Momentan wird ja immer behauptet, "die Industrie" sei einer der Treiber des Silbermarktes. (mT) - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Ich habe diese Aussage noch nicht nachgeprüft. Denn es könnte ja sein, daß zB China
sich den Squeeze der Hunt-Brothers von 1980 angeschaut hat und gesagt hat, machen wir das doch auchmal so. Oder ein Konsortium aus zB JPM, GS etc. Angeblich (unüberprüft, nur Gerüchte) hat JPM ja 750 Mio Feinunzen (= 23300 Tonnen = 1 Jahresweltförderung) physisches Silber gehortet.

1 Tonne Silber benötigt bei der Dichte von 10.5 g/cm³ etwa 95 Liter Volumen, sprich einen Würfel mit Kantenlänge 45 cm. Die ca 25000 Tonnen entsprechen 2375 m³, sprich einem Würfel mit 132 m Kantenlänge.

Hier kann man sehen, wie ein Kauf einer größeren Menge von Silber (12 Mio Unzen) von Milliardär David Bateman (Gründer von Entrada) aussieht:
[image]
https://www.reddit.com/r/silverbulls/comments/1po340c/a_billionaire_david_bateman_buyin...
(mal durch die Bilder durchklicken, Milliardär David Bateman gibt dort seine Aussicht auf das Weltfinanzsystem). Ganz interessant seine Gedanken:
https://x.com/davidbateman?lang=de
(siehe unten, habs nochmal ausgeschrieben)

Er ist ebenfalls High-Tech Gründer, hat aber seine Firma bereits verkauft und eingecasht. Goldman Sachs, die "Freunde" zu denen auch die Alice gehört, wollte ihm dann vom Kauf in Edelmetalle abraten.

Ich habe aber mehrere Freunde und Kollegen, die bereits den Exit aus ihrem High-Tech Business vorgenommen haben und zur Bewahrung ihres Vermögens in nicht kleine Mengen von Edelmetall investiert haben. Ein Kollege hatte zB. 100 kg Gold gekauft, das sogar in den veröffentlichten Bilanzen aufgetaucht ist. Das war damals ca 2-3 Mio EUR wert, damit ist er gut durch den Crash 2008 gekommen, das wäre heute ca. 12 Mio EUR wert. Er hat aber hauptsächlich auf Ackerland gesetzt, qkm weise, z.T. für unter 1 EUR pro m². Das ging, weil er genau wie ich von einem Bauernhof kommt und somit kaufen darf. Ackerland in Bauernhand.

Hier sind die Weltreserven in den geologischen Lagerstätten:
Top-Länder nach Reserven: Peru (140.000 t), Australien (94.000 t), Russland (92.000 t), China (70.000 t).

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Silber/Tabellen_und_Grafiken#:~:text=7%20Einzelnachweise-...

Also, jetzt sind die angeblichen Haupttreiber des Ag Marktes: Photovoltaik (angeblich für Silberpaste für die Leitungen), AI Chips und generell Smartphones (dort angeblich für die Kontaktflächen, obwohl ich da lieber Au nehmen würde da Ag schnell zu Silberoxid oder Silbersulfid korrodiert ("anläuft"), kennt jeder vom Silberbesteck. Photographie ist tot, das war einmal, 1999 wurde 1/4 des Silbers für Silberhalogenide konsumiert. Daneben noch E-Autos und Batterien/Batteriespeicher.

Jetzt dröseln wir mal auf, was die einzelnen Sektoren tatsächlich pro Jahr brauchen. Die Förderung ist 23500 Tonnen pro Jahr und kann sicher noch gesteigert werden, wenn Hecla, PAAS und andere Minen wieder aufmachen, die wegen mangelnder Profitabilität geschlossen wurden.

https://beschaffung-aktuell.industrie.de/news/das-metall-der-energiewende/

Das Argument mit den Handys/Smartphones leuchtet mir nicht ein, denn die jährliche Absatzzahlen dürften seit einigen Jahren stagnieren. Zusätzlicher Silberbedarf für die Kontakte kommt da nicht hinzu.

In den Chips selber ist meines Wissens kein Silber, dort sind Silizium und die Dotstoffe Bor und Phosphor verbaut.

Zitat aus dem Artikel:

"Handys, Autos, Panels
In einem aktuellen Smartphone sind circa 24 Milligramm Gold sowie 250 Milligramm Silber enthalten; die Edelmetalle kommen vor allem an den beanspruchten Kontaktflächen zum Einsatz. Bei einem prognostizierten Marktvolumen von jährlich rund 1,4 Milliarden Smartphones verbraucht damit allein die Handy-Branche rund 350 Tonnen Silber pro Jahr. Diese Zahl wird mit Einführung des 5G-Funkstandards mittelfristig eher steigen.

Ein weiterer Hauptabnehmer ist die Automobilbranche. Während in einem konventionellen Fahrzeug bislang ungefähr 30 g Silber verbaut wurden, benötigt ein Fahrzeug mit Elektroantrieb knapp 100 g von dem Edelmetall – vor allem für Elektronikkomponenten. Das „Silver Institute“ schätzt, dass die Fahrzeugbranche im Jahr 2025 rund 2800 t Silber verbrauchen wird – das entspricht deutlich mehr als einem Zehntel der weltweiten Förderung in Höhe von 23.500 t. Noch mehr Silber verarbeitet allerdings die Fotovoltaik-Industrie: Rund 20 g des Edelmetalls stecken in einem Standard-Panel mit einer Fläche von einem Quadratmeter; das summiert sich insgesamt auf knapp 3100 t.

Knapp, knapper, Silber
Die wichtigsten Fördernationen waren 2021 Mexiko (5600 t), gefolgt von Peru (3000 t), China und Peru (beide jeweils 1600 t). Die größten Reserven werden in Peru, Polen und Australien vermutet – wobei unsere polnischen Nachbarn jährlich nur circa 1300 t abbauen. Die United States Geological Survey (USGS) bezifferte im Januar 2022 die förderfähigen Reserven von Silber auf weltweit rund 530.000 Tonnen – das entspricht einer statischen Reichweite von nur 23 Jahren. Damit ist Silber das knappste Edelmetall – gefolgt von Gold (37 Jahre) und Zinn (42 Jahre). Verschärfend kommt hinzu, dass Silber bislang in der Regel nicht recycelt wird. Es landet zumeist wenig glanzvoll auf der Mülldeponie. Der Grund: Es lohnt sich bislang nicht – für Solaranlagen, Handys und E-Mobile existieren deshalb zurzeit keine zirkulären Wertschöpfungsketten. Mit aktuell 18 Dollar pro Feinunze hat Silber in den letzten Jahren zwar mehrere volatile Ausschläge gezeigt, aber Stand September 2022 insgesamt nur wenig an Wert zugelegt."

Wenn wir einmal 20g Ag pro m² Panel nehmen und einem typischen Panel von 2m² an es könne 425 Wp liefern. Das hieße, grob überschlagen wäre man bei 4m² pro kWp und somit bei 80g Ag in der Silberpaste (kann man das ersetzen durch Alu etc?) pro kWh.

Quelle:
https://www.zolar.de/blog/solarmodul-groessen

Weltweit wurden 2024 zwischen 450 und 600 GW installiert, je nach Quelle, das sind also ca 100 Mio 4m² Panels mit 80g Silber, macht 100e6*80g=8e9 g = 8e6 kg = 8e3 Tonnen = 8000 Tonnen für die Solarindustrie.

23500 Tonnen ist die Jahresförderung, daraus 8000 Tonnen für Solar, 350 Tonnen für die Smartphones. Autobranche 2800 Tonnen. Da bin ich noch lange nicht bei 23500 Tonnen p.a.
Ich sehe nicht, wo über 10000 Tonnen in die Smartphone-Chips gesteckt werden.

Ergo: ist das ganze nur ein Cornern des Marktes? Woher kommt genau der angebliche industrielle Bedarf, der den Silbermarkt so anheizt? Kann man das mit klaren Zahlen MIT QUELLEN belegen bitte?

Fakt ist, daß China ab 1.1.2026 den Export erstmal unterbunden hat, das sorgt sicher für Marktdisruptionen. Ist der Anstieg in den vergangenen Wochen eine Reaktion darauf? Ist FUNDAMENTAL ein größerer Bedarf als Supply über längere Zeit vorhanden?

Dann wäre der Ag Preis gerechtfertigt. Ist das nicht der Fall, wird der Preis zurückkommen. Siehe Öl nach Enron Anfang der 2000er Jahre. Siehe den Anstieg von Rhodium zwischen 2018 und 2022. Siehe Hunt 1980.

https://de.wikipedia.org/wiki/Silberspekulation_der_Br%C3%BCder_Hunt

Damals hat die COMEX in Chicago dann "Liquidation only" eingeführt, Käufe wurden also gestoppt.

