Mit den Quantencomputern ist es wie mit der Kernfusion ... - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

... es werden jederzeit große Fortschritte angekündigt und in 5 Jahren steht die Technik zur Serienreife bereit.

Bei der Kernfusion hören wir von den Ankündigungen schon mehr als 40 Jahre. Die Quantencomputer stehen aber erst seit einigen Jahren zur Debatte, aber lange genug, um das gleiche Schema wie bei der Kernfusion zu erkennen.

Unser vererhrter Markus Krall hat nicht nur bei der Prognose eines Finanzcrashs mehrmals daneben gelegen, nein auch bei den Quantencomputern hat er einen Megatreffer daneben gelandet. In seinem Buch "Wenn schwarze Schwäne Junge kriegen" aus dem Jahr 2018 sagte er anhand der Bankbilanzen einen Kollaps des westlichen Bankensystems voraus und ebenfalls die breite Einführung von Quantencomputern in den frühen 20er Jahren.

Quantencomputer würde die gesamte Hardwaretechnik revolutionieren. Berechnungen, die jetzt noch Jahre benötigen, könnten in wenigen Sekunden durchgeführt werden. Alles könnte man extrem miniaturisieren. Der Energieverbrauch für die gesamte IT würde drastisch sinken.

Dass zur Zeit niemand an den Siegeszug des Quantencomputers in absehbarer Zeit glaubt, sieht man am aktuellen KI-Boom. Gigantische Rechenzentren werden geplant, Neue Kraftwerke sind im Bau, Trump möchte sich Grönland als lukrativen Standort für Rechenzentren sichern. Musk sieht den riesgen Flächen- und Energieverbrauch der KI-Rechenzentren und möchte mit SpaceX solarbetrieben Rechenzentren im erdnahen Orbit bauen. Speicher von NVIDIA seind auf Jahre hinweg ausverkauft.

Quantencomputer würden all das schlagartig entwerten.

Also ich vermute, nix da mit Quantencomputern in absehbarer Zeit.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Supraleitende Quantencomputer haben bereits einen langen Weg hinter sich.
In Ehningen stehen bei IBM 3 Stück, 2x 127 Qbits, 1x 155 Qbits. Das ist die höchste Quantencomputerdichte in Europa.

In Shanghai an der USTC stehen in einem Raum 10 supraleitende Quantencomputer, die höchste
Quantencomputerdichte der Welt, unter der Ägide von Jianwei Pan. Der größte davon hat
1000 QBits. Die Chinesen nutzen MBE, um ihre supraleitenden Schichten zu machen,
die sind von viel höherer Qualität als die üblichen Sputterschichten. Sind sind damit viel weiter als zum Beispiel IQM (in Finnland), die gerade mal 50 supraleitende Qbits haben.

Auf dem Gelände der USTC (SRCQS Campus in Shanghai), der etwa 1 km² umfaßt und brandneu ist, arbeiten 1000 Doktoranden und 300 Postdocs an allen Quantentechnologien. Es gibt Quantencomputer mit Neutralatomen, mit Ionen, mit Rydbergatomen. Alle Technologien, auch die von Lukin (QuEra in Harvard/MIT), Blatt (planqc in München), IonQ, PASQAL (in Paris) usw. sind dort implementiert und werden massiv weiterentwickelt.

QuEra hat zum Beispiel schon 3000 QBits sowie auch die wichtige Fehlerkorrektur demonstriert:
https://en.wikipedia.org/wiki/QuEra

Jianwei Pan war auch der erste, der 2020 photonic Gaussian Boson sampling (ein optischer Quantencomputer) in seinem Jiuzhang Photonic Quantum Computer demonstrierte.

Neben den Quantencomputern hat er dort und auch in Hefei eine massive Operation, die die erste Satelliten-Quantenkommunikation mit dem Satelliten Micius 2016 demonstrierte. Er hat bereits in China 2000 km eines Glasfaser-Netzwerks mit Quantenverschlüsselung aufgebaut, und der Ausbau auf 10000 km läuft.

Momentan baut er bis 2030 ein chinesisches Quantum-Starlink mit Quantenverschlüsselung mit 1000 Satelliten auf Basis des Jinan-1 Mikrosatelliten auf, und bis 2035 sind 10000 Satelliten geplant.

Die Aussage, daß Quantencomputer in dieselbe Kategorie fallen würden wie Kernfusion, entbehrt der physikalischen Grundlage. Einen 100 MW - 1 GW Fusionsreaktor zu bauen ist eine andere Upscaling-Kategorie wie das Hochskalieren von Quantencomputern, bei denen hauptsächlich die Nanotechnologie und die Fertigung hochskaliert werden muß.

Ich rate jedenfalls dazu, jetzt ETFs mit Quantentechnologien ins Depot zu legen.

PS: Nur weil sich Krall in der Geschwindigkeit getäuscht hat, bedeutet das noch lange nicht, daß Quantencomputer noch 40 Jahre weg sind, wie das in der Fusionsforschung der Fall war. Und die Tatsache, daß jetzt große Rechenzentren für KI gebaut werden, heißt auch noch nichts für Quantencomputer. Denn KI Computer brauchen vor allem Speicher, Quantencomputer sind vor allem für die Quantenalgorithmen wie Faktorisierung besonders schnell.

..möchte ich nicht gern in einer Welt mit zehntausenden Satelliten für quantenverschlüsselte Kommunikation leben. In ein paar Jahre später würden es hunderttausende, danach Millionen sein.

Echt, also da scheixxe ich auf meine alten Tage auf jeden technologischen Fortschritt. Denn ich habe genügend IQ, um zu wissen und zu antizipieren, wie es danach weitergeht. Da lobe ich mir sogar den "Una-Bomber" Ted Kaczynski.

was Du möchtest oder nicht interessiert keinen. Ich sage nur, was kommen wird,
und darum geht es in diesem Forum, darüber informiert zu sein, was kommen wird
und welchen Impact das auf die Börsen haben wird, so daß man sich entsprechend positionieren kann.

Hätte jemand schon 2017 und 2018 Einblick in die Interna gehabt bei Nvidia und was da kommen wird,
zum Beispiel im Zusammenhang mit Deep Learning, Transformers und generativer AI (zB durch Einblick bei OpenAI), hätten wir uns entsprechend massiv positionieren können und gigantische Gewinne mit Nvidia einfahren können.

Mein Sohn hatte aufgrund seines Einsatzes von RTX Karten von Nvidia beim Spielen schon Nvidia in diesen Jahren in seinem Musterdepot (was leider nur virtuell war) gehabt.

Unsere Kollegen hier (ich glaube es war Zara, CalBaer und andere - wo ist er eigentlich?) haben massiv um 2012 und 2013 herum Kryptos wie BTC beworben, ich habe fälschlicherweise angenommen, daß man diese Coins zu leicht kopieren könnte und dadurch massiv Rendite verpaßt.

Ich gebe Dir die Informationen, daß die Quantentechnologien massiv kommen werden. Da kannst Du Dich entsprechend positionieren, wenn Du die Informationen wahrnimmst und selbständig überprüfst und für Dich die entsprechenden finanziellen Schlüsse ziehst.

Ob Du das magst oder nicht spielt für den finanziellen Erfolg keine Rolle, und selbst ein Unabom hätte gegen den chinesischen 5- oder 10-Jahresplan und gegen SpaceX keine Chance.

Hätte zB Erhardt vor 7 Jahren einen Teil seiner Kohle in Nvidia investiert, könnte er sich endlich eine Klimaanlage in seiner Walkuh leisten und müßte nicht dauernd wegen der Hitze rumjammern, wenn er im Sommer in Spanien und Portugal abhängt.

Viel Erfolg!

Wieso ist das Starlink-Netzwerk von Elon eine Dystopie?

