https://www.n-tv.de/politik/Deutsche-Waffenlieferungen-an-Israel-nehmen-wieder-deutlich...

Ich finde es beachtenswert, daß die BRD immer noch Waffenlieferungen an Israel zuläßt. Die zionistische staatsterroristische sowie rassistische Regierung mit ihren völkerrechtswidrigen Verbrechen wird von der dt. Regierung für ihr Handeln noch belohnt. Man hört zwar hier und da einen kleinen verbalen Zeigefingen. Das ändert aber nichts an den Taten der derzeitigen Regierung.

Auch zugesagte Waffen kann man zurückhalten. Statt dessen sollte die Bundesregierung z.B. den Libanon moralisch und militärisch unterstützen, daß die sich gegen die israelische Agression zur Wehr setzen können.

Bei dem dt. Enthusiasmus für Frieden und Schutz vielleicht auch eine Bundeswehreinheit aus dem Baltikum abziehen und im Grenzgebiet zw. Libanon und Israel stationieren. (letzes natürlich nur wenn man zweierlei Standards ablehnt)

Gruß Dieter

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Vermutlich würde man den Kauf / die Lieferung sonst verweigern. Aber da braucht sich USrael keine Sorgen machen. Schließlich würde die amtierende Regierung aufgrund der Staatsraison alles liefern, um zu "unterstützen". "Unverbrüchlich" an der Seite USraels und der Ukraine. Alles andere ist nebensächlich und wer das kritisiert, wird bekämpft.
Zudem ist Hinterfotxen- rael der NAhTOd gerne behilflich, wenn es darum geht, Deutschland wieder ins Zentrum zu rücken, wenn es gegen Russland geht. Politisch ist da ja personell alles bestens eingestielt, weitgehend mit kriegshynotisierten Ober-Nulpen, die schon vorher viel Schaden für den Steuerzahler in ihrer politischen Laufbahn angerichtet haben und/oder sich als verlässlicher Vasall erwiesen haben. Hier wurde streng auf die entsprechende "Qualifikation" geachtet. Notfalls wurde noch eine Absicherung durch Erpressbarkeit eingebaut.

Der Vizeadmiral der deutschen Marine Kaack verkündet freudig:
„Mit dem erfolgreichen Schuss einer ballistischen Rakete gestern Nacht im Nordantlantik haben wir Marinegeschichte geschrieben. Ich bin hochzufrieden mit dieser Leistung"

https://de.euronews.com/my-europe/2026/09/02/geheimtest-israel-superrakete-lora

Soweit bekannt, wurde der Test in der Nacht vom 1.September 2026 gemacht.
Der 1.September 1939 ist der offizielle WL II Beginn mit dem Überfall von DE auf Polen.

Zufall oder bewußte Provokation?

66,6 % der Massen sind passend programmiert. Mindestens. Corona war der Test und Beweis, dass es so ist.
Im Spannungsfall wird Covid zum Russen-Agressor. Der verfolgte, geächtete und ausgegrenzte Impfgegner zum verfolgten, geächteten und ausgegrenzten Kriegsgegner/ Russenversteher/ Kollaborateur. Das Covid-Konstrukt ist zusammen gebrochen - ein ausgerufener Kriegspfad in DE wird aber ebenso zusammen brechen. Viel schneller. Denn es fehlt eins: Die Angst vor einer unmittelbaren und unsichtbaren Ansteckung und Tod. Die alternativen Medien haben zudem ein unglaubliches Wachstum in Quantität aber auch in Qualität hin gelegt. Die Möglichkeiten zur Entstehung einer massiven Resistance-Bewegung sind unglaublich groß. Das wird man nicht in den Griff bekommen. Es wird hart, aber ich bin zuversichtlich.

Gruß
Odysseus

Hallo Odysseus,

Du schriebst:

Notfalls wurde noch eine Absicherung durch Erpressbarkeit eingebaut.

Ich glaube, das ist die Regel, nicht die Ausnahme.
Siehe auch die Inititationsriten bei Skull&Bones, Mafia, Einprozenter-MCs.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

66,6 % der Massen sind passend programmiert. Mindestens. Corona war der Test und Beweis, dass es so ist.

Im Spannungsfall wird Covid zum Russen-Agressor. Der verfolgte, geächtete und ausgegrenzte Impfgegner zum verfolgten, geächteten und ausgegrenzten Kriegsgegner/ Russenversteher/ Kollaborateur. Das Covid-Konstrukt ist zusammen gebrochen - ein ausgerufener Kriegspfad in DE wird aber ebenso zusammen brechen. Viel schneller. Denn es fehlt eins: Die Angst vor einer unmittelbaren und unsichtbaren Ansteckung und Tod.

Versteh ich nicht: Die Vorstellung eines Kriegszustands mit Russland würde mich nicht schlafen lassen: Jederzeit könnte innerhalb von 5 Minuten eine Atomrakete aus Russland mich ungewarnt sterben lassen.

