Hallo D-Marker

Dottore dazu

Ja, was ist denn mit den ganzen Euro-Geldscheinen nach einem (theoretischen) Staatsbankrott?

Verschwinden die wie weiland von der Bildfläche?

Debitismus!

(Mit den Schulden verschwindet auch das Geld)

Bitte an @Ostfriese:

Du weißt es wahrscheinlich, lass die Anderen erst Mal knobeln.

LG
D-Marker (ungeimpft)

vor mehr als 20 Jahren in

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=171849 Re: Staatsbankrott beseitigt niemals das GZ! Wie denn? verfasst von dottore, 27.02.2003, 15:56

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

→ Staatsbankrott heißt doch, dass der Staat nicht vollumfänglich mehr in GZ leisten kann, z.B. Zahlungen in GZ (hat immer Zero-Termin) verschieben muss oder eine auf GZ lautende 100-%-Steuer auf Zinsen erhebt.

Ohne GZ Staat nicht definierbar. Denn GZ = das einzige amtlich anerkannte Steuerzahlungsmittel.

Geld kann jeder definieren wie er will. GZ aber ist durch und (einzig und allein) für den Staat definiert.

GZ kann niemals über eine GZ-Steuer konfisziert werden! Staat braucht immer eine andere Steuer auf anderer Besteuerungsbasis, dann zahlbar in GZ (pro Kopf, pro Gewinn, pro Lohn, pro Umsatz, pro Pulle Schnaps usw.).

Oder wie wäre es mit dem Gesetz:

§ 1: Banknoten der Neuen EZB sind ab 1. 1. 2004 GZ.

§ 2: Auf diese Banknoten wird eine Steuer von 10 % vom Nennwert erhoben.

Etwas, das noch nicht erschienen ist, kann nicht besteuert werden.

Und wenn es per Erscheinen Steuerbasis sein soll, dann kann man es auch bei der ZB belassen. Die besteuert die Banknoten alias ihr ZB-Geld (mit sog. Leitzins). Steuerschuldner kann aber niemals der sein, der die Noten als GZ hält, sondern nur der, der sie sich bei der ZB beschafft (Geschäftspartner).

Gruß!

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

und vor fast 25 Jahren in

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=76651 Re: So einfach kann Wirtschaft sein - mit Debitismus! verfasst von dottore, 19.08.2001, 10:48

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Machen wir es doch mal ganz einfach in einem Gedankenexperiment:
Angenommen, in einer Gemeinschaft aus zehn Leuten gäbe es anfangs nur 100 D-Mark, gestückelt in kleine Scheine, welche als Tauschmittel zwischen den Mitgliedern dienen. Die Scheine kamen allein durch Vereinbarung zwischen den Mitgliedern in Verkehr, indem einfach jemand ein Stück Papier nahm, Zahlen darauf schrieb und die Fälschungssicherheit durch Fingerabdruck von jedem auf dem Papier sichergestellt wurde. Alle einigten sich darauf, daß jeder anfangs gleiche Teile des "Geldes" erhalten sollte.

Anmerkung: Es handelt sich hier um Geld, welches ohne Schuld in Umlauf gekommen ist - gedeckt nur durch die Leistungsfähigkeit der teilnehmenden Mitglieder

Das ist genau der Punkt! Die Leistungsfähigkeit! Aber eine Leistungsfähigkeit als solche gibt es nicht. Die Leistungsfähigkeit muss nachgewiesen werden. Dies kann nur geschehen, indem das Geld durch das Versprechen, etwas zu leisten entsteht.

Und die Leistung muss abgefordert werden können! Jeder weiß doch ganz genau, wie ungern letztlich unter Druck geleistet wird und wie gern jeder dem Leistungsdruck entkommen möchte.

Hier wird ein sozialromantischer Zustand à la Paradies (Adam und Eva musste nichts arbeiten, also leisten, alles kam rätselhafterweise von selbst daher) aufgetischt, der absolut nichts mit einem konkreten wirtschaftlichen Ablauf zu tun hatte (warum hat denn Adam im Schweiße seine Angesichts geackert - er hätte sich doch zurück lehnen und auf die Leistung anderer warten können).

Aber die Bibel müssen wir nicht bemühen.