Wenn es die Telekom, Vodafone und die Deutsche Bahn in 25 Jahren nicht schaffen,
auf SBahn oder ICE-Korridoren binnen 25 Jahren Funkloch-freie Kommunikation für das Smartphone
zu schaffen, man aber in der hintersten Bretagne dank Elons Starlink ordentliches Hochgeschwindigkeits-Internet hat, dann ist das keine Dystopie, sondern eine Bequemlichkeits fürs Telefonieren oder Surfen.

Wenn das ganze dann auch noch abhörsicher ist, umso besser.

"abhörsicheres Starlink-Netzwerk"

Kurt-Demmler-Lied

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Hallo DT,

Deine tolle NVIDIA-Firma mauert beim Quellcode bei Grafikkarten im Linux-Umfeld. Da liegt der Verdacht nahe, dass ein Vorsprung gegenüber den Wettbewerbern zu einem gewichtigen Teil auf Software beruht und nicht notwendigerweise auf überlegener Hardware.

und welchen Impact das auf die Börsen haben wird, so daß man sich entsprechend positionieren kann.

Hätte jemand schon 2017 und 2018 Einblick in die Interna gehabt bei Nvidia und was da kommen wird,
zum Beispiel im Zusammenhang mit Deep Learning, Transformers und generativer AI (zB durch Einblick bei OpenAI), hätten wir uns entsprechend massiv positionieren können und gigantische Gewinne mit Nvidia einfahren können.

Die entgangenen Gewinne sind schmerzhafter als echte Verluste... [[top]]

Mein Sohn hatte aufgrund seines Einsatzes von RTX Karten von Nvidia beim Spielen schon Nvidia in diesen Jahren in seinem Musterdepot (was leider nur virtuell war) gehabt.

Wieso nur virtuell? Was Dein Sohn macht nennt der Amerikaner "paper trading", das ist emotionsfrei und blendet damit einen wichtigen Aspekt von Börsenhandel aus.

Unsere Kollegen hier (ich glaube es war Zara, CalBaer und andere - wo ist er eigentlich?) haben massiv um 2012 und 2013 herum Kryptos wie BTC beworben, ich habe fälschlicherweise angenommen, daß man diese Coins zu leicht kopieren könnte und dadurch massiv Rendite verpaßt.

Wie konnte das passieren? Es lag doch alles offen und als selbsterklärter Mathematikspezi hättest Du es auch verstehen müssen.

Ich gebe Dir die Informationen, daß die Quantentechnologien massiv kommen werden. Da kannst Du Dich entsprechend positionieren, wenn Du die Informationen wahrnimmst und selbständig überprüfst und für Dich die entsprechenden finanziellen Schlüsse ziehst.

Wenn die Quantentechnologien (die neuen Wunderwaffen) kommen (wann eigentlich?) hat das gravierende Auswirkungen auf das Thema Krypto. Das betrifft auch eine ganze Reihe von Finanzinstrumenten.
Hast Du die finanziellen Schlüsse schon gezogen?
Schließlich hast Du ja im Forum sinngemäß an einer Stelle erklärt, dass im Forum nur Du diese Mathematik verstehen könntest.

Hätte zB Erhardt vor 7 Jahren einen Teil seiner Kohle in Nvidia investiert, könnte er sich endlich eine Klimaanlage in seiner Walkuh leisten und müßte nicht dauernd wegen der Hitze rumjammern, wenn er im Sommer in Spanien und Portugal abhängt.

Immerhin hängt "Erhardt" im Sommer in Spanien und Portugal ab. Deine Selbstdarstellung erweckt den Eindruck, dass Du auch im Sommer ganz schwer im Hamsterrad strampelst - auch für Erhardt! [[hüpf]]

https://www.christine-van-impelen.de/geschichten/der-fischer-und-der-banker/

Hier wurde der wichtigste Schlußsatz ds Fischers weggelassen:
"Aber das tue ich doch auch jetzt schon?!"

Herzliche Grüße
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

jemand unter 16 erstmal auf dem Papier investieren und traden soll und sich an das Auf und Ab an der Börse gewöhnen soll, bevor er sein eigenes Geld dafür einsetzt.

Das mit Spanien und Portugal - das kann ja Erhardts Wahl sein.

Ich kann mich über zuwenig Reisen nicht beklagen, zum Beispiel schreibe ich Dir gerade vom Indian Summer aus den USA. Vor ein paar Wochen war ich in China und konnte dort vor Ort sehen, wie sich das Land entwickelt.

Vielleicht gibt es ja auch eine Welt, in der man aus freien Stücken im Hightech-Business arbeitet und sich schon längst ein Abhängen in einem alten Wohnmobil auf Campingplätzen in Spanien und Portugal leisten könnte, aber sich bewußt dagegen entschieden hat, weil das Leben und unser Planet mehr zu bieten haben.

Das hier ist ein Börsen- und Wirtschaftsforum, jedenfalls hat Elli es als solches gegründet, und somit sollten Ansichten zu Entwicklungen von gewissen Segmenten der Wirtschaft als solche gesehen werden. Weißt Du denn, in was ich zu welchem Zeitpunkt investiert habe und womit ich Verluste und womit ich Gewinne gemacht habe? Und ob ich vielleicht nicht "im Hamsterrad" strampeln muß, sondern selbstbestimmt lebe, weil mir mein Lifestyle genauso gefällt, wie der "Straßenhund"-Lifestyle dem Erhardt?

Ich trage jenseits der Bilder von Kirchen, ausgekotztem Fisch und Campingplätzen zumindest auch zum Kernsegment des Forums bei.

PS: Bzgl. der Mathematik: dabei ging es nicht um Kryptos, sondern meiner Erinnerung nach um die Navier-Stokes-Gleichung.
Bzgl. der Mathematik, Quantencomputern und Kryptos: Ob ein funktionierender Quantencomputer mit Tausenden von Qbits notwendigerweise BTC bzw. die Faktorisierung von elliptischen Kurven knacken kann, steht noch nicht ganz eindeutig fest. Google schätzt, daß man 500 000 physische Qbits dafür braucht.
https://www.forbes.com/sites/digital-assets/2026/03/31/google-finds-quantum-computers-c...
Ja, ich habe schon reagiert und meine Kryptos massiv reduziert. Ob das zu früh ist und die Psychologie BTC zu neuen ATHs katapultiert, weiß ich auch nicht. Nicht immer verhält sich die Börse rational. Timing ist natürlich alles für kurzfristige Gewinne. Langfristige Trends kann man aber durch aufmerksame Beobachtung und Analyse erkennen.

Hallo DT,

jemand unter 16 erstmal auf dem Papier investieren und traden soll und sich an das Auf und Ab an der Börse gewöhnen soll, bevor er sein eigenes Geld dafür einsetzt.

Das mit Spanien und Portugal - das kann ja Erhardts Wahl sein.

Ich kann mich über zuwenig Reisen nicht beklagen,

Ich rieche einen Konsumterroristen. Dann zahl' den Preis und strampele!

zum Beispiel schreibe ich Dir gerade vom Indian Summer aus den USA. Vor ein paar Wochen war ich in China und konnte dort vor Ort sehen, wie sich das Land entwickelt.

Vielleicht gibt es ja auch eine Welt, in der man aus freien Stücken im Hightech-Business arbeitet und sich schon längst ein Abhängen in einem alten Wohnmobil auf Campingplätzen in Spanien und Portugal leisten könnte, aber sich bewußt dagegen entschieden hat, weil das Leben und unser Planet mehr zu bieten haben.

"mehr zu bieten"
=> Für diesen Anspruch musst Du zahlen - und wirst Dich ewig arm fühlen. Das ist Deine berechtigte Wahl! [[top]]

Warum ätzt Du dann soviel gegen Erhardt?
Da hat man schon den Eindruck von Neid. :-)

Das hier ist ein Börsen- und Wirtschaftsforum, jedenfalls hat Elli es als solches gegründet, und somit sollten Ansichten zu Entwicklungen von gewissen Segmenten der Wirtschaft als solche gesehen werden. Weißt Du denn, in was ich zu welchem Zeitpunkt investiert habe und womit ich Verluste und womit ich Gewinne gemacht habe? Und ob ich vielleicht nicht "im Hamsterrad" strampeln muß, sondern selbstbestimmt lebe, weil mir mein Lifestyle genauso gefällt, wie der "Straßenhund"-Lifestyle dem Erhardt?

