Der 28-Punkte-Plan im Detail

stocksorcerer @, Freitag, 21.11.2025, 05:10 vor 15 Tagen 3848 Views

Ich stelle die drei Links hier einfach ein, dann kann sich jeder das komplette Paket dort selber durchlesen, statt auf irgendeinem deutschen Leitmedium lediglich eine unzureichende Zusammenfassung bzw. Interpretation oder Geschichten hinter einer Bezahlwall aufsuchen zu müssen.

https://x.com/MarkelGerald/status/1991710262580171159

https://x.com/MarkelGerald/status/1991712125912330523

https://x.com/MarkelGerald/status/1991713599383834769


Lieben Gruß
stocksorcerer

Danke für diese Veröffentlichung! (oT)

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 21.11.2025, 08:48 vor 15 Tagen @ stocksorcerer 1584 Views

Nur der x-te Versuch für einen Waffenstillstand...

Revoluzzer @, Freitag, 21.11.2025, 09:15 vor 15 Tagen @ stocksorcerer 2142 Views

Die Russen wären schön blöd, darauf einzugehen. Der Westen wird jede Form des Waffenstillstandes "entlang der Front" nur für die Wiederaufrüstung der UA nutzen. RU muss das zu Ende bringen, so dass von dem, was von der UA übrig bleibt, keine Gefahr mehr ausgehen KANN. Nicht wegen Verträgen, Versprechungen oder sowas, sondern weil die objektive, reale Situation der Rest-UA so gestaltet wird, dass es faktisch unmöglich ist.

Alles weniger als das, wäre eine Niederlage.

Ich lese die ganze Sache als einen panischen Versuch der USA (good cop) und der EU/UA (bad cop), um zu retten, was nicht mehr zu retten ist (es sei den, RU ist blöde).

Dealz mit Trump ...

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 21.11.2025, 09:28 vor 15 Tagen @ stocksorcerer 2376 Views

$100 Mia. geklauter russischer Gelder werden in der UKR investiert und die USA bekommen 50% der Gewinne. Die EU zahlt noch mal das gleiche, bekommt aber nix.

[[euklid]]

Grüße

--
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Afuera!

Mr. Gromyko?

stokk', Freitag, 21.11.2025, 10:02 vor 15 Tagen @ FOX-NEWS 2203 Views

bearbeitet von stokk', Freitag, 21.11.2025, 10:26

"NJET"

Nicht nur deswegen ...

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 21.11.2025, 12:48 vor 15 Tagen @ stokk' 1870 Views

Da steht überall "keine NATO in der Ukraine". Damit bleibt die Hintertür offen, das UK, PL oder FR auf "eigene Faust" dort Truppen stationieren, also ohne NATO-Beschluss ... :-P

Grüsse

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Afuera!

PL, GB, oder F konnten doch die letzten 3 Jahre jederzeit eigene Truppen schicken, oder?

Joe68 @, Freitag, 21.11.2025, 21:57 vor 14 Tagen @ FOX-NEWS 1264 Views

Die Ukraine ist ja ein unabhängiger Staat, dem es frei steht, andere Länder und deren Truppen einzuladen.

Oder sind die Ukrainer doch nicht so unabhängig, wie es in der GEZ Tagesschau suggeriert wird? Haben die Franzosen, Engländer, Polen etwas Angst vor den Russen?

Oder war NIE vorgesehen, den Ukrainern zu helfen, denn der Westen mag die Ukraine nur dann wenn sie gegen die Russen kämpfen?

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Da gab es auch diese 28 Punkte nicht. (owT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 21.11.2025, 22:38 vor 14 Tagen @ Joe68 1000 Views

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Afuera!

Den Russen müßte das Wasser bis zum Hals stehen, wenn sie dem zustimmen owT

Dieter @, Freitag, 21.11.2025, 10:46 vor 15 Tagen @ stocksorcerer 1962 Views

owT

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Warum sollte Russland das ablehnen? - alles Wichtige wird Russland zugestanden:

BerndBorchert @, Freitag, 21.11.2025, 18:20 vor 15 Tagen @ Dieter 1760 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Freitag, 21.11.2025, 18:32

1. die eroberten Gebiete (die im Wesentlichen die Gebiete mit russischer Bevölkerungsmehrheit sind) werden an Russland abgetreten - bis auf ein paar kleinere Regionen plusminus.

2. das Wichtigste: die verbleibende Kern-Ukraine bleibt militärisch neutral (und damit aus russischer Sicht zusammen mit Weißrussland ein breiter Puffer zur NATO): keine NATO-Mitgliedschaft und auch keine "Sicherheitskräfte" aus NATO-Staaten.

Das Ganze hätte man auch schon 100.000 Tote vorher haben können.

Bernd Borchert

Die gestreiften Gebiete gehen - gemäß dem Plan - an Russland:

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-plan-ukraine-100.html

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Warum bloß?

Dieter @, Freitag, 21.11.2025, 18:51 vor 15 Tagen @ BerndBorchert 1886 Views

bearbeitet von Dieter, Freitag, 21.11.2025, 18:56

Hallo BerndBorchert,

Warum sollte Russland das ablehnen?

Ich denke, daß mit den 28 Punkten etwas wichtiges für Russland nicht vorgesehen ist:

Die von Dir angesprochenen Gebiete sind eh lt. Bevölkerungsentscheid russisch, auch nach Völkerrecht m.W., da aufgrund der vökerrechtswidrigen Politik der Ukr. nach 2014 das durchaus das Recht bestand, sich staatlich abzuspalten von der Ukraine. Das nur wenige Staaten dies bislang anerkennen hat mehr machtpolitische Gründe denn völkerrechtliche.

