Deutsche Soldaten in die Ukraine. Sehe ich das zu krass?

Ulli Kersten, Dienstag, 09.12.2025, 11:05 vor 2 Tagen 4134 Views

Gestern:
Deutsche Truppen in der Ukraine? „Sicherlich auch irgendwann, ja“, sagt SPD-Fraktionsvize

https://www.welt.de/politik/deutschland/article693604e611f914c89b8561c1/vor-london-tref...


Heute:
„Dann wäre es Zeit für einen europäischen Einsatz. Natürlich sind dann deutsche Soldaten dabei“

https://www.welt.de/politik/ausland/article693662fb9fdbd0e9faaa4612/ukraine-krieg-dann-...


Gleich zweimal kurz hintereinander Aussagen, die bisher nicht so gebracht wurden.

Es schlägt bei den Betroffenen keine großen Wellen. Offensichtlich auch keine kleinen.

Meine Erwartung:
Musterung
Dann auch Frauen Musterung
Dann blabla Friedenstruppen und so
Dann im Schützengraben an der Ostfront

Wer einmal erfasst und im System ist, kommt da nicht mehr raus.

Die Betroffenen wissen das aber nicht. Oder denken vielleicht, wenn Russland vernichtet ist, entfällt das.

Oder oder oder.

Es gibt Möglichkeiten, sich den Sachen zu entziehen, aber nur wenn man frühzeitig handelt. Noch keiner der jungen Leute hat mich jedoch kontaktiert, um mich um Rat zu fragen.

Ich sehe auch keine Demos auf den Straßen.

Mein Gefühl liegt bestimmt daran, dass ich noch Familienmitglieder hatte, die den 2. WK miterlebt haben. Ihre Erzählungen haben bei mir wohl irgendeinen Schaden bewirkt, dass ich solche Meldungen so krass bewerte.

Hättest Du nen Tipp, wo sich die (meine) Jungen hinwenden können? (kwT)

heller, Dienstag, 09.12.2025, 11:18 vor 2 Tagen @ Ulli Kersten 2483 Views

...

Ich bin kein Rechtsberater, aber

Ulli Kersten, Dienstag, 09.12.2025, 11:56 vor 2 Tagen @ heller 2969 Views

es gibt bei Youtube mehr Rechtsanwälte zum dem Thema als ich verlinken kann.

Beim Suchen am besten Filtern nach den letzten Wochen.

Es läuft immer drauf hinaus, die deutsche Staatsangehörigkeit loszuwerden. Dazu muss man erstmal eine andere haben.

Ich habe bisher nur nachgeforscht, wie das mit südeuropäischen Ländern ist, weil die auch ziemlich kriegsfeindlich sind.

Portugal:
Heiraten
nach 3 Jahren Pass
Sprache: keine Anforderung

Spanien:
Heiraten
nach 2 Jahren Pass
Spanisch A2 erforderlich

Italien:
Heiraten, sofort Kind machen
nach einem Jahr Pass.
Italienisch B1 erforderlich (sehr leichte Sprache)

Südosteuropa bin ich noch am Forschen. Dann auch die anderen.

Es sind natürlich Maßnahmen ohne Garantie mit gewaltigem Aufwand, aber im Endeffekt auch nicht so ganz unangenehm. Gutes Wetter, schöne Frauen.

Sie könnten mal ZJ kontaktieren. Die wissen Rat.

sensortimecom ⌂ @, Dienstag, 09.12.2025, 14:10 vor 2 Tagen @ heller 2250 Views

Die verweigern Kriegsdienst aus biblischen Gründen konsequent. Ohne Wenn und Aber.

Zeugen Jehowa

Joe68 @, Dienstag, 09.12.2025, 18:43 vor 2 Tagen @ heller 1813 Views

die haben wenigstens Werte, für die sie zu sterben bereit sind, wie unten bereits gesagt, corona hat gezeigt, das der gewöhnliche Deutsche fast alles mit sich machen lässt, das ging auch ohne Gesetzesgrundlage, man muss den Deutschen nur Angst machen, oder eine Bratwurst versprechen. In vielen anderen Ländern war das nicht besser, leider, es ist nicht nur der Deutsche, es sind fast alle Westeuropäer inzwischen gut beherrschbar.

Die Zeugen Jehowas haben dagegen einen Glauben, für den sie zu sterben bereit sind.

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Ergänz.: Bei den Zeugen (jedenfalls in D) durfte jeder über Impfung selbst entscheiden (mkT)

Wayne Schlegel @, Dienstag, 09.12.2025, 19:24 vor 2 Tagen @ Joe68 1664 Views

So hat es mir ein Funktionär von denen gesagt.

Legal ist auch definitiv dauerhafter Wegzug und Wohnsitz im Ausland VOR Ausrufung des Spannugnsfalls

Diego2 @, Dienstag, 09.12.2025, 15:43 vor 2 Tagen @ heller 2171 Views

ICH KANN NUR ALLE AUFFORDERN, SICH DAMIT ZU BEFASSEN UND EINEN NOTFALLPLAN FèR SEINE KINDER ODER SICH SELBST ZU HABEN. AUF SPANNUNGSFALL ACHTEN. WER EINMAL BUSIFIZIERT IST; KOMMT WHS. NICHT MEHR LEBEND ZURèCK.


Ich habe das kürzlich ausführlich mit perplexity versucht, zu recherchieren, als mir zuoft in den MSM vom Spannungsfall die Rede war:

Im Spannungsfall kann die Bundesregierung in Deutschland die Ausreise für Wehrpflichtige grundsätzlich verbieten oder an eine Genehmigungspflicht binden. Das betrifft insbesondere Männer, die dem Wehrpflichtgesetz unterliegen – unabhängig davon, ob sie ihren Wehrdienst oder Zivildienst bereits abgeleistet haben.​ Regelung für Wehrdienstleistende und Reservisten Im Spannungs- oder Verteidigungsfall aktiviert der Bundestag das Wehrpflichtgesetz wieder vollständig.​ § 3 Abs. 2 Wehrpflichtgesetz (WPflG) sieht schon in Friedenszeiten für Wehrpflichtige über 17 Jahren eine Genehmigungspflicht für längere Auslandsaufenthalte vor.
Im Spannungsfall kann die Bundesregierung diese Regelung verschärfen, z. B. durch ein generelles Ausreiseverbot für alle Wehrpflichtigen und Reservisten, unabhängig vom bereits abgeleisteten Wehr- oder Reservedienst.​ Die Ausreise kann dann tatsächlich an der Grenze verhindert werden, wenn jemand der Wehrpflicht (generell zwischen 18 und 60 Jahren) unterliegt.​ Auch Zivildienstleistende unterliegen grundsätzlich diesen Einschränkungen, da sie formal weiterhin wehrpflichtig sind (sie haben nur den Dienst auf zivilem Wege abgeleistet).​ Im Spannungs- und Verteidigungsfall können Personen, die ihren Zivildienst bereits abgeleistet haben, zu weiterem Ersatzdienst verpflichtet werden und werden genauso wie alle Wehrpflichtigen behandelt, was die Ausreise betrifft.​
Das bedeutet: Ein Ausreiseverbot oder eine Genehmigungspflicht könnte auch für ehemalige Zivildienstleistende verhängt werden, solange sie innerhalb der wehrpflichtigen Altersgruppe sind.​ Nach dem Wehrdienst erfolgt eine Grundbeorderung in die Reserve bis i.d.R. 65 Jahre.​ Im Spannungs- oder Verteidigungsfall kann jeder Wehrpflichtige (nicht nur Reservisten) im Alter von 18–60 wieder einberufen werden.​ Nach dem Wehrdienst erfolgt eine Grundbeorderung in die Reserve bis i.d.R. 65 Jahre.​ Im Spannungs- oder Verteidigungsfall kann jeder Wehrpflichtige (nicht nur Reservisten) im Alter von 18–60 wieder einberufen werden.​Ausreisebeschränkungen für Wehrpflichtige:
Gleichzeitig werden Ausreisebeschränkungen und Meldepflichten für Wehrpflichtige wirksam. Nach § 3 Abs. 2 Wehrpflichtgesetz können Wehrpflichtige nur noch mit ausdrücklicher Genehmigung der Bundeswehr ins Ausland reisen. Die Freizügigkeit wird eingeschränkt.​

...


