Dazu ist natürlich auch Energiespeicherung notwendig, aber wir reden hier nicht über viele Stunden oder gar Tage und Wochen.
Es geht darum, dass die Netzbetreiber durch das Abschalten von Erzeugern bzw. Verbrauchern auf das Zappelangebot reagieren können, bevor es zum automatischen Brownout bzw. Blackout kommt.

Moin,

an dem Problem scheint die Forschung schon länger "dran zu sein".

Im Folgenden ein Artikel von Dr. Eberhard Waffenschmidt von der TH Köln, in welchem auch zumindestens eine weitere "Abschlussarbeit" zu dem Thema erwähnt wird.

Ohne tiefe Kenntnisse der E-Technik zwar kaum verständlich (zumindestens für mich, der zwar hin und wieder mal ein KFZ überbrückt, mal eine Deckenlampe anschliesst, im Gespräch mit einem normalen Elektriker allerdings nach 3 Sätzen komplett aussteigt (ich kapiere Strom als eines der wenigsten Themen überhaupt nicht)), aber es hört sich (virtuell) zumindestens beruhigend an.

Vielleicht mag einer der Forums-Stromexperten mal Etwas dazu sagen?!

https://www.elektroniknet.de/power/spannungswandler/virtuelle-schwungmasse-fuer-das-str...

Schönen Tag!

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Best Trade!!!

Dieses "Land" ist sowas von im Arsch...

Aus dem Land der Dichter und Denker wurde das Land der Vernichter und Versenker

Und wenn (oder falls ) es auch ein Lapsus ist, zeigt es doch klar die Richtung...

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"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Moin,

wenn ich so eine Grütze lese...die Stadt soundso hat sich selbst mit Energie versorgt...
Gemeint ist damit, die haben mit verschiedenen Wind, Solar und Biogas Kraftwerken sowie Goldhamster-Laufrad-Generatoren soviele kWh erzeugt, wie sie verbraucht haben. Also, im Sommer kräftig den Überschuss eingespeist, mir doch egal, was ihr mit dem ganzen Strom macht, im Winter kalt und dunkel, die ganzen kWh ziehe ich raus, die ich im Sommer eingespeist habe, mir doch egal, wo der Strom herkommt. Genau so läuft das.
Und diese Affen behaupten allen Ernstes, die haben sich selbst mit Energie versorgt.
Wir schalten die 110kV ab, dann ist dunkel und dann seht zu...und ich schaue zu, besonders gerne im düsteren Winter. Das Gekreische möchte ich hören.
Die merken gar nicht, dass sie damit die Probleme im Gemeinschafts Stromnetz, so nenne ich das mal, nur noch vergrößern. Aber die Määnschen glauben das, aber glauben heißt nicht wissen.
Wenn also sich jemand selbst mit el. Energie versorgt, und zwar dauerhaft, dann bitte mit eigener Infrastruktur, 365 Tage im Jahr, 24/7, dann ziehe ich den Hut. Alles andere ist Halbwissen, Etikettenschwindel und Propaganda zugunsten der Mrd Öko Industrie. Die Kosten für das zurück holen der kWh im Winter werden im Prinzip auf die Allgemeinheit per EEG Umlage abgewälzt. So sehe ich das.

Bin sicher kein Sozialist, aber elementare Versorgung wie Wasser, Strom etc gehören in öffentliche Hand besetzt mit echten Fachleuten ohne Gewinnerzielungs-Absicht.

Die Gänsebrust mit Knödeln gestern auf Burg Ingenhoven war der Hammer.
Danke Astrid.

Glück auf
Svente

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Wenn man einen Deutschen mit ein paar Konservendosen in den Urwald jagt, kommt er mit einer Lokomotive wieder heraus...
Ephraim Kishon

Moin WhiteEagel,

das Problem bei räumlich weit auseinander liegenden Verbrauchern sind die langen Wege, nicht zuletzt die Kosten, zb einen 50km abgelegenen Hof zu versorgen. Da werden meist 3 unisolierte Leiter im Stil einer Telegraphen Leitung verlegt, irgendwas zwischen 15 und 35 KV, am Ende ein Trafo, der auf Niederspannung runter transformiert, ein Umschalter sekundär gleicht Netz bzw Lastschwankungen aus. Deshalb flackert das auch manchmal. Ganz doll flackern bis hin zu dunkel tut das, wenn ein Blitz die Leitung trifft, kommt drauf an, wie der Überspannungsschutz gestaltet ist. Aber die Jungs haben sicher Erfahrungen damit. Da fällt mir die Vorlesung Wanderwellen auf Energie Kabeln ein, so ein guter Blitz erzeugt mal eben Steilheiten von 50kV pro Micro Sekunde, die rauschen dann mit etwa Lichtgeschwindigkeit auf den Überspannungsschutz zu, der ist dann manchmal dafür nicht ausgelegt, das ist dann nicht so gut. Interessanterweise wird an einem offenen Leitungsende die Welle reflektiert und kommt mit 180 Grad Phasenverschiebung zurück ähnlich wie im Schwimmbad am Beckenrand... interessante Betrachtungen, Prof und studies waren voll in ihrem Element.

Aber ich schweife ab. Das Inselnetz, welches du bildest, wenn du den Hof vom Netz elektrisch trennst, braucht einen Frequenz Umrichter, der die 50Hz macht, ein oder dreiphasig, erst mal egal. Hier sei kurz erwähnt, die ganzen Solar WR schalten ab, wenn das Netz ausfällt, ein inselfähiger WR kann aus zb Batterien die Netzspannung erzeugen und vorgeben, ähnlich wie schwarzstartfähige Kraftwerke. Ist er in Betrieb, braucht nur noch genau soviel eingespeist werden, wie gebraucht wird. So einfach ist das.... Augenmerk sollte auf die Verbraucher gelegt werden, was ziehen die und welchen Anlaufstrom haben die? Wie überlastfähig ist der WR bzw das ganze Inselnetz? Sonnst erkennt der auf Kurzschluss und schaltet ab, schade. Was sagte der prof? Die beste Energiequelle die wir haben, ist Sparen. Also, im Inselbetrieb mit bedacht die Verbraucher betreiben. Ich möchte im Inselbetrieb mir die Haare föhnen oder einen Kuchen backen? Nee, das lassen wir lieber.
Mein Studer WR kann 2,5kva kurzfristig, dabei lutscht der bis zu 150A aus der 24V Batterie, ein zusätzlicher Eingang am Studer schaltet entweder Solar oder einen moppel dazu, der entlastet die Batterie, geht die Last runter, kehrt der Energie Fluss um und lädt die Batterie bis hin zur parametrierten Lastgrenze des moppels. Da geht schon was, aber im Inselbetrieb sind die Gewohnheiten gegenüber dem Netzbetrieb drastisch zu ändern. Sortiere mal die ganzen Verbraucher nach sehr wichtig, weniger wichtig und brauch nicht. Summiere und beachte evt Anlaufströme und dann siehst du, ob das stabil läuft und oder ob das System am Limit läuft und evt aussteigt.

Für detaillierte Beratung komme ich auch gerne mal kurz vorbei und schaue mir das Vorort an
Sicher interessant, so ein Inselnetz aufzubauen, hab auch schon mal überlegt, in Afrika suchen die Leute für Solar bzw Inselnetze, wäre mal ne nette Erfahrung...

In diesem Sinne erst mal viel Spaß
und Glück auf
Svente

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Wenn man einen Deutschen mit ein paar Konservendosen in den Urwald jagt, kommt er mit einer Lokomotive wieder heraus...
Ephraim Kishon

In der Presse ist zu entnehmen, dass Norwegen und Schweden sich beschweren, dass Deutschland mit seiner Energiewende die Preise nach oben treiben, aber im Sommer, wenn es zu viel gibt und der Deutsche Verbraucher noch etwas abdrückt, wird gerne genommen. Dann will man natürlich nicht die Kabel kappen.

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Die Bahn schafft man ab und es läuft energetisch weiter.

Ich nehme an, da läuft schon Einiges, seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten.

Explizid hierfür sei nochmal die Stadt Zwickau genannt.

Dort wurde die Straßenbahn wegen zu hohem Energieverbrauch schon in den grob 1970er abgeschafft und gegen Dieselbusse ersetzt!

In vielen anderen Städten zwar genauso hur in Zwickau gab es eine offenkundige Besunderheit mit sofortigem Ergebnis:

Luftverbesserung.

Vorher hatte Zwickau, öfters gemessen, die dreckigste Luft Europas SMOG kenn man ja.

Dieser SMOG wurde allen voran durch die im Stadtgebiet befindlichen Kohlekraftwerke, die ebendiesen Strom für die Straßenbahn ja auch produzierten, verursacht.
Das hatte kaum eine andere Stadt.

Letztlich haben aber dutzende von Städten in Ost und West ihre Straßenbahnen abgeschafft. Vielleicht weil es einfach um den auch hier horrenden Energiebedarf ging?

Wann gab es denn Smog?
Im Sommer oder im Winter?
Winter - wegen Heizung.
Kohleöfen gab ja auch, aber wieviel % der verbrauchten Energie, benötigte die Straßenbahn für ihre Heizung?

Es ist auf den Punkt dasselbe, wenn ihr Euren Tesla ordentlich beheizen wollt, nee doch ein klitzekleiner Unterschied. Diesen macht ihr ja nciht alle 40 Sekunden die Türen sperrangelweit auf und tauscht die mit immensem Energieaufwand mühsam erwärmte Luft gegen neue kalte Luft.

Und bei der Bahn?
Ist das etwa anders?
Von den energetischen Berechnungen im Bauwesen ist bekannt, dass Leckagen sich bei ungünstigen Situationen (Windlast) derart auswirken, dass 90% der aufgewendeten Heizergie durch ebendiese Leckagen entweichen.

Hat ein 100 km/h reisender Zug irgendwas mit Windlast am Hut?

Schon mal von einem Waggon in den nächsten gelaufen?

Der Energieträger Strom ist für den Zweck Heizung der mit Abstand schlechteste!

WÜrde man die Kohle, die im Kraftwerk verbrennt um hernach in Strom umgewandelt und in den Waggon transportiert dort wieder zu Wärme wird, statt über diesen Umwandlungsprozess direkt im Kohleofen im Waggon verbrennen - was wäre das Ergebnis?

Aus der Hüfte 90% Energieersparnis!
ZUmal ein Wärmestrahlung abgebender Kohleofen überdies noch effizienter als eine strombetriebene Konvektionsheizung ist.

Bei den Straßenbahnen der DDR wusste man das und beheizte diese deshalb schon mal effizienter mit Elektro Strahlungsheizung jeweils unter den Sitzbänken angebracht!

Daß Schienen Elektrofahrzeuge energetisch das dümmste ist, wo Planet je hervorbrachte, sieht man, wenn man es wachen Verstandes anguckt.

Geht mit dem Gewicht weiter!

Rekuperation im Bremsvorgang?
Vielleicht gibts mittlwerweile was, aber die Dinger fahren ja nicht erst seit gestern. Ein Zeichen, dass Stromverbrauch per se oder diesen zu reduzieren bei der Deutschen Bahn noch nie ein Thema war.

Mittlerweile weiß jeder, dass jedes kg Gewicht im Transport unnötig ist und wenn man den schlechtesten aller Energieträger Strom hernimmt, besonders unnötig.

Wo hat es beim Waggon oder Lokbau je die Überlegung gegeben, irgevdwelche kg einzusparen?

Sehe ich nicht, jedenfalls kein Ergebnis, sonst gäbe es ja auch keine 2 km Bremsweg!

Tja und die spontane Möglichkeit also, Terrawattstunden schier im "Kubikkilometerbereich" einszusparen, ist Schienenersatzverkehr - freilich mit Dieselbussen!

Bedeutet was?

Die politisch ausgegebene Verlegung des Transportes von der Straße auf die Schiene (also das Gegenteil) ist energetischer Selbstmord!

Möglicherweise haben etliche Schienenersatzverkehre schon längst, statt der angegebenen sonstigen, in Wirklichkeit eine energetische Begründung?

Zwickau rutschte aus den Schlagzeilen hinsichtlich smog als die Straßenbahnen eingestampft wurden - die Luft verbesserte sich - weil man mit Dieselbussen (ohne Kat und Rußfilter(!)) fuhr!

Wenn ich grad so recherchiere, verschwand in deselben Zeit auch die Schlagzeile Waldsterben!

Der Schienenersatzverkehr löst also das Problem.
Die Bahn wird nicht abgeschafft, fährt künftig nur als Bus (sogar Fernbusse schon längst!) oder LKW bevorzugt incognito weiter!

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https://brutus1111.diary.ru/?headline
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Eben nicht mehr, viele Atommeiler (Kraftwerken Neckarwestheim und Gundremmingen) haben diesen Bahnstrom separat erzeugt und durch den Wegfall braucht es jetzt eben die Abhängigkeit des öffentlichen Stromnetzes.
https://www.youtube.com/watch?v=hCpJ97rOMVE ab Minute 21:15

@Hausmeister, ja ich weiß, dass das mit Wirtschaft zu tun hat und ich kann dir versichern, dass es die letzten ein paar Tage regelrecht um das Abzocken einiger weniger ging. Es wurden Preisen von mehr als 10.000 € pro MWh aufgerufen:

Rund einen Monat nach dem extremen Preisausschlag am Stromgroßhandelsmarkt kam es erneut zu einer Abweichung. Diesmal jedoch stieg der maximale Strompreis auf dem vom Energiemarktbetreiber (OTE) organisierten inländischen Tagesmarkt am Mittwoch gegen Mittag auf 9.998,98 EUR pro MWh (über 250.000 CZK).

Quelle: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-chyba-obchodnika-poslala-cenu-mwh-...

Hatte auch Stefan im Video: https://www.youtube.com/watch?v=7rY3FGn0oMg

Man wusste also, dass die EE die nächsten ein paar Tage kaum etwas liefern und trieb aufgrund dessen die Preise nach oben. Es war und ist ein Casino!

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