"EU-Förderung in Rumänien"
https://www.gtai.de/de/trade/rumaenien/specials/eu-foerderung-in-rumaenien-675000

"Bulgarien und Rumänien in der EU: Eine Bilanz"
https://www.bpb.de/themen/europa/suedosteuropa/334763/bulgarien-und-rumaenien-in-der-eu...

"Autobahnen in Rumänien:"
https://www.wikiwand.com/de/articles/Liste_der_Autobahnen_in_Rum%C3%A4nien

In Deutschland gilt: Was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten.
In vielen osteuropäischen Ländern (Rumänien eingeschlossen) gilt eher:
Was nicht explizit verboten ist, ist erlaubt.

Die deutsche Verwaltungsstruktur, gepaart mit einer ständig zunehmenden Überregulierung, insbesondere im Umwelt- und Baurecht, lähmt jede sinnvolle Entwicklung.

KI dazu:

a) Verwaltungsstruktur & Bürokratie

Deutschland hat eine extrem komplexe Fördermittel- und Verwaltungslandschaft, die oft Fortschritt eher verhindert als fördert. Während kleinere Staaten pragmatisch handeln (oder manchmal auch improvisieren), wird in Deutschland vieles in endlosen Verfahren versenkt.
b) Mentalitätswandel & Werteverfall

Die von dir angesprochenen preußischen Tugenden wie Ordnung, Pflichtbewusstsein und Gemeinsinn haben in den letzten Jahrzehnten stark gelitten. Stattdessen erleben wir oft einen Mix aus:

Technokratie und Gleichgültigkeit

Kostensparen um jeden Preis

Verlust von Heimatgefühl und bürgerlichem Engagement

Ein Beispiel, der Vater eines Kumpels mähte am Sonntag Rasen (CZ) und ich sagte ihm, wenn du das in Deutschland machen würdest, dann wäre aber Stress angesagt. Er erwiderte, wann soll ich es sonst die Arbeit am Grundstück erledigen, wenn ich die Woche auswärts arbeite ..

Im Sinne, M2

Edit: Autobahnbau (A17) Dresden - Prag, Tschechien: Klarer politischer Wille, zügige Planung, rascher Bau – die Autobahn war auf tschechischer Seite (D8) schnell fertiggestellt, trotz schwierigem Gelände im Böhmischen Mittelgebirge.

Deutschland: Trotz vorhandener Gelder und jahrzehntelanger Diskussion wurde der Trassenverlauf bis Mitte der 1990er-Jahre immer wieder verschoben, neu bewertet, beklagt, umgeplant. Erst 2006 (!) wurde die A17 vollständig fertiggestellt – und das nur durch politischen Druck von oben.

Waldschlößchenbrücke in Dresden (Hufeisenfledermaus).
Die Waldschlößchenbrücke sollte den Osten und Westen Dresdens verkehrstechnisch entlasten, besonders weil die historische Altstadt durch Überlastung zu kollabieren drohte. Doch das Projekt wurde über 15 Jahre durch:

Umweltauflagen (u. a. besagte Fledermaus),

Denkmal- und UNESCO-Schutz (Elbtal-Weltkulturerbe),

Bürgerinitiativen, Gerichtsklagen aufgeschoben, infrage gestellt und politisch ausgeschlachtet.
Ergebnis:

Bauzeit 2007–2013 – also fast 20 Jahre nach den ersten Planungen.

Kostenexplosion durch Verzögerungen.

Verlust des Weltkulturerbe-Titels durch UNESCO.

Massive Spaltung in der Bevölkerung.

Und: Die Brücke steht heute, funktioniert – und niemand würde sie mehr weghaben wollen.
Die Fledermaus als Werkzeug – nicht als Problem

Natürlich ist Artenschutz wichtig. Aber hier wurde ein einzelnes Tier zur Verhinderungsmaschinerie, nicht zum eigentlichen Argument. In der Praxis:

Die Hufeisennase war überhaupt nicht ansässig im geplanten Baugebiet – sie wurde später nicht nachgewiesen.

Trotzdem wurden durch diese Spezies Jahre an Planung gekippt oder verzögert.