Bernd Borchert

Bei mir selber ist die Angst vor Corona vs. die vor Krieg ein Unterschied von Tag und Nacht: Bei Corona hab ich nicht zu einem einzigen Moment Angst vor einem Virus gehabt: Ich hab (als Verschwörungstheoretiker) die Geschichte von Anfang an bezweifelt, und auch meine Prüfungen, ob nicht vielleicht doch was dran ist an der Gefährlichkeits-Erzählung, fielen regelmäßig via Google + gesunder Menschenverstand negativ aus.

So wie Dich erinnert auch mich die Kriegstreiberei voll an die Corona-Hysterie Februar/März 2020:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=686831

Hallo,

zumindest nach folgendem Artikel, der darlegt, daß zum einen die Venezuelaner immer noch kein Geld für das von den Amis umgeleitete Öl, bzw. gestohlene Öl bekommen haben, obwohl Trump versichert, wie die Bevölkerung von Venenzuela von den Amis profitiert und zum anderen, daß aller Wahrscheinlichkeit das Öl an Israel geliefert wurde, damit die ihre Verbrechen weiter durchziehen können.

https://uncutnews.ch/trumps-gestohlenes-venezolanisches-rohoel-nach-israel-geliefert/

Gruß Dieter

--
Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Hier mal ein Überblick nach Google-AI Befragung.

Kann Israel venezolanisches Schweröl angemessen verarbeiten?

Ist es richtig dass trotzdem Israel den hohen Bedarf des Militärs nicht ausreichend decken, zumal ja auch Raffinerien durch den Krieg teilweise zerstört wurden?

Sicher nicht allumfassend, aber deckt sich mit meinen Kenntnissen dazu:

Anfang 2026 kam es nach den geopolitischen Umwälzungen in Venezuela und der Lockerung von Sanktionen bereits zu vereinzelten Lieferungen von venezolanischem Rohöl an die israelische Bazan-Gruppe.

Die Verarbeitungsmöglichkeiten und technologischen Einschränkungen der israelischen Raffinerie-Infrastruktur gliedern sich wie folgt:
Raffineriekapazitäten und technologische EignungIsrael besitzt zwei große Raffinerien: die Bazan-Raffinerie in Haifa (ca. 197.000 Barrel/Tag) und die Raffinerie in Aschdod (ca. 100.000 Barrel/Tag).

Fokus auf Bitumen und Asphalt: Schweröl aus Venezuela (wie die Sorte Merey-16) ist extrem dicht, zähflüssig und hat einen sehr hohen Schwefel- und Metallgehalt. Die israelischen Raffinerien nutzen solche schweren Rohölsorten vorrangig zur Herstellung von Bitumen und Asphalt für den Straßenbau sowie für schweren Schiffstreibstoff (Fuel Oil).

Einschränkung bei Treibstoffen: Um aus extremem Schweröl hochwertige, leichte Produkte wie Benzin, Kerosin oder hochwertigen Diesel zu gewinnen, sind hochkomplexe Konversionsanlagen (wie hochentwickelte Hydrocracker oder Coker) notwendig. Die israelischen Raffinerien verfügen zwar über moderne Upgrading-Anlagen (z. B. Hydrocracker in Haifa), diese sind jedoch kapazitativ nicht darauf ausgelegt, zu 100 % mit reinem, saurem Schweröl gespeist zu werden.
Die Praxis: Blending (Mischung)Damit die Verarbeitung reibungslos und ohne Schäden an den Destillationskolonnen funktioniert, wird venezolanisches Öl in Israel nicht pur verarbeitet. Es wird mit leichteren, süßeren Rohölsorten (die Israel traditionell aus Aserbaidschan, Kasachstan oder Westafrika importiert) „verschnitten“ (geblendet). Das senkt die Gesamtdichte und den Schwefelanteil auf ein für die Anlagen verträgliches Niveau.
Wirtschaftliche und logistische Hürden Hohe Verarbeitungskosten: Die Veredelung von venezolanischem Öl ist im Vergleich zu leichtem Rohöl deutlich teurer und energieintensiver. Es rechnet sich für israelische Betreiber meist nur, wenn das Öl mit einem deutlichen Preisabschlag (Discount) auf dem Weltmarkt eingekauft werden kann.
Anlagen-Verschleiß: Der hohe Gehalt an Schwefel und Schwermetallen (wie Vanadium und Nickel) im venezolanischen Öl führt zu schnellerer Korrosion in den Raffinerien und einer kürzeren Lebensdauer der Katalysatoren.Zusammenfassend verfügt Israel über die technologische Grundausstattung, um venezolanisches Schweröl im Rahmen eines ausgewogenen Rohöl-Mixes angemessen zu verarbeiten. Es dient den Raffinerien jedoch eher als Ergänzung für Spezialprodukte (Asphalt) und nicht als primärer Ersatz für leichtere Rohöle zur Treibstoffgewinnung.