Denselben Trick hat man beim Gamma-Squeeze 2021 bei Gamestop angewendet:

https://de.wikipedia.org/wiki/Anstieg_der_GameStop-Aktie_2021

Das war das erste Mal in meiner aktiven Traderlaufbahn daß man nicht mehr kaufen durfte sondern nur noch verkaufen. Zum Glück bin ich damals noch mit einem saftigen Gewinn rausgekommen. Aber in den frühen Tagen des Onlinehandels in den späten 1990er Jahren kam man bei Zwischentiefs nicht mehr so schnell raus. Damals sind die Computer von Consors, Comdirekt etc. bei Zwischenverkaufswellen zusammen gebrochen und man mußte mit Fax ordern bzw. verkaufen, weil auch die Voice-Hotline dicht war. Daraufhin haben die verschiedenen Börsen ja auch circuit breakers eingebaut, die sich dann ein paar Jahre später bei und nach 9/11 im Jahre 2001 bewährt haben. Mal schauen, ob uns demnächst bei den Techs und bei den EMs bevor steht. Was hoch steigt kann auch tief fallen, dazu bin ich schon zu lange im Geschäft, als das zu ignorieren. Es scheint, als sei der April 2025 schon vergessen, da hat der Nasdaq mal kurz ein paar Dutzend Prozent eingebüßt. Ruck zuck ging das. Von 22000 auf 17000.

Was allerdings sein könnte, und ich war überrascht, von David Bateman zu lesen, aber auch von meinem Mitgründer bei der Weihnachtsfeier am Freitag gehört habe, daß er auch schon vor 2 Jahren 30% seines liquiden Vermögens in Au umgeschichtet hat. Es gibt sicherlich noch weitere sehr "down to earth" Tech-Millionäre oder auch Milliardäre, die mit dem Zusammenbruch rechnen und sich davor absichern möchten.

In Deutschland geht nicht mehr die Strategie, die David Bateman ursprünglich angedacht hatte, um sein Vermögen "über mehr als 3 Generation zu bewahren", nämlich Mehrfamilienhäuser zu kaufen. In den USA ist das eine valide Taktik, bei uns mit der linksgrünen Enteignungstaktik, der permanenten Drohung, daß der Sozialismus wiederkehrt oder daß unser Land unter einem russisch-amerikanischen Stellvertreterkrieg platt gebombt wird, da geht das nicht.

PS: Hier die Gedanken von David Bateman, Link oben in meinem Beitragstext unter dem Silberpalettenbild:

"David Bateman’s thesis

Here are the reasons I invested close to a billion dollars in precious metals over the past six months—including the purchase of 1.5% of the annual global silver supply (12.69 million ounces) :

The global monetary system is about to collapse (The Great Reset, or Basel Endgame).

The biggest credit bubble in history will soon pop ($300T).

There is no way the US can refinance its $28T in maturing treasuries in the next 4 years without an obscene amount of printing.

Trump tariffs are hastening the collapse, and it’s by design.

Gold and silver are the only meaningful life raft. Physical possession is everything.

The whole world right now is a sophisticated game of musical chairs; the chairs are precious metals.

Crypto is a psyop. Those who purchase will have no chair when the music stops.

Real estate, crypto, stocks and bonds will all lose significantly compared to precious metals.

The banking system has been meticulously designed to seize your assets to buoy up a collapsing banking sector (see The Great Taking). You have ZERO counter party risk with precious metals.

I’m up 20% already, on most of my purchases.

This is not a drill. Your grandkids someday will either muse or lament this financial decision you’re now faced with. Don’t fail them.

Not financial advice. For educational purposes only

#silversqueeze"

Ich verfolge das auch, aber lange nicht auf dem Niveau von DT.

In den Medien, auch in den alternativen so gut wie nichts. Nur auf Youtube, dort aber von verschiedenen Quellen.

Die alle sagen, daß diesmal der Anteil physischer Auslieferung nicht 3-5% ist, wie bisher, sondern viel höher - viel zu hoch für den Bestand der Comex, die haben das nicht.

Sie sagen auch, daß JPM nach 15 Jahren Kursdrücken über Shorts (Gruß an den verstorbenen Eichelburg!) die Fronten gewechselt hat, 45 Mio. Unzen physisch gekauft im Dezember und Longs über 750 Mio. Unzen plaziert.
Und daß die Lieferseite in's Straucheln gekommen ist:
Minen: Ausbeute sinkt langsam,
Refiner: haben Erzkäufe bisher gehedged, geht bei möglicherweise explodierenden Preisen nicht mehr, haben eingestellt, kaufen vorerst kein Erz mehr
Großhändler: Gehen nicht an's Telefon, Liefertermine ausgedehnt bis hin zu ausverkauft, feste Deals werden nicht geliefert.
Einzelhändler: Angebot fällt schnell auf Null, defizitäre Bestellungen werden nicht ausgeliefert oder (erstmal) in die weitere Zukunft verschoben.

Und, alle sagen, wir sollen uns anschnallen für Montag früh. Die Spekulationen gehen von 100$ bis 4-stellig.

Mein Fazit: mal schaun...

"Wünsch Dir was"?

LG
D-Marker (ungeimpft)

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

In den USA steht derzeit für KI-Rechenzentren eine Leistung von etwa 4–35 GW zur Verfügung, abhängig von der Quelle und Definition (z. B. 4 GW speziell für AI im Jahr 2024 oder 35 GW für alle Datenzentren). Geplante Erweiterungen für KI treiben den Bedarf bis 2030–2035 auf 75–123 GW oder mehr, was massive Netzausbaus erfordert.

Aktuelle Kapazität
US-Datenzentren, inklusive KI, verbrauchen aktuell rund 4–4,4% des Stroms (ca. 100–176 TWh jährlich), was einer Spitzenleistung von 4 GW (AI-spezifisch) bis 35 GW entspricht. Hyperscaler wie Microsoft und OpenAI warnen vor Netzinstabilitäten durch schnelle Lastwechsel.

Geplante Nachfrage
Prognosen sehen für KI-Rechenzentren bis 2030 einen Bedarf von 47–80 GW zusätzlich und bis 2035 bis zu 123 GW (über 30-fach Wachstum). Barclays schätzt 46 GW für Tech-Giganten, Deloitte 123 GW bis 2035.

Vergleichstabelle (GW Leistung)
Jahr Aktuell/Verfügbar Geplant/Erforderlich Quelle(n)
2024 4–35 GW -

2028/2030 - 47–80 GW

2035 - Gr 78–123 GW

Diese Zahlen basieren auf Schaubildern und Prognosen von Deloitte, BNEF und Goldman Sachs; genaue Verfügbarkeit hängt von Genehmigungen und Netzausbau ab.

https://www.deloitte.com/us/en/insights/industry/power-and-utilities/data-center-infras...

Gruß

Illusion

Silber wird als sensibler Rohstoff eingestuft.
In einem Tomahawk-Marschflugkörper stecken laut Schätzungen und Berichten rund 15 Kilogramm Silber (etwa 500 Unzen) - Auskunft laut KI. Der Bedarf wird sich summieren. Gibt es seriöse Schätzungen?
Für alle Fälle sollte man beim Silber einen Fuß in der Tür haben.

Die Leitungen kann man im Notfall auch mit Kupfer machen, das ist nicht so viel schlechter.

Ich nehme nicht an, daß da noch Spulengyros von Honeywell drin sind (und die hätten dann Cu Spulen),
sondern HeNe-Gyros, die auf dem Sagnac-Effekt beruhen.

Solange ich keine verläßliche Quelle sehe, wieso und für was da 15 kg Ag pro Tomahawk sind, glaube ich das nicht.

Google sagt mir:

"Ja, eine Tomahawk-Rakete enthält eine erhebliche Menge Silber, wobei verschiedene Quellen von etwa 10 bis 15 Unzen (rund 300 bis 450 Gramm) sprechen, hauptsächlich für Lötmittel und Batterien, obwohl die genauen Mengen aufgrund von Geheimhaltung unbekannt sind, aber die Zahl von 15 kg ist eine Übertreibung."

Kettner Edelmetalle (sic!) schreibt von 15 kg:

https://www.kettner-edelmetalle.at/wissen/der-silberverbrauch-des-militaers

Den Wert glaube ich nicht. Siehe zB auch diesen Satz:
"Gut informierte Quellen sprechen von einer dramrischen Unterversorgung." (sic!)

Wenn man meine Analysen ernst nimmt, sieht das ganze nach einem Squeeze aus, aber durch cornering des Marktes und nicht durch industriellen Verbrauch.

Was ich mir vorstellen kann, ist, daß eben auch "Wertaufbewahrung" in nicht geringem Maße in 2024 und 2025 bei Au und Ag dazu gekommen ist. So wie eben der Milliardär oder mein Mitgründer.

In LiFePO4 Batterien sind Graphitelektroden drin.

Hier gibt es bei Gold.de so eine Meldung, aber das ist pro domo geschrieben.

https://www.gold.de/artikel/silber-revolution-feststoff-akkus-mit-klaren-vorteilen/

Im Artikel steht, daß Samsung anstatt der C Elektroden jetzt 5 µm Ag Auflage auf den C Elektroden gäbe.
Angeblich gäbe das 25000 Tonnen Extranachfrage pro Jahr.
Angeblich hätten diese Batterien bei gleichem Gewicht und Volumen die doppelte Kapazität, so daß man 1000 anstatt 500 km weit käme.

[image]

Angeblich gibt es da ein Join Venture mit BMW:
https://www.samsungsdi.com/sdi-now/sdi-news/4565.html
Samsung SDI, BMW, and Solid Power sign agreement to work together on all-solid-state batteries (ASSB)
https://www.electrive.net/2024/03/05/samsung-sdi-will-feststoffbatterien-ab-2027-in-ser...

