Heute Abstimmung Billionen-Schuldenpaket. Mein Tipp: Union+SPD+Grüne schaffen die 2/3 Mehrheit nicht, aber Linke füllen die Lücke aus

BerndBorchert @, Dienstag, 18.03.2025, 07:07 vor 7 Tagen 2980 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 18.03.2025, 07:27

Hier noch die Basis-Infos:

Aktuelle Sitzverteilung des alten Bundestags: https://de.wikipedia.org/wiki/20._Deutscher_Bundestag
SPD: 207
Union: 196
Grüne: 117
FDP: 90
AfD: 76
BSW: 10
Linke: 28
Fraktionslos: 9

489 Ja-Stimmen ( = 2/3 von 733 Gesamtsitzen) sind für die Annahme der Grundgesetzänderung erforderlich. Die Abstimmung ist nicht geheim.

Union+SPD+Grüne haben 520 Sitze, d.h. 31 mehr als erforderlich.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass bei Union+SPD+Grüne mehr als 31 Leute gar nicht da sind (vor allem von den ca. 250, die im neuen Bundestag nicht mehr drin sind), so dass alle Abstimmenden von Anfang an wissen, dass es auf zusätzliche Stimmen ankommen wird. Und ich nehme an, dass die 28 Linken oder viele von ihnen diese Lücke füllen werden. Bei AFD bin ich sicher, dass keiner dafür stimmt, bei FDP, BSW und den 9 Fraktionslosen auch fast.

Bernd Borchert

Erstaunliche Fakten für Informationsfreunde

PPQ ⌂ @, Pasewalk, Dienstag, 18.03.2025, 07:17 vor 7 Tagen @ BerndBorchert 2926 Views

Wie sehen eigentlich die hektischen Aufrüstungsprogramme der EU-Partnerstaaten aus? Wie groß sind ihre Sondervermögen? Die Ergebnisse sind erstaunlich. Alle 364 Millionen Europäer außerhalb Deutschlands kommen so auf eine Pro-Kopf-Erhöhung von 220 Euro pro Kopf.

Deutschland schwebt einsam darüber, denn es leistet sich eine Erhöhung auf 1.274 Euro pro Einwohner. Deutschland gibt damit künftig pro Kopf etwa 5,8-mal mehr für Rüstung aus als der Durchschnitt der anderen EU-Staaten, noch drastischer fällt der Vergleich bei den Ausgaben pro Soldat aus:
Stolz und teuer: Der neue Rüstungsweltmeister

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Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

"Aufrüstungsprogramme der EU-Partnerstaaten aus?" Weder CR oder PL ..

Mirko2 @, Varnsdorf (CR), Dienstag, 18.03.2025, 07:36 vor 7 Tagen @ PPQ 2247 Views

bearbeitet von Mirko2, Dienstag, 18.03.2025, 07:47

Machen bei der Schuldenparty mit. Bei der Hektik müsste man denken, der Russe steht schon an der Oder-Neiße-Grenze oder in Vororten von Berlin. Kein weiteres EU-Land drückt dermaßen auf den Schuldenmmachknopf, wie in Deutschland ...

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Keines macht mit

PPQ ⌂ @, Pasewalk, Dienstag, 18.03.2025, 16:59 vor 7 Tagen @ Mirko2 1178 Views

Frankreich ist mit einer Erhöhung des Wehretats um 27 Prozent das einzige Land, das wirklich spürbar auf die Ausgabendüse drückt. Deutschland liegt natürlich mit 250 Prozent weit vorn, uneinholbar.

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Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Das deutsche Aufrüstungsprogramm macht keinen Sinn und ist nicht nachvollziehbar. Am Ende ist es reines Geldverbrennen.

Plancius @, Dienstag, 18.03.2025, 08:20 vor 7 Tagen @ PPQ 2195 Views

Unser Land hat mit 52 Mrd. Euro bereits jetzt weltweit den sechshöchsten Verteidigungsetat. Mit diesem gigantischen Haushalt ist es uns schon jetzt nicht möglich, eine effektive Armee auf die Beine zu stellen. Es fehlen Struktur, Ziele und koordinierte Waffenentwicklungen und -käufe.

Mit 32 Mrd. Euro unterhält Israel eine hoch technisierte, schlagkräftige und effektive Armee.

Russland ist mit einem Etat von 70 Mrd. Euro eine militärische Supermacht mit Atomwaffen und unterhält mit diesem Etat einen riesigen, schlagkräftigen und bis an die Zähne bewaffneten Militärapparat.

Anstatt der Bundeswehr weitere Hunderte Milliarden Euro in den Rachen zu werfen, muss beim Militär die Kettensäge angesetzt und der gesamte Apparat erst einmal auf Effektivität getrimmt werden. Dazu gehört ein Austausch des Personals an der militärischen Spitze und das komplette Ausmisten des Bundeswehrbeschaffungsamtes in Koblenz mit 11.000 Beamten. Beide Institutionen erweisen sich als völlig unfähig und können den Geldregen überhaupt nicht sinnstiftend unterbringen.

Ein weiterer Sargnagel für unseren Gang in die Bedeutungslosigkeit und Richtung Dritte Welt.

Gruß Plancius

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

"reines Geldverbrennen"

Mirko2 @, Varnsdorf (CR), Dienstag, 18.03.2025, 08:38 vor 7 Tagen @ Plancius 2202 Views

Nicht nur, es bleibt bei der Frage, mit was für Rohstoffe und Energie wollen diese "Aufrüsten"? Es gibt nicht einmal die Infrastruktur, alles ist fast im Eimer, selbst Brücken in Richtung Osten fallen in sich zusammen. Es gibt Straßen in der Sächsischen Schweiz, die wurden schon 1945 von den Russen befahren und seitdem hat sich der Straßenbelag nicht verändert.

Eine andere Frage, die sich mir stellt, seit dem Trump die Zahlungen eingestellt hat, seit dem werden diese Milliarden/Billionen aufgerufen. Und es ist nur in DE, dass diese so am Zeiger drehen ...

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Nutzung des Verschuldungspotentials Deutschlands

Miesepeter @, Dienstag, 18.03.2025, 10:10 vor 7 Tagen @ Mirko2 2003 Views

bearbeitet von Miesepeter, Dienstag, 18.03.2025, 10:21

Eine andere Frage, die sich mir stellt, seit dem Trump die Zahlungen eingestellt hat, seit dem werden diese Milliarden/Billionen aufgerufen. Und es ist nur in DE, dass diese so am Zeiger drehen ...

Ein wesentlicher Aspekt liegt darin begründet, dass Deutschland mit einer Staatsverschuldungsquote von etwa 60 Prozent des Bruttosozialproduktes im Vergleich zu anderen großen europäischen Nationen noch ein erhebliches Verschuldungspotenzial aufweist. Länder wie Frankreich, Italien oder Spanien operieren mit deutlich höheren Quoten, häufig im Bereich des Doppelten.

Was derzeit initiiert wird, stellt somit gewissermaßen ein Programm dar, wie es sich der @DT in unserem Forum wiederholt gewünscht hat: Eine Angleichung der deutschen Verschuldung an das Niveau anderer europäischer Staaten. Die so mobilisierten Mittel soll dann in die Infrastruktur und – bedauerlicherweise in gewissem Umfang – auch in militärische Investitionen fließen.

Andere europäische Staaten haben deutlich weiniger Verschuldungsspielraum, und wenn beispielsweise Frankreich oder Italien ihre Verschuldungsraten (Frankreich derzeit ca +6% des BSP per anno) reduzieren sollen, muss dies zwangsläufig durch eine höhere Verschuldung anderer Staaten kompensiert werden, um einen weiteren Einbruch der innereuropäischen Nachfrage zu verhindern.

Somit ist es konsequent, dass nicht nur auf Frankreich oder Italien ein Druck lastet, ihre Staatsverschuldung zu senken, sondern damit einhergehend auch auf Deutschland der Druck ausgeübt wird, diese Reduzierung durch eine höhere eigene Verschuldung auszugleichen.

Insgesamt werden die jetzt anvisierten Massnahmen auf eine Nettoneuverschuldung in D von 6% des BSP pro Jahr hinauslaufen, also frz. Niveau erreichen.

Der Rüstungsanteil wird auf 3-4% des BSP steigen, das liegt in etwa auf dem Niveau von 1934. Für die Vorbereitung eines Weltkriegs reicht das noch nicht aus, wenn man die deutsche Ineffizienz noch mit einberechnet, schon doppelt nicht.

Gruss,
mp


Verteidigungsausgaben in % des BSP lt. wissenschaftlichen Dienst des Bundestages:

1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938
1,0% 1,2% 1,5% 3,2% 3,4% 5,5% 7,6% 9,6% 18,1%

1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979
3,2% 3,3% 3,4% 3,4% 3,5% 3,5% 3,3% 3,2% 3,2% 3,1%

Gegen eine massive Neuverschuldung für bisher versäumte Investitionen ist aus wirtschaftspolitischer Sicht noch nicht mal was einzuwenden.

Plancius @, Dienstag, 18.03.2025, 10:46 vor 7 Tagen @ Miesepeter 1619 Views

Hallo @miesepeter,

wir wissen alle, dass der Euro eine Währung mit Ablaufdatum ist. Über kurz oder lang wird der Euro den Bach runtergehen und dann steht derjenige am besten da, der mit den bunten Zettelchen die meisten und besten Sachwerte im Land stehen hat.

Und da sieht's bei uns leider ganz schlecht aus. Wir schieben einen Billionenberg an positiven Targetsalden vor uns her, für dessen Gegenwert Spanien neue Eisenbahnen und Autobahnen gebaut hat, oder Frankreich seine Rente finanziert.

Es macht deshalb Sinn, dass auch wir jetzt mal einen kräftigen Schluck aus der Pulle nehmen, ehe sich der Euro in die ewigen Jagdgründe verabschiedet.

Allerdings sehe ich nicht, dass die Regierung die finanziellen Mittel in sinnvolle Projekte steckt.

Folgende Aufgaben stehen dringend an:

- Ausbau und Sanierung des Straßennetzes
- Sanierung und Neubau vieler Brücken
- gründliche Sanierung der Bahn
- Sanierung des Kanal- und Wasserleitungsnetzes
- Sanierung der baulichen Substanz in Städten und Gemeinden (Straßen, Gehwege, Fassaden, Grünanlagen, optische Auwertung des öffentlichen Raums)
- Sanierung von Schulen, Kindergärten und Krankenhäusern
- Ausbau der digitalen Infrastruktur
- Reaktivierung von 5 - 6 Kernkraftwerken

Ich sehe aber nichts davon oder nur einige Bruchteile. Stattdessen soll das ganze Geld für Klimaschutz, Bundeswehr, NGO's und weitere Massenmigration verschleudert werden.

Und mit der Klimaneutralität bis 2045 wird jegliche wirtschaftliche Aktivität auch noch lahmgelegt.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Nein, aber um anders als nur spielverlängernd wirksam zu sein, bräuchte es ein anderes Land

Miesepeter @, Dienstag, 18.03.2025, 12:03 vor 7 Tagen @ Plancius 1738 Views

bearbeitet von Miesepeter, Dienstag, 18.03.2025, 12:17

Hallo Plancius,

Es macht deshalb Sinn, dass auch wir jetzt mal einen kräftigen Schluck aus der Pulle nehmen, ehe sich der Euro in die ewigen Jagdgründe verabschiedet.

Nicht nur der Euro allerdings. Die USA fahren momentan ein Defizit von hochgerechnet 10% des BSP, Tendenz stark steigend - jetzt ist ihnen aufgefallen, dass so die ewigen Jagdgründe schnell in Sichtweite kommen....


Folgende Aufgaben stehen dringend an:

- Ausbau und Sanierung des Straßennetzes
- Sanierung und Neubau vieler Brücken
- gründliche Sanierung der Bahn
- Sanierung des Kanal- und Wasserleitungsnetzes
- Sanierung der baulichen Substanz in Städten und Gemeinden (Straßen, Gehwege, Fassaden, Grünanlagen, optische Auwertung des öffentlichen Raums)
- Sanierung von Schulen, Kindergärten und Krankenhäusern
- Ausbau der digitalen Infrastruktur
- Reaktivierung von 5 - 6 Kernkraftwerken

Ich sehe aber nichts davon oder nur einige Bruchteile. Stattdessen soll das ganze Geld für Klimaschutz, Bundeswehr, NGO's und weitere Massenmigration verschleudert werden.

Ich bin vorsichtiger und denke, wir sollten abwarten. Viele der genannten Aufgaben sind wahrscheinlich bereits in den Investitionsplänen der Sondervermögenfonds berücksichtigt. Der Klimaschutz hat etwa 100 Milliarden von den vorgesehenen 500 Milliarden bekommen. Die Bundeswehr ist separat, und Massenmigration zählt (noch) nicht zu den Infrastrukturmaßnahmen. Ich vermute schon, dass ein Großteil der verbleibenden 400 Milliarden in die genannten Bereiche investiert wird, über einen Zeitraum von vlt. acht bis zehn Jahren.

In diesem Zusammenhang empfehle ich diesen YT-Beitrag des debitimus-kundigen Daniel Stelter (Transkript), der die Milliardenbazooka vorausgesehen hat, dazu dies in einen schönen Abriss der Vorgeschichte einbettet und ein paar Ausblicke liefert, wie die nächste Spielverlängerung gestaltet werden könnte.


Und mit der Klimaneutralität bis 2045 wird jegliche wirtschaftliche Aktivität auch noch lahmgelegt.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Lähmung des Landes zuvorderst mit der angestrebten Klimaneutralität zusammenhängt. In einer dynamischen und innovativen Gesellschaft wäre eine Belastung durch Klimaschutzmaßnahmen vmtl. tragbar, und die immer herbeigeredeten Innovationseffekte wären real. Nur müsste die Wirtschaft und die Bevölkerung hierfür tatsächlich auch extrem innovativ und umsetzungsstark sein. Davon kann in Deutschland keine Rede sein.

Deutschland ist überaltert, schwerfällig, langsam, borniert, untergraben, desorientiert, überlastet und demotiviert. Die Bildungsstruktur der Bevölkerung verschlechtert sich rasant. Industrie, Hochtechnologie und Produktion sind keine in der Breite angestrebten Kernkompetenzen mehr. Die Alterstruktur bedingt nach der bereits eingetretenden Überalterung zusehends eine schnelle Abnahme des Reservoirs von tatsächlichen Fachkräften.

Mit einer solchen Ausgangslage ist eine wirtschaftspolitische Kehrtwende bzw. ein Umschwenken auf einen dynamischen Wachstumspfad schlichtweg nicht mehr möglich, der abnehmende Grenznutzen zusätzlicher Verschuldung tut sein Übriges.

In der Vergangenheit war das internationale Wettbewerbsklima derart beschaffen, dass Deutschland trotz seiner auf Gründlichkeit basierenden Langsamkeit aufgrund ausserordentlich solider Qualität der Erzeugnisse immer wettbewerbsfähig blieb. Mit der zunehmenden Konkurrenz aus Asien hat sich das internationale Wettbewerbsklima jedoch deutlich verschärft und insbesondere die Geschwindigkeit wirtschaftlicher Aktivität hat massiv zugenommen.

Man betrachte, in welch rasantem Tempo die Chinesen ihre Automobilindustrie wettbewerbsfähig gemacht haben – im Prinzip innerhalb einer Dekade. Auch der Aufbau von Tesla hat nicht länger gedauert. Ist es noch vorstellbar, dass in Deutschland auch nur ein Weltkonzern innerhalb von zehn Jahren auf ein vergleichbares technisches Niveau samt Produktionskapazität und weltweiter Vertriebsstruktur Niveau gehoben werden kann? Hierfür fehlt es an allem, nicht nur an ein paar politischen Stellschrauben.

Europa hat abgerissen und sollte sich als Entwicklungskontinent begreifen, die kommenden 20 Jahre - inklusive weiterer Zerstörung, (letztendlich vergeblicher) totalitärer Massnahmen zur Verhinderung des Systemzusammenbruchs/Resets, und dem nachfolgenden 1st turning müsste Europa auch seinen Wertekanon dahingehend erneuern, dass er wieder Bildung, Erzielung echter Arbeitsresultate, internationale Wettbewerbsfähigkeit/Niveau usw. beinhaltet. Dann könnte man vielleicht irgendwann in Zukunft in Teilbereichen auf Weltniveau wieder mithalten. Bis dahin bliebe nur, sich zwischen den USA und China den Leithammel auszuwählen, der Europa weniger missbraucht.

Gruss,
mp

Situation sehr klar und deutlich geschildert.Immer noch in der Hoffnung, die Alterspyramide mithilfe der Migration etwas zu entschärfen.

Olivia @, Dienstag, 18.03.2025, 16:21 vor 7 Tagen @ Miesepeter 1213 Views

Inflation in D ist erforderlich, um die "Wohltaten" der letzten Jahrzehnte etwas zu entschärfen.
Ohne regelmäßiges, gutes Einkommen, wird es schwierig, diese beizubehalten. Wegnehmen kann man sie nicht, also wird man das "anders" regeln müssen.

--
For entertainment purposes only.

Alle haften für alle

Langmut @, Dienstag, 18.03.2025, 11:13 vor 7 Tagen @ Miesepeter 1652 Views

Hallo in die Runde,

zunächst ein Dank an Miesepeter für seine nüchterne debitistische Betrachtung.

Da nützt kein moralischer Einschub in Bezug auf sinnvolle Verwendung des Verschuldungspotentials, denn in der Exekutive folgt alles dem Gesetz des geringsten Widerstands und so wird weiter Zeit gekauft ...

Ich denke, wir erleben derzeit kein neues 1933 - 1945, sondern schlicht und ergreifend das Abrutschen Deutschlands und Europas in die Mittelmäßigkeit. Da gibt es Schlimmeres.

Ein Freund sagte mir neulich am Telefon: "Es wird ruppig werden!"

Gruß Langmut

--
Ich bin recht und das ist auch gut so.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen. (Diogenes von Sinope)

Es ist noch viel schlimmer, als nur Geld zu verbrennen.

Naclador @, Göttingen, Dienstag, 18.03.2025, 11:59 vor 7 Tagen @ Mirko2 1899 Views

Wenn man auf Pump aufrüstet, und dann absehbar in 5-10 Jahren vor dem finanziellen Ruin steht und auf einem Haufen Waffen hockt, wie wird dann wohl die bevorzugte Lösung für diese Situation aussehen?

Diese Schuldenorgie hat großes Potential, einen weiteren großen Krieg in Europa zu verursachen.

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Es ist Raub mit dem Ziel Hyperinflation

Brutus ⌂ @, Dienstag, 18.03.2025, 13:29 vor 7 Tagen @ Naclador 1782 Views

bearbeitet von Brutus, Dienstag, 18.03.2025, 13:43

also die Ausgaben sich mit den Steuern der Kinder, die diese alsdann zwangsverdonnert zahlen sollen zu finanzieren, was ist das Anderes als Raub?

Wenn die Kinder zu Verstand kommen, dann ratet doch mal, was als Erstes zur Disposition steht!

Na klar das Geld Derer, die es verursacht haben - die können es schön selbst blechen!

Mit ihrer Rente!

Die ist dann einfach weg. Verpufft, gibts nicht mehr. Woher auch, bei Deindustrialisierung aka Kaufmann, Morgenthau und Goudenhove-Kalegri!

Aus dem Zuckerrübenanbau etwa?
Oder aus NETZUNTAUGLICHEN Strom aus Windrädern, dem man noch Millionen dazugeben muss, damit er im Ausland "verbrannt" weil ihn keiner braucht?

Wer das nicht versteht, breche es einfach mal auf Familienniveau herunter.

Dem Opa schwebt eine Jacht vor, 2 Mio.
Er kauft sie, kreditiert und lässt den lieben Gott einen guten Mann sein.

Und die Enkel, die können nicht etwa Erbe ausschlagen, wie es im wirklichen Leben geht, nein die müssen das Erbe (SCHULD) annehmen und abarbeiten!

Gehts noch?

Und alternativ die Koffer packen und fliehen!

Das ist die Absicht!

Angriff auf Deutschland, in allem was ist!
Geld, Menschen, Einkommen, Vermögen, Frieden, friedliches Zusammenleben, Beruf, Gesundheit, Rente, Sicherheit, kein Hunger!

Alles das funktioniert, wenn man die Finanzen im Griff hat.
Wenn man Scharlatane walten lässt, geht alles kaputt!

Wollte nicht irgendjemand uns unser Land stehlen?

Denkt mal drüber nach!
Weil genau das ist das Ergebnis!
Flucht ist genaus dasselbe nur aus der umgekehrten Perspektive!
Du stiehlst Dich aus Deinem Land und lässt alles zurück, was Generationen für Dich und Deine Nachkommen mit Blut und Schweiß und Schmerzen erschaffen haben!

Abschließend aller Schweiß, Blut und Entbehrung für Jene, die es uns rauben!

Feiglinge!

--
https://brutus1111.diary.ru/?headline
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Verstehst du nicht? Das ist auch ein Versuch, Teile der Industrie hier zu halten. Lies dir den Post von Miesepeter durch. WER soll denn die Renten zahlen, wenn die Industrie weg ist?

Olivia @, Dienstag, 18.03.2025, 16:41 vor 7 Tagen @ Brutus 1275 Views

bearbeitet von Olivia, Dienstag, 18.03.2025, 16:48

Dann kann der Opa in der Kälte seines kleinen Häuschens sitzen und überlegen, wie er sich Essen in seinem Schreibergarten anbaut.
Lt. einigen US-Analysten steht das auch etlichen US-Bürgern bevor, wenn die Billig-Migranten herausgekarrt wurden. Die Amis müssen dann entweder selbst auf die Felder, oder sich Hühner halten. Ist wohl auch nicht das Schlechteste.

DAS GELD ist doch bereits alles weg! Was willst du denn "verteidigen"? Was meinst du, was mit den "Target-Guthaben" passiert? Die sind uneinbringlich!
Wie willst du denn alleine die ganzen Verpflichtungen aus den Beamtenpensionen bedienen, die demnächst auf uns zukommen werden? Die sind in Schattenhaushalten untergebracht..... und sicherlich noch mehr.

Das ist der Versuch, "to kick the can"..... also alles noch etwas länger am Laufen zu halten.... und möglicherweise in der Zwischenzeit eine "Lösung" zu finden.... und viele Alte werden dann ja auch tot sein.... also nicht mehr zu versorgen sein. Bezahlen wird die Schulden eh niemand..... und je weniger leistungsfähiger dieses Land ist, umso mehr werden ihm auch noch die Dinge entzogen, die wirtschaftlich nutzbar sind. Hat doch schon alles angefangen. Läuft alles nur noch über "Zwischenhändler", die den Preis beliebig festlegen können. Das heißgeliebte Nordstream, die fruchtbaren Böden der Ukraine, die Seltenen Erden.... und wenn etwas Neues gefunden wird, dann sind auch die "Zwischenhändler" da. Damit sollte sich auch die AfD mal beschäftigen. Eine Schrebergartenlösung wird es nicht geben.

Was denkst du denn, wer hier "frei" ist?

Das was hier von der "Opposition" veranstaltet wird ist lediglich das Märchen von der "Stabilität" etwas weiter zu spinnen..... Ohne billige, "unabhängige" Energie, ohne "Firmen" (es gab mal eine Deutschland AG, die wurde von Rot-Grün verscherbelt), ohne eine wettbewerbsfähige Bevölkerung läuft da nix mehr.

Man merkt ja bereits in den Supermärkten, dass die Situation wieder etwas "lebendiger" wird seitdem nicht mehr alte 400-Euro Frauen da sitzen und umständlich tippen, sondern junge Frauen aus anderen Ländern. Die sind fix, das geht schnell.... DAS ist ein Drama, das wir uns selbst eingebrockt haben, die "kinderlose" Gesellschaft. Und alle dachten, ihre "Versorgung" sei auf ewig sicher..... und sie hätten "Ansprüche". Die gesamte Post wird inzwischen von jüngeren Migranten befördert. Schau dir Ueber an, alles Migranten....
Lieber Gott, über 40 % der Wähler über 60 Jahre.... und die 45 - 60-jährigen dürften auch nicht besser sein. "Sie haben Rechte".... Nur wer soll dafür zahlen? Was muß man denn noch alles erzählten?

Der ganze "Woke" Schwachsinn wurde von den gleichen Leuten installiert, die jetzt die "Befreiung" orchestrieren.... Alles unter Kontrolle.

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For entertainment purposes only.

Die Rente ist sicher, die Migranten werden für uns malochen .... kwT

Joe68 @, Dienstag, 18.03.2025, 17:54 vor 7 Tagen @ Olivia 1037 Views

kwT

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Die werden als soziale Gruppe unserer (bisher errichteten) Gesellschaft nicht einmal den Betrag einbringen, den sie und ihre Familien diese kosten, aber was interessiert das

MausS @, Dienstag, 18.03.2025, 19:21 vor 7 Tagen @ Joe68 1216 Views

volkswirtschaftlich nur äußerst seicht gebildete Gefühlsmenschen...

Wenn's klingt, wie man es gern selber sieht, wird's doch auch stimmen!
Warum sollte man das dann extra noch auf seine innere - hier speziell kaufmännisch volkswirtschaftliche - Logik hin prüfen und sich zu einer recht mühsamen, und absehbar wahrscheinlich ernüchternden, Erstellung einer umfassenden gesellschaftlichen Gesamtbilanz aufraffen?

Nur damit man sich seine eigene Unkenntnis der tatsächlichen Zusammenhänge eingestehen müsste?

Dass man feststellen müsste, dass mit der durch die roten Sozialschmarotzer erbettelten Migration, insbesondere ja dazu auch noch von kulturfremden Menschen, der eigene Nachwuchs der eigenen Kultur-, Sozial- und Wirtschaftspopulation radikal abgewertet und das Aufziehen desselben geradezu als unnütz und gesellschaftsfeindlich gebrandmarkt und zunehmend abgelehnt wird?

Gegen solche Abgründe an kultureller Dekadenz ist mittlerweile bereits überhaupt kein Ankommen mehr, Genau DA wurde tatsächlich längst ein sog. "Kipppunkt" überschritten, aber nicht beim Erdöl, und schon mal gar nicht beim Klima!

Aber erkläre das mal Leuten, deren Weltbild lediglich auf heiliger Einfalt beruht...

Fatalistisch grüßend

MausS

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"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Ich denke, dass Joe diesen Beitrag als Satire gemeint hat. Jedem sollte klar sein, dass die Einwanderung in die Sozialsysteme als sozialpolitische Zeitbombe geplant war.

Olivia @, Dienstag, 18.03.2025, 21:07 vor 7 Tagen @ MausS 957 Views

Dessen ganz ungeachtet, werden wir seit längerem hier arbeitende und einzahlende Menschen mit Migrationshintergrund mit Freuden integrieren sollen und müssen. Die zahlen nämlich JETZT bereits in die Systeme ein. Vmtl. sogar mehr als "gut ausgebildete Hausfrauen" auf 400-Euro-Basis.

Diese Unterscheidung sollte man treffen, ansonsten wird man der Sache nicht gerecht. Ich gehe davon aus, dass auch du diese Unterscheidung triffst, ohne sie explizit zu erwähnen.

Meine Tochter zahlt seit ihrem 18 Lebensjahr in die Systeme ein. Sie ist jetzt 30 Jahre. Während der Lehre konnte sie ihren eigenen Lebensunterhalt finanzieren und auch ihr Studium finanzierte sie sich durch ARBEIT selbst. Übrigens genauso wie ich. Daher war mir das wichtig, nur dass ich gleichzeitig 2 Studien finanziert habe. Aber ich wurde ja auch hier geboren und hatte einen Heimvorteil.

Ich denke, dass sich ein Staat nach solchen Leuten die Finger abschlecken kann. Meine Tochter schreibt und spricht seit Jahren so gut Deutsch, dass sie die eMails ihrer deutschen Kollegen in einem Ultra-Luxus-Hotel korrigieren mußte. Auch ihre deutschen Vorgesetzten waren nicht in der Lage, halbwegs vernünftig Deutsch zu schreiben. Und ja, sie hat nur EINE Staatsbürgerschaft. Die Deutsche! Auf ihren eigenen Wunsch. Alle möglichen Menschen haben ihr empfohlen, doch eine Doppelte..... Sie wollte sich klar entscheiden und hat das getan. Warum? Weil ihr hier ermöglicht wurde, sich aus ihrer chancenlosen Geburtssituation zu befreien. Mithilfe von VIEL Arbeit! Kein Betrug, kein Nassauertum! Das prägt tief.... und das ADELT!

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Das war keine "Satire", sondern Sarkasmus, bzw. eine sarkastische Bemerkung - das sollte man schon auseinanderhalten können.

MausS @, Dienstag, 18.03.2025, 22:57 vor 7 Tagen @ Olivia 922 Views

Was deinen Beitrag im Weiteren betrifft, so ist dir anscheinend meine Formulierung hinsichtlich der "erbettelten Migration, insbesondere ja dazu auch noch von kulturfremden Menschen" offensichtlich entgangen, oder war dir betreffs ihrer Bedeutung
keine Kenntnisnahme wert.

Es war dir wohl wichtiger, deine persönliche Befindlichkeit im Bezug auf deine Tochter in deiner Entgegnung unterzubringen, weil Du wieder nur deine eigene Betroffenheit bezüglich der Migrationsthematik nach außen kehren wolltest, anstatt dich genau mit dem konkreten(!) Inhalt meines Beitrags auseinanderzusetzen.

So geht das unentwegt bei dir - keinerlei Bereitschaft zur Selbstreflexion, zum mentalen, durchaus mal zeitlich längerem, Innehalten zwecks Hinterfragung des eigenen Auftretens.
Nein, das auf gar keinen Fall, immer weiter aber die selbe Leier...

Vieles von dem, was Du mitteilst, wäre mir im persönlichen freundschaftlichen Umgang durchaus sogar lange und tiefgründige Gespräche und eine echte Anteilnahme am Gegenüber und seiner Welterfahrung wert.
In der jetzt beginnenden Gartensaison werden wir im Nachbarschafts- und Freundeskreis genau in diesem Sinne wieder oft bis weit nach Mitternacht zusammen um die Feuerschale unter meiner alten, riesengroßen Gartenlinde sitzen.

Aber diese Art "Stammtisch" einerseits, und der Austausch hier im Forum andererseits, sind von ihrem Charakter her eben doch zwei ziemlich verschiedene Formen eines sozialen intellektuellen Austauschs.
Das Primat liegt in der einen Form eher im Bereich emotional getriebener sozialer Befindlichkeiten, und in der anderen eindeutig beim intellektuellen, sach- und faktenorientierten geistigen Austausch.

Damit scheinst Du irgendwie einfach nicht klarzukommen, oder willst es einfach nicht zur Kenntnis nehmen - was genau und warum auch immer.

Falls Du dich dennoch dazu aufraffst, würde ich das wirklich sehr begrüßen.

Denn dieses Forum ist nun einmal keine "Quasselbude", und ich bin nun aber zu allem Unglück [[zwinker]] auch noch dessen Moderator, und würde absehbar irgendwann auch dir gegenüber auf der Anerkenntnis dieser Tatsache bestehen müssen.

Vielleicht kannst Du ja allein aus dem zeitlichen Aufwand, den ich in unser beider Austausch investiert habe, irgendwelche für dich nützlichen Schlüsse ziehen.

Wäre schön.

MausS / HM

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"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Ja, das war Sarkasmus. So wie ich dich verstanden habe, wolltest du im wesentlichen ausdrücken,

Olivia @, Mittwoch, 19.03.2025, 22:32 vor 6 Tagen @ MausS 560 Views

bearbeitet von Olivia, Mittwoch, 19.03.2025, 22:42

dass die Aufnahme von kulturfremden Menschen in die Sozialsysteme die Chancen der einheimischen Menschen auf die eigene Fortpflanzung und eine vernünftige Aufzucht des eigenen Nachwuchses verringern.

Ja, da stimme ich dir zu. Das ist so!
Es wäre auch so, wenn keine kulturfremde Menschen in die Sozialsysteme einwandern. Aber bei einer Einwanderung von kulturfremden Menschen in diese Systeme ist es noch schwerer.

Genau dies unterstelle ich aber als Absicht! Seit Jahren! Diese Vorgänge sind zielgerichtet.

Beginn 1968: Studentenrevolution! Frankfurter Schule! Kritische Theorie,
Indoktrination der Studenten an den Hochschulen, sowohl die Familie als Institution als auch die Erzeugung von Kindern abzulehnen. Die bizarrsten Beispiele wirst du selbst kennen, sie gingen durch die Presse.

Dann kam der lange Weg durch die Institutionen!

Und jetzt haben wir die Situation, die angestrebt wurde. Nicht von mir, wohlgemerkt. Ich habe das bereits gemerkt, als das begann!

Wie gehen wir mit dieser Situation um, das ist die Frage.
Wir haben einen massiven Überhang von alten Menschen. Die wollen alle versorgt werden. Das KOSTET. Wir haben eine Industrie, die ausbildungsfähige, lernfähige, engagierte Mitarbeiter benötigt. Bekommt sie die nicht, dann wandert sie ab. Wo diese Leute herkommen sollen, dafür hat bisher niemand ein tragfähiges Konzept.
Schaffen wir es nicht, dieses Problem zu lösen, wird unsere Jugend abwandern und "heimatlos" werden, genauso wie man das in vielen anderen Bereichen Europas beobachten konnte.

Welche Lösung siehst du? Gibt es überhaupt eine Lösung? Was ist die Alternative?

Vergiß das Beispiel mit meiner Tochter. Es sollte nur deutlich machen, was ich meine. Ich werde private Beispiele zukünftig unterlassen.

PS: Ich habe nicht verstanden, was du mit "erbetteln" meinst? Wer hat etwas erbettelt? Die Einwanderung wird der Bevölkerung seit Jahrzehnten massiv einfach "aufs Auge gedrückt". Seit 2015 verstärkt, aber auch bereits vorher kamen jährlich viele Menschen ins Land. Der Tenor der Medien läuft beständig darauf hinaus, dass Deutsche eine "Bringschuld" haben. Es wir meiner Ansicht nach massivst gefordert. Seit Jahren!

Allerdings begann die MASSENHAFTE Einwanderung in die Sozialsysteme erst seit 2015.

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Erstens kommt es anders ....

Langmut @, Dienstag, 18.03.2025, 09:28 vor 7 Tagen @ BerndBorchert 2611 Views

bearbeitet von Langmut, Dienstag, 18.03.2025, 10:04

.... als man zweitens denkt.

Hallo in die Runde,

nachdem die Abstimmung bzgl. der Impfplicht Anfang April 2023 im Bundestag scheiterte, war man geneigt, die Abwendung dieser Scheußlichkeit als eine Art von höherer Gerechtigkeit zu deuten, die uns vor dem Schlimmsten bewahrte?!?

Aber vielleicht war das ja sogar so geplant, denn die erhobenen Daten der hiesigen Bevölkerung, die sich bis dahin freiwillig der Gen-Therapie und der andauernden Testerei unterworfen hatten, reichten aus, um das weltweite Experiment nun vorzeitig zum Abschluss zu bringen, dazu brauchte es nicht die allerletzte Konsequenz der totalen Erniedrigung.

Big Pharma hatte einen Großteil der Gewinne eingefahren, der geordnete Rückzug war längst im Gange, warum also noch Angriffsfläche bieten, falls es doch einmal zu einer "Aufarbeitung" dieser Maßnahmenpakete kommen sollte?

Und heute???

Das ganze kann ein wohldurchdachtes Manöver sein, um nach dem Ablehnen der Gesetzesinitiative bzgl. Billionen-Schulden-Wumms der Bevölkerung ganz anders den Hosenboden stramm zu ziehen:

Wir hatten ja beste Absichten, um uns mit einem letzten Aufbäumen der überfälligen Katharsis zu entziehen - aber wir fanden leider, leider, leider keine Mehrheiten. Nun müssen wir alle den Gürtel viel enger schnallen.

Die Energiewende rechnet sich längst nicht mehr für die Barone, die verdienten Milliarden sind eingesackt.
Das Rüstungsprogramm überschlägt sich vor unseren Augen, da ist wohl auch ein Ende der Fahnenstange erreicht. Welches Kriegsziel? Welche Soldaten? Welche Werte? Rheinmetall kann mit "Friedensproduktion" in der Infrastruktur ggf. nachhaltiger Gewinne erwirtschaften.
Die Migration als Wirtschaftsfaktor hat sich längst etabliert. Ein Mehr würde die vorhandenen Möglichkeiten total überfordern.

Mich beschleicht jedenfalls das Gefühl, dass wir Zeugen einer Wendung werden, die wir alle - mich eingeschlossen - so nicht auf dem Schirm haben.

Gruß Langmut

--
Ich bin recht und das ist auch gut so.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen. (Diogenes von Sinope)

Hier der BT-Livestream und alle Reden als Video ==> PS: Livestream kann auf Zeitskala zurück geschoben werden!

Reffke @, Dienstag, 18.03.2025, 11:44 vor 7 Tagen @ BerndBorchert 1590 Views

bearbeitet von Reffke, Dienstag, 18.03.2025, 11:49

L.S.

Hier im Parlamentsfernsehen:
https://www.bundestag.de/parlamentsfernsehen

Momentan Tino Chupalla davor Dürr.

LG Reffke

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Geht das Paket auch durch, wenn die AFD mit Ankündigung dafür stimmt?

Brutus ⌂ @, Dienstag, 18.03.2025, 13:11 vor 7 Tagen @ Reffke 1701 Views

bearbeitet von Brutus, Dienstag, 18.03.2025, 13:51

Einzige taktische Aktion:

Die wollen sich doch immer bei der Abstimmung, dass kein Ergebnis
MIT HILFE
der AFD zustande kommt.
Wenn doch, kann es moralisch aus Sicht der Altparteien keinesfalls angenommen werden.

Wo bleibt dann noch dieses ach so tolle:

"Gemeinsam gegen Rechts"?

Auf der Strecke?


Ordnunsruf für BSW:
muss man auch mal loben, an dieser Stelle!
[image]

--
https://brutus1111.diary.ru/?headline
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Dann könnnen unsere neuen Schulden wieder "nutzbringend" in der Ukraine eingesetzt werden, die Oligarchen warten schon. owT

Dieter @, Dienstag, 18.03.2025, 16:35 vor 7 Tagen @ BerndBorchert 1141 Views

owT

--
Der "menschengemachte Klimawandel" funktioniert wie die katholische Kirche im Mittelalter.

Na ja, wie zu erwarten. Allerdings habe ich einen Kritikpunkt

Rybezahl, Dienstag, 18.03.2025, 17:03 vor 7 Tagen @ BerndBorchert 1616 Views

bearbeitet von Rybezahl, Dienstag, 18.03.2025, 17:12

Hallo!

Und zwar bezüglich der Klimaneutralität 2045. Das ist nämlich viel zu spät angesetzt.

Sollte Berndt Warm ("Die kurze Endphase des Ölzeitalters") richtig liegen, dann wäre die Klimaneutralität ab 2030 anzustreben. Na ja, jedenfalls, was es das Öl angeht. Kohle usf. sind davon nur insofern betroffen, dass sie eben ohne Öl nicht mehr gefördert werden können.

Aber nehmen wir mal großzügig das Jahr 2035. Auch das wäre ja - ausgehend vom derzeitigen Stand - eine sehr phantastische Vorstellungsidee. Meine ich.

Und so gesehen sind die tausend Milliarden doch eher nebensächlich.
Welche Rolle spielt das dann noch?

Mein Vorschlag ist, den nun aufziehenden Sommer sehr zu genießen. Den darauf folgenden auch noch. Und dann mal sehen.

Gruß!

Was heißt hier "anzustreben"?

Ankawor @, Dienstag, 18.03.2025, 17:38 vor 7 Tagen @ Rybezahl 1275 Views

Müsste es statt "anzustreben" dann nicht "erreicht" heißen?

Sollte Berndt Warm ("Die kurze Endphase des Ölzeitalters") richtig liegen, dann wäre die Klimaneutralität ab 2030 anzustreben. Na ja, jedenfalls, was es das Öl angeht. Kohle usf. sind davon nur insofern betroffen, dass sie eben ohne Öl nicht mehr gefördert werden können.

Danke für die Erinnerung. Das hat ja nun wirklich niemand mehr auf dem Radarschirm. Jedoch wurde früher die Kohle auch ohne Öl gefördert. Einer hackt, der andere geht vor die Hunte.

Wenn es soweit ist, läuft die Zeit sozusagen rückwärts, Till Lindemann hat es schon besungen.

Mein Vorschlag ist, den nun aufziehenden Sommer sehr zu genießen. Den darauf folgenden auch noch. Und dann mal sehen.

Warm prognostiziert in seinem Buch von 2021 das Ende des Automobilbaues in Deutschland für 2025. Ziemlich genau getroffen. So ein Zufall aber auch. Vielleicht sollte man den Rest auch mal lesen.

Das Ende der Erdölförderung für 2030. Was das bedeutete, mag ich mir nicht auszumalen. Leider habe ich vor Jahren viel mit der Branche zu tun gehabt und brauche es mir nicht auszumalen, sondern ich weiß es.

Wie gesagt, danke für die Erinnerung. Wenn sogar ich mit meinem früheren Hintergrund zu dem Thema das vergesse, sind wir wohl fast alle ziemlich eingelullt.

MFG
Ankawor

--
Ein fiktives buntes Land am Abgrund:
Wer kann, geht
Wer nicht kann, bleibt
Wer nichts kann, kommt

Ich denke, die Peak-Oil-Theorie hat sich als falsch erwiesen. Die Lagerstätten füllen sich immer wieder auf.

Plancius @, Dienstag, 18.03.2025, 18:00 vor 7 Tagen @ Ankawor 1452 Views

Nach meinem Wissensstand hat sich die abiotische Theorie der Entstehung des Erdöls und Erdgases im Erdmantel durchgesetzt.

Sowohl Erdöl als auch Erdgas werden im Erdmantel gebildet und steigen in bestimmten geologischen Formationen nach oben. Eben dort wo die Lagerstättens sind: Arabien, Sibirien usw.

Und viele erschöpfte Lagerstätten füllen sich nach einer gewissen Zeit wieder auf, so dass wir die nächsten Generationen keine Erschöpfung der Lagerstätten zu befürchten haben.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Die Lagerstätten sollten sich in diesem Fall schneller auffüllen

Rybezahl, Mittwoch, 19.03.2025, 17:44 vor 6 Tagen @ Plancius 672 Views

bearbeitet von Rybezahl, Mittwoch, 19.03.2025, 18:06

Hallo!

Siehe hier:
https://peakoilchart.com/peak-oil-chart?category=4

Peak-Oil liegt demnach zur Zeit (es kann sich ja noch ändern!) im November 2018.

Das ist möglicherweise nur zufällig ca. ein Jahr vor der phösen Pandemie mit den Gen-Injektionen als "Allheilmittel".

Aber eigentlich geht es darum gar nicht, denn selbst wenn sich die Lagerstätten allmählich wieder auffüllen, lohnt sich das Spiel vorerst nicht mehr. Um das zu verstehen, müsste man sich aber ein bisschen mit dem Thema Debitismus + Peak Oil beschäftigt haben.
Es ist nämlich mitnichten so, dass es kein Öl mehr gibt, wenn es sich nicht mehr lohnt, das zu fördern.

Es ist eigentlich auch ganz einfach: Benötige weniger als einen Liter Öl, um einen Liter Öl zu fördern.

Wer mehr als einen Liter Öl benötigt, um einen Liter Öl zu fördern - kann aufhören.

Gruß!

PS: @Ankawor: B. Warm hat prognostiziert, dass es bis 2030 keine relevante Automobilindustrie mehr geben wird (nicht bis 2025).

PPS: Eine weitere, nicht unwichtige Frage lautet, ob man den Datenerhebungen "zum Ende hin" überhaupt noch vertrauen kann. Das Phänomen der Insolvenzverschleppung und die dadurch bedingten Datenfälschungen sollte ja bekannt sein

PPPS: Ich weiß, es ist nicht zu fassen. Ich zeige dem Sensenmann eigentlich immer lachend meinen Stinkefinger. Vielleicht liegt es daran. Krebspatienten ("Sie haben noch 6 Wochen!") geht es womöglich ganz ähnlich. Und ich finde, das ist eigentlich der Normalzustand. Nur in dieser verkommenen Vollkasko-Versicherten-Gesellschaft glaubt man, es wäre anders.

Ja, stimmt, wenn Warm recht hat, dann muss es "erreicht" oder "durchgesetzt" oder "erlitten" heißen! (ot)

Rybezahl, Dienstag, 18.03.2025, 18:46 vor 7 Tagen @ Ankawor 952 Views

bearbeitet von Rybezahl, Dienstag, 18.03.2025, 18:50

...

Ist de facto das Ende des Investitions-, Industrie-, ergo das Wirtschaftsstandorts Deutschland! (OT)

XERXES @, Dienstag, 18.03.2025, 17:50 vor 7 Tagen @ BerndBorchert 1204 Views

...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Gromyko:

stokk', Mittwoch, 19.03.2025, 12:29 vor 6 Tagen @ stokk' 878 Views

Njet

Union+SPD+Grüne haben die 2/3 Mehrheit allein geschafft: es gab bei ihnen nur 10 Abgeordnete, die nicht mit JA abgestimmt haben - 32 hätten es sein dürfen (mL)

BerndBorchert @, Dienstag, 18.03.2025, 22:59 vor 7 Tagen @ BerndBorchert 1019 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 18.03.2025, 23:07

https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=951

Die Linken haben tatsächlich geschlossen dagegen gestimmt. Bescheuert, dass sie zusammen mit der AfD das Ganze - via einem Vorschlag von Bundesverfassungsgericht selber - nicht gestoppt haben! genauer gesagt: hirnverbrannt! wie blöd und verstockt kann man nur sein!

Übrigens kommt es mir unplausibel vor, dass fast alle Abgeordneten da waren - von Union+SPD+Grüne fehlten nur 6 von 520, allein die natürliche Krankheitsquote dürfte höher sein. Mehr als 200 von ihnen sind gar nicht mehr im neuen Bundestag - wie konnten die alle motiviert werden überhaupt zu kommen? Oder kann man seine Stimme im Auftrag abgeben lassen?

Bernd Borchert

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