Die Kombination aus den schweren Treibstoffbeschränkungen von venezolanischem Rohöl und den jüngsten Kriegsschäden an der inländischen Infrastruktur macht es für Israel unmöglich, den hohen Bedarf des Militärs auf diesem Weg autark zu decken.
Die tatsächliche Lage der israelischen Militär- und Kraftstoffversorgung stellt sich folgendermassen dar:
1. Massive Kriegsschäden an den israelischen Raffinerien. Ihre Anmerkung bezüglich der Zerstörungen trifft einen kritischen Punkt. Die Bazan-Raffinerie in Haifa (die über 50 % des inländischen Treibstoffs liefert) wurde bei den schweren iranischen Raketenangriffen im März und Juni erheblich beschädigt.
Ausmass: Interne Dokumente des israelischen Innenministeriums zeigten, dass Gasturbinen, Dampfkessel, elektrische Kontrollräume und grosse Treibstofftanks schwer getroffen wurden.
Langzeitfolgen: Zwar laufen Notbetriebe, die vollständige Rekonstruktion und Reparatur der betroffenen Anlagen wird sich jedoch voraussichtlich bis 2028 hinziehen. Die Inlandsleitung zur Produktion von hochreinem, militärischem Flugbenzin (JP-8) und Diesel ist dadurch drastisch eingebrochen.
2. Das Problem mit dem venezolanischen Öl für das Militär selbst wenn die Raffinerien unbeschädigt wären, taugt venezolanisches Schweröl kaum für eine moderne Armee:
Modernes Militärgerät – insbesondere die Kampfflugzeuge (F-35, F-16) und modernisierte Panzereinheiten der israelischen Verteidigungsstreitkräfte (IDF) – benötigt extrem saubere, hochveredelte Mitteldestillate (Jet-A1/JP-8 und Premium-Diesel).
Wie beschrieben liefert venezolanisches Rohöl primär Rückstandsöle (Bitumen/Asphalt). Die komplexen Anlagenkomponenten (Hydrocracker), die für die Umwandlung in leichten Militärtreibstoff nötig wären, sind durch die Raketenangriffe teils lahmgelegt oder überlastet.
Wie das israelische Militär seinen Bedarf stattdessen deckt:
Da die Eigenproduktion stark limitiert ist und venezolanisches Öl die falsche Qualität hat, weicht Israel auf andere Mechanismen aus:
Direktimporte von Fertigprodukten: Statt Rohöl zu importieren und selbst zu raffinieren, importiert Israel riesige Mengen bereits fertig veredelten Militärtreibstoffs (insbesondere Flugbenzin JP-8). Diese Lieferungen stammen traditionell direkt aus den USA (aus den hochspezialisierten Raffinerien an der US-Gulf-Coast) und werden über stark gesicherte Tankerrouten geliefert.
Strategische Reserven: Israel unterhält massive, unterirdische und geschützte Treibstofflager (Notfallreserven), die speziell für langanhaltende Kriegsszenarien und den Ausfall der heimischen Raffinerien ausgelegt sind.
Ausländische Verarbeitung: Rohöltransporte, die eigentlich für Haifa gedacht waren (wie Lieferungen Anfang des Jahres), wurden aufgrund der Schäden und der Sicherheitslage teils schon vor dem Entladen zu europäischen Partner-Raffinerien (z. B. nach Italien) umgeleitet, um dort verarbeitet zu werden.
Fazit:
Venezolanisches Schweröl spielt für die direkte Einsatzfähigkeit des israelischen Militärs praktisch keine Rolle. Die IDF ist in Zeiten der schweren Zerstörungen der heimischen Raffinerie-Infrastruktur fast vollständig auf den Direktimport von fertigen militärischen Kraftstoffen angewiesen.[/b]

Israel dürfte also wie die USA massiv seine strategischen Reserven plündern.
Soeben tönt es auch Washington, dass der Krieg gleich nach den Zwischenwahlen noch richtig Fahrt aufnehmen soll, solange im Falle der zu erwartenden Niederlage der Republikaner noch alle Macht in ihren Händen liegt. Der internationale Kampf ums Öl hat noch gar nicht angefangen bzw. wird noch verdeckt geführt. Die Zeit, den Preis an der Börse unten zu halten mit immer den gleichen Lügengeschichten, mit denen Milliarden per Insiderhandel verdient wurden, neigen sich dem Ende.

Gruß
Odysseus

Corona ist mir a.A. vorbeigegangen. Mein Freundeskreis hat sich verkleinert.

Russland geht mir fast a.A. vorbei. Mein Freundeskreis verkleinert sich.

D kann nicht in RUS einmarschieren. RUS kann nicht in D einmarschieren. Dein Risiko mit der A-Bombe ist nachvollziehbar, oder das einer Haselnuss. Aber dass die ausgerechnet bei dir einschlägt, ist sowas von unwahrscheinlich.

Allerdings wird es nach dem Einschlag schwierig, wenn große Massen sich in die Richtung bewegen, wo man Russland im Rückspiegel sieht.