Hier ist auch noch das Orginalpaper dazu:
https://research.samsung.com/research-papers/High-energy-long-cycling-all-solid-state-l...
https://www.nature.com/articles/s41560-020-0575-z

High-energy long-cycling all-solid-state lithium

Abstract
An all-solid-state battery with a lithium metal anode is a strong candidate for surpassing conventional lithium-ion battery capabilities. However, undesirable Li dendrite growth and low Coulombic efficiency impede their practical application. Here we report that a high-performance all-solid-state lithium metal battery with a sulfide electrolyte is enabled by a Ag–C composite anode with no excess Li. We show that the thin Ag–C layer can effectively regulate Li deposition, which leads to a genuinely long electrochemical cyclability. In our full-cell demonstrations, we employed a high-Ni layered oxide cathode with a high specific capacity (>210 mAh g−1) and high areal capacity (>6.8 mAh cm−2) and an argyrodite-type sulfide electrolyte. A warm isostatic pressing technique was also introduced to improve the contact between the electrode and the electrolyte. A prototype pouch cell (0.6 Ah) thus prepared exhibited a high energy density (>900 Wh l−1), stable Coulombic efficiency over 99.8% and long cycle life (1,000 times).

Jetzt müßte man erstmal ausrechnen, wieviel Silber pro Batterie oder pro kWh oder pro Auto das in Summer sind, denn 5 µm Auflage auf der Anode sind nicht viel, aber wie groß ist die Gesamtfläche der Anode in so einer Autobatterie?

Wenn das dann so teuer ist, kommt das eher in Hochklassehandys, denn wenn die dann doppelt so lange halten und man braucht nicht so viel Silber und hat nicht soviel Anodenfläche, dann lohnt sich das.

Ich glaube noch nicht an den Nachfragepush nach Silber durch die Autoindustrie.

Was ich glaube, ist, daß viele Leute jetzt zur Diversifikation ihres Portfolio und zur Absicherung in Au und Ag gehen. Das geht jetzt mainstream, nicht mehr nur gelbe Freaks a la Otto Lidenbrock und Lobo und stokk und Verschwörungstheoretiker.

Ich habe vor 18 Jahren in den ZKB Silber ETF den ZKB Gold ETF investiert. Beide liegen bei 0,4% jährlicher Gebühr gleichauf mit 440% im Plus, das sind fast 11 % jährliche Rendite, und somit ein guter Inflationsausgleich, deutlich über den 8%, die ein Gerd Krommer als langfristige Rendite mit Aktien ETF für als kaum übertreffbar bezeichnet hat. Und einfach nur gekauft und liegen gelassen. Einziger Wehrmutstropfen: Seit 2018 als Fond eingestuft und seitherige Gewinne > 100k zu versteuern.

Gewinne >100k zu versteuern. Gewinne sind immer zu versteuern, nicht nur >100k.

Oder meintest Du, Deine Gewinne seien über 100k und das tut weh beim Versteuern.

18 Jahre, also 2007. Chapeau! Vor 2008 noch und den Megaanstieg 2011 ff.

PS: dann ist es ja sehr relevant, ob Au und Ag noch weiter ansteigen, oder ob zB Pt und Pd auch mitziehen oder noch nachziehen, zB durch das Diversifizieren vieler Börsensparer, die auf hohen Gewinnen sitzen, die aber in die neue Zeit hinüberretten wollen.

Denn sollte es wirklich eine Währungsreform a la anno 48 geben, dann reden wir von 10:1.

https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4hrungsreform_1948_(Westdeutschland)

Dann ist das cash verloren. Die Aktien werden einen veritablen Crash hinlegen, aber echte Substanzunternehmen (meiner Meinung nach aus der Nahrungsmittel- und Pharmaindustrie) werden sich halten können. Früher hätte ich auch die Chemieindustrie dazu genommen wie die BASF oder Covestro, aber die Amis haben sich darauf eingeschossen. Die BASF und ihr neues Werk in Nanjing/China wurden sogar konkret in Trumps neuer Außenpolitik-Strategie wörtlich erwähnt.

Bei der Währungsunion 1990 war der Kurs 2:1 (unter 6k/4k/2k 1:1, je nach Rentner über 60, Erwachsene, oder Kinder bis 14 Jahre).

Ihre Gewinne wären ja sonst wie bis 2009 gekaufte Aktien steuerfrei gewesen. Man hat aber diesen Schutz der Altbesitzer für Fonds abgeschafft, stattdessen den Wert von Fonds bis 2018 festgestellt und die Gewinne ab diesem Zeitpunkt der Abgeltungssteuer unterworfen, lediglich als Trostpflaster einen Freibetrag von 100k€ gewährt.

Die Währungsreform 1948 und das Tauschverhältnis betrafen primär höhere Geldvermögen, nicht aber sonstige Anlagen. Waren und sonstiges Vermögen blieben, was sie waren, waren aber mit der alten inflationären RM kaum handelbar. Stabile Preisverhältnisse haben sich erst wieder mit der DM eingestellt, so kam auch der Handel wieder in Schwung. Derartige inflationäre Verhältnisse haben wir beim Euro noch nicht.

Der Wert von Aktien wird in einer hoch inflationären Phase oder auch nach einer Währungsreform von der Nachfrage der produzierten Güter abhängen, und ob Preise einfach weitergegeben werden können. Wie haben beispielsweise brasilianische Firmen vor 1994, der Einführung des real, überlebt? Die konnten evtl. noch viel in Dollar rechnen, als die Inflationsrate bei 70-80% pro Monat lag. Unibanco, Bradesco, .. waren damals Vorreiter im Electronic Banking, weil im Zahlungsverkehr jede Minute zählte. In der globalisierten Welt war lange Zeit der Dollar und innerhalb der EU der Euro der stabilisierende Faktor. Ein deutscher Unternehmer mit vielen Lieferanten und Kunden wäre bei hoher Inflation nur noch mit Nachverhandlungen der Preise beschäftigt. Wackeln aber Dollar und Euro müsste sich notgedrungen der Handel auf eine Gold-gedeckte Währung hinzubewegen. Eine neue BRICS-Währung?

Der private Anleger müsste ähnlich denken. Was deutsche oder europäische Aktien betrifft, müsste man ein Szenario in der oben angeschnittenen Komplexität einkalkulieren. Oder eben diesen Raum meiden. Der wirtschaftliche Schwerpunkt wandert nach Osten, ich kann mir auch Russland unter den künftigen Shooting Stars vorstellen. Aber hier ist die Frage, ob dort die Aktienkultur den westlichen Stellenwert haben, und auf Dauer vergleichbare Anlagemöglichkeiten bieten wird. Schwer einzuschätzen. Bosch hat ohne Aktionäre lange Zeit sehr gut überlebt.

Also bleiben Rohstoffe, soweit man sich daran einfach und liquide beteiligen kann, eine gute Alternative. Gold und eingeschränkt Silber sind Währungsersatz.

Warum hatte ich langfristig in ZKB ETF investiert? Anders als bei physischem Gold sind diese hoch liquide, aber physisch unterlegt. Der Handel kam mit den Streitigkeiten EU/Schweiz zeitweise etwas unter die Räder (man konnte noch verkaufen, aber nicht kaufen).

Wer sich eine selbstgenutzte Immobilie anschafft, muss über Jahrzehnte mit Erhaltungsaufwand und entsprechenden Rücklagen rechnen. Wer mit alten Handwerkerrechnungen vergleicht, der kennt die Preissteigerungen zur Genüge. Gold und Silber waren nach meiner Überzeugung die beste Rücklage, selbst wenn die Gier des Staates noch dazwischen gegrätscht ist. Daneben kann man natürlich auch noch versuchen, seine Rente mit weiteren, auch spekulativeren Anlagen aufzubessern. Auch die Erben freuen sich über ein bisschen Startkapital. Anm.: Bevor der Wert der ZKB ETF allzu sehr steuerpflichtig ansteigt, werde ich peu á peu in Zollfreilager zu 1,5% Gebühr umschichten.

Alles geschützt vor einer Währungsreform, nicht aber möglicherweise vor einem räuberisch-erpesserischen Staat.

Hallo Martin

Vielleicht zur Vorbereitung weiterer Beiträge - z. B: Währungsreformen - zwecks Erinnerung an debitistische Zusammenhänge erlaube ich mir, auf dottores Beitrag aus

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=304915 Re: Danke, Baldur! Ich wüsste eben nur allzu gern ... verfasst von dottore, 09.12.2004, 17:43

hinzuweisen.

Alles geschützt vor einer Währungsreform, nicht aber möglicherweise vor einem räuberisch-erpresserischen Staat.

Es gilt zu verstehen, dass die Grundlage unseres Geldsystems der Rediskont von Staatspapieren ist. Es läuft auf das Problem des Staates hinaus, ob er seine Titel weiter unterbringen kann, denn sie müssen erstmals über die Märkte laufen, um dann zwecks Geldschöpfung von der ZB wieder angekauft zu werden.

Daraus folgt, dass das Wirtschaften immer mehr vom Staat abhängig wird - die ZB kauft Aktien, Staat subventioniert "Existenzgründungen" und die Energiewende, also Wirtschaften aller Art.

Wir laufen zwangsläufig in einen Staatskapitalismus à la DDR hinein. Die zusätzliche Wirtschaftsleistung nimmt weiter ab, da der Staat i. A. selbst kein BIP erstellt, das sich auf freien Märkten realisiert - wir gleiten immer mehr in die Rezession mit deflationär-depressiven Ausprägungen: Überschuldung → Zwangsverkäufe → realisierte Preise abwärts.

Es geht politisch um die Überwindung der Deflation - um die Involution, um die Zurückführung der Überschuldung - auf die Paul C. Martin auch keine Antwort hatte:

Ich weiß nur nicht, wie das "Hinüber-Rettungsboot" ausschauen soll bzw. wie es konstruiert wird.

Ich denke, dass den alten - ihre treuen Dienste geleisteten lokalen Kreditpyramiden - zwecks Fortsetzung des kapitalistischen (= debitischen) Spiels globale Kreditpyramiden übergestülpt werden.

Gruß - Ostfriese

Wenn der Raubzug nach Russland unter westlicher Dominanz in die Hose geht, läge es nahe, dort mit Kapital und unternehmerischem Elan neues Glück zu versuchen - abseits des westlichen Finanz- und Schuldensystems. Selbst Trump scheint auf dieses Potential zu schielen.

Hallo Martin

Die Grundlage der in der Westzone erlassenen Währungsgesetze waren der amerikanische Colm-Dodge-Goldsmith-Plan von 1946, der in dem Konklave von Rothwesten unter strenger Geheimhaltung ohne wesentliche Veränderung durch die deutschen Teilnehmer durchgesetzt wurde.

Er beinhaltete die anglo-amerikanische Auffassung, dass die Essenz der Kapitalismus nur von der Verschuldung und dem Kredit her zu denken ist und dass alles ökonomische Handeln aus diesem Verständnis heraus zu folgen hat. Sie formulierten unter dem Vorsitz von Edward Adam Tenenbaum in deutscher Sprache die nötigen Gesetze und Verordnungen für die Einführung des neuen Geldes, dessen Name Deutsche Mark auf Tenenbaum zurückgeht.

Die Summe des bekannten Kopfgeldes wurde in der Währungsreform vom Staat mithilfe der Bank deutscher Länder (BdL) an die Bevölkerung verteilt. Die nachfolgende Bundesbank verbuchte das Kopfgeld als Passivum und dagegen aktiv eine Ausgleichsforderung gegen den Staat, die im Rahmen des Vertrages von Maastricht in den Nullerjahren (m.W. 2006) getilgt und bis dahin mit 1 % p.a. verzinst wurde. Da der Staat nicht bilanziert, müsste er diese AGlF der nachfolgenden Bundesbank gegenüber passiv verbuchen. Die AGlF als Kredit der BdL an den Staat erzeugt kein Nettogeld, sondern wird später nach Umwandlung in eine Staatsanleihe ein Teil der gesamten Staatsverschuldung.

Die Währungsreform führt zu einem Geldsystem, das immer auf Krediten aufgebaut ist (und diese wiederum auf Krediten, usw. usf.) bis man nach einer eventuellen theoretischen Rückabwicklung auf die Erstausstattung zurückkommt – eben die AGlF. Für die Kreditinstitute sind die notenbankfähigen Sicherheiten die Grundlage der Kredite für den Erhalt des Geldes durch die Zentralbanken. Zu Beginn der BdL gilt: AGlF gegen den Staat (aktiv), Kopfgeld für die Bevölkerung (passiv). Die Bundesrepublik ist von Beginn an Gläubiger und Schuldner in einer Entität! Die AGlF ist im Wesentlichen der Kern, um den herum sich die deutsche lokale Kreditpyramide (= das Wirtschaftswunder) aufgebaut hat. Ohne die einprozentige Verzinsung des Kopfgeldes hätte es aus debitistischen Gründen nach der Währungsreform keine Preise, deren Freigabe gegen viele Widerstände Ludwig Erhards spezielles Anliegen war, gegeben.

Paul C. Martin schreibt am 11.06.2001 in

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=66245 Re: Ein Gedankenspiel mit Debitismus verfasst von dottore, 11.06.2001, 15:57

Bei einem lupenreinen Kreditgeldsystem (also ohne jemals eine 'Ware' als Basis zu haben) kann ich die betreffenden Forderungen nicht nur zedieren (bei Banknoten = sog. 'Geldumlauf'), sondern ihrerseits immer neu beleihen, und dies im Rahmen ihrer Fristigkeit. So entstehen die bekannten 'Kreditpyramiden', die zutreffend bezeichnet sind.

Dieser historische Ablauf zeigt deutlich, dass Geld aus einem Machtakt mithilfe der bevollmächtigten Notenbank entsteht und nicht per Kredit. Die Kreditforderung, die an der Basis der Ökonomie gegen Pfänder entsteht, stellt gleichzeitig die Basis der notenbankfähigen Sicherheiten dar zwecks Emission des Geldes. Sie ist, wie die übrigen zentralbankfähigen Sicherheiten, das Mittel der Kreditinstitute für den Erhalt des Geldes von den Zentralbanken. Geld ist also ein Derivat der Macht!

Das Goldene Zeitalter des Kapitalismus im 3. Viertel des letzten Jahrhunderts wurde in Westdeutschland und Österreich Wirtschaftswunder, in Frankreich Trente Glorieuses, in Spanien Milagro español und in Italien Miracolo economico italiano genannt. Die Wunder lassen sich mithilfe der Gesetze des debitistischen Codes entschlüsseln.

Es gibt Beratungsgesellschaften, die den Zentralbanken auf der Grundlage ihres umfangreichen debitistischen Wissens nahelegen, ausschließlich in Schulden mit Finanzierungs- und Refinanzierungszeiträumen und Kapitaldiensten und wegen des Vorher-Nachher-Problems in Weiterverschuldung und in Erweiterung der Haftungsräume zu denken und zu handeln. Sie wollen eine debitistisch neue globale Kreditpyramide konstruieren, die sich um die alten lokalen Kreditpyramiden herum, die ihre guten Dienste geleistet haben, aufbauen zwecks Gewinnung von Zeit für Wirtschafts- und Wohlstandswachstum ab 2022 bis weit über die Mitte des Jahrhunderts hinaus.

Der Globalismus auf der Grundlage des Debitismus ist damit das unvermeidliche Endergebnis. Danach versinkt die Wirklichkeit im Virtualismus - wie Ashitaka in

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=528758 Virtualismus, Ashitaka, Sonntag, 17.05.2020, 17:38 @ Centao 3001 Views

zu berichten weiß.

Die Forschung im Bereich der BCIs geht dahin, die digitalen Körper und Welten durch unser Gehirn als materiell empfindbar zu machen und umgekehrt per Gedanken Einfluss darauf zu nehmen. Was da schon heute bei Testpersonen möglich ist, wird in ein paar Jahrzehnten alles auf den Kopf stellen, dafür sorgen, dass sämtliche räumliche und zeitliche Grenzen zwischen dem Digitalen und Analogen fallen werden.

Ob wir es wollen oder nicht. Der Globalismus ist nicht das Ende der Fahnenstange.

Gruß - Ostfriese

Hallo Martin

… als der eigentliche Vater der D-Mark gelten.

…

Weshalb Tenenbaum über lange Zeit weitgehend ignoriert wurde, bleibt spekulativ, solange keine fundierte Quellenanalyse über sein Wirken vorliegt. Dennoch scheint die These zulässig, dass es auf amerikanischer wie auf deutscher Seite offenbar immer noch Mühe bereitet, dass ein 26-jähriger bisher völlig unbekannter amerikanischer Leutnant jüdischer Herkunft an der Wiege der D-Mark steht und Größen wie Clay, Dodge oder Erhard in die zweite Reihe verweist.

Tenenbaum wurde 1922 in New York als Sohn jüdischer Emigranten polnischer Abstammung geboren. Nach einem Sprachaufenthalt in der Schweiz studierte er an der Yale-Universität und promovierte zum Thema National Socialism and International Capitalism, wofür er das Prädikat summa cum laude erhielt. Er beherrschte fünf Sprachen und dazu noch etwas Russisch. In seinem Umfeld galt Tenenbaum als brillanter Kopf, aber als eigensinnig und zu wenig bestimmt in der Wahrung seiner persönlichen Interessen.

…

Die deutschen Experten, die sich von April bis Juni 1948 im »Konklave von Rothwesten«

[image]
https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_A._Tenenbaum Gedenktafel für das Wirken Tenenbaums und seiner Mitstreiter, Fuldatal-Rothwesten

an der organisatorischen und technischen Durchführung der Währungsreform für Westdeutschland beteiligten, glaubten anfänglich, deren inhaltliche Bestimmungen im Sinne des Homburger Plans beeinflussen zu können. Groß war deshalb die Ernüchterung und die Diskussion auf deutscher Seite, als Tenenbaum, der Wortführer und Koordinator der Veranstaltung, einen zwischen den Alliierten ausgehandelten Entwurf zur Währungsreform sowie der entsprechenden Gesetze vorlegte, nach denen die Arbeiten zu gestalten waren.

…

Unter den deutschen Sachverständigen war die Verärgerung über die Missachtung ihrer Bedenken und Einwände beträchtlich. In einer Resolution vom 8. Juni 1948 an die Finanzberater der drei Militärregierungen wollten sie es deshalb vor der Geschichte festgehalten haben, dass sie für die Geldreform keinerlei Verantwortung übernähmen, weil ihre Arbeit lediglich technischer Natur gewesen sei. Vielmehr hätte »die Besonderheit der deutschen Verhältnisse unter politischen, sozialen und wirtschaftlichen Gesichtspunkten eine wesentlich anders geartete Lösung verlangt.«

Gruß - Ostfriese

Quelle:

https://www.juedische-allgemeine.de/allgemein/starkes-stueck/?q=Finanzen%20Kredit%20Til... Edward A. Tenenbaum Starkes Stück Wie der jüdische US-Offizier Edward A. Tenenbaum vor 60 Jahren den Deutschen zur D-Mark verhalf von Bernhard Ruetz, Robert Nef 19.06.2008 00:00 Uhr

IV Währungsreform und Berlin-Blockade

https://www.spiegel.de/politik/die-gnade-der-kuenstlichen-geburt-a-07cc864c-0002-0001-0...

Hallo DT,

anbei die Erklärung. Es sind also etwa 480-500 Unzen Silber pro Stueck.
Es handelt sich um Silber-Zink Batterien. Aber auch andere Komponenten sind mit Silber verarbeitet.
Hier der link:

https://boltflight.com/why-tomahawk-missiles-are-packed-with-silver-and-just-how-much-i...

Ich denke nicht, dass dies der Hauptgrund für den Anstieg vom Silberpreis ist. Aber, es kommt noch oben drauf.

Gruss

dann kann das Gewicht schon pro Batterie einige 100g betragen. Jetzt kommts drauf an herauszufinden, wieviele Ag-Zn Batterien pro Tomahawk Missile drin sind, ob die auch in HIMARS Raketen sind und wieviele Raytheon oder Hughes Missile Systems jedes Jahr herstellt.

Danke für den Link,
der ist schonmal etwas besser als vorher,
aber er schätzt auch nur die 500 Unzen ab, was 15 kg wären,
und das kommt mir immer noch zuviel vor,
aber ich kann nicht das Gegenteil belegen.

Grüße nach down under in NZL, wo Ihr heute den längsten Tag habt. Wir den kürzesten...

https://www.eaglepicher.com/technology/battery-chemistries/silver-zinc-batteries/

Es gibt keine Mengenangaben, wie viel Silber in den Zellen enthalten ist. Nur spielen die Akkus keine oder nur eine geringe Rolle in Tomahawks. Kg-weise Silber kann in elektrisch betriebenen Torpedos sein. Ich habe mir von der KI mal eine Liste geben lassen - ohne KI-Gewähr. Ob das relevante Stückzahlen sind, habe ich nicht hinterfragt:

. Torpedos, die Silber‑Zink‑Batterien nutzen (klassisch & modern)
US Navy – Mk 46 (ältere Versionen)
Leichter Torpedo

Elektrischer Antrieb

Silber‑Zink‑Batterie als Energiequelle

Heute teilweise ersetzt, aber viele Staaten nutzen ihn noch

US Navy – Mk 48 (frühe Versionen)
Schwere Torpedos

Frühe Varianten nutzten Silber‑Zink‑Batterien

Spätere Versionen wechselten zu Otto Fuel II (chemisch)

US Navy – Mk 50
Hochleistungs‑Leichttorpedo

Silber‑Zink‑Batterie

Entwickelt für U‑Jagd gegen schnelle, tiefe Ziele

UK – Spearfish (erste Generation)
Hybridantrieb

Startphase elektrisch (Silber‑Zink)

Hauptantrieb chemisch

Schweden – Torpedo 45 / 47
Moderne elektrische Torpedos

Nutzen Hochleistungs‑Silber‑Zink‑Batterien

Extrem leise

Deutschland – DM2A1 / DM2A2 (ältere Generationen)
Elektrisch

Silber‑Zink‑Batterien

Nachfolger (DM2A3/DM2A4) nutzen Lithium‑Ionen‑Batterien

Es ist eine rein qualitative Auflistung, ohne jede quantitative Plausibilität. Elektrische Leiter und Lötkontakte verbrauchen minimale Mengen an Silber. Und auch der Akku muss nur die Elektronik versorgen, die vielleicht in der Anfangsphase mal einen höheren Stromverbrauch hatte, aber heute effizienter sein dürfte. Der Autor ist jedenfalls kein Elektronik-Experte.

[image]
aus: https://silverinstitute.org/silver-supply-demand/

Man erkennt deutlich, dass die Steigerung der Industrienachfrage überwiegend aus dem Solarsektor kommt.
115 von 150 Millionen Unzen Mehrverbrauch im Sektor Elektronik seit 2016. Anstieg im Bereich Alloys & Solder / Legierungen & Lötkontakte im gleichen Zeitraum: 3.8 Millionen Unzen.

Man erkennt ebenfalls, dass bereits in den Vorjahren die Nachfrage die Produktion zunehmend überstieg.

Seit 2016 war die Nettoanlage in Silber in jedem Jahr positiv. Das dürfte sich 2025 nochmals massiv verstärkt haben.

Diese beiden Faktoren sowie die Fördermenge bestimmen die Richtung für Silber. Wenn die Nachfrage aus dem Solarbereich nachhaltig zurückgeht oder die Batemans dieser Welt ihre seit 2016 aufgebauten Bestände reduzieren, dann ist die Silberhausse beendet. Vielleicht kann auch ein deutlicher Rückgang des Verbrauchs im Sektor "Jewellery" den Nachfrageüberhang ausreichend reduzieren.

Gruss,
mp

Nicht nur Photovoltaik, sondern auch andere Hardware mit Silberanteil wird in China gefertigt. Ich kenne zwar keine offiziellen Zahlen nach Ländern, aber China dürfte das Land mit der höchsten Silbernachfrage für seine Industrie sein. Sind also die Zahlen in Bezug auf China zuverlässig? Oder ist so manche Nachfrage auch durch physische Vorräte gedeckt worden, die langsam aufgebraucht sind? Hat nicht China vor Kurzem den Export von Silber gestoppt? Das könnte ein Hinweis sein, dass Silber knapper ist, als durch die Zahlen angezeigt.

Zudem messen sich die Stückzahlen eher in Hunderten pro Jahr. Da hat jemand ein Gerücht in die Welt gesetzt, und alle, inkl. KI schreiben davon ab.

So lautet die offizielle Auskunft auf die Frage nach dem Verbrauch der Rüstungsindustrie:

Der genaue jährliche Silberverbrauch für Rüstungsgüter ist geheim, aber die Nachfrage steigt stark durch moderne Elektronik und Raketensysteme, mit Schätzungen, die von
mehreren tausend Tonnen jährlich sprechen, da moderne Waffensysteme wie Hyperschallraketen erhebliche Mengen benötigen, was Silber zu einem strategischen Rohstoff macht. Während die Gesamtnachfrage der Industrie auf über 21.000 Tonnen 2024 anstieg, wird erwartet, dass der militärische Anteil, vor allem durch die Aufrüstung der USA, Chinas und Russlands, weiter wächst und die Minenproduktion übersteigt.

Wichtige Punkte zur militärischen Silbernachfrage:

Strategische Bedeutung: Silber ist für die Elektronik in modernen Waffensystemen, Raketenbatterien und zur elektromagnetischen Abschirmung entscheidend, was es zu einem strategischen Gut macht.
Mengen: Es werden „mehrere tausend Tonnen“ pro Jahr vermutet, wobei Systeme wie Marschflugkörper (z.B. Tomahawk) eine beträchtliche Menge enthalten können, obwohl die genauen Zahlen streng geheim sind.
Treiber: Die massive globale Aufrüstung, angeführt von den USA, China und Russland, treibt die Nachfrage, da immer mehr Elektronik in Militärausrüstung verbaut wird.
Marktdruck: Die militärische Nachfrage trägt zu einem Angebotsdefizit bei und könnte zivile Käufer verdrängen, ähnlich wie bei Treibstoffengpässen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass der militärische Silberverbrauch ein wesentlicher, aber intransparenter Faktor für den steigenden globalen Silberbedarf ist, der die Tausende von Tonnen pro Jahr übersteigt und weiter wachsen wird.

Wenn wir einmal 20g Ag pro m² Panel nehmen und einem typischen Panel von 2m² an es könne 425 Wp liefern. Das hieße, grob überschlagen wäre man bei 4m² pro kWp und somit bei 80g Ag in der Silberpaste (kann man das ersetzen durch Alu etc?) pro kWh.

Quelle:
https://www.zolar.de/blog/solarmodul-groessen

Weltweit wurden 2024 zwischen 450 und 600 GW installiert, je nach Quelle, das sind also ca 100 Mio 4m² Panels mit 80g Silber, macht 100e6*80g=8e9 g = 8e6 kg = 8e3 Tonnen = 8000 Tonnen für die Solarindustrie.

23500 Tonnen ist die Jahresförderung, daraus 8000 Tonnen für Solar, 350 Tonnen für die Smartphones. Autobranche 2800 Tonnen. Da bin ich noch lange nicht bei 23500 Tonnen p.a.
Ich sehe nicht, wo über 10000 Tonnen in die Smartphone-Chips gesteckt werden.

Ergo: ist das ganze nur ein Cornern des Marktes? Woher kommt genau der angebliche industrielle Bedarf, der den Silbermarkt so anheizt? Kann man das mit klaren Zahlen MIT QUELLEN belegen bitte?

Fakt ist, daß China ab 1.1.2026 den Export erstmal unterbunden hat, das sorgt sicher für Marktdisruptionen. Ist der Anstieg in den vergangenen Wochen eine Reaktion darauf? Ist FUNDAMENTAL ein größerer Bedarf als Supply über längere Zeit vorhanden?

Danke DT, für diese Faktenübersicht.

Ein in deiner Rechnung unberücksichtigter Faktor dürften die jährlichen Steigerungsraten sein. Nachrage und Preis haben in den Vorjahren auch jeweils ein "Gleichgewicht" gebildet, die industrielle Nachfrage steigt jedoch von Jahr au Jahr dynamisch an:

EVs:
2022: 10 M
2023: 14 M
2024: 17M
2025: 20 M
2026: ?

Solar Panels:

2022: 380 GW
2023: 600 GW
2024: 700 GW
2025: 800 - 900 GW
2026: ?

Der Bedarf an Silber in diesen Industrien steigt also signifikant jedes Jahr an. Die Steigerungsraten in beiden Industrien werden in den kommenden drei bis fünf Jahren nicht geringer werden. Die Förderung stagniert. Das alleine würde bereits ausreichen, um einen spürbaren Preisanstieg auszulösen. Preise bilden sich immer 'at the margin', auch eine kleine zusätzliche Nachfrage kann bereits erhebliche Preissteigerungen auslösen, insbesondere wenn die Grundnachfrage wenig elastisch ist.

Jetzt wurde zusätzlich in diesem Jahr Silber auch noch im Schlepptau des Goldpreises von Investoren wie Bateman als Wertaufbewahrungsmittel wiederentdeckt.

Beide Faktoren sind nachhaltig. Es ist nicht damit zu rechnen, dass die Nachfrage aus diesen Bereichen sich in den nächsten Jahren verringern wird.

Natürlich sind in diesem Jahr auch noch Spekulanten auf den Zug aufgesprungen, die kurzfristig von stark steigenden Preisen profitieren wollen. Diese Spekulationen wird man versuchen institutionell einzuhegen (Margin-Erhöhungen, China Exportverbot usw). Aus diesem Bereich können früher oder später dann Netto-Positionsauflösungen erfolgen, welche Kurskorrekturen auslösen werden.

Solange aber die Förderung nicht deutlich erhöht wird und die ersten beiden Faktoren weiter bestehen, ist ein Crash wie beim Rhodium oder nach dem Hunt-Abenteuer (100% Spekulation) m.E. nicht wahrscheinlich.

Die Bewegungen bei Gold und Silber deuten klar darauf hin, dass nach den wegweisenden Ereignissen der letzten Jahre eine immer größere Menge an Investoren zusehends das Vertrauen in die staatlichen Schuldenspapiere und Währungen verliert und einen Teil ihrer enorm hoch aufgelaufenen Guthaben auf alternative bzw. tatsächliche Wertaufbewahrungsmittel umschichtet. Zusätzlich machen dies auch nichtwestliche Notenbanken aus einleuchtenden Gründen. Ich gehe nicht davon aus, dass sich dies bei weiter dynamisch steigenden Staatsverschuldungsquoten umkehren wird, da es keine alternativen Fluchtwährungen gibt (USD, EUR, JPY und CNY weisen alle die selben Hintergrunddynamiken auf). Internationale Spannungen und Kriegswirtschaft werden diese Dynamiken nur noch beschleunigen, und jeder, der lesen kann, weiß, was diese Faktoren für die Staatsverschuldung und den Geldwert in der Zukunft versprechen.

Wenn das Angebot stagniert, die Nachfrage nachhaltig steigt, dann steigt der Preis "at the margin" ebenfalls nachhaltig, und zwar solange, bis das Angebot erhöht wird und/oder bisherige Käufersegmente wegfallen.

Gruss,
mp

für diesen sachlichen und gut begründeten und nachdenklichen Beitrag.
Leider findet man solche Beiträge hier nur noch selten.

Viele Schreiber dieser Kategorie sind aus verschiedensten Gründen verlustig gegangen.

Hallo Miesepeter,

kenne nur "atm" ("at the money"-Optionen).

Wovon sprichst Du?

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo Paranoia,

"at the margin" will ausdrücken, dass der letzte Transaktions-Preis den Wert für alle Titel für alle gleichnamigen Titel bestimmt, wg. marked-to-market Bewertung. Auf deutsch könnte man vielleicht Grenzpreis sagen, ich bin mir aber nicht sicher, ob dieser dt. Begriff nicht leicht abweichende Konotationen hat..

Analog den marginal cost / Grenzkosten, welche die Kosten der letzten produzierten Einheit sind (im Gegensatz zb. zu den durchschnittlichen Kosten), ist der Grenzpreis der Preis, den der „Grenznachfrager“ (der letzte Käufer, der gerade noch zum Zug kommt) zu zahlen bereit ist bzw. den der „Grenzanbieter“ verlangt. Durch den letzen Abschluss, den letzen Grenzpreis, wird ein Kurs gesetzt, der als Wertreferenz für alle anderen dient.

Es braucht also im Zweifelsfall nur einen entschlossenen Käufer oder eine Käufergruppe, wie die Hunt Brothers, heute könnten es die Batemans oder die People's Bank of China sein, und dieser kann und wird letztendlich dann die Werte aller Silberbestände festlegen. Auch wenn insgesamt nur 1% aller Silberbestände transaktionieren, so legen diese 1%, und innerhalb dieser wiederum nur die letzte Transaktion, den Wert für 100% aller Bestände fest.

Diese letzte Transaktion ist die Grenze, die "margin".

Dies steht insbesondere im Gegensatz zu der weit verbreiteten Vorstellung, dass aus Angebot und Nachfrage so etwas wie ein Gleichgewichtspreis ermittelt würde. Tatsächlich wird ein Grenzpreis ermittelt, und als Gleichgewichtspreis missverstanden.

Dazu kommt allerdings, dass wenn zb ein konstantes Angebot von 100 vorliegt, aber die Nachfrage nun langfristig bei 102 liegt, dann der Preis steigt, allein bedingt durch diese überschüssige Nachfrage der letzten 2 „Grenznachfrager“. Solange, bis entweder die Nachfrage wieder auf 100 zurückgeht, oder das Angebot auf 102 steigt. Da dies zu irgendeinem Zeitpunkt geschehen wird, wird eine Vielzahl von Transaktionen zum Grenzpreis i.d.R. auch zu einem Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage, und somit zu einem Gleichgewichtspreis führen.

Gruss,
mp

Einigen US-Banken wurde ja "Spoofing" vorgeworfen, JP Morgan hat dafür auch mal dick Strafe bezahlt. man platziert Orders, stimuliert so Anleger und zieht die Orders wieder zurück. So, wie Du die Wirkung des "Grenzpreises" beschreibst, könnte doch mit kleinem Aufwand der Preis manipuliert werden.

Hallo Martin,

die Manipulation liquider Märkte ist teuer, der Erfolg ungewiss.

Der Silbermarkt ist vermutlich nicht liquide.

In der Vergangenheit soll sich Folgendes zugetragen haben:

Mutmaßlich hat Salomon Brothers Call-Optionen auf Silber-Futures gekauft, deren Basispreise aus dem Geld waren.

Zum Ende der Kontraktlaufzeit des Futures haben sie diese Optionen ausgeübt.
Technisch ist das unsinnig: Über die Optionsausübung haben Sie die Silber-Futures über Marktpreis gekauft.

Sie haben die Gegenseite in eine Short-Position gezwungen, die die nicht wollte. Die Gegenseite hat die Short-Position gehedgt und Silber-Futures oder phyisches lieferfähiges Silber gekauft.

Ergebnis:
Der Kassepreis für Silber ging hoch und zwar so hoch, dass die Sali-Brüder das Geschäft mit Gewinn abgeschlossen haben. Das ging, weil der Silbermarkt eben nicht liquide war und eben keine großen Silbermengen OHNE Preisanstieg liefern konnte.

(Quelle: mein Humanspeicher, Internetquelle auf den ersten Blick nicht gefunden!)

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia,

ist diese Information gesichert transparent, oder gehört dazu Insiderwissen? Falls das Spiel mit transparenter Information funktioniert, dann hätte das über all die Jahre gespielt werden müssen.

Sumitomo Copper an!
Millardenverluste!

https://en.wikipedia.org/wiki/Sumitomo_copper_affair

Und hier die anfänglichen Gewinner: Citibank und der EuroMTS-Affäre im Jahre 2004

[...
However, the quoting obligations came under fire from many dealers after Citigroup's €11bn bond trades, which hit rival banks' obligatory bid quotes simultaneously on a quiet Monday in August. The bank bought back €4bn of the securities minutes later, causing big losses for counterparties that had not covered themselves for the risk.
...]

Quelle:

https://www.ft.com/content/5cf00910-2eb3-11d9-97e3-00000e2511c8

Die schlauen Händler nutzten das Reglement des OTC-Bondhandelssystem EuroMTS aus, das an die Mitglieder bestimmte Anforderungen zur Quotierungen von Kursen stellt.

Die Citi konnte - dank genau dieser Regeln! - 11 Mrd. Bonds auf das Handelssystem abwerfen, ohne dass die Kurse sofort fielen.
Den anschließenden Kursrutsch nutzen die Citi-Händler zum Rückkauf der Bonds.
Zwar machte die Citi einen schönen Reibach (ich glaube, es war ein zweistelliger Milliongewinn), aber die Racheaktionen der "Bankenszene" in verschiedensten Marktsegmenten hat sie vermutlich mehr gekostet, als es einbrachte.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Greater fool theory. [[euklid]]

(Wobei "Theorie" natürlich viel zu hoch gegriffen ist, treffender wäre "principle" oder so.)

https://tradingeconomics.com/commodity/silver

Au bei 120237 € das Kilo, am 17. Oktober waren wir schonmal ganz kurz bei 120307.45 €.
Für die Unzenliebhaber: das sind 3740 € und 4380 USD pro Feinunze.

[image]

https://www.gold.de/kurse/

Hallo DT!

Ja, die Kurse gehen ab wie zuvor im Crypto Bereich.
In NZD steht eine Unze Silber jetzt bei 120$. Wahnsinn! Vor etwa einem Jahr noch unter 40$.
Aus meiner Sicht spielen da viele Ursachen eine Rolle.
Das Buch von Thomas Schulte "Silber, das bessere Gold" hatte damals ja so einige genannt. Und, die sind alle auch noch intakt.
Die industrielle Nutzung wird eher mehr und die Reserven weniger. Es wird zunehmend schwieriger Silber zu bergen. Zudem ist es bei den meisten Minen nur Beiwerk. Daher kann die Silberproduktion nicht so einfach hochgefahren werden.
Hinzu kommt aus meiner Sicht auch der Verfall der Währungen. Dieser wird von immer mehr Menschen wahrgenommen. Zudem auch die Einsicht, dass das halten von USD und EUR gefährlich sein kann. Eine Enteignung kann immer erfolgen.

Und BTC? Der Große digitale Retter? Geht eher runter.
Ich habe das immer wieder beobachtet. Beim Angriff auf Iran oder auch der Hamas auf Israel. Daraufhin ging Gold und Oel immer rauf. Und BTC immer runter. Wenn es doch der sichere Hafen sein soll, sollte es doch auch hoch gehen?
Ich sehe BTC ale eine extreme Spekulation. Ein Sammelobjekt. Mehr leider nicht. Die zunehmende Liquidität hilft natürlich enorm. Aber, es kann irgendwann einfach in sich zusammen fallen. Keinerlei innerer Wert. Nur, weil etwas viel Energie zur Erzeugung braucht, muss es nicht viel Wert sein. So bei vielen "Kunstwerken" zu beobachten. Viel Arbeit bedeutet nicht zwingend viel Wert. Meine persönliche Meinung.

Mein Silber oder Gold werde ich nie verkaufen. Sondern nur gegen werthaltiges tauschen. Vielleicht einmal 10-20 Unzen Silber gegen eine gebrauchten Traktor.

Herzliche Grüße aus NZ! Zur Zeit ist es wieder einmal sehr schön, am anderen Ende der Welt zu sein und praktisch nur Australien auf dem Globus nebenan zu haben.

Ted Butler hat als Don Quichote in Sachen Silberpreis-Manipulation viele Jahre gegen die Mühlen der CFTC gekämpft, mit Beschwerden und m.W. auch Klagen. Sein Atem war nicht lange genug, die Genugtuung blieb ihm versagt, er verstarb 2024. https://www.sprottmoney.com/blog/rip-ted-butler

Seine Analysen dürften korrekt gewesen sein, einige davon sind sicher auch noch im Netz zu finden. Man sieht aber, dass manchmal eine Generation nicht reicht, um am Ende bestätigt zu werden. Es war aber auch er, der mich darin bestärkt hat, lange Zeit durchzuhalten, nicht die Charttechnik.

Elli hatte einige Unzen Gold, und kurz vor seinem Tod hat er die noch verkauft.

Auch Hasso hatte physisches Gold und Silber und anstatt sie zu behalten hat er sie verkauft,
bevor der große Anstieg kam.

Man weiß nie, was die Leute persönlich dazu bewegt, den Nachkommen oder Erben cash anstatt die real assets direkt zu geben, obwohl sie ihr Leben lang von der Wertlosigkeit von Fiat überzeugt waren und auch den Spruch von JP Morgan hier propagiert haben:

"Paper money is credit only, gold and silver are real money".

Milliardär David Bateman, der seine 800 Millionen im letzten Jahr bereits auf 1.2 Mrd USD vermehrt hat durch den massiven Kauf von Au und Ag sowie Pt und Pd, hat sogar ganz explizit gesagt, daß er nach Wegen sucht, sein Vermögen über mehr als 3 Generationen zu bewahren. Und sich dabei für Edelmetalle entschieden hat.

Hier ist der Thread dazu:
https://x.com/davidbateman?lang=de
https://x.com/davidbateman/status/1969840464275587118

"When I sold my tech company (Entrada) in 2022, I planned to invest heavily in multi family housing —one of the few ways to preserve wealth more than 3 generations.

However, I could see what was going on with the economy and the monetary system and instead started buying gold and silver.

Since 2022, the dollar has lost significant value, gold/silver have doubled, and apartments have lost 20% of their value.

Priced in gold, apartment communities have lost 60% of their value in 3 short years. I believe this trend will continue, and will accelerate.

It’s my view that most asset classes will collapse in precious-metal terms between now and 2033."

PS: darauf einen [[euklid]]

Hallo DT,
Gold und Silber sind ok und jeder hat so seine pers. Vorstellungen des Vermögensaufbaus, dessen Verwertbarkeit und dessen Zukunftsaussichten und Möglichkeiten der Vermögensübertragung.

Ich gehe von folgendem Vermögensaufbau aus: zuerst ein Stück Ackerland, welches man verpachtet und im zweifel auch selbst bewirtschaften kann, (auch denkbar eine Werkstatt oder ähnliches) danach eine eigene schuldenfreie Wohnung, besser Haus, danach Vermögen in Bezug auf Aktien, Rohstoffe, Bares (langfr. Haltung).
Von Anfang an: Absicherung durch eine Berufsunfähigkeitsvers.

Während des Vermögensaufbaus kann man sicherlich mit Aktien, Derivaten, Rohstoffen spekulieren (Kauf und Verkauf), sofern man damit positive Erfahrungen macht.

Kauf von Gold, Silber oder Rohstoffen wie Öl oder Diamanten oder Kunst sehe ich eigentlich erst, wenn die Punkte bis zum Haus erledigt sind. Aber das ist natürlich nur meine konservative Sichtweise.

Gruß Dieter

--
Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Hätten ihm doch noch wenigstens zwei Jahre vergönnt bleiben können...

Kostolany erlitt das gleiche Schicksal:

Alle paar Jahre krame ich dieses Video hier hoch:

https://youtu.be/v41szpvrXvM

Was haben sie ihn da verlacht als senilen Tattergreis dargestellt, der Mogelcom-Schmitti, die
Ansager-Marionetten, Schauspieler, die sich zwischendurch
arbeitslos melden müssen, Frau Paolo-Pinkel und last
but not least das ganze Publikums, von dem die Hälfte
ganz sicher max 2 Jahre später mit horrenden Verlusten
gesegnet waren.

Kostolany hat den Niedergang des NM leider ganz knapp nicht mehr erlebt,
die später dann teils mannigfachen Betrügereien von
frontrunning (Bäckermeister Frick) bis hin zu Bilanz-
fälschungen, gewerbsmäßigen Betruges etc leider auch nicht.

Mögen beide in Frieden ruhen!

--
Best Trade!!!

"Billionaire" ist und das noch mehr von diesem Typ machen, dann wird dem Markt eine ganze Menge physisches Ag entzogen.

https://www.reddit.com/r/Silverbugs/comments/1pqumx0/started_stacking_about_two_an_a_ha...
[image]

Und noch ein größerer. Ob das bei der Comex ist?

[image]

Sieht fast wie bei El Chapo oder Pablo Escobar aus. Aber da war das alles Cash...
22 Mrd USD in cash hatte der Gute. Jetzt lungert er im Colorado Supermax vor sich hin...
https://eu.elpasotimes.com/story/news/local/blogs/border-cafe/2014/03/25/chapo-guzman-h...
[image]

Hätte er mal besser in EMs gestackt...
[image]

Dottore hatte doch die Russenriegel 12,5 kg

Berkshire hatte bis jetzt über längere Zeit anscheinend Cash gehalten, statt Gold. Wohl aus ideologischen Gründen. So sieht auch die Entwicklung aus.

Von "die Russenriegel" war nie die Rede. Hast Du eine Quelle dafür?
Sonst kann man hier gut sehen wie Gerüchte entstehen und in die Welt gesetzt werden.

Fiat crasht.

[[hae]]

Wenn das Fiat gegenüber einem üblichen Warenkorb abwertet, dann d'accord.
Sagen wir ein durchschnittliches EFH in guter Lage, eine 3-Zimmer-Wohnung in mittlerer Lage in einer 100000 EW Stadt, ein Brot, eine Brezel, ein Brötchen, eine Tafel Ritter Sport.
Der Big Mac als Index ist auch beliebt. Oder das "Big Mac Meal", ein Big Mac, eine Pommes und ein Getränk dazu.

Sicherlich gibt es da eine Inflation, aber nicht Faktor 10 oder 12 seit 2000, wie das Au und Ag implizieren.

Auch wertet der Franken "gegen Ag" oder "gegen Au" ab, aber die meisten CHF Banknoten (man schaue wieviele die SNB ausgegeben hat) sind gegen die 1040 Tonnen Au der Schweiz 1:1 gedeckt.

Warum sollte also der CHF genauso wie der USD oder der EUR crashen, ohne daß die Schweiz überschuldet ist wie die anderen beiden Währungszonen?

Nein, Au und Ag steigen.

Du kannst das auch an "Unzen pro Haus" etc. festmachen. Da kannst Du dann vergleichen, welches Haus vieviele Oz Gold gekostet hat.

Nehmen wir eine typische Wohnung im Jahr 2004, sagen wir 370 000 EUR, das waren damals also etwa 12 kg Au. Die Wohnung heute im Preis verdoppelt, sagen wir 700 000 EUR, das wären 6 kg Gold. Wohnungen sind nach Deiner Rechnung im "freien Fall". Du könntest es auch darauf umrechnen, wieviele Monatsgehälter oder Jahresgehälter die Wohnung kostet.

Nehmen wir eine typische Lehrerin, A13, Stufe 7, dann bekommt die 2025 in RLP ein Monatsgehalt in Vollzeit von 5523 EUR. Gehen wir ins Jahr 2004, dann bekam sie auf A13 Stufe 7 3448 EUR im Monat.
Auch das kannst Du jetzt in Unzen umrechnen.

Aber man sieht, daß 2004 die Wohnung 107 Monatsgehälter oder knapp 9 Jahresgehälter gekostet hat. 2025 kostet die Wohnung 126 Monatsgehälter oder 10.5 Jahresgehälter.

Sie verdiente 2004 ca 10-11 Unzen im Monat, 2025 sind das nur noch knapp 2 Unzen.

Daher würde ich argumentieren, Au und Ag werten auf, gegen Arbeit, gegen Schokolade, gegen Brot, gegen Wohnungen. Endlich.

Hallo @DT, es sind tatsächlich die Währungen, die gegen Liquidität ohne Gegenparteirisiko abwerten. Und der CHF ist keine Ausnahme.

Auch wertet der Franken "gegen Ag" oder "gegen Au" ab, aber die meisten CHF Banknoten (man schaue wieviele die SNB ausgegeben hat) sind gegen die 1040 Tonnen Au der Schweiz 1:1 gedeckt.

Die SNB hat den CHF zu mehr als 80% gegen EUR und USD ausgegeben. AU sind nur etwa 10%. Du unterliegst einem Denkfehler, wenn du nur die Noten gegen das AU rechnest. Die CHF-Guthaben könnten ja direkt bei der SNB durch Noten abgeholt werden.

Warum sollte also der CHF genauso wie der USD oder der EUR crashen, ohne daß die Schweiz überschuldet ist wie die anderen beiden Währungszonen?

Der CHF ist alles andere als ein sicherer Hafen und besteht zu 40% aus EUR, zu 40% aus USD, zu 10% aus AU und etwa 10% weitere Devisen (JPY, GBP usw). Wenn jetzt alles so bleibt wie es ist und nur der EUR sich in Luft auflösen würde, verlöre der CHF sofort 40% seines Wertes.

--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."

Hallo DT,

in die Bewertung steigender Edelmetallpreise sollte auch der Punkt "Hybride Kriegsführung" mit einfließen. Könnte es sein, dass der systematische Aufbau physischer Edelmetallreserven durch BRICS ein zentraler, langfristiger Bestandteil ihrer hybriden Kriegsführung gegen den "Westen" ist?

Die Schwächen des westlichen Finanzsystems sollten hinreichend bekannt sein.

Die BRICS entziehen dem System nicht direkt durch einen Angriff die Luft, sondern sie ziehen nach und nach die (physischen) Grundlagen unter den Füßen des papierbasierten Systems weg und warten darauf, dass es unter seinem eigenen Gewicht und seinen internen Widersprüchen (den hohen Short-Positionen) zusammenbricht oder zumindest massiv an Vertrauen und Macht verliert.

Nicht als Blitzkrieg, sondern als Belagerung.

Schöne Feiertage.
TurnAround

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Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Hallo @TurnAround,

in die Bewertung steigender Edelmetallpreise sollte auch der Punkt "Hybride Kriegsführung" mit einfließen. Könnte es sein, dass der systematische Aufbau physischer Edelmetallreserven durch BRICS ein zentraler, langfristiger Bestandteil ihrer hybriden Kriegsführung gegen den "Westen" ist?

Ja, das ist anzunehmen und in bestimmten Metallen (Platin, Palladium) kann der grösste Teil der globalen Förderung wie ein Wasserhahn abgedreht werden. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Südafrikaner von Trump nicht so begeistert sind und nun eher dem östlichen Block zugewandt agieren.

--
DS
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"Things usually work --- until they dont."

Ich war gerade im Webshop von Proaurum. Silber wird noch angezeigt, aber alles in rot mit Zusatz "nicht verfügbar".
Bei Auragentum gibt es noch ein paar Unzmünzen zu 75,- und 77,- und die 10€ Gedenk für 22,-
Bei Degussa ist alles erstmal orderbar (zu 78,-/oz und Philharmoniker zu 71,-), Ich schätze, daß die das über fiktiven Liefertermin machen.

Es könnte also sein...

Das Silber wird gehortet, es ist ja nicht verbraucht, irgendwann wird die Industrie jammern und die Politik beeinflussen, damit privater Silber Besitz, abseits vom Besteck, Ring, Münze und Kerzenständer, verboten wird.

Natürlich nur zur Rettung des Klimas, der Demokratie und wer weiter Silberbarren hortet, der ist ein böser Rechter.

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Die Scheichs drehen im Hamsterrad, wer hätte das gedacht?

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=679326

1,94 EUR für das Gramm, für die 20 EUR Münze mit 16,65g bedeutet das einen Silberwert von 32,30 EUR. Wenn das so weitergeht, dann können die die 35 EUR auch vergessen und meinen Vorschlag mit 50 und 100 EUR nehmen.

Gold heute +0.85%
Silber heute +3%
Platin heute +6.4%, Wahnsinn.
Palladium heute +4.7%

Beim Gold sind wir fast bei 4500 USD/oz (4490 und ein bisschen) und in EUR 3800+ EUR (3810).
Ein Wahnsinn. Meine viele Jahre Erfahrung sagen mir, wenn es in meinem Depot mit der Geschwindigkeit hoch geht und wenn die Kurse dermaßen steigen, dann steht die Ernüchterung bevor. Entweder zwischen den Jahren oder zu Beginn des neuen Jahres.

...ob Au, Ag&Co in dieser Zeit überhaupt Anlagen im klassischen Sinne sind. "Investiert" man wirklich in die PMs, oder ist es nicht eher so, dass wertloses Fiat-Geld ("currencies") in echtes Geld (innerer Wert, kann nie auf Null fallen) eingetauscht wird?

Man denke an das Grahamsche Gesetz, wonach das schlechte Geld das gute Geld verdrängt. Die ganze Welt (Welt!, nicht mehr nur ein paar Spinner, das ist vielleicht der Unterschied zu früheren Haussen) tauscht jetzt Fiat-Währungen, die allein auf Vertrauen beruhen, das aber nicht mehr da ist, in "sound money" um, und zwar - und das ist der Punkt - solange(!) das noch geht.

Aus meiner Sicht läuft hier die Reise nach Jerusalem, aber nicht mehr mittendrin, sondern die Musik hört gerade auf zu spielen.

Und da stelle ich mir jetzt gerade all die Multimillionäre und -milliardäre vor, die ihr ganzes "funny money" jetzt irgendwie vor der Entwertung retten wollen, bzw. damit ihren Fondsmanager beauftragen...

Das Dreieck Russland - Indien - China inkl. BRICS kommt dazu. Die verabschieden sich vom Dollar und stellen auf Silber und Gold um. Und ob da nun 15 kg Ag in einer Tomahawk ist, das ist dann vermutlich ziemlich Rille.

Sollte das insgesamt so hinkommen, dann wird es keine Rückschläge im klassischen Sinne mehr geben. Dann geht es hier nicht um Spekulation mit ihren Aufs und Abs, sondern um die Eichelburgischen Rettungsboote, die immer knapper werden.

Silber steht dann in 2026 deutlich über 100$, Gold deutlich über 5.000$. Und zwar tendenziell noch in der ersten Jahreshälfte.

Wir werden sehen.

Nachtrag: Es passt ins Bild, dass Platin heute mit Karacho sein ATH gerissen hat.

Grüße MI

Wer hätte vor Corona gedacht, das z.b. MeckPom die Landesgrenzen absperrt und, Reisefreiheit innerhalb der BRD, ignoriert. Da half die Datscha an der Ostsee Küste nicht weiter, kein Erstwohnsitz, fertig und ausgesperrt.

Wird der Handel verboten? Wird es nur über kriminelle Kanäle, Hehler, gehen?

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

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