- z.B. Sehe ich keinen Punkt, der es z.B. den Briten nicht gestattet, militärisch einen Hafen im Gebiet Odessa zu betreiben und damit den Briten (den europ. Hauptfeinden Russlands) Zugang zum Schwarzen Meer über Binnengewässer zu ermöglichen.

oder: Verwendung der beschlagnahmten Vermögenswerte z.T. für den Wiederaufbau der Ukraine mit Gewinnbeteiligung für die VSA. Wer bezahlt den Schaden und Wiederaufbau in Donezk usw., etwa die Ukrainer, und somit die Europäer?

Abbau von Sanktionen teilweise im Rahmen von langen Verhandlungen, also irgendwann.

Ich glaube auch nicht, daß die Russen das derzeitige Regime der Ukraine davonkommen lassen will, um sie in ordentlichen Gerichtsverhandlungen zu verurteilen. Auch geben sich die Amis mit den Punkten selbst Amnestie (Maidan).

Meiner Ansicht nach steht in dem Entwurf nichts was die Russen auch ohne "Deal" erreichen, es dauert nur etwas länger und erfordert Resourcen aber noch mehr auf der Gegenseite.

Wieso sollte jetzt ein Waffenstillstand geschlossen werden? Die VSA sind in Bezug auf den NATO-Russland-Konflikt Initiatoren des Konflikts, also Hauptverursacher einschl. Trump!! Wenn die Amis jetzt, egal wie, einen schnellen Waffenstillstand wollen, dann doch nicht aus Gründen eines Friedenswillens, sondern aus Panik, endgültig das Gesicht zu verlieren oder die angepeilten Geschäfte mit der Ukraine.

So meine Meinung.

Gruß Dieter

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Was die Geld-Fragen angeht, so sollte doch klar sein, dass

BerndBorchert @, Freitag, 21.11.2025, 20:16 vor 15 Tagen @ Dieter 1719 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Freitag, 21.11.2025, 21:08

- die eingefrorenen Gelder Russlands im Westen alle wieder freigegeben werden - das war sowieso illegal

- jeder der beiden Seiten seinen Wiederaufbau (für Russland also den der ex-Ostukraine) selber organisiert und bezahlt bzw. sich freiwillige Sponsoren sucht.

Die Ukrainer haben sich die ganze Sache selber eingebrockt mit der Wahl Selenskis und seiner NATO-Aufnahme policy - die sollen sich ihr Land selber wieder aufbauen, es besteht keine Verpflichtung zur Hilfe.

Bernd Borchert

stimme Dir zu

Dieter @, Freitag, 21.11.2025, 21:25 vor 14 Tagen @ BerndBorchert 1389 Views

Hallo BerndBorchert,
ich stimme Deiner Sicht zu, nur im Ami-Vorschlag steht lt. der verlinkten Info was anderes.

Gruß Dieter

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Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Ja: Teil der eingefrorenen Gelder sollen für Ukraine-Aufbau genutzt werden

BerndBorchert @, Freitag, 21.11.2025, 22:21 vor 14 Tagen @ Dieter 1328 Views

https://www.focus.de/politik/ausland/28-punkte-fuer-frieden-in-der-ukraine_2e3fc24f-89f...

  • 17. Eingefrorene Gelder werden neu zugeteilt: 100 Milliarden US-Dollar fließen in US-geführte Ukraine-Projekte; die USA erhalten 50 Prozent der Gewinne. Europa steuert weitere 100 Milliarden US-Dollar bei.

Diese Unverschämtheit werden sich die Russen nicht gefallen lassen. Verhandlungssache. Wieviel sind eigentlich 100 Milliarden im Vergleich zu den gesamten Kosten des Krieges? ich denke, die Sache geht inzwischen in die Billionen, wenn man alle Kosten auf beiden Seiten rechnet, z.B. auch Wiederaufbaukosten, Hinterbliebenenrenten für die Gefallenen etc.

Bernd Borchert

Deutschland sollte der Ukraine ein Vorbild sein

Joe68 @, Freitag, 21.11.2025, 10:54 vor 15 Tagen @ stokk' 2524 Views

17 Millionen Deutsche wurden nach Restdeutschland (sehr große Gebietsabtretungen) umgesiedelt, Restdeutschland zum großen Teil kaputt, Milliarden an Reparationen, Befreiungstruppen im Land, politisch-kulturelle Umerziehung... und jetzt leben wir im besten aller Deutschlands, (bis auf das aktuelle Stadtbild, das für den regierenden BK Merz etwas störend ist).

Ukraine, ihr seht, eine totale Kapitulation ist keine Ausrede, um eine prosperierende zukünftige goldene Zukunft zu bekommen und kein Deutscher will Königsberg oder Schlesien befreien.

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

+1 (oT)

stokk', Freitag, 21.11.2025, 11:04 vor 15 Tagen @ Joe68 1485 Views

Ritter der Kokosnuss - Der schwarze Ritter

Reffke @, Narragonien, Freitag, 21.11.2025, 12:43 vor 15 Tagen @ stocksorcerer 2631 Views

LS,

Ritter der Kokosnuss - Der schwarze Ritter
https://www.youtube.com/watch?v=_HyvMqjdl94

... [[zwinker]]

LG Reffke

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Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

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