Aber die anderen sind nicht mögliche, sondern reale Gefahren, die im Lande sind oder ständig kommen. Die umtriebigen Gruppen, die alles Deutsche hassen, sind da und werden immer aktiver. Und die Unbewaffneten sind auch schon da oder streben zur Flixbus-Haltestelle in Malaga.

MFG
Ankawor

Hallo Dieter,

wenn ich die Lage aus israelischer Sicht beurteile, dann gibt es kein Interesse, das venezolanische Schweröl zu einer bombardierungsgefährdeten israelischen Raffinerie zu bringen.

Als Israeli würde ich fertigen Sprit bevorzugen, der sich problemlos durch dezentrale Lagerung schützen ließe.

Wenn aber nun trotzdem venezuelanisches Schweröl nach Israel verschifft wird, dann deute ich das so, dass die dafür tauglichen US-Raffinerien wohl keine freien Kapazitäten haben:

https://neworleanscitybusiness.com/blog/2026/01/06/gulf-coast-refineries-venezuelan-crude/

Aus iranischer Sicht wären damit israelische und US-basierte Raffinerien hochwertige Angriffsziele.

Das Goldman Sachs Research bezweifelt die schnelle Ausweitung venezuelanischer Produktion:

https://energynow.com/2026/09/goldman-sachs-sees-venezuela-crude-output-rising-but-retu...

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia,
meines Wissens geht es um das Öl, was derzeit umgeleitet wird. Früher bekam z.B. Kuba das Öl aus Venezuela. Die Amis haben den Kubanern ihre Energieversorgung gekappt und üben zu 10% die Kontrolle darüber aus, wer welche Mengen von dem Öl bekommt. Die Ölmengen wurden vermutlich z.T. nach Israel umgeleitet. Der andere Teil ging vermutlich in die VSA. Bezahlen braucht man nicht, schließlich ist Raub billiger.

Die Schwerölvorkommen mit beträchtlichen Zukunftsinvestitionen müssen ja erst noch gehoben werden.
Wie sagte Trump: Demokratische Wahlen in Venezuela stehen noch nicht an. Seiner Meinung ist das Land noch nicht reif dafür. Man könnte auch sagen: Er fürchtet demokratische Prozesse im Land und setzt lieber auf Korruption und Erpressung.

Gruß Dieter

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

owT

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Versteh ich nicht: Die Vorstellung eines Kriegszustands mit Russland würde mich nicht schlafen lassen: Jederzeit könnte innerhalb von 5 Minuten eine Atomrakete aus Russland mich ungewarnt sterben lassen.

Da wurde über Jahrzehnte ganze Arbeit geleistet.
Und dann befasse dich mal mit den Nukes von Hiroshima. Mehr sag ich da zu nicht.
Wichtige Ausnahme: Im Terminator 2 sind es die Maschinen, die es auslösen.
Aber das steht eventuell erst demnächst im realen Programmheft.
DANN haben wir wirklich echte Probleme.
https://www.youtube.com/watch?v=euf-GKJV2S8
https://www.youtube.com/watch?v=KEaS8X1_gcU
Endszene vom Directors Cut - spielt in 2027......schaun mer mal.
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/ki-hat-singularitaet-bereits-erreicht-das-sag...

Aber nun noch zum Thema:
Bevor die big nukes fliegen, was ich für völlig augeschlossen halte, wird es wenn einen Kriegszustand mit den verschiedensten Waffen geben. Auch mit Waffen, die bislang unbekannt sind. Hier sehe ich ein gegenseitiges Belauern zwischen Russland / China und USA und jeder hofft, sie länger als der andere zurückhalten zu können
Ein Land wie Deutschland, wie letztlich alle NAhTOd-Länder, hat derart viele Angriffspunkte, um es nach und nach oder ratzfatz völlig dysfunktional werden zu lassen. Die zentrale Führung via Berlin wird ganz schnell beendet sein. Dann folgt Zersplitterung und die Leute werden regional schauen müssen, wie sie klar kommen. Sollte Piss-Törichtus samt kriegsgeilen Bundeswehr- Generälen mit deutschen Waffen, denen ein Ukro-Aldi Aufkleber verpasst worden ist, in Russland zivile Ziele angreifen und entsprechendes Leid hervorrufen, wird es eben hier auch Auge um Auge Tote geben. Pech hat, wen es trifft. Dennoch wird es nur wenige im Vergleich zur Gesamtbevölkerung treffen. Kein russischer Soldat, vor dem man Angst haben könnte, wird hier aufschlagen. Es gibt meines Erachtens trotz aller Massiv-Propaganda wesentlich weniger überzeugte Russengegner, als es 2021 überzeugte Covid-und Impf-Gläubige gab, die im Angstporno vor dem nicht greifbaren Virus, was für diese Menschen überall lauerte, gefangen waren. Ob die Russengegner dann auch kampfbereit sind, wenn es dann an die Ostfront gehen soll, wird sich dann ja zeigen . Ich beobachte eine zunehmende Änderungsquote von UA-Unterstützern zu Kritikern bis Ablehnern in meinem weiteren Bekanntenkreis. Im Kreis meiner Eltern ist Kokinsky teilweise verhasst. Nur wenige, welche ausschließlich täglich um 20.15 Uhr ÖR konsumieren, schimpfen auf den phösen Putin. Möchten dann aber doch nicht ihre Enkel bei der Bundeswehr sehen. Ich bohre da dann gleich nach, wenn sich mal die seltene Gelegenheit ergibt. Den Spaß lass ich mir nicht nehmen.