So sind die heutigen Banknoten durch (mehr oder minder reale oder fiktive, weil letztlich nicht erfüllbare) Leistungsversprechen als Sicherheit unterlegt:

55 % Pfandbriefe. Die Leistung verspricht derjenige, der seine Immobilie mit Hilfe des Pfandbriefs finanziert hat. Sonst Konkurs mit Vollstreckung in die Immobilie.

25 % Staatsanleihen. Die Leistung verspricht der Staat, indem er angibt, die Schulden irgendwann mit Hilfe von Steuereinnahmen zurückzuzahlen (was nicht funktionieren wird, aber es wird immer noch geglaubt). Sonst Staatsbankrott.

15 % Bankschuldverschreibungen. Die Banken versprechen, die Schuldverschreibungen, die logischerweise Fälligkeiten haben, dann zurück zu zahlen. Sonst Bankenkrach - die ZB wird die Bank schließen.

5 % Wechsel u.ä. Die Wechselschuldner (Gläubiger und Schuldner sind aus dem Wechsel gleichermaßen verpflichtet, Indossierende obendrein) versprechen, die Wechsel nach Fälligkeit zu bezahlen. Sonst Konkurs - und das for ever, da ein geplatzter Wechsel das Schlimmste ist, was einem Kaufmann passieren kann.

… lautende Theorien sind Hirngespinste oder, um es deutlich zu sagen: Die Aufforderung an jedermann, sich in die Hängematte zu legen und den schönen Tag an Strand zu genießen. Irgendwer wird schon tüchtig leisten ...

Gruß

d.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Gruß zurück - Ostfriese

PS

Bitte an @Ostfriese:

Du weißt es wahrscheinlich, lass die Anderen erst Mal knobeln.

@Ostfriese weiß es nicht, aber dottore in

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/search.php?search=Staat+Bankrott+Banknote&...

Hallo Bernd,

bis Mitte der nächsten Woche ist mein Laptop mit allen ausgearbeiteten Texten des Gelben zwecks update in der Revision: Ich muss also im Moment auf meinem Smartphone schreiben - was sehr beschwerlich ist!

Ich bitte um etwas Geduld mit meinen Antworten.

Gruß - Ostfriese

Hallo Bernd

Hat @dottore nicht geahnt, dass "(indirektes) Gelddrucken" (offizieller Name dafür: "open market operations") irgendwann für die westlichen Zentralbanken erlaubt werden würde?

Bernd Borchert

P.S. Das schwarze scheint doch von @dottore zu sein. Hat er diese indirekte Bedienung des Staats bei der ZB nicht gesehen, oder ist das für ihn faktisch das gleiche wie die direkte? oder eine Mischform? Was sagt er denn Näheres zum "Staatspapiergeld": wie lange geht das gut?

In einem reinen KGS entsteht Geld im Rahmen der geldpolitischen Operationen der Zentralbanken durch Hinterlegung zentralbankfähiger Schuldtitel, die endliche Laufzeiten haben. Diese Kredite müssen prolongiert werden, sonst verschwindet das Geld endgültig in der ZB und wir erleben sofort die Deflation. Die Kreditketten dürfen nicht reißen!

Dottore in

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=245195 Re: Sehr richtig - Spirale einwärts, abwärts verfasst von dottore, 04.01.2004, 17:54

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Kreditgeld kann heute nur kaufkraft- und ergo preiswirksam vermehrt werden, nachdem Kredite (verbrieft) unterwegs sind, die ihrerseits bereits kaufkraft- und preiswirksam waren. Sie haben also ihre Schuldigkeit an den Realmärkten bereits getan und werden nur noch monetär abgewickelt.

Diese Abwicklung kann niemals Preise zweimal beeinflussen: Einmal beim Kreditieren selbst und dann nochmals bei deren Abwicklung. Diese Doppelbetrachtung ist müßig. Auch auf Prolongationen (oder Schuldübernahmen durch andere, siehe Staat 'stützt' Unternehmen oder Bank Concurso AG) zu starren ist sinnlos. Mit einem verlängerten Kredit kann niemand nochmals kaufen.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Die einzige Möglichkeit, Inflation zu fabrizieren ist Nettozusatzverschuldung, die über die Kapazitätsgrenzen hinaus nachfragt. Da die weit und breit nicht in Sicht ist (Verschuldungsgrenzen, Kreditfähigkeit usw.) geht's halt nur noch im altbewährten Stil: Das GZ muss zusätzlich und das kreditfrei fabriziert werden - also Notenpresse direkt in Staatshand und Knopfdruck.

Das Problem ist die Haftung - @Alexander, ehemals bei bto (= @Fidel jetzt im Gelben), sagt richtig: "Die Haftung ist das Maß aller Dinge." Im Kleinen, so im Großen (gemäß der Hermeneutik) lassen sich ohne Weiterverschuldung und Haftungsübernahmen im Machtkreislauf des Geldes die Vermögenssummen nicht aufrechterhalten. @Ashitaka sagt, dass wir keine Vorstellung davon haben, welchen systemdurchgreifenden Einfluss auch nur leicht sinkende real- und finanzwirtschaftliche Vermögenswerte mittelfristig auf die alles tragenden Wiederbeleihungen und Querverhaftungen haben, welche unlösbaren Nachbesicherungspflichten auch auf den deutschen Kreditnehmer in Windeseile zukommen würden und wie schnell die debitistischen Fundamente der Wirtschaft zerstört würden. [1]

Wenn Monetarisierung heißt, dass die Zweistufigkeit im Kern des Zentralbanksystems wegfällt, wenn die durch die Kreditinstitute zu besorgenden Geldeinheiten ohne ausreichende / vorhandene Sicherheiten sowie positiver Kapitaldienstfähigkeiten buchbar bzw. beurkundbar werden, d.h. das Wertbegründende des Kreditwesens (Vertrauen = Verpflichtung) schwindet, öffnen sich die Schleusen.[2] Vielleicht kann eine Hyperinflation ja durch ein SKS – ein chinesisches Sozialkredit-System – in Verbindung mit dem totalen Virtualismus unter Kontrolle gehalten werden.[3]

Der Resett ist nichts anderes als die Abwicklung des hier im Forum seit 2001 vielbeschworenen GO, bei gleichzeitiger völliger Neuordnung sowohl der geopolitischen Machtverhältnisse, als auch der Post-GO Ökonomie im Westen. Eventuell auch mit einer gewissen Bevölkerungsreduktion im Westen verbunden, als Strafe für die jahrzehntelange Ausplünderung der Welt und die Verantwortung für die enormen weltweiten Ressourcen- und Umweltschäden durch genau die Generationen des Westens, die dann zur Verantwortung gezogen werden.[4]

… das nicht mal bemerken. Es ist ein Meisterstück.

Gruß - Ostfriese

PS

[1] https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=529632 Entsimplifizierung, Ashitaka, Montag, 25.05.2020, 12:43 @ Falkenauge
[2] https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=531476 Weil das zweistufige Zentralbanksystem funktioniert, Ashitaka, Dienstag, 09.06.2020, 23:21 @ Miesepeter
[3] https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=528758 Virtualismus, Ashitaka, Sonntag, 17.05.2020, 17:38 @ Centao2930 Views

Dazu

[4] https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=587722 Game Over & Konstruktive Zerstörung als Meisterwerk, Miesepeter, Dienstag, 30.11.2021, 16:35 @ el_mar5991 Views

nachfolgend @Ashitaka als Antwort in

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=587790 Grandioses Posting! Ashitaka, Dienstag, 30.11.2021, 21:28 @ Miesepeter3347 Views

Zutiefst vertraute, debitistische / machttheoretische Gedankengänge, die du hier mit uns teilst. Es tut gut, dich hier an Board zu haben, sowas zu lesen! Genauso wie es schmerzt, dass solche gedanklichen Ektasen nicht mehr gemeinsam mit dem gelben Außenposten vertieft werden können, anders gedacht werden wollen, wir uns in gelber Manier an die Köppe gehen und der große Umbruch dadurch ganz unbemerkt für jeden Leser an debitistischen Kontrast gewinnt!

Es wäre wirklich an der Zeit, die Sammlung nach Jahren mit deinen letzten Beiträgen endlich einmal wiederzubeleben und auch die alte Truppe wieder einzuladen! Ich würde mich auch bereit erklären wieder alles in die Tasten zu hauen, versuchen den großen Umbruch aus allen debitistsichen / machttheoretischen Blickwinkeln mit eurem Wissen ausleuchten, ihn weiterzudenken, ihn als Debitist in Echtzeit zu erleben!

Herrschaftszeiten, was geht da aktuell vielleicht an uns vorbei!