"Straßenhund"-Lifestyle, hier rieche ich ganz klar einen Konsumterroristen...
Wenn es so wäre, wie DU behauptest, würdest Du keine Energie auf Erhardt verschwenden.
Es passt einfach nicht zusammen.

Ich trage jenseits der Bilder von Kirchen, ausgekotztem Fisch und Campingplätzen zumindest auch zum Kernsegment des Forums bei.

Ja, zum Beispiel durch Kursansagen von Tesla, Silber und was-weiß-ich hier im Forum!

Wie kann man bei Deinem aufwendigen angedeuteten "New York, Rio, Tokio"-Lebensstil noch so viel Anteil an Erhardts Reisebeschreibungen nehmen?

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

arm, und vielleicht konsumiere ich ja gar nicht so viel, um von Dir als "Konsumterrorist" verleumdet zu werden. Vielleicht tue ich genau das, was ich mag, weil ich frei wählen kann, wie ich lebe und nicht an ein "Hamsterrad" gebunden bin.

Schau Dir Peter Thiel an oder Mark Zuckerberg oder auch Elon, die haben längst genug, um sich zur Ruhe zu setzen und mit einer Yacht durch die Karibik zu kreuzen, und trotzdem arbeiten sie täglich an Neuem, weil sie kreativ sind und weil es ihnen Spaß macht und weil sie mit Leuten zusammenarbeiten, die neugierig sind, interessant und leidenschaftlich, und voller neuer Ideen. Schonmal was von "serial entrepreneurs" gehört?

Vielleicht sind die Reisen Teil meines High-Tech Business und einfach nötig, um näher am Konsumenten dran zu sein, um zu wissen was er braucht.

Weiß nicht, warum Du mir jetzt unterstellst, ich hätte behauptet, ein "Frugalist" zu sein. Das habe ich sicherlich nicht. Dazu brauchst Du nicht Deinen gesamten Text zu wiederholen.

Und ja, mich ärgert der Lifestyle von Erhardt und seiner Generation, speziell der 68er, die mit ihren Geist und ihrer Faulheit unser Land und unsere Werte zerstört haben, indem sie Fleiß, Disziplin, Ordnung, Pünktlichkeit, naturwissenschaftliche und handwerkliche Bildung etc. verdammt haben und auf Kosten der aufbauenden Väter/Mütter und auf Kosten der nachkommenden Generation ihren Hippie-Lifestyle ausgelebt haben. Und heute rumpesten und sich selber hassen.

Ich beneide ihn nicht, aber ich kritisiere, daß die Generation Fischer/Roth/Schwarzer/E.Thomas & Co unser Land vor die Hunde gefahren hat, während fleißige Rödler wie Du und ich verleumdet wurden.

"Mit den deutschen Sekundärtugenden könnte man auch ein KZ leiten". Der Satz der 68-er Generation über die alten Stärken unseres Landes, die überall bewundert wurden, bringt es auf den Punkt.

Wenn ich 2015 die Migration hätte steuern können, wären alle in Kasernen gesteckt wurden und hätten ähnlich wie wir selber in der Grundausbildung bei der Bundeswehr ihre Zimmer selber reinigen müssen und massiv Deutsch/Mathe/etc. Unterricht bekommen und nachmittags bei der Kommune im Bereich der Straßen/Schienen/Bahnhof/Graffitireinigung arbeiten müssen.

Hallo DT,

jemand unter 16 erstmal auf dem Papier investieren und traden soll und sich an das Auf und Ab an der Börse gewöhnen soll, bevor er sein eigenes Geld dafür einsetzt.

Das mit Spanien und Portugal - das kann ja Erhardts Wahl sein.

Ich kann mich über zuwenig Reisen nicht beklagen,

Ich rieche einen Konsumterroristen. Dann zahl den Preis und strampele!

zum Beispiel schreibe ich Dir gerade vom Indian Summer aus den USA. Vor ein paar Wochen war ich in China und konnte dort vor Ort sehen, wie sich das Land entwickelt.

Vielleicht gibt es ja auch eine Welt, in der man aus freien Stücken im Hightech-Business arbeitet und sich schon längst ein Abhängen in einem alten Wohnmobil auf Campingplätzen in Spanien und Portugal leisten könnte, aber sich bewußt dagegen entschieden hat, weil das Leben und unser Planet mehr zu bieten haben.

"mehr zu bieten"
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Warum ätzt Du dann soviel gegen Erhardt?
Da hat man schon den Eindruck von Neid. :-)

Das hier ist ein Börsen- und Wirtschaftsforum, jedenfalls hat Elli es als solches gegründet, und somit sollten Ansichten zu Entwicklungen von gewissen Segmenten der Wirtschaft als solche gesehen werden. Weißt Du denn, in was ich zu welchem Zeitpunkt investiert habe und womit ich Verluste und womit ich Gewinne gemacht habe? Und ob ich vielleicht nicht "im Hamsterrad" strampeln muß, sondern selbstbestimmt lebe, weil mir mein Lifestyle genauso gefällt, wie der "Straßenhund"-Lifestyle dem Erhardt?

"Straßenhund"-Lifestyle, hier rieche ganz klar einen Konsumterroristen...
Wenn es so wäre, würdest Du keine Energie auf Erhardt verschwenden.
Es passt einfach nicht zusammen.

Ich trage jenseits der Bilder von Kirchen, ausgekotztem Fisch und Campingplätzen zumindest auch zum Kernsegment des Forums bei.

Ja, zum Beispiel durch Kursansagen von Tesla, Silber und was-weiß-ich hier im Forum!

Einer von den von Dir bejubelten "Frugalisten" bist Du nicht.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo DT,

arm, und vielleicht konsumiere ich ja gar nicht so viel, um von Dir als "Konsumterrorist" verleumdet zu werden.

"Das Verleumden ist des paranoias Lust" muss ein unbedarfter Leser glauben, wenn er Deine Beiträge liest. :-)

Konsumterrorismus ist übrigens keine strafbare Handlung, DT. :-P

Vielleicht sind die Reisen Teil meines High-Tech Business und einfach nötig, um näher am Konsumenten dran zu sein, um zu wissen was er braucht.

Wenn der High-Tech-Business-Handlungsreisende auch High-Tech-Business-mäßig bezahlt wird, dann würde er Menschen mit "Straßenhund"-Lifestyle (Formulierung DT) bemitleiden.

Und ja, mich ärgert der Lifestyle von Erhardt und seiner Generation, speziell der 68er, die mit ihren Geist und ihrer Faulheit unser Land und unsere Werte zerstört haben, indem sie Fleiß, Disziplin, Ordnung, Pünktlichkeit, naturwissenschaftliche und handwerkliche Bildung etc. verdammt haben und auf Kosten der aufbauenden Väter/Mütter und auf Kosten der nachkommenden Generation ihren Hippie-Lifestyle ausgelebt haben. Und heute rumpesten und sich selber hassen.

Das ist deren gutes Recht! Du weißt doch, das letzte Hemd hat keine Ketten. Und die Eltern hätten ja nicht zahlen müssen.

Ich beneide ihn nicht, aber ich kritisiere, daß die Generation Fischer/Roth/Schwarzer/E.Thomas & Co unser Land vor die Hunde gefahren hat, während fleißige Rödler wie Du und ich verleumdet wurden.

Wenn ich 2015 die Migration hätte steuern können, wären alle in Kasernen gesteckt wurden und hätten ähnlich wie wir selber in der Grundausbildung bei der Bundeswehr ihre Zimmer selber reinigen müssen

Selber Bett montieren und Matraze beziehen fehlt mir noch in Deiner Darstellung, ganz ohne Jux.

und massiv Deutsch/Mathe/etc. Unterricht bekommen und nachmittags bei der Kommune im Bereich der

Es gab nicht genügend Lehrpersonal.
"Meine" Syrer hatten schnell gemerkt, dass die Deutsch-Lehrerin nicht in Deutschland geboren worden war. Sie forderten Unterrichtung durch eine(n) Einheimischen, aber es gab wohl keine freien Kräfte mehr. Und so haben sie hier in Hannover ein Vierteljahr unterrichtsfrei abgehangen bzw. abhängen müssen.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Da hat man schon den Eindruck von Neid.