Gruß
Odysseus

"Und dann befasse dich mal mit den Nukes von Hiroshima. Mehr sag ich da zu nicht."

Was sagst Du nicht? Was implizierst Du?

Danke, DT

Vorweg sei gesagt, dass heute zweifelsfrei klar ist, dass der Angriff militärisch unnötig war, da Japan kurz darauf hätte kapitiulieren müssen. Die Machtdemonstration gegen über der UDSSR war der eigentliche Zweck. Volle Rückendeckung vom US-Volk hatte man nach Pearl Harbour, dass man bewußt zugelassen hatte, denn der bevorstehende Angriff war durchgestochen worden.
GB war sowieso dafür, alles was Deutschland unterstützt, zu vernichten. Da stellt man sich einem Dresden-Upgrade für Hiroshima und Nagasaki nicht entgegen.
Somit war der Weg frei für ein Kriegsverbrechen der Sonderklasse.
https://www.swr.de/swrkultur/wissen/archivradio/otto-hahn-erfaehrt-von-hiroshima-104.ht... Damals Drecksäcke, heute Drecksäcke, immer Drecksäcke. Wie gut, dass man dann Japan bis heute an sich knebeln konnte. Unter anderem als sichere Bank für die US-Staatsverschuldung. Aber das könnte mit den aktuellen Entwicklungen vielleicht auch einem Ende zugehen.

Aber ich schweife ab. Hauptangst ist doch neben der totalen Zerstäubung von zig Quadratkilometern, die Unbewohnbarkeit durch Fallout, Radioaktivität etc. über viele Generationen. Und das pflegt man fleißig bis heute penibel durch immer neu aufgelegte Werke in Bild und Ton, hochskaliert bis IMAX via Hollywood und Co.
Für Hiroshima, Nagasaki (und Tschernobyl / Fukoshima)) trifft das aber nicht zu.
Die Propaganda hat es geschafft, das mit dem Wort Atombombe sofort in den Köpfen totale Vernichtung assoziert wird, Angst, Panik und Lähmung wird ausgelöst und das Denken wird blockiert.
Als unterhaltsamen Einstieg in viele offene Fragen und Ungereimtheiten zu den "Atom"-Bomben in Japan kann man mal diese 15 Minuten investieren.
https://www.youtube.com/watch?v=SD6O0GTS2Yg

Das heutige Atombomben eine weite enormere Zerstörungskraft haben als in Japan, ist klar.
Der nukleare Winter ist für mich aber primär die zerstörerische Kraft. Lange Unbewohnbarkeit steht da auf einem ganz anderen Blatt. Vielleicht gibt es auch deshalb ein paar durchgeknallte Neocons und Generäle die einen Atomkrieg für gewinnbar halten. Es gibt ja sogar Ausarbeitungen für die USA, das die Nation mit um 30% Überlebensrate bestehen bleibt. Der Weg wäre dann der Expressweg der Bevölkerungsreduzierungs-Kaste und (DUMBS)-Bunkerelite, die die Ressourcen nicht mehr mit so Vielen teilen wollen.
Dabei müssten sie nur 1-2 Generationen abwarten:
https://populationconnection.org/blog/a-world-of-4-billion-researchers-recommend-shrink...
https://www.srf.ch/news/gesellschaft/gedankenexperiment-wie-veraendert-sich-unser-leben...
Wie u.a. der Immobilienmarkt dann aussehen wird, ist da nur eine der spannenden Fragen.

Gruß
Odysseus

Achim Winter
https://www.youtube.com/watch?v=SD6O0GTS2Yg

Gerd Wisnewski
https://www.youtube.com/watch?v=DzfhO3qDo68

Beide Autoren bezweifeln m.W. nicht die Existenz der Atombombe - sie soll aber erst Jahre später entwickelt worden sein.

Bernd Borchert

Ich selber finde die kurze Zeitspanne zwischen dem "proof of concept", nämlich der ersten Atom-Explosion in Los Alamos, und dem ersten Einsatz des "Produkts" Atombombe in Hiroshima sehr verdächtig: es waren nur 4 Wochen, glaube ich. Normalerweise dauert die Kette poc --> prototype --> product für ein innovatives Produkt mehrere Jahre.

P.S. Nur 3 Wochen: Los Adamos 16.7.45, Hiroshima 6.8.45

Denn du bist offenbar damit ja vertraut und hast deine Zweifel.

Und warum verlinkst du das gleiche Video, dass ich verlinkt habe?
Wo ist der Mehrwert? Offenbar hast du mein Posting gar nicht gelesen.