Spannungsfall: Aktivierung der Sicherstellungsgesetze

Mit dem Spannungsfall werden eine Reihe von Sicherstellungs- und Vorsorgegesetzen anwendbar, die im Normalbetrieb nicht greifen. Dazu gehören unter anderem:​
- Wirtschaftssicherstellungsgesetz (WiSiG): Ermöglicht planwirtschaftliche Maßnahmen und staatliche Lenkung der gesamten Wertschöpfungskette – von Rohstoffzuteilung über Produktion bis zur Bevorratung​
- Arbeitssicherstellungsgesetz: Ermöglicht Zwangsverpflichtungen von Arbeitskräften in kritischen Bereichen​
- Ernährungssicherstellungsgesetz: Regelungen zur Nahrungsmittelversorgung​
- Verkehrssicherstellungsgesetz: Staatliche Kontrolle über Transportwege und Logistik​

Umstellung auf Kriegswirtschaft: Die Umstellung der Wirtschaft erfolgt nicht automatisch vollständig, sondern wird durch Rechtsverordnungen der Bundesregierung oder einzelner Ministerien nach Bedarf angeordnet. Das Wirtschaftssicherstellungsgesetz ermöglicht es dem Staat, "soweit erforderlich und verhältnismäßig", den gesamten Wertschöpfungsprozess staatlicher Steuerung zu unterwerfen.​ Die Bundeswehr schult bereits seit 2024 Unternehmen proaktiv auf diese Szenarien, insbesondere zur Vorbereitung auf Personalengpässe (z. B. Ausbildung zusätzlicher LKW-Fahrer, da 70% aller LKW-Fahrer in Deutschland aus Osteuropa stammen). Diese Maßnahmen werden als schrittweise Umsetzung verstanden, nicht als sofortige Totalumstellung.​

Gesundheitswesen und Sanitätsdienst
Die Unterstellung des Gesundheitsdienstes unter militärische Kontrolle erfolgt nicht automatisch, ist aber im OPLAN vorgesehen. Stattdessen ist eine enge Verzahnung von zivilem und militärischem Sanitätsdienst geplant:​ Zivile Krankenhäuser müssen die Bundeswehr unterstützen und verwundete Soldaten behandeln (300-1.000 Patienten pro Tag erwartet, davon ein Drittel intensivpflichtig)​Zwangsverpflichtungen im Gesundheitswesen, bei Rettungsdiensten und Feuerwehr sind möglich​
Es wird derzeit am Gesundheitssicherstellungsgesetz gearbeitet, das die rechtlichen Grundlagen schaffen soll​

Die Umsetzung erfolgt gestaffelt nach vier Eskalationsphasen, die im OPLAN Deutschland und in Gesundheitssymposien der Bundeswehr definiert wurden:​
- Frieden: Hybride Bedrohungen (Cyberangriffe, Desinformation, Sabotage)
- Hybride Bedrohungslage: Verstärkte IT-Ausfälle, erste Anpassungen im Gesundheitswesen
- Krise/Spannungsfall: Truppenbewegungen, deutliche Belastung der Versorgungskapazitäten, Frühentlassungen, Reduzierung elektiver Maßnahmen
V- erteidigungsfall/Krieg: Maximale Belastung, Engpässe bei Personal, Blut, Medikamenten, Improvisation erforderlich​

Schutz kritischer Infrastruktur
Ein zentraler Bestandteil des OPLAN Deutschland ist der Schutz kritischer Infrastruktur (Stromnetze, Wasserversorgung, Kommunikationsnetze, Verkehrswege). Diese Maßnahmen werden parallel zur Mobilmachung umgesetzt und gelten als höchste Priorität. Die Bundeswehr koordiniert mit privaten Sicherheitsunternehmen, Polizei und Ländern den Schutz verteidigungswichtiger Einrichtungen.​
Host Nation Support und NATO-Truppentransit
Ein Kernauftrag im Spannungsfall ist die Sicherstellung, dass innerhalb weniger Tage bis zu 800.000 NATO-Soldaten durch Deutschland an die Ostflanke verlegt werden können. Diese logistische Großoperation erfordert:​
Sofortige Bereitstellung von Transportwegen
Versorgung und medizinische Betreuung der Truppen
Schutz der Transporte vor Sabotage und hybriden Bedrohungen​
Diese Maßnahme läuft parallel zur inneren Mobilmachung.​

...
Ausrufung des Spannungsfalls: Wehrpflicht, Ausreiseverbot und Grenzkontrollen
Ja, Sie haben es richtig verstanden: Mit Ausrufung des Spannungsfalls wird die Wehrpflicht automatisch reaktiviert und Ausreisebeschränkungen für Wehrpflichtige können unmittelbar verhängt werden. Allerdings gibt es wichtige Details zu klären.​

- Wer ist wehrpflichtig? Die genaue Regelung lautet:​
- Friedenszeit: Wehrpflicht endet normalerweise mit 45 Jahren (für Mannschaftsdienstgrade); für Offiziere und Unteroffiziere mit 60 Jahren​
- Spannungs- und Verteidigungsfall: Die Wehrpflicht wird generell bis zum Ablauf des Jahres verlängert, in dem das 60. Lebensjahr vollendet wird – für alle Wehrpflichtigen, unabhängig vom Dienstgrad​
- Die oft erwähnte Altersgrenze von 65 Jahren bezieht sich auf Reservisten, die sich freiwillig melden können, nicht auf die allgemeine Wehrpflicht. Im Spannungs- oder Verteidigungsfall gilt die Zwangsverpflichtung also bis 60 Jahre.​
- Wehrpflichtig sind alle deutschen Staatsbürger im Sinne des Grundgesetzes (Art. 116 GG), die:
- ihren ständigen Aufenthalt in Deutschland haben oder
- ihren ständigen Aufenthalt im Ausland haben, aber früher in Deutschland gelebt haben oder einen deutschen Pass besitzen

Ausreiseverbot und Genehmigungspflicht
siehe oben

Grenzkontrollen: Flächendeckend oder selektiv?
Ihre Vermutung, dass flächendeckende Grenzkontrollen eingeführt würden, ist plausibel, aber die konkrete Umsetzung ist komplex:

Flughäfen und Hauptgrenzübergänge: An Flughäfen und großen Grenzübergängen (Autobahnen, Bahnhöfe) ist eine systematische Kontrolle technisch umsetzbar und würde höchstwahrscheinlich sofort eingeführt. Hier kann die Bundespolizei bereits heute Ausreisekontrollen durchführen und Pässe elektronisch abgleichen.​

Landgrenzen: Deutschland hat rund 3.800 bis 4.000 Kilometer Landgrenzen zu neun Nachbarländern. Eine lückenlose Kontrolle aller Grenzübergänge und -abschnitte ist personell nicht leistbar:​ Die Bundespolizei hat insgesamt ca. 32.000 Vollzugsbeamte​
Davon sind 9.800 Beamte dauerhaft mit Grenzschutz betraut​
Für die aktuellen (freiwilligen) Binnengrenzkontrollen werden zusätzlich 3.000–4.000 Einsatzkräfte an die Grenzen verlegt – und das stellt die Bundespolizei bereits vor massive Personalprobleme​. Seit Mai 2025 wurden die Kräfte auf bis zu 14.000 täglich erhöht​

Wer kontrolliert die Grenzen?
Im Spannungs- oder Verteidigungsfall würde die Zuständigkeit erweitert:​
Bundespolizei (Hauptzuständigkeit für Grenzschutz)​
Landespolizeien: Im Verteidigungsfall kann die Bundesregierung den Landesregierungen Weisungen erteilen und die Landespolizeien zentral steuern​
Bundeswehr: Im Verteidigungsfall (nicht im Spannungsfall allein) kann die Bundeswehr zur Unterstützung der Polizei beim Schutz kritischer Infrastruktur eingesetzt werden, einschließlich Grenzschutz​
Bereitschaftspolizeien der Länder: Diese werden im Verteidigungsfall zentral vom Inspekteur der Bereitschaftspolizeien der Länder (IBPdL) im Bundesinnenministerium koordiniert​

Gibt es genug Personal?

Nein, nicht für eine lückenlose Grenzsicherung. Die Gewerkschaft der Polizei (GdP) warnt bereits seit Jahren vor Personalengpässen:​
Schon die aktuellen freiwilligen Grenzkontrollen führen dazu, dass Personal von Bahnhöfen, Flughäfen und aus der Ausbildung abgezogen wird​. Mehrere Millionen Überstunden wurden aufgebaut​. Die Bundesbereitschaftspolizei wird bereits jetzt faktisch vollständig für Grenzkontrollen eingesetzt​. Im Spannungsfall würde man daher auf selektive Kontrollen an Hauptverkehrsknotenpunkten setzen, nicht auf eine lückenlose Absicherung aller Grenzabschnitte.

