Ansonsten alles richtige Gedanken. Ohne Fassadendämmung bei 2-fachglas bleiben.

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Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die Anderen.(Otto Rehagel)

Hallo Albrecht,
Vor dieser Entscheidung stand ich vor rund 25 Jahren auch mal. Ein befreundeter Handwerker machte mich dann auf das Prinzip der Kastenfenster oder Kastendoppelfenster aufmerksam, auch Berliner Kastendoppelfenster genannt. Hier sieht man gut das Prinzip:
https://www.tischlerei-frohner.de/berlin-neukoelln/tischlerarbeiten/fensterbau/kastendo...

Diese Lösung hat den Vorteil, dass die „alten“ Fenster drin bleiben können und die „neuen“ Fenster quasi bündig mit der Aussenwand des Gebäudes abschließen. Das setzt allerdings eine gewisse Tiefe der Laibung voraus.

Unser Haus steht an einer viel befahrenen Kreuzung und nach Einbau der zusätzlichen Fenster hören wir praktisch nur noch Einsatzwagen mit Martinshorn. Messungen haben eine Senkung von rund 45 dB ermittelt, die Heizkosten haben sich um ca. 30% reduziert. Das Haus ist Baujahr 1930, 40 cm Mauerwerk ohne Dämmung.

Die innenliegenden Fenster sind nicht mehr dem Wetter ausgesetzt. Wahrscheinlich reicht für die ein Anstrich und die Justage der Beschläge, nebst Wechsel von Dichtungen.

Obwohl wir vor 25 Jahren Plastikrahmen gewählt hatten, ist eine Alterung der Fenster nicht feststellbar. Was wir allerdings im nächsten Frühjahr machen lassen werden, ist das Verfugen der äusseren Rahmen mit entsprechend ausgelegtem Silikon.

Gruß vom zip

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.zip

Meine gesamte Lebenserfahrung läuft darauf hinaus, die Finger von jeglicher Art von "Förderung" weg zu lassen. Wenn ich mich einmal habe verleiten lassen, dann habe ich das IMMER bitter bereut, weil ich ein Mehrfaches gezahlt habe. Hätte ich den Kram weg gelassen, so wäre mir das entschieden besser bekommen..... sowohl finanziell als auch in Bezug auf die Lebenszeit.

Vor ca. 20 Jahren habe ich in einem ungedämmten Altbau die Fenster und Außentüren ausgetauscht gegen Holzfenster, 2 Scheiben, Einbruchschutz...
Gekauft wurden sie bei der Firma Bayerwald. Die Fenster schauen heute noch aus als seien sie neu. Die Wärmedämmung ist hervorragend. Es sind keine Alu-Schalen vorgebaut.

Bei meinem nächsten Bauprojekt werde ich aber 3-Scheiben Kunststoff-Verglasung nehmen. Grund: Die Größe der Fenster und der Stahlrahmen, den diese Fenster haben. Auch dort wird ein Einbruchschutz im in Fenster und Rahmen verbaut und die Fensterscheiben werden - wie bei Bayerwald auch - mit Einbruchschutz versehen. Die sehr hohen Holzfenster in meinem Wintergarten haben sich leider fast alle verzogen. Sind zwar auch schön, aber es gibt auch schöne Kunststoffenster. Die Wintergartenfenster sind nicht von Bayerwald. Eine andere Firma hat den Wintergarten komplett erstellt.

Eine Dreischeibenverglasung bietet - auch ohne Spezialfenster - einen erhöhten Einbruchschutz. Natürlich muss auch im Rahmen ein Einbruchschutz vorhanden sein.

Gebranntes Kind..... wie gesagt.

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For entertainment purposes only.

Meine Türen sind in meiner Hütte aus Echtholz, musste ich damals kaufen, weil in DE es nicht gab und wenn, dann schweineteuer.

Schaue mal hier: https://www.oknostyl.cz/drevena-okna-0/?utm_source=sklik&utm_medium=cpc&utm_cam...

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Server capacity exceeded

Hallo Albrecht,
letztens habe ich ein einfach-verglastes Fenster (denkmalgesch. Gebäude) ausgetauscht gegen eine doppelt-verglastes (natürlich ohne Inanspruchnahme von Förderungen). Beim alten Fenster war der untere Wasserschenkel inzwischen teilweise morsch. Das Fenster war ca. 150 Jahre alt, die Holzart war Kiefer.

Das Holz in den anderen Bereichen des Fensters war noch extrem fest und stabil. Was ich damit sagen will, nicht die Holzart ist entscheidend, sondern die Herkunft des Holzes. Du kannst erstklassige Kiefer bekommen, die auch nach 150 Jahren noch super fürs Fenster funktioniert aber auch welche, die nach 30 Jahren weggammelt. Der Fensterbauer sollte die Qualitätsunterschiede kennen oder wissen, wo er welche Qualitäten bekommt.

Ansonsten: Mir reicht Doppelverglasung und zur Energieeinsparung dichte Rolladen mit ca. 15cm Abstand zum Fenster.
Die neuen Fenster, die nach Norm eingebaut werden müssen (falls man es nicht selber macht), sind dicht, was ich persönlich überhaupt nicht gut finde. Man sollte dann einen Teil der Dichtung entfernen, damit sie wieder etwas undicht werden. (Schimmelbildung)

Gruß Dieter

PS: was ZIP meint habe ich bei einem Haus, funktioniert aber ungewohnt bezügl. Putzen und Öffnen.

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Es wird Zeit, daß die NATO, eine aggressive Partei, verlieren lernt.

Der leider bereits verstorbene Architekt und Gegner der totalen Verdämmung von Häusern, Konrad Fischer, kritisierte an der Mehrfachverglasung von Fensterscheiben neben der bereits erwähnten Verlagerung des Taupunktes von den Fenstern ins Mauerwerk, dass die dickere Verglasung auch die kostenlos vorhandene Solarstrahlung durch solche Scheiben abgeschirmt würde, man also auf Strahlungsenergie der Sonne verzichtet, ähnlich wie bei Styroporfassaden, die keine Wärmeenergie speichern können.

Ob bei Fenstern diese eingestrahlte Wärmeenergie größer ist als die Verluste durch dünne Glasscheiben, wissen vermutlich nur die Techniker der Fensterhersteller.

Ein weiterer Aspekt könnte evtl. der Lärmschutz sein, wenn man in der Nähe einer Straße o.ä. wohnt. Mehrfach verglaste Fenster isolieren Schall sehr wirkungsvoll, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Hallo Albrecht,

das Thema "Fenstertausch" beschäftigt mich auch seit einiger Zeit. Bei mir geht es um ca. 50 Jahre alte Fenster mit Doppelverglasung und Holzrahmen.

Es gibt aus meiner Sicht drei Möglichkeiten für die Modernisierung der Fenster:

# Komplettes Fenster (Rahmen und Fensterflügel und Glasscheibe) ersetzen.
# Fensterflügel samt Glasscheibe tauschen, aber der Rahmen bleibt erhalten.
# Fenster neu verglasen, d.h. "nur" Austausch der Glasscheiben, aber der Flügel und der Rahmen bleiben erhalten.

Weitere Infos z.B. hier:

Neues Glas statt neue Fenster - auch Scheibentausch ist möglich
https://www.energie-fachberater.de/fassade/fenster/neues-glas-statt-neue-fenster.php

Zunächst war ich davon ausgegangen, dass ich einen Kompletttausch anstrebe. Mittlerweile ist als Variante meiner Überlegungen der Tausch nur der Glasscheiben "aufgetaucht". Vielleicht ist das auch für Dich sinnvoll?

Das Problem, das ich sehe und für mich noch nicht gelöst habe: Der Kompletttausch von Fenstern erfordert ein Versetzen der Fenster innerhalb der Fensterlaibung (mit Anpassung der Fensterbänke innen und außen) und meistens auch eine Dämmung der Außenwände. Denn die Glasscheiben der Fenster sind dann oft nicht mehr die kälteste Stelle im Raum. Wenn aber die kälteste Stelle im Raum nicht mehr die Fenster sind, sondern anderswo im Raum, dann besteht genau dort Schimmelgefahr.

Ich habe mir aber noch keine abschließende Meinung dazu gebildet...

Viele Grüße, Ciliegia.

[edit: Link ergänzt]

Brauche auf dem Balkon eine Steckdose für ein Balkonkraftwerk.
Flachkabel durch Fenster oder Tür zu fehlerbehaftet.
Mietwohnung, deshalb gewiss genehmigungspflichtig.
Jemand ein Tipp, wie er das Problem lösen würde? (Bin totaler Laie.)

LG
D-Marker (ungeimpft)

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https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Hallo Albrecht,

wir haben vor 5 Jahren fast alle unsere Fenster gegen 3-fach verglaste Kunststofffenster ausgetauscht, und sind sehr zufrieden. Das Risiko der Schimmelbildung durch die Verschiebung des kältesten Punktes vom Fenster an die Hauswände sind wir eingegangen, und haben bisher überhaupt keine Problem damit.

Wobei ich dazusagen muss, dass in unserem Haus sehr viel Holz verbaut ist (alte Holzdielen, Parkett, Treppen, teilweise Holzständerbauweise im Obergeschoss), und die meisten Räume mit altem Sandputz und darüber Kalkputz verputzt sind. Das nimmt alles sehr viel Luftfeuchtigkeit auf, und wirkt Schimmel entgegen. Zudem haben wir im Erdgeschoss und Obergeschoss Mauern aus Leichtbeton, was für die damalige Zeit einen recht guten Dämmwert hatte. Gedämmt sind bei uns nur der Keller (haben außen aufgegraben), und das Dach, nicht jedoch die Aussenwände.

Im Zuge des Fensteraustauschs haben wir gleichzeitig die alten Rolläden entfernt, und stattdessen Außenjalouisen angebracht, die nun im Rolladenkasten hängen. Da sie schmaler sind, blieb ein Teil des Rolladenkastens übrig, den wir dann gedämmt haben. Wenn nicht gleichzeitig die Elektroinstallation erneuert wird, müsste die Steuerung allerdings per Funk erfolgen mit Fernbedienung.

Günstiger als Förderung sind Schwarzarbeiter...

Gruß,

Ötzi

Moin @Albrecht

Ihre Überlegungen zu Holz zu tendieren sind schon einmal richtig. Auch wenn ich keine Eiche od. andere heimische Laubhölzer nehmen würde. Meranti (relativ spröde) oder Red Grandis sind da besser und ähnlich haltbar.

2-Scheiben oder 3-Scheiben: Die Frage stellt sich heute nicht mehr, WENN man bei einen Uw-Wert von 1,0 oder besser landen möchte. DANN kommt nur eine 3-Scheiben-Verglasung in Frage.

Schimmelobildung: Die Schimmelbildung entsteht vornehmlich (nicht ausschließlich) durch den wesentlich besseren Fensterfugenabschluß, also die Andichtung zwischen Fenster und Mauerwerk. Die von Ihnen zu Recht bereits angeführte Tauwasserbildung durch eine Verschiebung des Taupunktes ist zwar auch zutreffend, aber nicht so maßgeblich. Der Fensterrahmen muss halt so weit aussen wie möglich montiert werden. Aber grundsätzlich sind modernere Fenster in alten Gebäuden nahezu immer (wenn fachgerecht montiert) mit erhöhter Feuschtigkeit behaftet. An besserer Lüftung führt kein Weg vorbei.

Spannungsrisse: Ein echtes Thema. Allerdings weniger eine Frage von 2- od. 3-Scheiben-Verglasung (auch wenn das gleichfalls eine untergeordnete Rolle spielt), sondern eine Frage von harten, begrenzten Schattenwürfen wie sie z.B. durch Balkonmöbel oder ähnliches verursacht werden können. Es geht letztlich um die Spannungen innerhalb EINER Glasschicht, weniger um die Spannungen innerhalb des Fensteraufbaus.

Staatl. Förderung: Finger weg! Ihr Verdacht ist begründet. Vor allen besteht die Gefahr, dass Sie bei einer solch umfassenden Austauschaktion die GESAMTFassade auf den akt. Stand der Technik hinsichtliche der Wärmedämmung bringen müßten (Verordungslage in HH z.B.). Das ganze also unter dem Radar der Behörde zu machen erscheint sinnvoll.

Das Thema ist insgesamt ziemlich umfangreich und der Teufel lauert im Detail. Bitte verstehen Sie meine Hinweise daher auch lediglich als Pauschalhinweise die allgemein zutreffend sind.

Beste Grüsse

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Oft sind ja die Kunststoffrahmen und Hebel noch einwandfrei, nur die Gummis sind spröde
und ein wenig undicht. Und wie kann man diese in die Schlitze wieder einsetzen?

Danke, DT