Aber Hauptsache ein bisschen stänkern.

Gruß
Odysseus

Hallo Odysseus,

in der Reaganschen Biografie (die übrigens auch Annie Jacobsen gerne mal zitiert) finden sich offensichtlich zwei Stellen mit den erwarteten Verlustzahlen:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=655534
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=614239

Die Biografie gibt es auch in deutscher Sprache, aber ich habe die deutsche Version nicht mehr.
Die englische Version kann im Internet gefunden werden - in den schmutzigen Ecken.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Und an Videos bitte Autor oder/und Titel ranschreiben - ich klicke ungern auf unbetitelte Videos. Btw., an den Hausmeister: schon vor 18 Jahren wurde im Goldseitenforum bei einem verlinkten Video im Posting dessen Standbild angezeigt - das ist wertvolle Information für alle Leser und das mit dem Titel Dranschreiben erledigt sich damit meistens von selber. Technisch sollte das kein großes Problem sein. Allerdings bin ich nicht sicher, ob die Firma mylittleforum aus Freiburg, deren Software das DGF nutzt, noch existiert. Eventuell selber das html script schreiben (lassen) ...

Noch zum Thema: ich gehe davon aus, dass Du, Odysseus, die Existenz von Atombomben nicht verneinst. Und zwar sollte es die heute in allen Zerstörungs-Ordnungen geben: kleine für eine Fabrik, mittlere für eine Kleinstadt oder ein Industrieareal wie BASF, große für Metropolen und ganz große für ganze Regionen.

Muss ich mir bei einem Kriegsfall mit Russland wirklich keine Sorgen machen, von einer Atombombe getroffen zu werden und augenblicklich zu sterben, oder alternativ verseucht zu werden und erbärmlich zu sterben?

Bernd Borchert

Ich würde schon beim Spannungsfall dauernd Angst haben. Und bitte beachten: bei Corona habe ich null Angst gehabt.

Hiroshima, von Dir zitiert, war Little Boy, eine U235 Bombe im Gun-Design.

Nagasaki, von Dir nicht zitiert, am 9.8.1945, war eine Pu239 Bombe im Implosions-Design.

Trinity, in Alamogordo, nicht Los Adamos (was soll das sein?), am 16.7.1945, war eine Pu239 Bombe im Implosions-Design.

Da man nicht wußte, ob das Konzept der Explosionslinsen funktioniert und eine sphärische Kompression macht, mußte man es vorher testen.

Die Metallurgie und die Herstellung sowie die Verkabelung mit Zündern, die exploding bridgewire detonators, die Benutzung einer Funkenstrecke als Schalter, waren bei Trinity und Fat Man absolut gleich. Das einzig Zusätzliche bei Nagasaki war der Annäherungszünder.

Die Russen haben ihre erste Atombombe RDS-1 am 29.8.1949 in Semipalatinsk getestet, eine Pu239 Bombe im Implosionsdesign. Klaus Fuchs hat ihnen die wesentlichen Details geliefert.

Wann haben also Deiner Meinung nach die Amis ihre ersten Atombomben gezündet?

Die ersten US Tests mit weiteren Bomben sind schon ab Juni 1946 durchgeführt worden in der Operation Crossroads (Able, Baker usw.).

Die ganzen Aussagen der Überlebenden von Hiroshima etc., daß sie die Bombenzündung gesehen haben, den Lichtblitz, etc., ist Deiner Meinung also nur Quatsch? Die Verstrahlungen etc.?

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kernwaffentests

DT

Ich fühle mich für die Hiroshima VT nicht zuständig. Es macht die Opfer nicht wieder lebendig, zu wissen, ob sie durch eine US Atombombe oder durch US Brandbomben gestorben sind.

Du @DT bist doch Ingenieur - was sagst Du zu der Entwicklungszeit 3 Wochen vom Proof of Concept zum einsatzfähigen Produkt, und das fur eine absolut neuartige Technologie. Ist das plausibel? Fur mich nicht.

Bernd Borchert

Ja, Los Alamos, beim ersten Mal hatte ich es richtig geschrieben
https://de.wikipedia.org/wiki/Los_Alamos_(New_Mexico)

Denn dort habe ich Deine Fragen alle beantwortet. Fat Man war die identische Bombe wie Trinity, da gab's keine Weiterentwicklung.

DT

Der Russe könnte auch auf die Idee kommen, das Problem gründlich anzugehen und, weil keine KKWs mehr online sind, die Umspannwerke im Höchst- und Hochspannungsbereich ins Visier nehmen. Dann wird erstmal richtig dunkel und du bekommst alles drei:
- "Corona", also ausbrechen Seuchen,
- den Russen, siehe oben,
- den Feind im Innern, wenn "der Immigrant" los legt mit Revierkämpfen.
Als Side Show ist die EU dann beschäftigt die Folgen des deutschen Zusammenbruchs abzufedern - so sie denn nicht gleich kollabierte - und die Ukraine wird keinen mehr interessieren.