Mitleid bekommt man geschenkt.

Neid muss man sich erarbeiten.

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Moinsen,

mein Neid emulgiert förmlich aus mir heraus, persönlich NICHT Bestandteil dieses veritablen Beweises des Satzes "Was sich neckt, das liebt sich!" (und/oder vice versa!) zu sein!

World-wide-Kettenkarussel-DT vs. local-skater-Paranoia (ODER umgekehrt!), immer wieder ein Vergnügen!

Gerne ebenso immer wieder bemühtes Thema:
Das R(a)umfahren ist des N0bys Lust!

N0by jedenfalls schert sich einen Dreck um DTs "Annäherungsversuche", ist er die wahre "Deutsche Eiche", welche sich nicht jucken muss, egal, was um ihn herum vorgeht?

Jungs, mal "erhard-lich":

Was gibt's geileres, als in warmen Gefilden "herumzustreunen", während der "Wasch-Nähr-Plärr-Bär" (vulgo: Die Olle, möglichst noch im Vollerwerb UND unterhaltspflichtig) zuhause die Hütte beaufsichtigt?

Dir, Allerwertester-ihm-sein-Vater DT, habe ich ebenso nicht nur einmal gepostet, dass Dein permanentes gebashe gerade Richtung N0by iwie ätzend ist, und:

Ich muss Dich zudem in der Annahme, dass das Gelbe immer noch ein reines Wirtschafts-/Börsenforum ist, enttäuschen!

"Psychologische Wochenschau" passt als Überschrift iwie besser mittlerweile!

Abschließend noch der Satz von meinem ehemaligen Vollspacko-Lateinlehrer, welchen er immer bemühte, wenn die Klasse außer Rand und Band war:

"Klopft Euch nicht, Ihr Buben!"

(höchst erfolglos übrigens, weil diese Karikatur eines Lehrers auch ansonsten für Achtklässler eine totale Karikatur war)

Besten Dank jedenfalls an alle Beteiligten für eine neue Psychologiestunde in unserem geliebten Gelben!

--
Best Trade!!!

Ich bin 7 bis 8 Monat im Jahr in der Klimahölle Spanien. Und ich genieße es. Deutschland ist mittlerweile Stress pur für mich. Langsam verstehe ich, warum die Mittelmeer-Anrainer eine hohe Lebenserwartung haben. Es ist nicht die Ernährung, es ist der völlige Verlust von Stress. Warum es hier in Spanien für mich persönlich und viele andere auch keinen Stress gibt, habe ich bis heute nicht verstanden.
Wenn ich in Deutschland an einer Supermarktkasse stehe und es nicht weitergeht, schwillt mir der Kamm. Hier in Spanien entsteht das überhaupt nicht, egal wie langsam es geht und es kann sehr langsam gehen.

Für mich ist das ein ungeklärtes Rätsel des Universums.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Besten Dank jedenfalls an alle Beteiligten für eine neue Psychologiestunde in unserem geliebten Gelben!

Jawollja, die Psyche hat das Primat vor der Logik.

Für die Intelligenten und Fleißigen hier im Forum:

Bewegt Eure Ärsche und macht mal was!

Nicht nur mitlesen wie die Faulen!

Gut, werde mal die Masse hier rausschmeißen.

Nur wer mit macht, bekommt in diesem Thread einen Erkenntnisgewinn.

Folgendes Experiment:

Man zeige seinem Gegenüber seine Fäuste mit angewinkelten Armen.

Dann spreizt man die Finger und spricht:

1. Frage:
„Wie viele Finger siehst Du?“

(Beim Wort „Finger“ die Hände weit öffnen.)

Antwort meist „Zehn“ (manchmal auch „Acht“).

2. Frage:

Wieder die Fäuste zeigen, beim Wort „Finger“ die Hände spreizen und die Frage stellen:

„Wie viele Finger haben zehn Hände?“

3. Antwort abwarten und das Ganze ein bis zwei Mal wiederholen.

4. Die Frage stellen:

„Wie oft hast Du Dich verrechnet“?

Ja probiert das mal aus, mit Euren Partnern, Freunden, Bekannten.
Am Besten, das erst einmal vor dem Spiegel trainieren, damit das Ganze flüssig kommt.

Ihr werdet staunen über die Antwort auf Frage 2.

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Das hier ist ein Börsen- und Wirtschaftsforum, jedenfalls hat Elli es als solches gegründet, und somit sollten Ansichten zu Entwicklungen von gewissen Segmenten der Wirtschaft als solche gesehen werden.

Hilfst Du mir mal bei meiner Arbeit oder korrigierst mich?

LG
D-Marker (ungeimpft)

P.S
Langfristige Trends kann man aber durch aufmerksame Beobachtung und Analyse erkennen.
Kriegen wir das hin?

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Vorspiel:

Vor einigen Jahren habe ich eine Datenbank über Aktien erarbeitet.

Und auch den Usern des Gelben zur Verfügung gestellt.

Momentan bin ich dabei, diese Datenbank zu erweitern.

Es handelt sich um 210 Ki-Aktien.

https://www.finanzen.net/branchen/ki

Also, ISIN, Name usw eintragen, damit die Nachwelt etwas damit anfangen kann.

Etwa 10 Prozent sind alte Aktien, welche seit Jahrzehnten auf dem Markt sind (Microsoft, SAP).
90 Prozent neu auf dem Markt.

Bei den neueren Aktien geht der Kursverlauf von links oben nach schräg unten.

Wenn der Talpunkt da ist, will ich investieren.

In die Aktien, welche dann nach oben gehen.

Und das ist die Schwierigkeit.

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Hallo DT,

ich bin seit Jahren hier fast nur stiller Mitleser, trotzdem vielleicht kann ich dich etwas fordern: wie würde deine venture capital Aktienliste per heute aussehen, die beide Technologien abdecken könnte.

Servus aus Wien
Chewbaka

PS: Seit ich hier mitlese so um 2000, habe ich abseits des Börsenthemas immens viel mitnehmen können - Elli, dottore, baldur, euklid,und v.m. sei Dank!

"Alle sind sie lange tot, weil halt der Markt kei Einseh´n hat."
https://www.youtube.com/watch?v=yuZnrbIofJE

Da Du hier so viel gelernt hast, wollen wir heute mal von Dir lernen:

In welchen Börsenforen treibt sich der Börsianer, der am Anfang seiner Lernkurve steht, in diesen Tagen rum? Youtube, substack? Bitte um input.

Gruß
stokk

dazu lese ich vorwiegend Bücher - gibt es zuhauf.
Und auch ein paar youtube-Kanäle - ebenfalls zuhauf - leider viele nur Schrott.
Gruß Chewi

PS: dein Tip mit PFE damals mit den Kapitalzuflüssen der Araber wurde am Beginn mit einem Strangle gelöst.

Für diesen qualifizierten Einblick in die Sachlage und einen weiteren Beleg, dass D technologisch abgehängt ist.

Vielleicht kannst Du für Laien noch einmal erklären, weshalb Q-Computer einen nicht nur quantitativen sondern - angeblich - auch qualitativen Fortschritt darstellen, also Sachen können, die klassische Computer nicht können (so mein Laienverständnis).

Und weiter: Wenn wir die berühmte Allgemeine Künstliche "Intelligenz" haben auf klassischer Technologie, wird es dann eine Super AKI auf Q-Technologie geben? Was wäre der Unterschied? Und inwiefern wäre eine Q-KI leistungsfähiger?

ist tatsächlich schon mal Quantencomputer verkauft worden, weil man ihn wirklich für eine Anwendung brauchte und es keinen klassischen Computer (inkl. Parallelrechner) gab, der das Gleiche leisten konnte?

Ich glaube nicht. Oder ist das für welche von Deinen Beispielen doch der Fall?

Deshalb könnte Plancius möglicherweise recht behalten: wie die Kernfusion ein nette Idee, aber aus technischen und/oder Kosten-Gründen nicht umsetzbar.

Bernd Borchert

Nach meinem Stand erzeugt eine Quantenberechnung als Ausgabe nicht direkt eine Lösung (z.B. die Faktorisierung a*b eines vorgegebenen Primzahlprodukts c = a*b), sondern eine riesige Menge von Messdaten (die ab einer Kommastelle auch nicht mehr exakt sind), aus der die Lösung mit viel klassischer Rechenleistung und viel Wahrscheinlichkeitstheorie extrahiert werden muss - mit einem klassischen Computer.

Vielleicht ist diese "unscharfe" Ausgabe ein grundlegendes Problem des Quantencomputing. Es erinnert mich übrigens an die "Heisenbergsche Unschärferelation" aus dem Physik Unterricht - die ich aber leider damals nicht richtig verstanden habe.

Hallo BerndBorchert,

Quantencomputer sehe ich als Militärtechnik an, weil sie die Entschlüsselung von früher als nicht entschlüsselbar geltenden Chiffraten möglich macht.

Diese Technologien möchte man nicht intellektuell unterbelichteten und unterkapitalisierten Drittländern in die Hände fallen lassen - das beste Deutschland aller Zeiten fällt vermutlich auch in diese Kategorie. [[sauer]]

Vermutlich wird Quantencomputertechnik etwa genauso behandelt wie Flugscheibenfunde.

Die Koryphäen auf dem Gebiet - so meine Mutmaßung - stehen im Westen alle bei der NSA unter Vertrag, die Russen und Chinesen werden sich innerhalb ihres Einflußbereichs äquivalent verhalten.

Bei der NSA sollen über 10.000 Mathematiker arbeiten. Es könnte sein, dass die Militärforschung dem in den Zeitungen propagierten Fortschritt weit voraus ist!

Die NSA beispielsweise hatte mal ein Verschlüsselungsverfahren abgelehnt, weil es mit differentieller Kryptoanalyse angreifbar war. Differentielle Kryptoanalyse war in der offenen Wissenschaft zum Ablehnungszeitpunkt gar nicht öffentlich bekannt!
Umgekehrt sabotiert die NSA auch gerne rundenbasierte Verschlüsselungsverfahren, Argument "aus Performancegründen" (was für mich soviel heißt, wie "wir können das nicht in angemessener Zeit knacken").

Mutmaßliches Ziel: Kryptografie absichern, dass die dritte Welt nichts entschlüsseln kann, Kryptografie so weit schwächen, dass man jedoch selber entschlüsseln kann!

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Jianwei Pan hat 2020 in Shanghai einen photonischen Quantencomputer namens Jiuzhang gebaut, der Quantum Advantage nachgewiesen hat. Der Quantencomputer hat mittels "Gaussian Boson sampling" in 200 Sekunden eine Aufgabe gelöst, die auf einem klassischen Supercomputer Mrd von Jahren brauchen würde.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abe8770

Google hat vor fast auf den Tag genau vor einem Jahr, am 22.10.2025 auf seinem supraleitenden Quantenrechner WILLOW mit 103 QBits einen überprüfbaren Quantenvorteil nachgewiesen:
https://research.google/blog/a-verifiable-quantum-advantage/
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09526-6

[image]

Der verantwortliche Autor der Studie ist übrigens Hartmut Neven aus Aachen, der bei Google AI arbeitet.

PS: Zur Heisenbergschen Unschärferelation. Du bist doch Informatiker, da hast Du sicherlich genügend Mathe gehabt. Dort kennst Du Fourier-Transform-Paare, zB Zeit und Frequenz oder Ort und Impulsraum.
Quetscht man einen Puls zusammen, macht ihn also zeitlich immer schmaler (bis hin zu einem Delta-Impuls), wird sein Frequenzspektrum immer breiter. Nichts anderes ist die "Heisenbergsche Unschärferelation". Es sind einfach FT Paare zwischen Zeit und Frequenz bzw. Ort und Impuls. Denn nach de Broglie sind Elektronen oder andere Elementarteilchen einfach nur Wellenpakete mit einer bestimmten Breite und einer bestimmten Geschwindigkeit. Was wir als "Elektron" wahrnehmen, ist nur die Summe von harmonischen (Sinus- oder Cosinus) Materiewellen. Ich möchte aber keine philosophische Diskussion hier lostreten, aber die H.U. ist nichts anderes als der Zusammenhang zwischen zwei konjugierten Größen wie Zeit und Frequenz oder Ort und Impuls.

https://www.youtube.com/watch?v=jfwoUOOw5ms&t=5
oder auch
https://www.youtube.com/watch?v=D1WfID6kk90&t=6s

Da erscheint mir ein Quantencomputer von Natur aus geeigneter zu sein als ein klassischer Computer, bei dem man die Simulationsdaten erst einmal in bits eingegeben muss und der dann erst anfängt auf diesen diskreten Daten mit ihren Ungenauigkeiten zu rechnen.

Bei den - befürchteten - Anwendungen von Quantumcomputern zum Brechen der aktuell benutzten public-key Kryptosysteme (RSA, diskreter Logarithmus, elliptische Kurven, etc.) sind aber diskrete (= nicht kontinuierliche) Rechnungen zu machen. Da würde es mich überraschen, wenn es für diese oder andere diskrete Probleme schon Quantencomputer gäbe, die besser sind als klassische Computer.

Bernd Borchert

Zum Knacken von RSA müsste zuerst der diskrete input (ein Primzahlprodukt, z.B. die Zahl 241) codiert in den Quantencomputer eingelesen werden und nach der Rechnung muss aus Messdaten der Quanten-Lösung noch das diskrete Ergebnis (im Beispiel die Zahl 13 und/oder die Zahl 19) herausgerechnet werden - mit einem klassischen Computer.

Es kommt also auf die Genauigkeit der Messdaten an. Und die dürfte wohl bei größeren Primzahlprodukten größer werden müssen. Aber gerade da fällt mir die Heisenbergsche Unschärferelation ein, die von einer prinzipiellen Ungenauigkeit bei Messgrößen im atomaren Bereich spricht:

Übersicht mit KI
Die Heisenbergsche Unschärferelation ist ein Grundgesetz der Quantenphysik, das 1927 von Werner Heisenberg formuliert wurde.
Kernaussage
• Unzertrennliche Eigenschaften: Bestimmte Paare von physikalischen Eigenschaften – sogenannte komplementäre Größen wie Ort (x) und Impuls (p) oder Energie (E) und Zeit (t) – können nicht gleichzeitig beliebig exakt bestimmt werden.
• Kein Messfehler: Die Unschärfe ist kein Mangel an technischer Ausrüstung, sondern eine fundamentale Eigenschaft der Materie und ihrer Wellennatur (Wellen-Teilchen-Dualismus).
• Tausch der Genauigkeit: Je genauer der Ort eines Teilchens gemessen wird, desto ungenauer ist zwangsläufig sein Impuls (und umgekehrt).

Leider besteht mein Wissen über Physik und insbesondere Quanten-Physik praktisch nur aus dem Schulstoff von vor ein paar Jahrzehnten, so dass ich nur oberflächlich den Verdacht äußern kann, dass Quantencomputer für das Brechen der bekannten Kryptoverfahren ungeeignet sein könnten, und zwar prinzipiell (gemäß Heisenberg) aus dem Grund, dass wenn die Eingaben sehr groß werden, die Ungenauigkeit der gemessenen Lösungs-Daten überhand nimmt.

P.S: Gegen meinen Verdacht spricht, dass alle Experten, die Quantenberechnung verstehen und daran arbeiten, auch die Heisenbergsche Unschärferelation kennen dürften - das hängt beides eng zusammen, denke ich. Und die müssten also eigentlich beurteilen können, ob die Unschärferelation ein prinzipielles Hindernis für Quantencomputing für diskrete Probleme ist.

die Gelegenheit dazu:

https://www.quantum-machines.co/seminars/high-dimensional-quantum-information-processin...

Quantum Machines wird dazu Details erläutern.

Chinesen haben mit einem Silizium-basierten Quantencomputer auch die Energie des Grundzustandes von H2O berechnet:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3348091/china-team-builds-first-silicon...
http://sziqa.ac.cn/category/1088/detail/7925

Mit diesem "variational quantum eigensolver" Ansatz hat Chris Monroe 2020 schon mit einem trapped ion Quantencomputer dieses quantenchemische Problem gelöst:
https://www.nature.com/articles/s41534-020-0259-3

"diskret" im Sinne der Mathematik, also das Gegenteil von "kontinuierlich"

Übersicht mit KI

diskret
/diskrét/
Der Begriff diskret (vom lateinischen discernere = trennen, unterscheiden) hat je nach Kontext unterschiedliche Bedeutungen:

1. Umgangssprache (Verhalten und Auftreten)

• Verschwiegen und vertraulich: Etwas geheim halten, keine Informationen ausplaudern (z. B. eine diskrete Spende).
• Taktvoll und rücksichtsvoll: Sich so verhalten, dass man niemanden stört oder in Verlegenheit bringt.
• Unauffällig und dezent: Nicht übertrieben stark wahrnehmbar (z. B. ein diskretes Parfüm oder ein dezentes Outfit).

2. Mathematik, Physik und Technik

• Getrennt und abgrenzbar: Werte oder Komponenten, die als einzelne, feste Einheiten vorliegen und keinen fließenden (stetigen) Übergang zwischen sich haben (Gegenteil: stetig oder kontinuierlich).
• Beispiel: Ein Würfel kann die Augenzahlen 1, 2, 3, 4, 5 oder 6 zeigen, aber keine Zwischenwerte wie 2,5.

Oder willst Du einfach nicht? Du hast doch gefragt, wie es funktioniert.

Typischerweise sind die ersten 5-10 Folien eines Vortrages relativ allgemeinverständlich und sollen das Publikum (wenn es denn naturwissenschaftlich vorgebildet und interessiert ist) "abholen".

Ich rate jedenfalls dazu, jetzt ETFs mit Quantentechnologien ins Depot zu legen.

Supraleitung, diese Erkenntnis gibt es doch schon ewig!

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=664353

Wie erwartet hat sich D-Wave nicht gut entwickelt. Die anderen sind im Plus, schwanken aber erwartungsgemäß sehr stark. Ich gebe IonQ die besten Chancen.

Es gibt ein Zertifikat mit der WKN A418QM von VanEck. Bin da ziemlich früh reingegangen und dort sind auch die großen Quantencomputer-Player wie IBM, Google etc. drin.

aber der Hund hat doch ein paar Flöhe.

Bei meinen kalkulierten Investitionen mache ich u.A. folgende Überlegungen, welche Du sicher als kluger Mathematiker nachvollziehen kannst:

100 € Investition.

Faktor Jahresüberlebenschance

Wie lange ist die Firma am Markt?

Angenommen, die Firma ist 1 Jahr alt, wie in Deinem Fall.

https://www.finanzen.net/etf/vaneck-quantum-computing-etf-a-ie0007y8y157 (in weiteren Beispielen jeweils max oder 5 Jahre im Link bei Zeitraum in Finanzen.net einstellen)

oder

https://www.finanzen.net/aktien/ionq-aktie

https://www.finanzen.net/aktien/rigetti_computing-aktie

Dann ist die Jahresüberlebenschance ½. d.h., die erwartete Rendite müsste bei 200 % liegen, um mein Kapital zu erhalten.

oder 4 Jahre alt

https://www.finanzen.net/aktien/d-wave_quantum-aktie

dann wäre 4/5 = 0,8

die notwendige zu erwartende Rendite 1/0,8 = 25% erwartete Rendite, um gefahrlos aus der Sache raus zu kommen.

Bei einer Firma, welche 50 Jahre alt ist, reichen mathematisch 50/51, also 0,98 als Faktor. Da brauche ich nur 2% Rendite, um die 100 € zu erhalten.

Bei einer z. B. Schweizer Firma, welche 450 Jahre auf dem Markt ist, wären das (450/451) 0,998.

1/0,998= 1,002, d.h., ich brauche nur 0,2% Rendite erwarten, um mein Kapital zu erhalten.

Weitere Faktoren auf Nachfrage.

OT Ganz andere Frage:

Was sagt denn Deine Wetterstation zur „Klimaerwärmung“?

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Deine Renditen als Funktion des Alters der Firma kann ich zwar mathematisch nachvollziehen, ob sie investitionstechnisch sinnvoll sind, kann ich nicht beurteilen. Aus meiner Sicht sind sie es nicht.

Meine Wetterstation sagt, daß es dieses Jahr mehr als 2 Grad zu warm war und daß es 30% unter dem langjährigen Schnitt geregnet hat, und die Zuckerrübenernte auf unseren Feldern ist grausam, zum Teil auf schlechteren Böden sehen die Zuckerrüben eher wie Rettiche oder sogar Karotten aus.

Das Obst ist auch furchtbar in der Palz dieses Jahr, weil es viel zu trocken war, und einige unserer uralten Bäume sind wegen der Trockenheit abgestorben.

Die Pole sind in den letzten Millionen Jahren öfter abgetaut und wieder erstanden.

Da macht das Klima auch keinen Umweg um die Pfalz.

A Propos Verständnisfrage: wie heißt das, Palz oder Pfalz?

(Pfälzische Mundart: Palz (bekannt durch Sprüche wie „Palz bleibt Palz“ oder „Die Palz schwätzt net, die Palz sacht“)) (11 min)

OT Humor:

Ob Palz oder Pfalz

Freundschaftlich aus MV (3 min) und

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

https://www.youtube.com/watch?v=AtRt_9zVH20

PS: Es heißt "Palz".

Du stellst Qubitzahlen, Forschungsprogramme und Roadmaps nebeneinander und landest bei „jetzt ETFs kaufen“. Dazwischen fehlen allerdings ein paar Schritte: nachgewiesene Rechenleistung, wirtschaftlicher Nutzen und eine nachvollziehbare Bewertung.

1. IBM Ehningen: Der von IBM genannte Heron-Prozessor hat 156 Qubits, nicht 155. Geschenkt, das kann ein Tippfehler sein. Entscheidender ist: Weder die Zahl der Geräte pro Standort noch die Zahl ihrer physischen Qubits beantwortet die Frage, welche praktisch relevanten Probleme sie besser lösen als klassische Rechner. „Höchste Quantencomputerdichte“ klingt eindrucksvoll, ist aber kein Leistungsnachweis.

2. Shanghai und die 1.000 Qubits: Für „zehn supraleitende Quantencomputer in einem Raum“ und „der größte hat 1.000 Qubits“ fehlt in deinem Beitrag eine überprüfbare Quelle. Selbst wenn die Zahlen stimmen: Die physische Qubitzahl allein sagt wenig über die nutzbare Rechenleistung aus. Dazu gehören Fehlerraten der Quantengatter, Kohärenz, Konnektivität und die zuverlässig ausführbare Schaltungstiefe. Bei fehlertoleranten Systemen interessieren außerdem die logischen Qubits und deren Fehlerraten. Ein großer Chip ist noch kein Nachweis eines praktisch relevanten Rechenvorteils.

3. QuEra: Ja, das Experiment mit über 3.000 physischen Qubits ist real und wissenschaftlich beachtlich. Demonstriert wurde eine kontinuierlich nachgeladene Anordnung neutraler Atome mit kohärenter Speicherung und Manipulation von Quanteninformation. Daraus wird aber nicht automatisch ein universeller, fehlertoleranter Rechner mit 3.000 logischen Qubits. Auch die Demonstration von Fehlerkorrektur bedeutet noch nicht, dass sämtliche genannten Qubits gemeinsam für lange, zuverlässige Berechnungen zur Verfügung stehen. Diese Unterschiede verschwinden in deiner Darstellung hinter einer großen Zahl.

4. Die 1.000 Doktoranden und 300 Postdocs: Diese Größenordnung halte ich für ausgesprochen unglaubwürdig. Du sprichst offenbar von einem einzelnen Campus und dort allein von Quantentechnologien. Dafür möchte ich eine belastbare Quelle sehen: Welche Institute werden mitgezählt, welcher Standort ist gemeint, und handelt es sich um tatsächlich dort tätige Wissenschaftler oder um Ausbauziele? Bis dahin ist das eine eindrucksvolle Zahl ohne überprüfbare Grundlage. Und selbst wenn sie stimmt: Personalstärke ist kein Benchmark für Rechenleistung.

5. Quantenkommunikation: Micius, Glasfasernetze für Quantenschlüsselverteilung und Satellitenprojekte sind relevante Leistungen. Du führst sie ausdrücklich zusätzlich zu den Quantencomputern an. Nur tragen sie zur strittigen Frage wenig bei: Ein Netz zur Quantenschlüsselverteilung faktorisiert keine Zahlen und berechnet keine Moleküle. Fortschritte bei der sicheren Schlüsselverteilung belegen keine kommerzielle Reife universeller Quantencomputer. Auch die konkreten Angaben zu 1.000 beziehungsweise 10.000 Quantensatelliten brauchen eine belastbare Quelle.

6. „Jetzt ETFs kaufen“: Hier wird aus der Forschungsübersicht endgültig ein Anlageprospekt. Selbst eine erfolgreiche Technologie ist nicht zu jedem Preis eine gute Anlage. Welche Unternehmen verdienen womit Geld? Wie viel davon ist bereits eingepreist? Welchen Kapitalbedarf haben sie, und was steckt überhaupt in dem empfohlenen ETF? Dazu steht bei dir nichts. QuEra plant sein fehlertolerantes Libra-System für 2028. Das ist eine Roadmap, kein Nachweis künftiger Gewinne für heutige Anleger.

7. Kernfusion und Skalierung: Natürlich sind die technischen Probleme unterschiedlich. Daraus folgt aber kein belastbarer Zeitplan für wirtschaftlich nutzbare Quantencomputer. Fehlerkorrektur, Steuerung und Systemintegration sind keine Fußnoten zur Fertigung. Bei supraleitenden Systemen kommen unter anderem Kryotechnik und Verkabelung hinzu, bei Neutralatomen etwa Lasersteuerung, Atomverlust und Nachladen. „Hauptsächlich Nanotechnologie und Fertigung hochskalieren“ unterschätzt genau die Schwierigkeiten, an denen sich die praktische Nutzbarkeit entscheidet.

China betreibt beeindruckende Quantenforschung. Quantencomputer sind real, und die Fortschritte verdienen eine ernsthafte Diskussion. Gerade deshalb sollte man Demonstrationsexperimente, nutzbare Rechenleistung, Produktankündigungen und Börsenfantasie sauber auseinanderhalten.

Hat dir da am Ende jemand bei einem Glas Baijiu einen Pandabären aufgebunden?

Hallo Dragonfly,

vielen Dank für Deinen kritischen Artikel!

Du schriebst:

3. QuEra: Ja, das Experiment mit über 3.000 physischen Qubits ist real und wissenschaftlich beachtlich. Demonstriert wurde eine kontinuierlich nachgeladene Anordnung neutraler Atome mit kohärenter Speicherung und Manipulation von Quanteninformation. Daraus wird aber nicht automatisch ein universeller, fehlertoleranter Rechner mit 3.000 logischen Qubits. Auch die Demonstration von Fehlerkorrektur bedeutet noch nicht, dass sämtliche genannten Qubits gemeinsam für lange, zuverlässige Berechnungen zur Verfügung stehen. Diese Unterschiede verschwinden in deiner Darstellung hinter einer großen Zahl.

3.000 physischen Qubits reichen ja der Theorie nach, um einen 1024-bit-Schlüssel von PGP zu brechen. Geht das mit deren "Maschine", bzw ist das bereits erfolgt?

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

"3.000 physischen Qubits reichen ja der Theorie nach, um einen 1024-bit-Schlüssel von PGP zu brechen. Geht das mit deren "Maschine", bzw ist das bereits erfolgt?"

[[euklid]]

Deine Bitcoins sind somit in diesem Zusammenhang auch wertlos geworden.

[[rofl]]

Hallo Dragonfly,

Bitcoins habe ich verschlafen. Habe damals den Artikel in der c't gelesen und daraus geschlossen, dass die Verbreitung von Bitcoins all das eleminiert, was die Schöpfer anstrebten.

Wollte eigentlich aus Jux und Dollerei einen Betrag x investieren, weil ich mir sicher war, dass die Masse die Kritikpunkte nicht verstehen würde und selbst bei Nennung ignorieren würde.

Egal!

Die nächste Chance kommt bestimmt.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

meinen Post zu kommentieren?

Oder schreibst Du etwa einen kruden Satz wie "Systemintegration sind keine Fußnoten zur Fertigung".
"footnotes for manufacturing" in englisch kann man sich ja noch vorstellen, aber auf deutsch sagt das keiner.

Den Standort hatte ich in meinem Post genannt, anscheinend hat den Deine AI nicht als solchen erkannt.

Qbit 0 hatte ich vergessen, mitzuzählen.

Und den Satz "Das ist eine Roadmap, kein Nachweis künftiger Gewinne für heutige Anleger." meinst Du wohl nicht ernst. Ich diskutiere hier eine neu aufkommende Branche, stelle meine Meinung dar, und schreibe keinen ETF Emissionsprospekt. Und selbst in einem solchen gibt es niemals einen "Nachweis künftiger Gewinne für heutige Anleger".

WTF.

PS: Wenn Du mal durch Dulles kommst, mach einen Abstecher zum Udvar-Hazy Center. Seit einer Woche steht dort eine F117. Die erste, die ich aus 1m Abstand anschauen konnte. Einer der beiden Jet Engines steht auch nebendran. Verdammt kompakt, im Vergleich zum verstellbaren Jet Engine der X35, der direkt nebendran steht.

So lautet der Titel des Videos beim Kanal EVERLAST AI, den man eh kennen sollte.
Komme gar nicht nach mangels Zeit. Und nicht nur da. Wahnsinn, was gerade alles an hochkarätiger Information auf einen einprasselt.
Hier ganz neu und sicherlich zur Kernfrage des TE passend.
Prof. Dr. Klaus Mainzer erklärt im Interview mit Leonard Schmedding, warum Quantencomputer unsere Verschlüsselung knacken könnten. Es geht um die Zukunft der KI: neuromorphes Rechnen, Computer, die mit Licht rechnen, Quantengehirne und die Grenzen der heutigen digitalen Rechner.
Gibt auch ein erstes Interview, dazu bitte Klappentext lesen. Ist dort verlinkt.
Bin selbst noch lange nicht durch.
Macht einfach Spaß, Mainzer zu folgen, aber man muß konzentriert dabei sein.

https://www.youtube.com/watch?v=UhFBCIOcCJY

Hier noch die Zeitstempel zum Video:

00:00:00 Highlights
00:01:54 Klaus Mainzer
00:02:39 Tierische Intelligenz
00:07:40 Was ist Intelligenz? Beispiele & Definition
00:11:52 Leibniz und das Binärsystem
00:17:25 Babbage und Ada Lovelace
00:19:53 Turing-Maschine
00:22:51 Turing-Test
00:25:30 Expertensysteme
00:27:30 Entscheidbarkeit
00:32:18 Analoges Rechnen
00:35:55 Neuronale Netze
00:42:56 ChatGPT ist nicht das Ende
00:47:46 Boltzmann-Maschine
00:52:38 Physical AI
01:00:40 Hubert Dreyfus
01:03:59 Zuse und zelluläre Automaten
01:14:30 Poincaré und Dreikörperproblem
01:21:54 Neuromorphes Rechnen
01:30:30 Photonik - Rechnen mit Licht
01:34:03 Gödel und Tarski
01:39:52 Die Bitter Lesson
01:50:07 Das Ende der Programmiersprachen
01:54:05 Quantencomputer und Schrödingers Katze
02:00:55 Shor-Algorithmus
02:05:34 Verschränkung
02:17:07 Rat an junge Menschen
02:24:55 Grundlagenforschung

In den Kommentaren gibt es einige kritischen Kommentare, aber man muss dann schon tief drin sein, um diese als berechtigte Einwände oder eben nicht einordnen zu können.

Gruß
Odysseus

Ja, den Kanal verfolge ich auch hin und wieder. Im Bereich KI ist wirklich viel Bewegung drin.Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir hier alle nicht mitgenommen werden. Vor allem ist die Stimmung in unserem Land überhaupt nicht derart, dass wir revolutionären Umwälzungen gegenüber stehen.

Als kommunaler Mandatsträger hat man ja so Einblick in die Arbeit der öffentlichen Verwaltungen. Da funktioniert eigentlich gar nichts. Da ist man auf dem Stand der 80er Jahre stehengeblieben. Und solange der Staat nicht bei der Digitalisierung mitmacht und noch weiter Formulare und Stempel einfordert, passiert in unserem Land auch nichts.

Wir sind eher gerade mit existenziellen Sorgen beschäftigt, als dass wir uns neuen Technologien öffnen.

Aber egal. Die Fragestellung meines Eingangsposts bezog sich ja darauf, warum gerade Billionen weltweit in Rechenzentren und Energiewirtschaft investiert werden, wenn denn Quantencomputer all diese Hardware in absehbarer Zeit entwertet. Und deshalb bin ich eben skeptisch, dass uns in Bälde die Quantencomputertechnik bereitsteht.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Hab doch gesagt, die Milliarden gehen u.a. in riesige Speicherkapazitäten, weil die für die AI gebraucht werden, während Quantencomputing eher in die Algorithmen geht.

Beides ist komplementär zueinander.

Hallo Plancius

Die Fragestellung meines Eingangsposts bezog sich ja darauf, warum gerade Billionen weltweit in Rechenzentren und Energiewirtschaft investiert werden, wenn denn Quantencomputer all diese Hardware in absehbarer Zeit entwertet.

Bei der gegenwärtig festzustellenden Zeitenwende der Überschuldung aller Systemteilnehmer geht es um die Frage, ob sich zukünftig die für ein Kreditsystem unabdingbaren Sicherheiten vermehren, gleichbleiben oder mindern, da wir eine - eben durch den Bau und die Systematik (Laufzeitverkürzung der bei der Zentralbank hinterlegten Titel zwecks Geldschöpfung) der gegenwärtigen Kreditpyramide - abnehmende Leistung wahrnehmen.

Paul C. Martin schreibt in

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=66245 Re: Ein Gedankenspiel mit Debitismus verfasst von dottore, 11.06.2001, 15:57

"Bei einem lupenreinen Kreditgeldsystem (also ohne jemals eine Ware als Basis zu haben) kann ich die betreffenden Forderungen nicht nur zedieren (bei Banknoten = sog. Geldumlauf), sondern ihrerseits immer neu beleihen, und dies im Rahmen ihrer Fristigkeit. So entstehen die bekannten Kreditpyramiden, die zutreffend bezeichnet sind."

"Ich brauche keinerlei Ware als Deckung (und sei sie noch so klein) eines solchen Systems und ergo brauche ich auch kein Warengeld."

"Es ist wie ein klassisches Pyramidenspiel, in dem nicht mit Bargeld gespielt wird, sondern mit Schuldscheinen. Das Spiel beginnt damit, dass jeder Teilnehmer einen Schuldschein auf sich selber lautend ausstellt. Und dann immer weiter, je länger das Spiel fortgesetzt wird."

"Das Pyramidenspiel endet erst, wenn die Schuldscheine nicht mehr akzeptiert werden. Die Schuldscheine müssen nur auf etwas Einheitliches lauten."

Die weltweit zu beobachtenden gigantischen, mit Schulden finanzierten, Investitionen in Rechenzentren, Energiewirtschaft und in die Software für Quantencomputer bilden die Grundlage für die globale neue Kreditpyramide, die zwecks Zeitgewinnung um die alte, fristentechnisch langsam, aber sicher in sich zusammenfallende Pyramide, konstruiert wird.

Die Zentralbank ermöglicht, vor allem mit der Hereinnahme auf Dollar lautenden Staatstiteln, die während ihrer Laufzeit stillhalten und mit allen möglichen Derivaten der realökonomische Krediterweiterung, die Expansion der Realökonomie.

Das debitistisch-kapitalistische Pyramidenspiel kann fortgesetzt werden.

Und deshalb bin ich eben skeptisch, dass uns in Bälde die Quantencomputertechnik bereitsteht.

Es ist eine Wette auf die Zukunft.

Gruß - Ostfriese

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=679540 Re - Vom Hinüberretten → Das "Hinüber-Rettungsboot" Ostfriese, Dienstag, 23.12.2025, 09:40 @ Martin 6038 Views

"Hypernovelty"

Jetzt ist die Zeit endlich da.

Und nicht nur da. Wahnsinn, was gerade alles an hochkarätiger Information auf einen einprasselt.

Und das soll noch jahrzehntelang so weitergehen...

Bleiben wir weiter neugierig!

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The wrong side: [[motz]]

Hallo Odysseus,

Google Deepmind hat nicht nur das LLM begründet, sondern arbeitet seit Jahren an einem global auf allen sozialen / wirtschaftlichen Ebenen implementierbaren Weltmodell.

Gestern wurde der erste Einblick in Deppmind's Genie4 vorgestellt:

Trailer
Release Notes
Beispiele Genie 4

Vom heutigen Internet wird in spätestens 10 Jahren nichts übrig bleiben!

Wir werden uns nicht mehr durch Webseiten klicken, sondern durch die Welt surfen! Grafikengines werden aufgrund der Stabilisierungen überflüssig. Videoproduktionen sind überflüssig, VR-Umgebungen mit den kommenden Weltmodellen nicht mehr von der Realität unterscheidbar.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Neulich als Aussage einer Frau in der Welt.

Wir werden uns nicht mehr durch Webseiten klicken, sondern durch die Welt surfen! Grafikengines werden aufgrund der Stabilisierungen überflüssig. Videoproduktionen sind überflüssig, VR-Umgebungen mit den kommenden Weltmodellen nicht mehr von der Realität unterscheidbar.

Wer wird dabei mitmachen?

Mein Musiklehrer selig sagte, CD-Scheiß mache er nicht mit, Kassetten reichen aus - und die bewahre ich heute noch wie einen Schatz. Er ist bis zu seinem Ende einer der höchst geschätzten gewesen.

Wer wird in der VR-Umgebung von den ihm dort verabreichten imaginären Pommes Frites mit Ketchup satt?

Muss ich dann in meiner am Arsch der Welt ganz altmodisch laufenden Produktion von was zwischen die Kiefer

[image]

es alles in die VR-Umgebung telekinetisch einbringen, um den hinter VR-Brillen lebenden das Gefühl der Sättigung zu verkaufen?

Oder werde ich eher die Früchte meiner Arbeit weiterhin mit meinen physisch vorhandenen Händen denen anbieten, die was zu Beißen möchten?

Fragen, die sich mir stellen, da ich in den Sechzigern in der Schule gelernt habe, dass wir dereinst, aber spätestens 2000, nicht mehr arbeiten müssen, weil die Roboter FÜR UNS arbeiten und wir mit fliegenden Autos bequem und billig beliebig rumfliegen können.

Wv zunächst mal 2030

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