Die Grenzen würden nicht vollständig dichtgemacht, sondern:​
-Flughäfen: Systematische Ausreisekontrollen für alle Männer zwischen 18 und 60
-Hauptgrenzübergänge (Autobahnen, Bundesstraßen, Bahnhöfe): Verstärkte Stichprobenkontrollen
-Kleinere Übergänge: Mobile Kontrollen und Schwerpunktkontrollen
-Grüne Grenze: Überwachung, aber keine lückenlose Absicherung
Die Bundespolizei würde zudem durch technische Mittel unterstützt (z. B. automatisierte Kennzeichenerfassung, biometrische Grenzkontrollen am Ein- und Ausreisesystem der EU).​

Wichtige Ausnahmen und Sonderregelungen
1. Wehrdienstleistende, die ihren Dienst bereits abgeleistet haben
Die Rechtslage ist hier nicht eindeutig dokumentiert, aber nach § 3 Abs. 2 WPflG wird die Genehmigung "für den Zeitraum zu erteilen, in dem die männliche Person für eine Einberufung zum Wehrdienst nicht heransteht".​Das bedeutet: Wer seinen Wehrdienst bereits vollständig abgeleistet hat und nicht akut für eine Einberufung vorgesehen ist, könnte theoretisch eine Ausreisegenehmigung erhalten – aber: Im Spannungsfall können alle Reservisten (also auch ehemalige Wehrdienstleistende) wieder eingezogen werden, wodurch die Genehmigung faktisch verweigert werden könnte.​

2. Zivildienstleistende: Auch anerkannte Kriegsdienstverweigerer, die ihren Zivildienst bereits abgeleistet haben, benötigen nach § 23 Abs. 4 Zivildienstgesetz die Genehmigung des Bundesamtes für den Zivildienst, wenn sie Deutschland länger als drei Monate verlassen wollen. Im Spannungsfall gilt die gleiche verschärfte Regelung wie für Wehrdienstleistende.​

3. Wehruntaugliche (T5): Personen, die als wehruntauglich eingestuft wurden (sogenannte T5-Musterung), sind nicht wehrpflichtig und fallen damit nicht unter die Ausreisebeschränkung. Sie können theoretisch weiterhin frei ausreisen.​ Aber Achtung: Im Spannungs- oder Verteidigungsfall können die Tauglichkeitskriterien gelockert werden, und Personen, die früher als untauglich galten, könnten nachgemustert und für tauglich erklärt werden.​

4. Personen mit ständigem Aufenthalt im Ausland

Nach § 1 Abs. 2 WPflG ruht die Wehrpflicht, solange Wehrpflichtige ihren ständigen Aufenthalt und ihre Lebensgrundlage außerhalb Deutschlands haben und beabsichtigen, diesen beizubehalten.​
Das bedeutet: Wer vor Ausrufung des Spannungsfalls bereits offiziell ausgewandert ist, sich in Deutschland abgemeldet hat und nachweisen kann, dass er seinen Lebensmittelpunkt dauerhaft im Ausland hat (z. B. durch dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung, Wohnsitz, Arbeitsvertrag), unterliegt theoretisch nicht der Wehrpflicht und damit auch nicht dem Ausreiseverbot.​
Aber: Diese Regelung gilt nicht, wenn man sich aus Deutschland abmeldet, aber das Land nicht verlässt (§ 1 Abs. 3 Nr. 3 WPflG). Zudem kann der Staat im Ernstfall über indirekte Druckmittel (Passentzug, Verweigerung konsularischer Dienste) versuchen, Ausgewanderte zur Rückkehr zu zwingen.​

Urlaubsreisen und kurzfristige Ausreisen
Hier wird die Lage besonders komplex:

Urlaub vor Einberufung: Solange man noch keinen Einberufungsbescheid erhalten hat, ist man formal nicht verpflichtet, auf eine Einberufung zu warten. Allerdings gilt ab Ausrufung des Spannungsfalls die Genehmigungspflicht nach § 48 Abs. 2 WPflG, die von der Bundesregierung per Rechtsverordnung aktiviert werden kann.​ Das bedeutet: Theoretisch könnte man noch kurzfristig (unter drei Monaten) ausreisen, aber die Bundespolizei kann an den Grenzen kontrollieren und die Ausreise verhindern, wenn eine Genehmigung fehlt oder verweigert wurde.​ Urlaubsgenehmigungen: Nach § 3 Abs. 2 WPflG kann die Genehmigung erteilt werden, "soweit die Versagung für die männliche Person eine besondere – im Bereitschafts-, Spannungs- oder Verteidigungsfall eine unzumutbare – Härte bedeuten würde".​ Das bedeutet: Ein normaler Urlaubswunsch wird höchstwahrscheinlich nicht als "unzumutbare Härte" anerkannt und die Genehmigung verweigert. Ausnahmen könnten gelten für:​

Notfälle (schwere Krankheit oder Tod von Angehörigen im Ausland)

Dringende berufliche Verpflichtungen

Besondere familiäre Härtefälle

Kriegsdienstverweigerung und Totalverweigerung
Kriegsdienstverweigerung

Das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen (Art. 4 Abs. 3 GG) besteht grundsätzlich auch im Spannungs- und Verteidigungsfall. Wer den Kriegsdienst verweigert, wird zum Zivildienst (Ersatzdienst) herangezogen.​

Aber: Ein aktuelles BGH-Urteil von Januar 2025 hat dieses Grundrecht massiv eingeschränkt. Der BGH stellte fest, dass das Recht auf Kriegsdienstverweigerung in einer "außerordentlichen Lage" (z. B. Verteidigungsfall nach völkerrechtswidrigem Angriff) eingeschränkt oder sogar ausgesetzt werden könnte.​

Das bedeutet: Im Verteidigungsfall könnte der Staat theoretisch alle Männer zum Kriegsdienst mit der Waffe zwingen, selbst wenn sie aus Gewissensgründen verweigern. Diese Rechtsprechung ist hochumstritten und wird als verfassungswidrig kritisiert.​

Totalverweigerung

Wer sowohl den Wehrdienst als auch den Zivildienst verweigert (sogenannte Totalverweigerer), begeht eine Straftat:​ Wehrdienstverweigerung/Fahnenflucht: Nach § 16 WPflG droht eine Freiheitsstrafe von bis zu 5 Jahren oder Geldstrafe​

Zivildienstflucht: Nach § 53 ZDG (Zivildienstgesetz) ebenfalls Freiheitsstrafe von bis zu 5 Jahren oder Geldstrafe​

Diese Strafen gelten nur, wenn der Spannungs- oder Verteidigungsfall ausgerufen wurde und ein Einberufungsbescheid zugestellt wurde.​ Zu Zeiten der aktiven Wehrpflicht gab es Totalverweigerer, die aus Gewissensgründen auch den Zivildienst ablehnten (weil dieser als Teil der "Kriegsmaschinerie" gesehen wurde). Diese wurden zu Freiheitsstrafen verurteilt.​

Praktische Durchsetzung an den Grenzen
Die Bundespolizei ist nach § 39 BPolG berechtigt, Personen an der Ausreise zu hindern, wenn eine unmittelbar bevorstehende Straftat vorliegt – z. B. Fahnenflucht.​ Das bedeutet: Selbst wenn man noch keinen Einberufungsbescheid erhalten hat, könnte die Bundespolizei die Ausreise verhindern, wenn der Spannungsfall ausgerufen wurde und man als wehrpflichtig registriert ist.​ Die technische Umsetzung erfolgt über:
Digitale Erfassung: Pässe werden elektronisch gescannt und mit Datenbanken abgeglichen​
Automatische Flagging-Systeme: Wehrpflichtige könnten automatisch in Grenzkontrollen markiert werden​
Passungültigkeit: Pässe können für ungültig erklärt oder deren Verlängerung verweigert werden​

Gruss D

Danke f. Zusammenstell. Gibt's Infos zur Auslieferung aus a) NATO-Land b) Schengen-Land c) EU-Land d)... (oT)

Wayne Schlegel @, Dienstag, 09.12.2025, 19:38 vor 2 Tagen @ Diego2 1285 Views

(oT)

Auslieferung nach Deutschland

Diego2 @, Donnerstag, 11.12.2025, 10:35 vor 9 Stunden, 28 Minuten @ Wayne Schlegel 445 Views

Ich bin kein Jurist aber gehe davon aus, wer VOR dem Spannungsfall legal auswandert, später nicht ausgeliefert werden kann, weil Gesetze rückwirkend nicht geändert werden können.

Wer nach Asurufung des Spanungsfall, in dem Fall nach deutschem REcht illegal auswandert, könnte von Auslieferung bedroht sein. Ich gebe keien Garantie für die Richtigkeit dieser Überlegungen, am sichersten wäre ein Verlassen Europas, aber wer will das schon, wenn man Familie in D hat. Mir erscheitn die Schweiz und FL am sichersten, aber ich weiss nicht, ob eine Wahl gefälscht wird, und ein NATO BEitritt erfolgt. EU Beitritt halte ich derzeit für unwahrscheinlich. Die Ministaaten sind ja nichts für einen Daueraufenthalt, evtl. wären Balkan und oder Österreich zu überlegen.

Hier mal die AI Zusammenfassung dazu:

Gesamtranking: Sicherste Aufenthaltsorte (absteigend)
Rang 1 (Höchste Sicherheit): ⭐⭐⭐⭐⭐
Staaten ohne Militär: Island, Liechtenstein, Monaco

Kein eigenes Militär = keine Wehrpflicht = kein Interesse an Auslieferung wegen Wehrdelikten

Rechtlich durch EuAlÜbk/RHG geschützt

Politisch völlig neutral gegenüber fremden Wehrpflichtsystemen

Rang 2 (Sehr hohe Sicherheit): ⭐⭐⭐⭐
Schengen-EFTA-Staaten: Schweiz, Norwegen, (Island, Liechtenstein bereits Rang 1)

Klassisches Auslieferungsrecht ohne EuHb-Automatismus

Militärische Delikte explizit ausgeschlossen

Keine EU-Solidaritätsklausel

Politisch deutlich weniger Druck als EU/NATO-Raum

Schweiz: Zusätzlicher Vorteil durch Neutralität und restriktive Auslieferungspraxis

Rang 3 (Hohe Sicherheit): ⭐⭐⭐
EU-Staaten ohne NATO (neutral): Österreich, Irland, Malta, Zypern

Gleicher rechtlicher Schutz wie andere EU-Staaten

Neutralitätsstatus dämpft politischen Druck

EU-Solidaritätsklausel gilt, aber mit Spielraum für nichtmilitärische Unterstützung

Nicht-EU/NATO/Schengen mit Abkommen: Serbien, Andorra, San Marino

Geringer politischer Druck

Abhängig von bilateralen Verträgen

Rang 4 (Mittlere Sicherheit): ⭐⭐ bis ⭐⭐⭐
NATO ohne EU/Schengen: Türkei (⭐⭐), Albanien/Nordmazedonien (⭐⭐⭐)

Türkei: NATO-gebunden, eigene strenge Wehrpflicht, potenziell solidarisch

Balkanstaaten: Weniger Risiko, aber EU-Beitrittskandidaten

Rang 5 (Niedrigste Sicherheit): ⭐⭐
EU-NATO-Staaten: Deutschland, Frankreich, Polen, etc.

Rechtlich geschützt durch Art. 4 EuAlÜbk und § 7 IRG

Aber: Höchste politische Integration durch EU-Solidaritätsklausel und NATO

Im echten Verteidigungsfall könnte koordiniertes Vorgehen wahrscheinlicher werden

Klare Empfehlung nach Raum
Sicherster Raum: Schengen-Staaten außerhalb EU (Schweiz, Norwegen, Island, Liechtenstein) sowie Staaten ohne Militär

Kombination aus starkem rechtlichen Schutz und minimalem politischen Druck

Liechtenstein und Island als absolute Spitzenreiter durch fehlendes Militär

Schweiz durch Neutralität, restriktive Auslieferungspraxis und expliziten Ausschluss militärischer Delikte

Zweitbester Raum: EU-Staaten ohne NATO (Österreich, Irland, Malta, Zypern)

Rechtlich gut geschützt

Politisch durch Neutralität distanzierter

Risikoreichster Raum: EU-NATO-Staaten

Trotz rechtlichem Schutz höchste politische Integration und Kooperationswahrscheinlichkeit im Krisenfall


Umfassende Klassifizierung: Auslieferungsrisiko nach Ländergruppen
Basierend auf intensiver Recherche lässt sich das Auslieferungsrisiko wegen deutscher Wehrdienstverstöße (illegale Ausreise trotz Ausreiseverbot im Spannungsfall, Fahnenflucht, Dienstflucht) nach verschiedenen Ländergruppen differenziert bewerten:

1. EU-Staaten MIT NATO-Mitgliedschaft ⭐⭐ (2/5)
Länder: Deutschland, Frankreich, Spanien, Italien, Polen, Niederlande, Belgien, Dänemark, Schweden, Finnland, Estland, Lettland, Litauen, Slowakei, Tschechien, Rumänien, Bulgarien, Griechenland, Portugal, Kroatien, Slowenien, Luxemburg, Ungarn​

Rechtliche Lage:

Anwendung des Europäischen Haftbefehls mit vereinfachtem, beschleunigtem Verfahren​

Für 32 Katalogtaten entfällt Prüfung der beiderseitigen Strafbarkeit​

Aber: Militärische Delikte nach Art. 4 EuAlÜbk und § 7 IRG ausdrücklich von Auslieferung ausgenommen​

Rein militärische Delikte wie Fahnenflucht, Desertion, Wehrdienstverweigerung fallen nicht unter auslieferungsfähige Taten​

Politische Realität:

Höchste Integration durch EU-Solidaritätsklausel (Art. 42 Abs. 7 EUV) und NATO-Bündnispflichten (Art. 5)​

Im echten Verteidigungsfall könnte politischer Druck zur Koordination führen​

Gemeinsame Sicherheits- und Verteidigungspolitik (GSVP) ermöglicht abgestimmtes Vorgehen​

Fazit: Rechtlich sehr niedriges Risiko, politisch im Krisenfall höchste Kooperationswahrscheinlichkeit

2. EU-Staaten OHNE NATO-Mitgliedschaft (neutral/blockfrei) ⭐⭐⭐ (3/5)
Länder: Österreich, Irland, Malta, Zypern​

Rechtliche Lage:

Identische rechtliche Mechanismen wie andere EU-Staaten (Europäischer Haftbefehl, EuAlÜbk)​

Gleicher Schutz bei militärischen Delikten nach Art. 4 EuAlÜbk​

Auslieferung eigener Staatsbürger nur mit Zustimmung oder an EU-Staaten​

Politische Realität:

Neutralitätsstatus dämpft Bereitschaft zur militärischen Kooperation​

EU-Solidaritätsklausel gilt auch für sie, aber mit Spielraum für nichtmilitärische Unterstützung​

Österreich, Irland, Malta, Zypern historisch zurückhaltend bei Verteidigungsfragen​

Fazit: Rechtlich gleich geschützt, politisch durch Neutralität distanzierter – etwas sicherer als NATO-EU-Staaten

3. Schengen-Staaten OHNE EU-Mitgliedschaft (EFTA) ⭐⭐⭐⭐ (4/5)
Länder: Schweiz, Norwegen, Island, Liechtenstein​

Rechtliche Lage:

Kein Europäischer Haftbefehl – klassisches Auslieferungsrecht nach EuAlÜbk und bilateralen Verträgen​

Beiderseitige Strafbarkeit immer erforderlich (kein Katalogsystem)​

Militärische Delikte explizit ausgeschlossen: Schweiz Art. 3 IRSG, Norwegen/Island/Liechtenstein nach EuAlÜbk Art. 4​

Auslieferung eigener Staatsbürger nicht ohne Zustimmung​

Mehr politischer Ermessensspielraum bei Entscheidungen​

Politische Realität:

Keine EU-Solidaritätsklausel​

4. NATO-Staaten OHNE EU und OHNE Schengen ⭐⭐ bis ⭐⭐⭐ (2-3/5)
Länder: Türkei, Albanien, Nordmazedonien, Montenegro​

Rechtliche Lage:

Bilaterale Auslieferungsverträge und EuAlÜbk (Türkei, Albanien haben EuAlÜbk ratifiziert)​

Beiderseitige Strafbarkeit erforderlich​

Türkei: Eigene Wehrpflicht, kein Recht auf Kriegsdienstverweigerung anerkannt​

Albanien/Nordmazedonien: EuAlÜbk-konform, militärische Delikte tendenziell ausgenommen​

Politische Realität:

NATO-Bündnispflichten könnten im Verteidigungsfall Solidarität erzeugen​

Türkei: Eigene strenge Wehrpflicht könnte zu Sympathie mit deutschen Behörden führen​

Balkanstaaten teils EU-Beitrittskandidaten, könnten kooperationswilliger sein​

Fazit: Stark abhängig vom jeweiligen Land; Türkei wegen NATO und eigener Wehrpflicht risikoreicher, Balkanstaaten neutraler

Norwegen und Island NATO-Mitglieder, aber ohne Wehrpflicht in relevantem Umfang bzw. ohne Militär​

Schweiz und Liechtenstein neutral, außerhalb NATO​

Schengen-Kooperation rein polizeilich/grenzschutztechnisch, nicht verteidigungspolitisch​

Besonderheiten:

Schweiz: Expliziter Ausschluss militärischer Delikte, keine Auslieferung eigener Bürger, neutrale Tradition​

Norwegen: NATO-Mitglied, aber Wehrpflicht gering ausgelegt, seit 2011 keine Strafverfolgung mehr für Verweigerung​

Island: NATO-Mitglied ohne eigene Armee seit 1944​

Liechtenstein: Schengen-assoziiert, kein Militär, RHG schließt militärische Delikte aus​

Fazit: Beste rechtliche Position durch klassisches Auslieferungsrecht ohne EuHb-Automatismus, politisch deutlich weniger Druck als EU/NATO-Staaten

5. Staaten OHNE Militär ⭐⭐⭐⭐⭐ (5/5)
Länder: Island, Liechtenstein, Monaco, Andorra, San Marino, Vatikanstaat​

Rechtliche Lage:

Island: NATO-Mitglied ohne Armee seit 1859, EuAlÜbk gilt, militärische Delikte ausgenommen​

Liechtenstein: Schengen-assoziiert, kein Militär seit 1868, RHG schließt militärische Delikte aus​

Monaco: Schutzvertrag mit Frankreich, kein eigenes Militär, keine Wehrpflicht​

Politische Realität:

Keine eigenen Streitkräfte = keine Solidarität bei militärischen Wehrdelikten​

Historisch neutralitätspolitisch bzw. unter Schutz größerer Staaten​

Kein Interesse an Unterstützung fremder Wehrpflichtsysteme

Besonderheit:

Liechtenstein hat keine Armee seit 1868 und ist verfassungsrechtlich neutral​

Island NATO-Mitglied, aber bewusst ohne eigene Streitkräfte, seit 2006 keine US-Truppen mehr stationiert​

Fazit: Höchste Sicherheit – fehlendes Militär eliminiert jegliches politisches Interesse an Auslieferung wegen Wehrdelikten

6. Nicht-EU, Nicht-NATO, Nicht-Schengen mit Auslieferungsabkommen ⭐⭐⭐ (3/5)
Länder: z.B. Serbien, Andorra, San Marino​

Rechtliche Lage:

Abhängig von bilateralen Verträgen​

Meist EuAlÜbk-Mitglieder, daher militärische Delikte ausgenommen​

Beiderseitige Strafbarkeit erforderlich​

Politische Realität:

Wenig in EU/NATO-Strukturen integriert​

Geringer politischer Druck, eigenständige Entscheidungen​

Serbien: EU-Beitrittskandidat, könnte kooperativer werden​

Fazit: Mittleres Risiko abhängig vom jeweiligen Vertrag, aber deutlich weniger politischer Druck als EU/NATO-Raum


Gruss D

Wunderbar, die "Goldstücke" sitzen in den Bars und liegen in den Betten der Damen der Eingezogenen .

eesti @, Schwedt und Cranz(Ostpreußen), Donnerstag, 11.12.2025, 10:30 vor 9 Stunden, 33 Minuten @ Diego2 530 Views

Der brave Michel läßt sich bussifizieren und abschießen, und seine Gäste kümmern sich solange um die unerfüllten Hausfrauen.
Ganz breit grinsend sitzen die Goldstücke in den Bars und feixen vor sich hin, "Alles richtig gemacht!"

Meinen Söhnen gönne ich im Falle einer Zuspitzung noch schnell ein Auslandsstudium mit längerem Praktikum dort, allerdings wird wohl nicht jeder die strengeren Kriterien im Ausland erfüllen, dazu ist das deutsche Bildungsniveau inzwischen zu tief gesunken.
Mit ihrem russischen Zweitpaß stehen ihnen dafür einige weitere Länder weit offen.

Geldtransfer grenzüberschreitend funktioniert ja inzwischen per Drohnenpost super, alles ohne Zollkontrolle.

https://gegenzensur.rtde.life/europa/264409-wegen-wetterballons-litauen-ruft-notstand/

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Ja, auf die Strasse gehen und demonstrieren.

SevenSamurai @, Dienstag, 09.12.2025, 18:21 vor 2 Tagen @ heller 1481 Views

Denn das fehlt einfach, der Widerstand und zivile Ungehorsam, denn die Jugend der 68er noch hatte.

Leider hatten die das falsche Ziel, den Kommunismus zu etablieren.

Aber der Protest z.B. gegen die Notstandsgesetze war richtig.

Wie auch vergebens.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wegen was? / Diverses / Video / Link / Infos

Dragonfly ⌂ @, Dienstag, 09.12.2025, 20:56 vor 1 Tag, 23 Stunden, 7 Min. @ heller 1329 Views

bearbeitet von Dragonfly, Dienstag, 09.12.2025, 21:06

Nichterfassung? Wird schwierig. Es sei denn Wegzug ins Ausland, oder Du lebst under cover, oder ohne festen Wohnsitz. Ich denke, es gibt keine Verpflichtung, einen festen Wohnsitz zu haben. [[freude]]

Dienst. Man kann Ersatzdienst leisten. Technisches Hilfswerk, aber ob das im Ernstfall hilft?

Versuchen, einen Behindertenausweis zu bekommen. Schwere Lebensmitteleeinschränkungen etc. Aber noch mal. Wir rennen in einen Totalismus. Kriegsdienstverweigerer gab es in der alten BRD, aber nicht im Dritten Reich. Die Frage ist, welchem Staat Deutschland im kommenden Krieg näher steht?

Denke aber, eine Daueraufenthaltsgenehmigung ist die beste Lösung. Länder wie Portugal und Italien halten sich gerne auch aus absoluten Kriegen raus, aber nicht-Europa ist da die bessere Lösung.

WK2: Warum so wenige offene Meutereien?
Extreme Repression: Die militärische Justiz verhängte 1944/45 über 30.000 Todesurteile (davon ca. 20.000 vollstreckt), meist wegen „Fahnenflucht“ oder „Wehrkraftzersetzung“ – schon kleinste Kritik konnte hängen bedeuten.


Notfalls muss man nach hinten schießen, an der Front.

„Fragging“ war während des Vietnamkriegs der Begriff für die Ermordung oder vorsätzliche Verwundung eines Offiziers oder Unteroffiziers durch die eigenen Truppen, in der Regel unter Verwendung von Splittergranaten. Diese Praxis, die in den späteren Kriegsjahren ihren Höhepunkt erreichte, wurde durch eine Kombination aus niedriger Moral, nachlassendem Zusammenhalt der Einheiten, Frustration über die Führung und einer wachsenden Antikriegsstimmung unter den eingezogenen Soldaten ausgelöst.

[[top]]


Deshalb, im Kriegsfall, wenn Euer Offizier scheiße ist und Euch zu großem Risiko aussetzt, muss es ganz schnell heißen: Tragisch, der Mann ist gefallen! [[zigarre]]

Meine Söhne geb' ich nicht [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=8aJbxvK8bcg


Boomer Herfried Münkler: Heroische und postheroische Gesellschaften

"Doch jetzt zu dem, was Boomer Herfried Münkler nicht erkannt hat. Es geht nicht um heroisch oder nicht-heroisch, es ist viel trivialer. Es gibt schlicht und einfach nichts mehr in den westlichen Gesellschaften, für das es sich zu kämpfen lohnen würde. "

Vor ein paar Tagen wurde in dutzenden Städten von junge Männern demonstriert

Joe68 @, Dienstag, 09.12.2025, 11:33 vor 2 Tagen @ Ulli Kersten 2420 Views

die GEZ Medien halten das aber nicht für so berichtenswert, lief nur nebenbei?, auch die OMAs gegen Rechts, ANTIFA, und all die anderen hielten sich sehr zurück, die haben scheinbar nichts dagegen wenn Deutsche Männer im Osten, für US Interessen, verrecken.

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2025/12/berlin-brandenburg-potsdam-cottbus-schuele...

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Zum Ernst der Lage - Patrik Baab: "Mitteleuropa wäre für 10 Millionen Jahre nicht mehr bewohnbar."

Albrecht @, Dienstag, 09.12.2025, 13:15 vor 2 Tagen @ Ulli Kersten 2315 Views

Patrick Baab warnt vor der kompletten Vernichtung Mitteleuropas, während drei Supermächte die Welt neu ordnen und Europa nichts mehr zu sagen hat.
Der Kriegsjournalist deckt auf, wie Deutschland systematisch auf Krieg eingestimmt wird und warum kritische Stimmen bereits heute politisch verfolgt werden. Eine schonungslose Analyse der aktuellen Weltlage.

Hier zu Dominik Kettners Interview mit Patrtik Baab


Gruß
Albrecht

--
SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Dazu: Der Weg zum Frieden | Harald Kujat & Ralph Bosshard & Kay-Achim Schönbach PS!

Reffke @, Narragonien, Dienstag, 09.12.2025, 13:32 vor 2 Tagen @ Albrecht 1871 Views

L.S.,

Wie geht es weiter mit dem Krieg in Osteuropa? Erfasst er auch Deutschland?
Darüber diskutieren General a.D. Harald Kujat, Vizeadmiral a.D. Kay-Achim Schönbach und ehemaliger Oberstleutnant der Schweizer Armee Ralph Bosshard mit Patrik Baab.
https://www.youtube.com/watch?v=JKT2K0HvFZ4

LG, Reffke

PS! Friedensangst: Michael Lüders - Was, wenn der Krieg in der Ukraine endet?
https://www.youtube.com/watch?v=XenAD5Cn0Lo

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Auf welcher Rechtsgrundlage soll eigentlich ein Ukraine-Einsatz der Bundeswehr befohlen werden können?

BerndBorchert @, Dienstag, 09.12.2025, 13:49 vor 2 Tagen @ Ulli Kersten 1882 Views

"Deutschland wird am Hindukusch verteidigt" war erstens sowieso verfassungswidrig, zweitens war der Afghanistan-Einsatz offiziell kein Krieg während der Ukraine-Krieg offiziell einer ist, und drittens waren die USA damals der Antreiber des Einsatzes während die USA heute unter Trump mit einem Krieg dort in der Ukraine nichts zu tun haben wollen.

Bernd Borchert

Wer fragt in diesem Land bzw. der EUdSSR noch nach Rechtsgrundlagen? Die gibt es doch nur in einem Rechts-..mT

igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Dienstag, 09.12.2025, 14:34 vor 2 Tagen @ BerndBorchert 1683 Views

... staat, was wir nicht mehr sind. Der Verfassungsschutz verfolgt auf Befehl der Einheitsparteien die Opposition, in Plandemiezeiten wurden Ungeimpfte (und nicht nur die) mit dem Segen des sogenannten Verfassungsgerichtes ihrer Grundrechte beraubt usw. Diese Liste ist beliebig erweiterbar, DSA und und und.

ALSO WO GENAU IST INNERHALB DER EU NOCH EIN RECHTSSTAAT???

MfG
igelei

Art 115a GG ff; gfls i.V.m. Art. 5 Nordatlantikvertrag (oT)

Wayne Schlegel @, Dienstag, 09.12.2025, 15:03 vor 2 Tagen @ BerndBorchert 1440 Views

(oT)

Auch nicht, wenn eine Rakete, Drohne ... mit fremden Hoheitszeichen ... einschlägt? (oT)

Wayne Schlegel @, Dienstag, 09.12.2025, 19:10 vor 2 Tagen @ BerndBorchert 1206 Views

(oT)

Du meinst mit Ausweis, incl. Foto?

stokk', Dienstag, 09.12.2025, 20:46 vor 1 Tag, 23 Stunden, 18 Min. @ Wayne Schlegel 1304 Views

bearbeitet von stokk', Dienstag, 09.12.2025, 21:04

[[hae]]

"I glaub´ ois, i bin Merkl-Wähler"

Das wäre der NATO-Bündnisfall, egal ob false-flag oder echt. Da würden die USA ein Wörtchen mitzureden haben

BerndBorchert @, Donnerstag, 11.12.2025, 10:07 vor 9 Stunden, 56 Minuten @ Wayne Schlegel 405 Views

Die weltuntergangsbereiten Europäer (Merz, Macron, Starmer) würden vom - in den Medien als so unvernünftig dargestellten - Vernunftmenschen Trump zurückgehalten werden.

Bernd Borchert

99% der Soldaten führen nur Befehle aus, der Rest interessiert nicht

Joe68 @, Dienstag, 09.12.2025, 15:04 vor 2 Tagen @ BerndBorchert 1829 Views

Einfach nachlesen, wie die Regierungsparteien, als US Vasallen, es dem GEZ Konsumenten, in kleine Brocken, schmackhaft gemacht haben.

Das Wort Krieg, Besatzung ... wurde vermieden, und ehrlich, mit genügend zeitlichen Abstand: die Bundeswehr war eine fremde Besatzungsmacht, die lokale Bevölkerung hat sich gewehrt, und die dortigen Kollaborateure sind dort Verräter. Unsere Politiker, die sie dort hin geschickt haben, gehören hier vor ein Gericht.


https://www.bpb.de/themen/militaer/deutsche-verteidigungspolitik/238332/der-bundeswehre...

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Das ist ja auch richtig so: JEDER Auftragskiller (also auch ein Soldat) muß seinen Auftrag erfüllen, alle ...

neptun, Mittwoch, 10.12.2025, 00:19 vor 1 Tag, 19 Stunden, 45 Min. @ Joe68 1255 Views

... anderen Gedanken sind da eher hinderlich. Und Nichterfüllung macht "den Auftraggeber" sehr böse.

--
Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

auch der COVID-Terror wurde ohne Grundlage durchgezogen

SevenSamurai @, Dienstag, 09.12.2025, 18:24 vor 2 Tagen @ BerndBorchert 1602 Views

Und eine Konferenz der Landesminister, die das GG aufheben kann, gibt es schon mal gar nicht.

Trotzdem hat die Polizei gehorcht.

Auf gedruckte Fassungen des GG herumgetrampelt.

Und die Bundeswehr die Impfung befohlen.

Das geht alles ohne jede Grundlage.

Weil einfach genug mitmachen.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

auch der Migrations-Terror wurde ohne Grundlage durchgezogen.

Durran @, Dienstag, 09.12.2025, 21:39 vor 1 Tag, 22 Stunden, 25 Min. @ Ulli Kersten 1604 Views

Es gab keinerlei rechtliche Grundlage für die Einwanderung Millionen fremder Einwanderer.
Es war allein eine persönliche Entscheidung Merkels engegen bestehender Gesetze. Hat es einen interessiert. Nein, die Masse hat Beifall geklatscht und Teddybären geworfen.

Vielleicht machen sie das auch wieder wenn die Züge mit ihren Söhnen an die Ostfront fahren.

WWI / WWII

SevenSamurai @, Mittwoch, 10.12.2025, 20:02 vor 1 Tag, 0 Stunden, 1 Min. @ Durran 840 Views

Vielleicht machen sie das auch wieder wenn die Züge mit ihren Söhnen an die Ostfront fahren.

Bei WWI gab es tatsächlich viel Jubel und die Aussage, Weihnachten wären alle wieder unterm Weihnachtsbaum friedlich versammelt.

Bei WWII war die Euphorie zu Beginn gleich NULL, da man sich an WWI gut erinnerte.

Erst später wurde man übermütig.

Nach WWIII werden wir wahrscheinlich gar nicht mehr darüber diskutieren.

Fatima:

"Verschiedene Nationen werden vernichtet werden."

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Es geht noch krasser.

Weiner, Mittwoch, 10.12.2025, 09:12 vor 1 Tag, 10 Stunden, 52 Min. @ Ulli Kersten 2239 Views

Dass nämlich russische (und paar chinesische) Soldaten eher in Deutschland sind, als Deutsche in Neurussland.

Irgendein Forist hat die neue NSS hier via Washington verlinkt. Das ist unfreundlich. Es gibt sie nämlich inzwischen dankenswerterweise auch auf Deutsch (muss man halt guckeln ...).

https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2025/die-nationale-sicherheitsstrategie-der-us...

Lesen lohnt nicht. Aber es ist interessant, dass nun auch die Amis - wie bislang schon die Russen - uns alle plötzlich retten wollen. *)

Sollen sie lieber auf sich selbst richtig aufpassen.

Empfiehlt Weiner

PS bezüglich des eigentlichen Beitragsthemas: auch nach den 'neuen' Wehrdienstgesetz kann man den Kriegsdienst immer noch verweigern.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

*) Alexander D. im Gespräch mit Alexander von B.

https://www.youtube.com/watch?v=T4o_ZReeeyk

bei 57:08 "Die Russen können den Deutschen helfen, in die Geschichte zurückzukehren. Das ist gefährlich für uns [Russen], aber wir werden uns darauf einlassen. Allerdings nur in einer Situation, wenn die Deutschen selber diesen Wunsch äußern werden, zu sich zurückzukehren.

(Danke, natürlich, für dieses Angebot!)

Danke Dir, Weiner, für den Link. (mT)

DT @, Donnerstag, 11.12.2025, 00:09 vor 19 Stunden, 54 Minuten @ Weiner 639 Views

Wundert mich, daß er nicht mehr angeschaut und diskutiert wurde.

Hier ein Zitat daraus:

"C. Förderung der Größe Europas

US-Amerikanische Politiker sind es gewohnt, europäische Probleme unter dem Gesichtspunkt unzureichender Militärausgaben und wirtschaftlicher Stagnation zu betrachten. Das ist zwar richtig, aber die wirklichen Probleme Europas sind noch tiefgreifender. Kontinentaleuropa hat seinen Anteil am globalen BIP verloren – von 25 Prozent im Jahr 1990 auf heute 14 Prozent –, was zum Teil auf nationale und transnationale Vorschriften zurückzuführen ist, die Kreativität und Fleiß untergraben.

Dieser wirtschaftliche Niedergang wird jedoch von der realen und noch gravierenderen Aussicht auf den Untergang der Zivilisation überschattet. Zu den größeren Problemen, mit denen Europa konfrontiert ist, gehören die Aktivitäten der Europäischen Union und anderer transnationaler Gremien, die die politische Freiheit und Souveränität untergraben, die Migrationspolitik, die den Kontinent verändert und Konflikte schafft, die Zensur der freien Meinungsäußerung und die Unterdrückung der politischen Opposition, der Einbruch der Geburtenraten sowie der Verlust der nationalen Identität und des Selbstbewußtseins.

Sollten sich die aktuellen Trends fortsetzen, wird der Kontinent in 20 Jahren oder weniger nicht mehr wiederzuerkennen sein. Daher ist es alles andere als sicher, daß bestimmte europäische Länder über eine ausreichend starke Wirtschaft und Streitkräfte verfügen werden, um weiterhin verläßliche Verbündete zu sein. Viele dieser Nationen verfolgen derzeit ihren bisherigen Kurs mit noch größerem Nachdruck. Wir möchten, daß Europa europäisch bleibt, sein zivilisatorisches Selbstbewußtsein zurückgewinnt und seine fehlgeleitete Fokussierung auf erstickende Regulierung aufgibt."

Alles Simulakrum - Europa vor dem Zerfall

Fidel @, Mittwoch, 10.12.2025, 11:26 vor 1 Tag, 8 Stunden, 38 Min. @ Ulli Kersten 1775 Views

Hallo

Wie stellt IHR ALLE euch den Einsatz eurer Kinder überhaupt vor, wenn niemand vom Kreiswehrersatzamt in ostukrainische Stellungen gebeamt wird?

Echte Kriegsbilder von Bundeswehr gegen einen Infantrie Feind gibt es nur vom Karfreitagsgefecht: https://www.youtube.com/watch?v=YyO-SCiqfx0 ...das sind Verteidigungsgefechte. Dt. Truppe langjährig ausgebildet und aufeinander eingespielt, ohne rasche Luftunterstützung durch US Kampfhubschrauber....

Wo und wie lange haben dt. Zöglinge den Umgang mit Pistole/Gewehr/MG/Handgranante/Panzerfaust/Granatwerfer oder taktisches Verhalten im Zug-/Kompanie-/Battalionsrahmen gelernt? Kann die Bundeswehr das überhaupt noch, wenn es seit Jahren überhaupt keine Großmanöver auf Brigadeebene gab?

Es gab auch keine Nato Manöver auf Armee-Ebene, so dass es keine eingespielte Kommunikation zwischen den Verbänden verbündeter Armeen gibt, welche wechselseitig vom Stab bis auf Zugebene hinab in der Kampfzone fließend erfolgen muss - will man nicht durch friendly fire Schäden erleiden.

Nicht geklärt ist wie die Truppe überhaupt ins Kriegsgebiet gelangen will, wenn der Feind per Sabotage und Luftschlägen (Drohne, Raketen) die schutzlosen Natoverbände schon bei der Annäherung angreifen kann - ohne eigene Verluste. Schutzlos, weil es keine flächendeckende Luftabwehr gibt und die riesigen Räume allein gegen Sabotagetrupps nicht zu schützen sind.

Eine valide Information, die uns alle Medien und Berufspolitiker samt Militäroffizieren ständig einhämmern
- ist deren totale Inkompetenz, wenn die Schöpfung solcher Strukturen mindestens 10 Jahre braucht; einschl. Verkehrsinfrastruktur; vgl. Col McGregor Europa vor dem Zerfall
https://www.youtube.com/watch?v=a2sI3d2eri8

Eine weitere valide Tatsache ist, dass die USA keinen heißen Krieg mit Rußland eingehen wird, den die USA müsste alle Fehlstellen der EU Nato durch ihre Einheiten auffüllen, was logistisch so unmöglich ist wie personell + finanziell + materiell - denn nach drei Kriegsjahren gibt es weder in den USA noch in Europa eine angemessen potente Rüstungsindustrie - was gibt sind Börsenkurse und Geschwätz.

Dass Ihr alle diesem Zirkus immer noch Glauben schenkt und hofft euch juristisch zu enthaften,
ist meine Lehre aus dieser Diskussion. Damit seit Ihr alle noch weit hinter der Kurve.....und habt keine Vorstellung wann / wo die Kurve zumacht...

Abraços
Fidel

Im nächsten Welt-Krieg gibt's keinen Sieg...

Reffke @, Narragonien, Mittwoch, 10.12.2025, 12:13 vor 1 Tag, 7 Stunden, 51 Min. @ Fidel 1436 Views

L.S.,

Alles Illusionen und: .... EU-Pustekuchen.

How would a nuclear war between Russia and the US affect you personally?
https://www.youtube.com/watch?v=-xthzy1PxTA

LG, Reffke

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

club of Rome - Simulakrum

Fidel @, Mittwoch, 10.12.2025, 13:35 vor 1 Tag, 6 Stunden, 28 Min. @ Reffke 1438 Views

Hallo Reffke,

die Hyperrealität eines Atomweltkrieges stammt aus der Epoche des club of Rome.

Damals entsetzte man die Bevölkerungen mit allerlei "peak of" Ängsten, die sich bis heute als glatte fake news entpuppten. ALLE Berechnungen fake, wie zuletzt durch das PIK:
https://www.youtube.com/watch?v=AW1GiOcsRd4&pp=2AawBQ%3D%3D

Bis heute wirkt das Entsetzen über einen Atomkrieg, wobei die Kriegstreiber NULL Angst zeigen. Nicht wegen Kilometer tiefer Atomschutzbunker sondern, weil wer keinen konventionellen Krieg kann erst recht keinen atomaren Krieg führt - wo wäre der Gewinn?

Ukie ist ein proxy und das Engagement des Westens bedroht unsere demokratische Ordnung, wenn heraus kommt was man sich nach den Leistungen der Pandemie NOCH alles geleistet hat - jenseits von 5000 Schutzhelmen.

Demo ja,
für "open the door" https://www.youtube.com/shorts/EX3mebpDvZs

Abraços
Fidel

Die EU/"Willigen..." sind als Seilschaft mit dem falschen Mindset im tiefsten Tunnel unterwegs...

Reffke @, Narragonien, Mittwoch, 10.12.2025, 14:01 vor 1 Tag, 6 Stunden, 2 Min. @ Fidel 1262 Views

Hallo Fidel und allerseits,

Diese Seilschaft hat nur noch nicht kapiert,
was in den Staten Fakt ist!

Immer wieder gerne:
Col. Larry Wilkerson: Every Warning Sign Flashing: The U.S. Just Made a Move That Cannot Be Undone
https://www.youtube.com/live/5BXBGSNIpTw

LG Reffke

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Damals entsetzte man die Bevölkerungen mit allerlei "peak of" Ängsten, die sich bis heute als glatte fake news

Dragonfly ⌂ @, Mittwoch, 10.12.2025, 17:58 vor 1 Tag, 2 Stunden, 5 Min. @ Fidel 1049 Views

"Damals entsetzte man die Bevölkerungen mit allerlei "peak of" Ängsten, die sich bis heute als glatte fake news entpuppten"

Nunja. Der Club or Rome prognostizierte in den 70ern, dass es Probleme in der ersten Hälfte des 21. Jahrhunderts geben werde. Und genau da sind wir jetzt, haben noch 25 Jahre vor uns und die Prognosen, sprich Graphen, entsprechen so ziemlich genau den Vorhersagen.

Schnarch weiter, es gibt hier nichts zu sehen.

https://senecaeffect.substack.com/p/the-real-reason-europe-is-rearming

Alles nur Angstmache, um Steuergelder abzugreifen

Joe68 @, Mittwoch, 10.12.2025, 13:36 vor 1 Tag, 6 Stunden, 28 Min. @ Fidel 1669 Views

ein Krieg wird still und heimlich vorbereitet, nicht mit viel Ankündigung.
Die wollen nur die GEZ Zahler einschüchtern, hat ja mit Corona super geklappt, und klappt leider jetzt auch. Gestandene Sozen, Freunde, die in ihrer Jugend, als der Russe (inlc NVA, Polen und Ukrainer) an der Elbe stand, Deutschland West nicht verteidigen wollten, die wollen jetzt mit ihrem 55 Jahren und Bierbauch, als Reserve, dem Staat etwas zurückgeben oder die westlichen Werte, fern am Dnepr, verteidigen?!

Das passiert, wenn Propaganda wirkt.

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Na, Du hast ja schöne Freunde...

stokk', Mittwoch, 10.12.2025, 13:43 vor 1 Tag, 6 Stunden, 21 Min. @ Joe68 1500 Views

Du solltest Dich was schämen

[[euklid]]

Ich stehe zu meinen Freunden

Joe68 @, Mittwoch, 10.12.2025, 21:10 vor 22 Stunden, 53 Minuten @ stokk' 988 Views

ich komme aus einer Kleinstadt, da kannte praktisch jeder jeden, wenn auch um eine Ecke, d.h. Krawalle wegen Politik usw waren dadurch unmöglich, weil es nicht gewollt war und den Frieden in der Stadt gestört hätte.

Es gibt mehr was uns verbindet, auch wenn Politik und Religion gerne das Trennende betonen.

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

eigentlich ja, aber ...

Weiner, Mittwoch, 10.12.2025, 16:02 vor 1 Tag, 4 Stunden, 2 Min. @ Joe68 1485 Views

... dieser ganz spezielle Weg der Steuerverschwendung und Korruption (siehe LINK ganz unten) ist unproduktiv und sehr gefährlich und man kann dabei böse ausrutschen.

Und das ist, was am Ende passieren wird.

Kiwis oder schmelzende Gletscher zu retten, wäre mir da dann doch lieber gewesen.

https://web.de/magazine/wirtschaft/bundeswehr-vergibt-milliardenauftrag-ausschreibung-4...

https://www.zdf.de/video/dokus/faszination-erde-mit-hannah-emde-dokureihe-100/terra-x-f...

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Schlafwandler_(Sachbuch)

Musik dazu: "Wir verbrennen Milliarden"

BerndBorchert @, Donnerstag, 11.12.2025, 16:01 vor 4 Stunden, 2 Minuten @ Joe68 243 Views

https://www.youtube.com/watch?v=alApxgMuu5A

0:03
[Musik]
0:13
Radwege im Peru, Wärmepumpe Vanuatu.
0:19
Klimageld in alle Welt Bürger, der die
0:22
Klappe hält. Kampfaren Afrika. Plötzlich
0:27
ist das Geld auch da. Solarchas für
0:30
Togo. Keiner weiß genau wieso.
0:35
Indien fliegt hoch zum Mond.
0:37
Entwicklungshilfe, die sich lohnt. Auch
0:39
China kriegt schön Fördergeld.
0:42
Zweitgrößte Wirtschaftsmacht der Welt.
0:45
Kasse auf Millionen weg. Ganz egal zu
0:49
welchem Zweck die eigene Wirtschaft seit
0:51
Jahren stillt, weil die Welt was von uns
0:54
will. Wir verbrennen Milliarden.
0:58
Geld ist illegal. Bis zur nächsten Wahl.
1:00
Wir verbrennen Milliarden.
1:03
Keiner hat bestellt. Doch weg ist unser
1:05
Geld. Gendersternchen_strich.
1:08
Grammatik juckt sie scheinbar nicht.
1:11
Bürger innen außen schreibweise ohne
1:15
wirklichen. Leidfaden auf viel Papier.
1:19
Millionen zahlen wir dafür. Straßennamen
1:23
umbenannt
1:25
und das im ganzen Land. Wir verbrennen
1:28
Milliarden,
1:30
Geld ist illegal. Bis zur nächsten Wahl.
1:32
Wir verbrennen Milliarden.
1:35
Keiner hat bestellt, doch weg ist unser
1:37
Geld. Meldestellen den Spitzel hier im
1:42
ganzen Land. NGO Projekt auf Steuerzahl
1:47
aus Portemone
1:49
Antifah auf Staatsgehalt auf Umwegen aus
1:52
dem Kanzler Nutznier im Staatssystem wer
1:57
wagt auch hier genau hinzusehen wir
1:59
verbrennen Milliarden
2:02
Geld ist illegal bis zur nächsten Wahl
2:04
wir verbrennen Milliarden.
2:07
Keiner hat bestellt, doch weg ist unser
2:09
Geld.
2:11
Atomkraftwerke abgeschaltet, grüne Wände
2:14
eingeleitet. Strom aus Frankreich teuer
2:17
kaufen, lassen Kohle weiterlaufen.
2:21
VW Werke machen dicht, Licht am Ende
2:25
sehe ich nicht. Industrie sagt: "Auf
2:27
Wiedersehen." Eine Wirtschaftsmacht am
2:30
Untergehen. Wir verbrennen Milliarden.
2:34
Geld ist illegal. Bis zum nächsten Mal.
2:36
Wir verbrennen Milliarden.
2:39
Keiner hat bestellt, doch weg ist unser
2:41
Geld.
2:43
Kanzler braucht jetzt wie teure Bilder.
2:46
Spezialisten fliegt im Jet als
2:49
Mittelstand. Bodenhaftung nicht bekannt.
2:53
Styling für den Kanzlkopf. Alles aus dem
2:57
Steuertopf. Wundoma wühlt im Müll. Nacht
3:00
fand amut hier im reichsten Land. Wir
3:03
verbrennen Milliarden.
3:06
Geld ist illegal. Bis zur nächsten Wahl.
3:08
Wir verbrennen Milliarden.
3:11
Keiner hat bestellt, doch weg ist unser
3:13
Geld. Besonders Schuldenschatengeld. Wir
3:17
finanzieren die ganze Welt.
3:19
Schuldenbremse torpädiert, das
3:22
Grundgesetz schön ignoriert. Den Kindern
3:25
soll's mal besser gehen. Jahrzehntelang
3:28
blieb das bestehen. Wir sehen den
3:31
Wohlstand nun entgleiten im besten
3:33
Deutschland aller Zeiten. Wir verbrennen
3:36
Milliarden.
3:38
Wir verbrennen es. Wir verbrennen es.
3:40
Wir verbrennen Milliarden
3:43
und es brennt weiter und weiter.
3:49
Wir verbrennen es. Wir verbrennen es
3:54
und es brennt weiter und weiter.

Die Fallhöhe dürfte schon was ausmachen

Ankawor @, Donnerstag, 11.12.2025, 17:03 vor 3 Stunden, 0 Minuten @ Dragonfly 358 Views

Es heißt da ja: Deutschlands industrieller Zusammenbruch

Im übersetzten Artikel von Ugo wiederum:

Die Katastrophe bleibt nicht auf Deutschland beschränkt. Sie breitet sich im gesamten europäischen System aus. ... Europa ist heute im Wesentlichen Deutschland plus kleinere Staaten. ... Die anderen Länder hielten sich bisher besser, weil sie weniger abhängig vom Autoexport waren – aber gut geht es ihnen trotzdem nicht.

Ich bin öfters in Italien und Portugal und kann aus eigener Anschauung berichten, dass es den Leuten dort gut geht. Angeblich auf einer niedrigeren Stufe als den Deutschen, aber wo habe ich bessere Autobahnen, sichere und pünktliche Züge, superschnelles Internet, wenig Messerkunstwerke, fast keinen fremdartigen Kopfschmuck? Da verzichte ich doch lieber auf das hochentwickelte Deutschland, und wenn ich aus dessen Sicht schon da unten bin, kann ich ja nicht mehr so viel fallen.

Ein Bekannter baut in Portugal Bäume, Büsche und Gemüse an und verkauft das am Wochenende auf dem Markt. Wie die Geschäfte gehen, ist kein Gesprächsthema. Wenn die deutsche Industrie zusammenbricht, wird er, so vermute ich, immer noch die Wochenenden so verbringen wie bisher.

Abgesehen vom Thema ist es interessant, dass hier mal wieder Ugo Bardi angesprochen wird, und noch interessanter, dass seine Diagramme von damals doch eine gewisse Übereinstimmung mit der Realität haben.

MFG
Ankawor

--
Zu jeder Zeit geht unter,
was träge ist und faul.
Stillschweigend schafft der Meister,
der Stümper braucht das Maul.

Werbung