Grüße

--

Der Begriff Proof of Concept beschreibt einen Apparaturaufbau, die nachweist, dass eine bestimmte technische Idee tatsächlich funktioniert
https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_concept

Bei der Atombombe wäre es also ein Aufbau, der nachweist, dass man die Energie, die bei Kernspaltung freigelassen wird, per Kettenreaktion so schnell erzeugen kann, dass es eine Explosion gibt.

Der proof of concept für die Atombombe war also der "Trinity Test" in Los Alamos am 16.Juli 1945: Zum ersten Mal in der Geschichte der Menschheit wurde Kernenergie für eine Explosion genutzt. Vorher war es nur eine Theorie, dass es geht.

Das, was Du in Deinem (zu) langen Beitrag schreibst, ist, dass das gleich als eine aus einem Flugzeug abwerfbare Bombe gebaut war (also im Projektmanagement-Denglisch: proof of concept = prototype = product). Die ganzen Sonderbedingungen dafür (Gewicht limitiert, Größe limitiert, Robustheit gegenüber Stößen beim Transport, ein Zünder muss dabei sein, etc.) machen aber den reinen proof of concept wesentlich komplizierter und fehleranfälliger.

Für mich ist es unplausibel, dass man diese enorme Innovation, nämlich im großen Stil Energie aus der Kernspaltung herauszuholen, mit diesen extra Bedingungen ausprobiert hat und nicht erst einmal nur als Grundprinzip.

Das macht die story für mich unplausibel, um nicht zu sagen unglaubwürdig.

Bernd Borchert

Ja, ich hatte Deinen Beitrag nur überflogen und nicht erkannt, dass es ein reply auf meinen Einwand mit der Entwicklungszeit war - ich dachte es wär an Odysseus' Zweifel gerichtet.

Steht im zugehörigen Wiki-Artikel.
Gewicht 4.7 to, kein Problem für die B29.
Weniger als 10 kg Plutonium, der Rest Sprengstoff zur Zündung der Implosion und Hülle.
Trinity war 1:1 identisch, bis auf die Leitflossen und den Annäherungszünder.

Wenn Dir meine Antwort zu lang ist, obwohl sie eine sachlich begründete Antwort gibt, die Deine Argumente widerlegt, dann liest Du zu kurz.

DT

Mit anderen Worten: Der Hiroshima Bomben-Typ war vorher nie getestet worden.

Ohne vorher zu testen - sowas kann nicht funktionieren! das sage ich mit 30 Jahren IT Erfahrung.

Das macht die ganze Geschichte also noch unglaubwürdiger als sie mir vorher schon - mit immerhin einmal vorher getestet - erschien.

Die Atombomben-Geschichte Hiroshima+Nagasaki kann nicht stimmen - sie war eine Kriegslist der Amerikaner, um die Kapitulation Japans zu erreichen. Ziemlich schlau ...

Bernd Borchert

Google KI:
waren die 2 atombomben in japan vom gleichen typ17:52Nein, die beiden im August 1945 über Japan abgeworfenen Atombomben waren nicht vom gleichen Typ. Sie unterschieden sich grundlegend in ihrer physikalischen Funktionsweise und dem verwendeten Kernbrennstoff.Hier ist der direkte Vergleich der beiden Waffen:Merkmal1. Bombe ("Little Boy")2. Bombe ("Fat Man")Einsatzort & DatumHiroshima am 6. August 1945Nagasaki am 9. August 1945KernbrennstoffAngereichertes Uran (Uran-235)Synthetisches Plutonium (Plutonium-239)FunktionsprinzipKanonenprinzip (Uran-Zylinder wird auf Uran-Ziel geschossen)Implosionsprinzip (Sprengstofflinsen komprimieren eine Plutoniumkugel)Form und AussehenLanggestreckt und schlankEiförmig und dickWährend "Little Boy" eine technisch simplere Konstruktion war, deren Mechanismus man vorab nicht einmal in einem Live-Test erproben musste, war "Fat Man" eine hochentwickelte und weitaus effizientere Implosionswaffe.Möchtest du mehr darüber erfahren, warum sich die Wissenschaftler des Manhattan-Projekts für zwei so unterschiedliche Designs entschieden haben, oder interessieren dich die technischen Details des Implosionsprinzips?KI-Antworten können Fehler enthalten. Weitere Informationen

Du hast Folgendes gesagt: welche der beiden wurde getestet?welche der beiden wurde getestet?17:53Getestet wurde vor dem Einsatz in Japan nur das Plutonium-Design der zweiten Bombe ("Fat Man").Der berühmte erste Kernwaffentest der Geschichte fand am 16. Juli 1945 unter dem Codenamen „Trinity-Test“ in der Wüste von New Mexico statt. Dabei wurde eine Testbombe namens „The Gadget“ gezündet, die baugleich mit der späteren Nagasaki-Bombe war.Die Gründe, warum die eine getestet wurde und die andere nicht, waren rein technischer und praktischer Natur:„Fat Man“ (Plutonium / Implosionsprinzip) – Musste getestet werden:Das Implosionsdesign war extrem komplex und mathematisch völlig Neuland. Dabei mussten konventionelle Sprengstoffe eine Plutoniumkugel absolut gleichmäßig von allen Seiten Millisekunde für Millisekunde komprimieren. Hätte nur eine einzige Sprengstofflinse ungleichmäßig gezündet, wäre die Kettenreaktion fehlgeschlagen. Die Wissenschaftler des Manhattan-Projekts waren sich unsicher, ob dieses hochkomplizierte Verfahren in der Praxis funktionieren würde. Ein Test war daher unerlässlich.„Little Boy“ (Uran / Kanonenprinzip) – Wurde nicht getestet:Dieses Prinzip war technisch so simpel, dass die Physiker sich absolut sicher waren, dass es funktionieren würde. Es wurde vereinfacht gesagt nur ein Stück Uran wie ein Projektil durch ein Rohr auf ein anderes Stück Uran geschossen, um die kritische Masse zu erreichen. Zudem war das angereicherte Uran-235 zu diesem Zeitpunkt extrem selten und wertvoll. Ein Test hätte den gesamten mühsam angesammelten Vorrat an Uran aufgebraucht, sodass für den eigentlichen Kriegseinsatz keine Bombe mehr übrig gewesen wäre.Möchtest du mehr darüber erfahren, wie der Trinity-Test ablief und welche Reaktionen er unter den Wissenschaftlern (wie Robert Oppenheimer) auslöste, oder interessiert dich, wie viel Uran und Plutonium tatsächlich in den Bomben steckte?

Anscheinend liest Du wirklich nicht meine Posts und schreibst einfach drauflos.

Littly Boy in Hiroshima enthielt 64 kg Uran, davon waren ca 80% das angereicherte und spaltbare U235.
Es hat mehrere Jahre gebraucht, um in einer der größten Fabriken der Welt in Oak Ridge mit den sogenannten Calutrons das Uran von 0.7% auf 80% anzureichern.

Die Amis hatten nur Material für diese eine Bombe. Sie hatte das "Gun Design", dabei wurde ein Zylinder auf eine unterkritische Kugel geschossen, die dann überkritisch wurde. Da die spontane Spaltungsrate bei U235 nicht so groß ist wie bei Pu239 funktionierte das einfache Gun Design.

Das Gun Design sollte für Pu239 ebenfalls verwendet werden, sie hieß "Thin Man". Nachdem Segré entdeckt hatte, daß das Pu239 eine zu große spontane Spaltungsrate hatte, war klar, daß die Zeit zwischen Eintritt und Verschmelzung eines möglichen Pu239 Zylinders bei der üblichen Geschwindigkeit eines Projektils in einem Rohr nicht funktionieren würde. Bei U235 war das anders. Man sieht auch, daß die Littly Boy Bombe mit dem verfügbaren U235 eher länglich (Gun Design) aussieht.

Die Amis hatten nicht genug U235, um eine zu testen, und sie mußte auch nicht getestet werden, weil die Kritikalität bestimmt wurde. Man lese zum Beispiel über Louis Slotkin und "tickling the dragon's tail" nach.

Was Du erzählst, entbehrt jeder physikalischen Grundlage und ist einfach nur aus der Luft gegriffen. Deine Aussage in Deinem Post oben widerspricht der Aussage der Google KI unten im Post. Wieso bringst Du diese Aussage, wenn sie Deinem Statement oben im Post widerspricht?

DT

Ich retourniere Deinen Vorwurf, ich würde Deine statements nicht lesen: Du selber ignorierst vollkommen mein Hauptargument, dass die Bomben eigentlich gar nicht getestet wurden - und dabei geht es um eine theoretisch bekannte, aber vorher nie praktisch umgesetzte Grund-Funktionalität der Innovation (nämlich den Energieausstoß von Kernspaltung durch Kettenreaktion zeitlich so zu komprimieren, dass es eine Explosion ergibt).

Übrigens hatten Du und ich vor ca. 1 Jahr die analoge Diskussion beim Thema Mondlandung: Mein Hauptargument gegen die Echtheit war und ist, dass die Mondlandefähre nie getestet wurde und dann trotzdem - angeblich - alles so wunderbar da oben im Mondorbit funktionierte, einschließlich Landung und Rückkehr zur Rakete.

Wenn Du selber kein Ingenieur bist, frag mal mal die Ingenieure Deiner Technologie-Firma, für die Du in aller Welt verkaufst, ob sie jemals eine technische Neuerung entwickelt haben, die gleich beim ersten Mal, also ohne den loop Testen+Korrigieren, funktioniert hat.

Das VT-Thema Atombomben/Hiroshima ist mir nicht sympathisch, weil es soviele unschuldige Tote gab. Ich präferiere das Thema Mondlandung, es ist ein sozusagen ein Spaßthema, denn es gab keine Toten.

Bernd Borchert

Tränen zu erkennen.

LG
D-Marker (ungeimpft)

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https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM