Man stimmt solange ab bis das Ergebnis stimmt

https://www.youtube.com/watch?v=rF1LYDm-_kw

https://www.berliner-zeitung.de/article/eu-parlament-verabschiedet-chatkontrolle-10181552

Lächerliche Begründung Kinderschutz, und lächerliche Begründung Dringlichkeit heute abzustimmen.

Es geht natürlich nur um die politische Überwachung der 350 Mill. EU-Bürger.

Überwachung durch die westlichen Geheimdienste NSA, CIA und Mossad, und jetzt noch zusätzlich der Verfassungsschutz. Hier übrigens noch ein thread zum Thema, vor ca. 3 Wochen: Finanzieren die westl. Geheimdienste Whatsapp? https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=684509

Ich überlege schon lange Whatsapp aufzugeben (Hauptgrund: 20 bis 50 mal Ablenkung am Tag) auch wenn es privat nicht einfach ist. Das könnte jetzt der Anlass sein.

Frage ans Forum: Gilt der Beschluss schon ab heute? oder muss der Bundestag das noch absegnen?

Bernd Borchert

Hat die Mossad-Agentin in der Bundesregierung das in die Wege geleitet?
https://de.wikipedia.org/wiki/Karin_Prien

Man nennt Whatsapp - aber es dürfte doch auch telegram treffen, oder?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Und was ist mit SMS? das sind doch auch chats.

Und was ist mit emails?? die könnte man auch als chats interpretieren.

Bernd Borchert

P.S. Marc Friedrich aus dem Urlaub: Alles wird überwacht werden!
https://www.youtube.com/shorts/MSWemNU0N5I

Telegram gave more user data to French authorities after founder's arrest
Pavel Durov, the founder and chief executive officer of the messaging app, was arrested in Paris last August over criminal content posted by users on his platform

https://www.lemonde.fr/en/pixels/article/2025/01/08/telegram-gave-more-user-data-to-fre...

Wenn Du was ohne Behoerden willst.

Matrix
https://de.wikipedia.org/wiki/Matrix_(Kommunikationsprotokoll)

Oder warum nicht das Original? WhatsApp basiert ehemals auf Jabber.

https://mtmedia.org/manuals/jabber-otr/

Neben Pidgin ist Dino eine Implementierung: https://dino.im/

Weitere Alternative waere noch Signal: https://dino.im/

Die Chat Kontrolle 1.0 läuft nicht aus (Überprüfung von unverschlüsselten Chats auf KiPo).
Erst bei der Chat Kontrolle 2.0 (Überprüfung auf Endgerät vor dem Verschlüsseln) wird es ernst ... zumindest für iOS und Android.

Grüße

--


Afuera!

Also, ich weiss nicht, ob es wirklich gaengig ist, KiPo auf WhatsApp oder Telegram zu teilen, ist nicht ganz meine, ahe hust, "Stossrichtung".

Ich war mal ein ein paar WeChat chatss in der Leute normale Porn GIFs geteilt haben. Bin aber aus allen raus, weil Porno in China eigentlich verboten ist und ich keine Aufmerksamkeit auf mich ziehen will. Aber KiPo in normalen Chatgruppen?

Ich erinnere mich an einen Heise.de Artikel, bei dem es um Skype ging. Damals war auch KiPo der "Tueroeffner". Ein paar Jahre spaeter gab es dann eine Statistik vom BKA, weswegen auf Skype zugegriffen wurde. KiPo Faelle: NULL

Aber KiPo findet man sicher im Darknet.

Ja, siehe: Internationale Strafverfolger haben mehr als 373.000 Darknet-Domains bei „Operation Alice“ gegen Pädokriminalität abgeschaltet.

https://www.heise.de/news/Operation-Alice-Internationaler-Schlag-gegen-Paedokriminelle-...

FAZIT meiner Meinung nach: KiPo ist der Aufhaenger, interessiert Keinen, es interessieren die wirklich schlimmen Verbrechen wie Steuerhinterziehug und rassistische Hetze.

Uebrigens kann China unerwuenschte Bilder in Chats loeschen. Das kann denn die BRD auch.

Die sogenannte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ist keine: denn zwischen Sender und Empfänger ist der Whatsapp Server als "Man-in-the-middle" platziert: der muss die Nachricht des Senders entschlüsseln (mit dem geheimen Schlüssel des Senders) und dann die Nachricht mit dem geheimen Schlüssel des Empfängers verschlüsseln, um sie dann zum Empfänger weiterzuschicken.

Mit anderen Worten: Whatsapp selber kann alle Nachrichten im Klartext mitlesen, und sie alle speichern.

Nur Vierte im Internet - also andere als Sender, Empfänger und Whatsapp - können nicht mitlesen, denn sie sehen nur verschlüsselte Nachrichten.

Und dann braucht es nur noch eine geheime Anweisung vom staatlichen Geheimdienst (in D der Verfassungsschutz) an den Whatsapp Server, einen Standleitungs-Zugriff auf die Datenbank mit den gespeicherten Nachrichten zu bekommen.

Bernd Borchert

"Überprüfung von unverschlüsselten Chats auf KiPo"

Wenn irgend jemand das sagt, ist kein Widerspruch möglich.

Genau deswegen wird das ja von den Politikern gesagt.

Mark Twain:

Es ist leichter die Menschen zu täuschen, als sie zu überzeugen, dass sie getäuscht worden sind.

P.S. Um es ausdrücklich festzuhalten: Natürlich ist die Bekämpfung von KiPo legitim und notwendig.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Ansonsten wäre der Angriff auf die Endgeräte ja auch überflüssig ...

Grüße

--


Afuera!

"P.S. Um es ausdrücklich festzuhalten: Natürlich ist die Bekämpfung von KiPo legitim und notwendig."

Naja, in erster Linie sind das erst mal ABBILDUNGEN eines Verbrechens. Hier kannst Du Dir auch die groessten Kriegssauereien anschauen: https://www.reddit.com/r/CombatFootage/

Mit KiPo war schon immer etwas Hysterie, genau deshalb benutzt man das ja auch. Eigentlich gehoert Die Blechtrommel, Lolita und von Goethe gibt es auch irgendeinen Roman, wenn mich mein Gedaechnis nicht taeuscht. Mittlerweile kann man das, auch dies ist verboten, mit stable diffusion aund KI ohne Opfer herstellen.

Die Frage ist doch, schuetzt das wirklich die Kinder?

Oder die Frage, macht das Anschauen Lust auf mehr? Das weiss ich nicht. Das kann sein, das kann nicht sein. Da muss man Kriminalpsychologen fragen. Ich zumindest, schiesse bei Counter Strike ab und zu mal jemand den Kopf weg. Trotzdem brauche ich das nicht im richtigen Leben.

konnte jedesmal meine Nachrichten wiederfinden. Deshalb war ich davon ausgegangen, dass der Whatsapp Server die privaten Schlüssel der User verwaltet.

Dass ich meine chats wiederfinden konnte, lag aber wohl daran, dass kontinuierlich beim Server ein backup der Nachrichten gemacht wird, welches per default unverschlüsselt ist. Mit anderen Worten: Für den Großteil der Nachrichten der Benutzer (3 Mrd. weltweit) sollten Whatsapp die Klartexte vorliegen, nämlich aus diesen unverschlüsselten backups.

Aber auch bei den Benutzern, die ein verschlüsseltes backup machen lassen, habe ich noch ein Problem mit der public-key Ende-zu-Ende Verschlüsselung: Wie wird der private Schlüssel erzeugt? bei einer Neu-Installation von Whatsapp auf dem gleichen oder einem anderen Handy muss ja der gleiche private Schlüssel wie vorher erzeugt werden, sonst funktioniert die Entschlüsselung des backups nicht. Woher weiß das neue Handy den? die einzige Erklärung, die mir einfällt, ist, dass da ein geheimer Schlüssel auf der SIM-Karte zu finden ist, den die Whatsapp App für die Generierung des privaten Whatsapp Schlüssels nutzen kann. Das wäre mir aber neu, dass SIM-Karten das bieten. Außerdem müsste dem SIM-Karten-Hersteller vertraut werden, dass er sich diesen geheimen Schlüssel nicht gespeichert hat.

Und selbst wenn es so eine Funktionalität gäbe, immer den gleichen privaten Schlüssel zu erzeugen: die Whatsapp App bekommt den ja während der Installation "in die Hände" und könnt ihn heimlich an Whatsapp schicken: für alle Fälle, und nur zum Wohl des Benutzers ...

Bernd Borchert