Man hatte nicht die Fledermaus gerettet – sondern den Fortschritt blockiert, mit einer juristischen Stellvertreterfigur. Dafür sucht man bis heute die Hufeisenfledermaus trotz 30km/h in der Nacht plus Inkassosäule.

Und jetzt wundert man sich, dass die Infrastrucktur in Osteuropa den Wünschen der Deutschen entsprechen, was man gerne zu Hause hätte, ohne..

Schlagloch-Roulette

Schimmelnde Bahnhöfe

Stille Baustellen

Verwahrloste Spielplätze

Und überall: „Hier könnte ihre Werbung stehen“ – statt echter Gestaltung.

Hi Plancius,

Da ich das Land auch ganz gut kenne, hier ein paar Hinweise meinerseits:

Ein jeder, der vor 1990 durch Rumänien gefahren ist, konnte mit eigenen Augen sehen, dass es das ärmste Land Europas war. Wir DDR-Touristen, die seinerzeit mit dem Pkw nach Bulgarien ans Schwarze Meer unterwegs waren, haben uns an der ungarisch-rumänischen Grenze in Konvois zu ca. 5 Fahrzeugen zusammen geschlossen, um Rumänien gemeinsam zu durchfahren. Im Konvoi fühlten wir uns sicherer, durch dieses bettelarme Land zu fahren. Hielt man an, war man von bettelnden Kindern und Frauen umringt, auf den Straßen waren besoffene Zigeuner unterwegs, hat man an der Grenze nicht Außenspiegel und Wischblätter abmontiert, so wurden sie einem an der erstbesten roten Ampel in Oradea oder Arad vom Auto gerissen.

Eine sehr amusante Anekdote. Vielen Dank dafür. Den entscheidenden Faktor hast du allerdings schon selbst benannt.

Nach der Wende ging es nun mit Bulgarien steil bergab, das Land hat sich seitdem nicht mehr so richtig erholt. Stattdessen wurde Rumänien der bis zum heutigen Tage heimliche Shootigstar Europas.

Die Städte erstrahlen mit ihren herrlichen KuK-Bürgerhäusern in hellstem Glanz. Städte wie Timisoara, Sibiu, Sigishoara, Alba Iulia, Brasov und viele kleinere Städte und Dörfer Siebenbürgens sind eine reine Augenweide. Die Städte sind gepflegt mit vielen Grünanlagen, Parks oder auch von Kanälen durchzogen (Timisoara). Die Stadtarchitekten haben professionelle Arbeit geleistet, vieles ist mit Liebe zum Detail hergestellt und wird insbesondere auch nach Rekonstruktion erhalten und gepflegt.

In Rumänien gibt es zwei Bevölkerungsgruppen. Da gibt es zum einen die oben genannte Gruppe mit ihrer Sammler- und Jäger-Mentalität, welche kulturell nie die neolithische Revolution durchgemacht hat.

Und dann gibt es die Rumänen. In den von dir genannten Gebieten sind die Rumänen kulturell durch die deutsche oder ungarische Kultur stark geprägt worden. Das macht sich insbesondere im sorgfältigen Umgang mit dem eigenen Eigentum bemerkbar. Darüber hinaus sind die Rumänen durchgehend nach heutigem westlichen Standard von sehr konservativen Werten geprägt.

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage: Wie konnte ein solches hochkorruptes „Zigeunerland“ wie Rumänien einen doch so großen Sprung in Richtung Zivilisation machen und dabei Ostdeutschland vergleichsweise auf die hinteren Plätze verweisen?

An genau dem Tag, an dem Rumänien der EU beitrat, war es kein „Zigeunerland“ mehr. Wie von einem großen Vakuum wurde diese Personengruppe, sofern sie in den klassisch angestammten Beschäftigungsfeldern tätig war, nahezu vollständig von der EU angezogen, um auf grüneren Wiesen ihren Besorgungen nachzugehen. Dazu kam, dass in Rumänien bereits kleine Vergehen, wie zum Beispiel das Stehlen von Lebensmitteleinkäufen, durchaus eine Haftstrafe nach sich ziehen können. Und ganz sicher wird niemand in Rumänien für einen Einbruchsdiebstahl mit einer Ermahnung davon kommen, so wie das in Deutschland der Fall ist. Es könnte für diese Personenkreise daher als rationale Entscheidung erscheinen, Tätigkeiten, die in Rumänien streng geahndet werden, eher in Ländern mit einer als nachsichtiger empfundenen Rechtsprechung auszuüben. Die so erzielten Einkünfte können dann, ähnlich dem Vorgehen von anderen Expats oder Arbeitsmigranten, in Rumänien investiert und während Aufenthalten in der Heimat genossen werden.

Der entscheidende Faktor war aber die Regierung Tariceanu, die 2004 an die Macht kam. Bis dahin sah es in Rumänien nicht viel anders aus als in Bulgarien, von einer dynamischen Entwicklung konnte keine Rede sein.

Zu Calin Popescu-Tariceanus zentralen Wahlversprechen zählte die Einführung einer Einheitssteuer (Flat Tax) von 16 Prozent, sowohl für die Körperschaft- als auch für die Einkommensteuer. Ausgeschüttete Dividenden sowie bestimmte andere wirtschaftlich relevante Einkunftsarten sollten sogar noch niedriger besteuert werden.

Bereits am Abend seiner Amtseinführung (!) verkündete Tăriceanu in einer Fernsehansprache dem verduzten Publikum, dass er sein zentrales Wahlversprechen noch am selben Tag per Notverordnung umgesetzt habe, seine demokratische Bringschuld damit abgetragen habe und die Flat Tax in Rumänien somit ab sofort in Kraft getreten sei. (Notverordnung 29.12.2004 / Publikation 30.12 / Inkrafttreten 1.1.2005)

Dieser Schritt markierte einen klaren Wendepunkt, der Unternehmergeist und Eigeninitiative in Rumänien freisetzte.

Die Flat Tax ist bis heute gültig.

Diese Regierung führte im übrigen auch ein modernes Bankengesetz ein und ermöglichte dadurch zb. erst die geregelte Vergabe von Hypothekarkrediten und Konsumentenkrediten. Im DGF muss man sicherlich niemandem erklären, was das für die wirtschaftliche Entwicklung und die Immobilienwirtschaft bedeutete.

Ja ich weiß, es gibt EU-Fördermittel, die wurden auch über Ostdeutschland ausgeschüttet. Deutschland hat trotz der ganzen Verschwendungen eine wesentlich höhere Steuerkraft als Rumänien und insbesondere hätte ich erwartet, dass in Rumänien der größte Teil der Steuer- und EU-Gelder in der Korruption versickert.

Das war auch lange so der Fall, aber inzwischen werden EU-Standards auch in der Vergabe von Fördermitteln und deren Nachverfolgung zunehmend umgesetzt.

Bei der Bewertung der Korruption in Rumänien und anderen südosteuropäischen Staaten unterliegen Beobachter aus Deutschland jedoch häufig einem Wahrnehmungsfehler hinsichtlich der Dimensionen. Zwar existiert Korruption zweifellos, doch die betreffenden Summen bleiben im internationalen Vergleich meist gering. Andererseits können selbst die reduzierten Mittel - auch nach Abzug korruptionsbedingter Verluste - oftmals tatsächlich ihren Investitionszweck erreichen.

In Deutschland hingegen scheinen sich die Verhältnisse mitunter umgekehrt darzustellen. Hier geht es bei öffentlichen Investitionen oft um enorme Summen, während Projekte trotz ausgeschütteter Mittel häufig nicht zum Abschluss gebracht werden können. Ein unvoreingenommener Beobachter könnte daraus schließen, dass die realen Verluste durch intransparente oder ineffiziente Mittelverwendung in Deutschland letztlich höher sein könnten als die durch Korruption im engeren Sinne verursachten Verluste in Rumänien.

Und noch eine ganz wichtige Tatsache: Wo kommt all die Liebe zum Detail, der Anmut her, die Städte so lebenswert mit ihren Grünanlagen zu machen und vor allem auch alles dauerhaft zu pflegen? Sind Rumänen in Deutschland wohnhaft, so hinterlassen sie nur Müll, Unordnung und Unrat.

Du beobachtest hier zwei unterschiedliche Gruppen von "Rumänen", s.o.

Wie kann es sein, dass die von allen Europäern gering geschätzte rumänische (korrupte) Mentalität die finanziellen Mittel letzten Endes doch effektiver einsetzen? Ich ging immer davon aus, dass die Deutschen mit ihrem Sinn für Ordnung, ihre Liebe zum Detail besessen sind, aber stattdessen sind sie einem Billigwahn verfallen und lassen ihre Städte zu lebensfeindlichen, lieblosen Wohnwüsten verkommen. Wo sind die einstmals preußischen Tugenden geblieben?

Sie sind überwuchert. Mit Papier. Mit Paragraphen.
Diese kafkaeske Maschine mit 17 Unterschriften und keiner Verantwortung,
hat nicht nur die Tugenden verschüttet,
sie hat sie in ihr Gegenteil verkehrt.
Pflicht wurde Bürokratie.
Ordnung wurde Kontrolle.
Verantwortung wurde Zuständigkeit.
Und Zuständigkeit heißt: Niemand.

Man füllt Formulare aus,
die niemand liest,
um Prozesse einzuhalten,
die niemand versteht,
damit nichts schiefläuft,
während alles schiefsteht.

(meint jedenfalls ChatGPT, in memoriam F. Nietzsche, zu dieser Frage)

Jeder einzelne dieser 17 Unterzeichner hat jedoch die Hand aufgehalten und lebt davon, Dinge zu untersuchen, zu bewerten, zu begutachten, zu genehmigen oder abzulehnen.

In Rumänien braucht es da nur 3-4.

Wo ist nun die Korruption wohl grösser?

Gruss,
mp

Aber ich wills mal probieren.

Ein jeder, der vor 1990 durch Rumänien gefahren ist, konnte mit eigenen Augen sehen, dass es das ärmste Land Europas war.

Den Eindruck hatte ich nicht. Ich bin von 1987 an regelmäßig in dieses Land gefahren, und mein Eindruck war folgender:

Die Leute hatten alles, aber man konnte nichts kaufen. Sie organisierten es sich auf die damals typische Art. Der eine arbeitete in der Fabrik x, und der andere im Laden y. Der Tausch funktionierte perfekt, weil jeder über etwas verfügte, was der andere notwendig hatte. Dafür aber hatte der andere auch was, was wiederum gebraucht wurde.

Natürlich hatte man auch eine seltsame Einstellung zu den Deutschen aus der DDR. Man wusste, dass die keine Devisen hatten und auch sonst war man nicht sicher, ob die da nichts ausplaudern würden. Man hielt die ziemlich kurz, gab sich arm, und nur sehr selten entwickelten sich Freundschaften aus den Besuchen der DDRler, die auch über den Fall des Eisernen Vorhangs hinaus hielten. Aber ich kenne da einige Fälle.

Wer so wie ich aus dem Westen kam, da waren alle stolz, aufzutischen, was sie hatten, egal ob Rumänen, Ungarn oder die Siebenbürger Sachsen. Die Bauern auf den Dörfern hatten sowieso alles, sie lebten einfach, aber zu essen und zu trinken war im Überfluss da. In den Städten, in den Wohnblocks, wenn da jemand keine Connections hatte, der hatte zu kämpfen. Die Geschäfte waren ja leer. Aber jeder war irgendwo in Arbeit, und so wurde eben "organisiert". Aber fast ausschließlich untereinander, weil man ja um den Reziprokeffekt bemüht war. Dem Fremden (auch der aus der DDR war fremd) hat man die Armut vorgespielt.

Im Jahre 1988 hatte ich in meinem Betrieb in Deutschland einen Deutschstämmigen eingestellt, der auf legale Art ausgereist war. Die Beschränkungen beim Mitnehmen aus Rumänien sind ja jedem geläufig. Aber der hatte bereits bei seinem Schwager in Deutschland auf einem Konto mehr als 10.000 DM gebunkert. Wie der das aus dem Land geschafft hat, weiß der Teufel, aber er hatte Geld. Er war auf dem Kollektiv auf der Landwirtschaft bei der Mühle angestellt, und wer bei der Mühle war, der hatte alles, was er brauchte. Er hätte seinen beiden Töchtern auch jederzeit in Rumänien ein Auto kaufen können, aber dann hätte man ihn gefragt, woher er denn das Geld dafür hatte.

Das mit den Konvois mag stimmen, je nachdem, in welche Gegend man gefahren ist.
so wurden sie einem an der erstbesten roten Ampel in Oradea oder Arad vom Auto gerissen.
War keine Regel, aber wenn man das Auto in der Stadt über Nacht stehen ließ, dann konnte man davon ausgehen.

um wieder in Ungarn in der Zivilisation anzukommen.

Na ja, alles relativ.Als ich mit dem Umzug begann, das spielte sich in den Jahren 1997 - 2003 ab, da gabs Phasen in Ungarn, wo man beim Rasten nicht einmal auf den beleuchteten Autobahnparkplätzen in Ungarn sicher war. Oft ist es uns passiert ( wir waren da auch mit mehreren Fahrzeugen unterwegs), dass wir dann schnell die Autos wieder gestartet und die Tankstelle verlassen haben. Hat sich aber einige Jahre später dann gelegt.

Klar, mit den Zigeunerkindern war das damals ein Problem. Guma, Guma, das wurde immer gerufen. Hat man beim Durchfahren durch so ein Zigeunerdorf nichts aus dem Fenster in dieser Richtung geworfen, dann konnte es schon einmal passieren, dass man in der Heckscheibe einen Stein fand.

Waren bis zur Wende 1989 nur die Nationalstraßen asphaltiert, so fährt man jetzt auf feinstem Asphalt durch die meisten Gegenden Rumäniens.

Na ja, dann schlage ich Dir vor, dass Du einmal ein paar Monate hier lebst und Dir die Straßen ansiehst. Ich erinnere mich an die Zeit, als Spanien zur EU kam. Es dauerte ca. 10 Jahre, und dann waren wirklich auch die Nebenstraßen bereits asphaltiert. Ich weiß nicht, woher Du Deine Eindrücke da in Rumänien gesammelt hast, aber die Straßen sind hier ein Chaos.

Man stelle sich einmal vor, auch mehr als 35 Jahre nach dem Umsturz mit einem A. voll Geld aus der EU hat man es noch nicht geschafft, eine Autobahn durch Rumänien in der Gesamtheit zu bauen. Es sind immer nur Teilstücke, die noch nicht zusammenhängend sind. Und manche Stellen, die gebaut wurden, musste man wieder neu bauen, weil da gemurkst wurde. Teilweise durch falsche Bodengutachten, teilweise durch die Ausführung. Klar ist hier die Korruption dran schuld, weil sich da zuviele die Hosentaschen gefüllt haben.

Nur noch einige Nebenstraßen sind wie eh und je Schotterpisten.

Erlaube mir den Einwand: Du kennst Rumänien nicht. Ich aber schon. Die Realität ist eine völlig andere. Gewisse Durchgangsstraßen und auch die bereits fertig gestellten Autobahnen sind asphaltiert, aber müssen bereits wieder geflickt werden, weil die Kerle keine Ahnung davon haben, wie man richtig arbeitet. Da wird auch asphaltiert, wenn es regnet.

Städte wie Timisoara, Sibiu, Sigishoara, Alba Iulia, Brasov und viele kleinere Städte und Dörfer Siebenbürgens sind eine reine Augenweide.

Das stimmt. Aber es bezieht sich auf die Kreisstädte, wo die Präfekturen dahinter waren, dass Geld für die Renovierung der Fassaden in den Stadtzentren bereit steht. Geh in die Höfe und Anwesen hinein, und dann siehts wieder mau aus. Aber das sieht man nicht von draußen.

Ich habe Fotoserien gemacht, von den bekannten Touristen-Badeorten am Schwarzen Meer, auch von Bukarest, - es kommt einem das große Kotzen. Der Rumäne ist ein Spezialist der Oberflächlichkeit, und wenn Du Dich damit begnügst, dann hat er sein Ziel erreicht.

In kleineren Städten wie z.B. bei uns, da geht die Stadtverwaltung restriktiv vor. Derjenige, der nicht bereit ist, seine Fassade im Stadtzentrum vorzeiggerecht zu renovieren, dem wird die Grundsteuer erhöht. Ein Programm wie in anderen Ländern, wo man zinsgünstige Kredite über die Vermittlung durch die Stadtverwaltung bekommt, um seine Fassade zu renovieren, das gibt es hier nicht. Anstelle dessen wird die Steuer erst um das Doppelte, im darauffolgenden Jahr um das Dreifache, dann um das Fünffache und am Schluss um das Zehnfache erhöht. Viele alte Rentner müssen dann ihr Haus, in dem sie von Jugend an gewohnt haben, verkaufen, weil sie sonst aus den Schulden nicht mehr herauskommen.

Wenn ich die Entwicklung Rumäniens mit der Ostdeutschlands nach der Wende vergleiche, so hat Rumänien vom äußeren Erscheinungsbild einen viel größeren Sprung nach vorn gemacht. Fahre ich so in Ostdeutschland durch die Lande, so sind zwar viele Häuser in den Stadtzentren rekonstruiert, aber man sieht dennoch, dass ein Großteil der Straßen, Plätze und Grünanlagen billig und lieblos angelegt worden sind. Insbesondere sind die Grünanlagen spärlich und sind in vielen Fällen ungepflegt.

Für mich ist Dein Argument klar: Du kennst die Gegenden aus den neuen Ländern im Osten, vermutlich deshalb, weil Du dort aufgewachsen bist. Du kannst auch hinter die Kulissen schauen. Rumänien kennst Du nur von Kurzbesuchen, daher Deine Einschätzung. Ich kann Dir versichern: Es stimmt nicht.

Ich weiß nicht, wie das technisch geht (wenn Du Lust hast, dann schick mir eine Anleitung, Schritt für Schritt), aber ich könnte Dir von den Badeorten am Meer oder auch von Bukarest Fotoserien schicken, die Dir die Augen öffnen würden. Sind aber ein Haufen MBs, deswegen habe ich da Probleme.

Und noch eine ganz wichtige Tatsache: Wo kommt all die Liebe zum Detail, der Anmut her, die Städte so lebenswert mit ihren Grünanlagen zu machen und vor allem auch alles dauerhaft zu pflegen? Sind Rumänen in Deutschland wohnhaft, so hinterlassen sie nur Müll, Unordnung und Unrat.

Erlaube mir die Feststellung: Du hast keine Ahnung.

Die Bürger, die Rumänen oder auch die Ungarn, die treten den Stadtverwaltungen auf die Hühneraugen, damit die Grünanlagen in den Städten ordentlich aussehen. Das aber gelingt meist nur in den Stadtzentren. In den anderen Stadtvierteln mit den Wohnblocks liegt es meist im Argen. Derjenige, der in Deutschland nur Müll hinterlässt, das sind die typischen Merkmale der Zigeuner, die ihr eigenes Pyramidensystem aufgebaut haben, um gezielt an die Sozialtöpfe in Deutschland zu kommen. Ich kenne das aus erster Hand, weil ich auch Zigeuner beschäftigt hatte, die mir das haarklein erklärt haben. Duisburg, Frankfurt, etc.

Wie kann es sein, dass die von allen Europäern gering geschätzte rumänische (korrupte) Mentalität die finanziellen Mittel letzten Endes doch effektiver einsetzen?

Vergiss ganz schnell, was Du gesagt hast. Du strotzt vor Oberflächlichkeiten. Du beziehst Dich auf den äußeren Schein. Ich könnte Dir da vieles berichten, aber das würde ein Buch füllen. Verlass Dich drauf, wenn ich Dir sage, dass Du falsch liegst.

aber Siebenbürgen, Maramures und Bukowina sind der reinste Augenschmaus.

Eine übertriebene Feststellung, aber im Vergleich zu den anderen Gegenden ist es tatsächlich dort besser. Was man da noch dazufügen sollte, ist das Banat. Aber das hängt mit der Mentalität der Bevölkerung zusammen. Siebenbürgen und das Banat war immer deutsch geprägt, und die Rumänen haben sehr viel von dieser Mentalität übernommen. Maramures und auch die Bukowina sind ein bergiges Gebiet, und die Leute in diesen Gegenden mussten sich immer mehr um fruchtbares Ackerland bemühen, als die anderen in den Ebenen. Deshalb sind die dortigen Bewohner viel mehr erdverbunden und halten ihre Heimat in Ehren.

Schreibe ich seit Monate: