Gaza - Schaut es Euch an, bevor es von der Zensur gelöscht wird. - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

GAZA - eine Doku von Al Jazeera

Es erübrigt sich jeder Kommentar.
Die Bilder und Akteure sprechen eine klare Sprache.

mfG
nereus

Letztlich eine einseitige Propaganda, denn genausogut hätte man Szenen zeigen können aus Tel Aviv, wo mal ein Bus gesprengt wird, oder irgendein Geschäft von innen explodiert, oder aus Gaza gestartete Raketen in irgendwelchen Wohnanlagen einschlagen. Diese Beliebigkeit des Zufalls gilt auf beiden Seiten...

Und das Gaza jetzt platt gemacht wurde..... das ist das einfache Ergebnis, wenn sich eine Terrororganisation mit einem Staat anlegt, sich dann aber bei der Reaktion hinter Zivilisten versteckt. Die Moslems sind halt einfach zu dumm, vielleicht einfach mal einen anderen Weg als den Weg der Gewalt zu wählen, um ihre Ziele zu erreichen.

Und noch was: Beide Gruppierungen - also Palästinenser (Muslime) und Israelis (Juden) - kennen kein Nachgeben(wie bspw. die Christen!), deshalb findet dieser ewige Konflikt auch kein Ende.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

https://www.youtube.com/watch?v=MFbwwHQoAN8

Letztlich eine einseitige Propaganda, denn genausogut hätte man Szenen zeigen können aus Tel Aviv, wo mal ein Bus gesprengt wird, oder irgendein Geschäft von innen explodiert, oder aus Gaza gestartete Raketen in irgendwelchen Wohnanlagen einschlagen.
Diese Beliebigkeit des Zufalls gilt auf beiden Seiten...

Du hast überhaupt keinen Plan!
Du redest einen Schwachsinn daher, daß sich die Balken biegen.

Und das Gaza jetzt platt gemacht wurde..... das ist das einfache Ergebnis, wenn sich eine Terrororganisation mit einem Staat anlegt, sich dann aber bei der Reaktion hinter Zivilisten versteckt.

Sag ich doch, dummes Zeug von Anfang bis Ende.

Die Moslems sind halt einfach zu dumm, vielleicht einfach mal einen anderen Weg als den Weg der Gewalt zu wählen, um ihre Ziele zu erreichen.

Wer hat wem das Land weggenommen?
Wer hat die Bevölkerung in Größenordnungen von Hunderttausenden aus ihren Wohnungen und ihrem Land vertrieben?
Wer hat dabei Methoden des Terrors angewendet, mit gezielten Tötungen, um den Rest in Angst und Schrecken zu versetzen?
Wer hat den Rest dieser Menschen, die nicht ins Ausland flohen (oder fliehen konnten), in Lager eingesperrt und ihnen jegliche Recht auf Autonomie vorenthalten?
Wer hat also das Problem begonnen?

Hast Du das alles nicht mitbekommen? [[hae]]
Und dürfen sich Menschen, die überfallen werden und über Generationen in Ghettos leben nicht mehr wehren?

Ja, der 7.Oktober war eine Tragödie, aber eine mit Ansage.
Und interessanterweise wurden die meisten Zivilsten von Israel selbst erschossen.
Das wollen nur die "Verblendeten" nicht hören und lesen!
Vermutlich wurde der 7.Oktober sogar unter kräftiger Mithilfe der Irren von Zion vorbereitet.
Es gibt genügend Indizien, die das mittlerweile erhärten.

Der Beschuß der Hisbollah von Israels Norden begann erst mit dem zivilen Massaker in Gaza.
Nasralla hatte dem Waffenstillstand, der von den USA und Frankreich ausgehandelt wurde, bereits zugestimmt.
Die Hisbollah und der Iran haben bisher nur auf militärischen Einrichtungen gezielt, sich also an die Regeln des Kriegsrechts gehalten, ganz im Gegensatz zu der wild um sich schlagenden Kreatur, die kein Erbarmen kennt und alles platt macht!
Man vergleiche nur die Opferzahlen.

Und Deine Bemerkungen über die dummen Muslime könnten eigentlich aus dem Video von Al Jazeera stammen.

[[kotz]]

mfG
nereus

Letztlich eine einseitige Propaganda, denn genausogut hätte man Szenen zeigen können aus Tel Aviv, wo mal ein Bus gesprengt wird, oder irgendein Geschäft von innen explodiert, oder aus Gaza gestartete Raketen in irgendwelchen Wohnanlagen einschlagen.
Diese Beliebigkeit des Zufalls gilt auf beiden Seiten...

Du hast überhaupt keinen Plan!
Du redest einen Schwachsinn daher, daß sich die Balken biegen.

Falsch, mir geht nur diese ständige Lobpreiserei der ach so armen Palästinenser auf den Sack! Eine Volksgruppe, die selbst von den Arabern nur mit einer Kneifzange angepackt wird und bevorzugt von hinten gesehen werden will (Wenn sie sich entfernen). Ich habe mir einfach nur erlaubt daran zu erinnern, dass diese zufälligen Attacken genauso auch in Israel stattfinden. Der einzige wirklich nachdenklich machende Unterschied: Wenn die Palästinenser aktiv werden und den verhassten Juden eines überbraten, finden bei uns in Berlin Jubeldemos statt! Aber wehe, die Israelis schlagen zurück... was ein doppelmoralige Masse an Heuchlern.....und ja @nereus, du bist da immer wieder gerne mit dabei!

Und das Gaza jetzt platt gemacht wurde..... das ist das einfache Ergebnis, wenn sich eine Terrororganisation mit einem Staat anlegt, sich dann aber bei der Reaktion hinter Zivilisten versteckt.

Sag ich doch, dummes Zeug von Anfang bis Ende.

Nein, Realität im Nahen Osten! Ob Iran, Irak, Afghanistan, Jemen, Kuwait, Syrien, Gaza oder Libanon...immer das gleiche Verhalten der Terroristen.

Die Moslems sind halt einfach zu dumm, vielleicht einfach mal einen anderen Weg als den Weg der Gewalt zu wählen, um ihre Ziele zu erreichen.

Wer hat wem das Land weggenommen?

Die Palästinenser hatten nie das Land! In den letzten 1000 Jahren gehörte der Landstrich den Byzantinern, den Osmanen, nach dem Ersten Weltkrieg als Mandatsgebiet den Inselaffen und nach dem Zweiten Weltkrieg aufgrund einer Entscheidung der Alliierten als Land für die Juden.

Schönen Tag noch

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Hallo Kaladhor!

Du schreibst: Falsch, mir geht nur diese ständige Lobpreiserei der ach so armen Palästinenser auf den Sack! Eine Volksgruppe, die selbst von den Arabern nur mit einer Kneifzange angepackt wird und bevorzugt von hinten gesehen werden will (Wenn sie sich entfernen).

Inwiefern werden denn hier die Palästinenser gelobt oder erhöht?
Es geht um eine faire Beurteilung des nun schon fast ein Jahrhundert andauernden Konflikts.

Und woher nimmst Du die Erkenntnis, daß die Araber die Palästinenser am liebsten nur von hinten ansehen.
Kann es sein, daß Du hier ein paar Fakten durcheinander wirbelst?

Das arabische Establishment ist genauso korrupt, wie das US-Amerikanische und Europäische. Die salbungsvollen Worte des jordanischen Königs oder von Erdogan sind Heucheleien, denn im Hintergrund werden sie für ihr Stillhalten vom Westen bezahlt oder sie verdienen an diesem Konflikt.
Die bewegen sich erst, wenn ihnen vom Fußvolk die Hölle heiß gemacht wird.

Ganz anders ist das im Fall der Bevölkerung, die zu Hunderttausenden bei Protesten auf die Straße ziehen und ein Ende des Dramas erfordern.
Aber so wie die Corona-Proteste hierzulande nichts bewirkten, so bewegen auch diese Proteste wenig.
Das einzige Land das auch per Regierung seine Stimme erhebt ist der Iran.
Und genau deshalb ist er seit Jahrzehnten im Visier von USrael.

Ich habe mir einfach nur erlaubt daran zu erinnern, dass diese zufälligen Attacken genauso auch in Israel stattfinden.

Das bezweifelt auch niemand, aber die Verhältnismäßigkeit wird immer schräger, siehe Opferzahlen.
Und wie gesagt, wie begann der Konflikt?
Wenn das systematisch ausgeblendet wird, darf man wohl von Blindheit oder gar Heuchelei sprechen.

Der einzige wirklich nachdenklich machende Unterschied: Wenn die Palästinenser aktiv werden und den verhassten Juden eines überbraten, finden bei uns in Berlin Jubeldemos statt!
Aber wehe, die Israelis schlagen zurück... was ein doppelmoralige Masse an Heuchlern.....und ja @nereus, du bist da immer wieder gerne mit dabei!

In Deutschland finden unablässig Jubel-Demos für Israel statt und zwar ganz unter behördlicher und finanzieller Zuwendung des Staates.
Da wird sogar von Staatsräson gekräht ohne näher zu erläutern, was das eigentlich im Ernstfall bedeutet.
Wie das System funktioniert, haben wir u.a. beim Fall Gil Ofarim erlebt, wo die Empörungskette in Bewegung geriet, ohne auch nur den Anstand zu haben, zunächst beide Seiten anzuhören.
Also erzähle mir bitte nichts von doppelter Moral oder Heuchelei. [[sauer]]

Du willst es einfach nicht begreifen!
Die Leiden der Zivilbevölkerung beim Terror habe ich nie in Frage gestellt, auch nicht bei den Juden Israels. Jetzt sterben junge Männer der israelischen Armee einen sinnlosen Tod, wegen ihrer fanatischen Führung.

Aber dieses Schicksal ist nicht urplötzlich vom Himmel gefallen, sondern es hat seine Ursachen, die Du ständig übersiehst oder leugnest.

Und ja, ich bin ein Gerechtigkeits-Fanatiker.
Wenn sich jemand andauernd das größte Stück Kuchen nehmen will, dann haue ich diesem argumentativ auf die Finger.
Es gibt kein Volk auf dieser Welt, das auserwählte Rechte hat und tun und lassen kann, was es will.
Oder siehst Du das anders?

Nein, Realität im Nahen Osten! Ob Iran, Irak, Afghanistan, Jemen, Kuwait, Syrien, Gaza oder Libanon...immer das gleiche Verhalten der Terroristen.

Und wer hat diesen Terror gezüchtet?
Wer hat die, von Dir genannten, Länder unter seine Kontrolle bringen wollen und am Ende nur Krieg, Tod und Chaos hinterlassen? [[hae]]
Es waren die USA, die fest unter zionistischer Kontrolle stehen, siehe die Jubel-Arien als der Kriegsverbrecher in Washington Hof hielt.

Komisch, wenn sich anderswo Unterdrückte gegen Unterdrücker wehren, dann werden sie gelobt, geehrt und bejubelt. Dann zollt man den Kämpfern für die Freiheit Respekt!
Täglich wird uns via TV eingehämmert, wie mutig sich Antifaschisten gegen das Dritte Reich erhoben.
Und da wurde auch nicht nur verbal gearbeitet, sondern es wurde Terror verübt wie sich das x-fach historisch belegen läßt, was u.a. dann auch wieder für die Massen-Erschießungen der SS sorgte, die diese Aufständischen einfach radikal entsorgten.

Da war da die Gegenwehr legitim – was ich überhaupt nicht in Frage stellen will.
Aber hier?
Hier ist das alles auf einmal ganz anders, obwohl in beiden Fällen Fremde ein Land erobern, welches schon vergeben ist.

Die Palästinenser hatten nie das Land!

Träum weiter!

In den letzten 1000 Jahren gehörte der Landstrich den Byzantinern, den Osmanen, nach dem Ersten Weltkrieg als Mandatsgebiet den Inselaffen ..

Meine Güte!
Die hessischen, sächsischen, bayerischen, westfälischen und württembergischen Deutschen hatten über diesen Zeitraum auch verschiedene Herrschaftsformen jeglicher Art. Was willst Du denn damit sagen?
Das in diesen Gegenden keine Deutschen wohnten?

Das wäre ja geradezu absurd!
Die Geschichte der Palästinenser reicht bis vor Christus Geburt zurück.

Die Einwohner Palästinas wurden in der Regel in Juden und Araber oder nach ihrer religiösen Zuordnung in Muslime, Christen und Juden eingeteilt. Aber auch der Begriff „Palästinenser“ wurde für die Bewohner des Landes verwendet, oft mit dem Zusatz der Religion (jüdische Palästinenser usw.). „Palästinenser“ in seiner heutigen Bedeutung, also als Bezeichnung für die autochtone arabische Bevölkerung Palästinas und ihre Nachfahren, wurde erst in der Karta der Palästinensischen Befreiungsorganisation PLO von 1964 festgeschrieben.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinenser

Ich habe keinen Bock jetzt über das britische Mandatsgebiet – seine Planungen und sein Entstehen - zu debattieren, aber es liegt auf der Hand, wer da die Fäden zog.

.. und nach dem Zweiten Weltkrieg aufgrund einer Entscheidung der Alliierten als Land für die Juden.

Ja, da gab es damals eine Entscheidung von der UNO.
Und wie genau lautete diese?
Links sieht man den Vorschlag von 1947. Das war nicht NUR FÜR DIE JUDEN, wie Du es behauptest!

Rechts sehen wir die heutige Gebietsverteilung

[image]

Quelle: https://www.derbund.ch/200-resolutionen-ohne-wirkung-649874693127

Und wie kam es dazu?
Haben die Palästinenser den Zionisten ihr Land etwa geschenkt? [[motz]]

Der Teilungsplan war schon Schwachsinn, weil ein so durchlöchertes Staatsgebiet noch nie funktioniert hat, daher lehnten es die Araber auch ab.
Aber wer die Macht, die Gewalt und die Kohle hat .. da haben Moral oder Recht noch nie eine Rolle gespielt.

mfG
nereus

Du hast das nicht gelesen, oder?
https://dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=661042

Die Bibel fordert es ein, wenn man sich zu seiner Religion bekennt und danach lebt.

Würde man (er) es nicht tun, beginge er Frevel an seiner Religion, respektive der Gebrauchsanweisung dieser.

Man kann doch nicht einerseits die Religion hochhalten und sich andererseits vollkommen gegenteilig verhalten (wie König Saul, aus dem Beispiel, der dasselbe Video sah und inne hielt! Er wurde seines Amtes enthoben! Weil er es nicht bis zum Schluss durchgezogen hat!).

Wer sich gegen Gottes Gebot verhält, mißachtet Gottes (gedrucktes) Wort - in einfacher Sprache!

Schuld ist eine Weltgemeinschaft, die ein Buch (Die Bibel), welches zum Völkermord aufruft, legitimiert oder anscheinend nicht gelesen hat.

Netanjahu und seine Jünger handeln "nach Vorschrift" - 1 Samuel 15!

Wie könnte man sie verurteilen - ohne sie nicht gleichzeitig ihrer (und in überwiegenden Teil identisch unserer) Religion zu berauben?

Wie?

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https://brutus1111.diary.ru/?headline
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Noch immer ein hoch auf Harry Potter, der zeigt doch auch den Kindern, wie verdreht ein Gesellschaft sein kann, Lügen Medien ... .

Man stelle sich vor, die Ostvertriebenen würden heute noch alimentiert in Lagern leben und Polen mit Terror überziehen. Absurde Vorstellung, in Nahost Realität.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Ohne den Holocaust und der Nachkriegszeit hätte es sehr wahrscheinlich keinen Staat Israel gegeben. Also sind die Deutschen, ups sorry, Nazis, mit schuldig.

Warum kann Deutschland, als Zeichen der ewigen Wiedergutmachung ( wie kann ein Mord an 6 Millionen wieder gut gemacht werden? Never ever), als Anerkennung der einzigartigen Stellung des Volkes Israel unter allen Völkern, nicht alle vertriebenen Palis aufnehmen. Deutschland hat Platz, viel mehr Platz und Wasser als das geografische Palästina, Israel wäre somit befriedet, die Palis werden, wie die ukrainischen Flüchtlinge, vom Tag 1 in die deutsche soziale Matte gelegt, deren zahlreiche Kinder werden eine BIP Erhöhung auslösen, anstatt dutzende Milliarden für ukrainische Waffen, bauen wir hier neue Stadteile, es wird genügend Fachkräfte ( speziell Tunnelbau und Raketentechnik) geben, win win win und die Ukrainer werden sich auch sagen, wozu gegen Russland kämpfen, einmal muß Schluss sein und die Realität akzeptieren, auf nach Deutschland, eine neue Heimat aufbauen, hier winken soziale Absicherung und Förderprogramme für alle schutzbedürftigen Menschen....so, oder so ähnlich, könnte es zum Frieden in Nahost und Ukraine kommen, nur völkische Nazis und Rassisten hätten was dagegen.

Als Provokation, um eigen Gedanken zu hinterfragen

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Vorher waren das einfach Araber, wie sie von Tunesien bis in den Südiran vorkommen. Der Möglichkeit zur Integration sind also kaum Hindernisse in den Weg gestellt ... theoretisch.

Je mehr jetzt der Firnis der Zivilisation abblättert, kommen hergebrachte Verfahrensweisen zum Einsatz, wobei schlussendlich der Stärkere das Problem mit roher Gewalt aus der Welt räumen wird.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Die Vertreibung der Deutschen war politisch gewollt und wurde so offen bekannt gegeben.

Die Palis, oder Araber in Palästina, die bekamen 1948 die Zustimmung seitens der Uno das sie mit vollem Recht auf ihrem Land bleiben können.

Hätte denen die Uno offen und ehrlich gesagt, das ein Groß-Israel, nur für Juden, Ziel der Staatsgründung wäre, dann wären die in der arabischen Welt absorbiert worden. Aber das konnte und wollte die Uno, weder damals noch heute, so sagen, denn das hätte das Vorgehen Hitlers in seinem Volk ohne Raum Wahn im Nachhinein sehr stark relativiert.

Mir ist das persönlich egal, Juden und Araber sind sich sehr ähnlich, laut Bibel gar verwandt.

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Das Maerchen vom reinen Judenstaat stimmt also nicht.

An dieser Stelle sei auch angemerkt, dass das erste, was Israel nach der Staatsgruendung erlebte, der Angriff der arabischen Nachbarstaaten war ... das dauerte keine 24 Stunden. Was da die Rolle der arabischen Locals war, weiss ich jetzt auch nicht im Detail, kann es mir aber denken. Seitdem leben die "Palis" UN- und Medien-gepampert ganz prima in ihrer Daueropferrolle - die Westkohle fliesst recht zuverlaessig - und deren "Vertreter" geniessen die damit verbundenen Fettlebe. Die Rolle des sozialistischen Judenhasses in diesem Zusammenhang hatte ich ja schon angeschnitten ... :-P

Gruesse

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Läuft in Deutschland ...

Und die jederzeit von den bewaffneten jüdischen Siedlern, gepisackt werden können ( bis hin zu Mord und Totschlag) ohne sich wehren zu dürfen.

Das Israel die Araber, seit der Staatsgründung, tagtäglich in immer kleinere Reservate verdrängt, ist unbestritten. Wir sind Zeitzeugen.

Aber ja, auch die Indianer wurden nahezu ausgerottet, in Reservate verdrängt, von einem Staat, der damals sich demokratisch, menschenrechlich und als sicherer Hafen für verfolgte europäische Christen usw betrachtet hat.

Toleranz und Mord müssen sich nicht ausschließen. Deswegen sage ich ja, eine friedliche Koexistenz der Araber und Juden ist möglich. Es sind aber auch gegenseitige Grausamkeiten möglich. Ich bin für die friedliche Koexistenz, was würde es die Israelis stören, gemeinsam mit den 8 Millionen Arabern in einem Staat zu leben? Das wäre doch absurd, wenn die Opfer des Nazi Rassenwahn selbst zu......

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Zur Staatsgründung Israels gab es lt. Wiki 700 Tausend Siedler und 1,2 Mio Araber auf dem heutigen Staatsgebiet, wobei letztere nicht alle vertrieben wurden. Vermutlich findet sich heute kaum noch jemand, der persönlich damals verjagt wurde. Aber die Opferrolle ist ja so bequem ... :-P

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Aber wohin mit den 8 Millionen die jetzt unter israelischer Herrschaft leben? Die sind nun Mal da und die werden von den radikal-religiösen Siedlern, mit Billigung des israelischen Staates, tagtäglich vertrieben und in immer kleinere Reservate gezwängt.

Darf Israel das Land nehmen und die dort lebende Bevölkerung in Reservate ( früher hätte man vielleicht auch Ghettos dazu gesagt)?, zwingen?

Ist das noch Selbstverteidigung oder schon Landraub?

In Zypern hat die Uno der Vertreibung der Griechen zugestimmt, bzw das Ergebnis legalisiert ( kein Rückkehrrecht), sogar die EU hat mit der nachträglichen Legalisierung kein Problem.

Warum wird das nicht in Israel, und all den anderen Konflikten, z.b. Krim, Rohingas/Burma,.., zugestimmt?

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Aber wohin mit den 8 Millionen die jetzt unter israelischer Herrschaft leben?

Zu ihren Bruedern und Schwestern in den Nachbarstaaten, analog zu den deutschen Vertriebenen nach WK2.

Die sind nun Mal da und die werden von den radikal-religiösen Siedlern, mit Billigung des israelischen Staates, tagtäglich vertrieben und in immer kleinere Reservate gezwängt.

IdR wird das Land an die Israelis verkauft, was uebrigens von den lokalen Machthabern massivst bestraft wird. Warum haben die kein Rueckgrad und verkaufen einfach nicht an Juden?

Darf Israel das Land nehmen und die dort lebende Bevölkerung in Reservate ( früher hätte man vielleicht auch Ghettos dazu gesagt)?, zwingen?

Ist das noch Selbstverteidigung oder schon Landraub?

Ist das unser Problem?

In Zypern hat die Uno der Vertreibung der Griechen zugestimmt, bzw das Ergebnis legalisiert ( kein Rückkehrrecht), sogar die EU hat mit der nachträglichen Legalisierung kein Problem.

Na also, geht doch. [[top]]

Warum wird das nicht in Israel, und all den anderen Konflikten, z.b. Krim, Rohingas/Burma,.., zugestimmt?

Rohingas, noch so eine Presseerfindung. Das sind bengalische Moslems, die in Burma einsickern und Stress machen. Aber man macht eine Volksgruppe mit Opferstatus daraus, statt das Problem an den Herkunftsstaat zurueckzudelegieren.

Gruesse

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Läuft in Deutschland ...

Immerhin haben sie es geschafft, auch ein paar Almosen zu bekommen. Die großen Gelder gingen an andere Adressen.

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Scott Ritter hat offenbar längere Zeit in Israel gelebt und gearbeitet. Er dürfte also mit einigen der "Ungereimtheiten" vertraut sein.

Interessant auch, wie er die unterschiedlichen Meinungen und die intensiven Diskussionen in den israelischen Regierungen beschreibt. Offenbar ein ständig laufender Diskussionsprozess. Wobei inzwischen einige der hochrangigen israelischen Generäle zurück getreten sind, weil sie das "Nethanjahu-Unterfangen" für nicht zielführend halten.

https://www.youtube.com/watch?v=ZgUo_KW_S1I

Col. Wilkins hat eine ähnliche Einschätzung und die Einschätzungen von Col. McGregor und Larry Johnson dürften im Forum ja sowieso bekannt sein.

https://www.youtube.com/watch?v=2vFt0SUcP9A

Meiner Ansicht nach vertreten diese Leute eine gewisse "Fraktion" in den USA. D.h. die Informationen kommen nicht einfach aus "dünner Luft", sondern erden wohl auch mehr oder weniger gezielt verbreitet.

Die Interviews dürften von Freund und Feind gleichermaßen intensiv studiert werden. Die Welt wird auf Veränderungen eingestellt.

Überall taucht die sinngemäße Aussage auf: Entweder ein palästinensisch-israelisch-christlicher Staat oder ein Apartheitregime, das nicht überlebensfähig ist.

Der GR will offenbar keine solchen Konstruktionen mehr.....

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For entertainment purposes only.

Oft war Zwangsassimilation (span. Reconquista: Auswandern, Christ werden oder Ruebe runter) der gaengige Weg ... du wirst dich noch wundern, was passiert, wenn der "Firnis" ab ist.

Gruesse

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Läuft in Deutschland ...

Darum bemühen sich doch unsere Woken so sehr, um das Framing. Und in diesem Falle kann man täglich in den Medien bewundern: Framing wirkt.

Jedenfalls sollte man peinlichst darauf achten, dass man die richtigen Feindbilder hat.

Stalin und Mao waren ja auch sehr gute Menschen......
Aber der Westen hatte bisher immer darauf geachtet, "sein Gesicht" zu wahren. Das ist ihm durch Gaza nun gründlich abhanden gekommen. Da wirkt das Framing nicht mehr.....

Jeder sollte froh sein, dass die Masken ab sind. So etwas ist sehr befreiend. Es zerstört den Double-Bind. Für manche mag es sogar eine Möglichkeit zur Gesundung sein.

Hat sich Lenchen wohl als Friedentaube gerieren wollen und ist mit den falschen Leuten essen gegangen. Was für ein Verbrechen. Die Zeitungen sind voll davon. Mit dem "Feind" essen gehen..... so etwas geht natürlich nicht. Weiß man mehr über das konspirative Treiben?

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Hallo FOX-NEWS

Man stelle sich vor, die Ostvertriebenen würden heute noch alimentiert in Lagern leben und Polen mit Terror überziehen. Absurde Vorstellung, in Nahost Realität.

Exakt

Ich hatte schon vor einigen Tagen gesagt, dass die Debitisten um die mathematischen Gesetzmäßigkeiten und Gewissheit der 3fachen Axiomatik wissen aus der Abgabe ex-nihilo, als dem einzig Analogen, in Verbindung mit der terminlichen Fixierung und der Sanktionsbewehrung als Grundlage der Macht und der Herrschaft des Menschen über den Menschen und der Simulation danach, die […] unser Vorstellungsvermögen [fesselt], um die Wahrheit zu erfahren.

Dottore zu den Themen 'Menschenfreund' und 'übles Menschenbild' in

Der Mensch als 'Menschenfreund' - Wahrheit oder Irrlehre? verfasst von dottore, 18.11.2002, 12:22

.............................

→ Hi,

mir wird vorgeworfen (Galiani, nereus), ein übles Menschenbild zu haben.

Nun sind wir hier nicht auf einer sozialtherapeutisch-religiösen Intensivstation, sondern haben zu enträtseln, warum die Welt so gelaufen ist, wie sie gelaufen ist und heute so läuft wie sie läuft. Dass wir mehr Krieg als Frieden, mehr Unterdrückung und Zwang als Freiheit, mehr Ausbeutung statt Gerechtigkeit, mehr Druck als Muße hatten, kann nicht bestritten werden.

Soweit wir es aus der tradierten Historiographie und aus allen möglichen Funden rekonstruieren können, ist das Ausüben von Gewalt durch Menschen gegen Menschen die einzig verlässliche Konstante der Geschichte überhaupt. Diesen Umstand aus der Wirtschaft auszuklammern und dieser sozusagen einen Freiraum der Friedfertigkeit einzuräumen, der nur gelegentlich durch Machtexzesse gestört wird, halte ich für falsch, da er uns den Blick auf ökonomische Phänomene und Abläufe verstellt.

Ich darf dazu nochmals auf den hier schon vorgestellten - und allseits gelobten - Franz Oppenheimer Bezug nehmen, und einige seiner Kernsätze wiederholen (Text im von Popeye dankenswerterweise gebotenen Link weiter unten in Gänze nachzulesen).

Oppenheimer unterscheidet zwei Begriffe:

1. Die eigene Arbeit und den äquivalenten Tausch derselben (nach Grenznutzentheorie).

2. Die entgoltene Aneignung fremder Arbeit.

Zu Punkt 1 habe ich nur anzumerken, dass diese Äquivalenztauschvorgänge (siehe auch Geschenketheorie) durchaus stattgefunden haben, speziell das hoheitliche Tauschen, nach der Literatur (siehe Quotes bei HS) allerdings in sehr begrenztem Umfang. Diese Vorgänge reichen nicht hin, um die zumeist schlagartig einsetzende gewaltige Produktions- und Produktivitätssteigerung zu erklären, da das entscheidende Movens fehlt - eben der Zwang.

Aus Punkt 2 wurde (siehe auch Goldvortrag Friedrichroda) - ebenfalls unter Zuhilfenahme der Grenznutzentheorie abgeleitet, dass sich die Preise (die es in Tauschwirtschaften überhaupt nicht als generelle Marktpreise gibt, da nur Handwechsel von Stücken, jeweils unterschiedlich bewertet, vorkommt und kein Handwechsel von Gattungswaren), dass sich die Preise als Preisrelationen erst einstellen, nachdem mit Hilfe einer Ware (in diesem Fall Waffenmetall) andere Waren abgefordert werden können. Damit ist der Preis der Waffe definiert als das, was ich mit Hilfe der Waffe, also mit Gewalt, abfordern kann.

Dies erklärt auch, warum die ältesten Preise, die als Standardpreise überhaupt nachzuweisen sind, jeweils Metallpreise sind (ausführliche Nachrichten darüber aus ältesten Texten, Amarna, Hattuscha, usw., begleitet von aktuellen archaeometallurgischen Forschungen, worüber bereits berichtet wurde).

Oppenheimer sieht in dieser Unterscheidung (1,2) den Schlüssel zum Verständnis der Entstehung, des Wesens und der Bestimmung des Staates; und, weil alle Weltgeschichte bis heute nichts anderes als Staatengeschichte war, zum Verständnis der Weltgeschichte.

Oppenheimer geht dann auf die frühen Jäger und Ackerbauern ein. Bei Ersteren fehlen Vermögensunterschiede, bei Letzteren konstatiert er u.a.:

Der Pflug ist schon immer Kennzeichen einer höheren Wirtschaftsform, die nur im Staate vorkommt, nämlich von unterworfenen Knechten betriebene Großwirtschaft. Der in Freiheit lebende Bauer kennt keinen Staat. (Er betreibt Eigenwirtschaft, zumeist in einzelnen Gehöften, vielleicht Dörfern).

Der Bauer greift nicht an: Welchen Zweck sollte ein Raubzug in einem Land haben, das weithin nur von Bauernschaften besetzt ist? Der Bauer kann dem Bauern nichts nehmen, was er nicht selbst schon besitzt. Der Krieg kann dem Bauern keinen Nutzen bringen und: Der primitive Bauer hätte den Staat nie erfunden.

Ganz anders bei Hirten und Jägern. Dort finden wir soziale Differenzierung und die Herausbildung von Machtphänomenen: Der verarmte Hirt muss sich dem reich gebliebenen verdingen und sinkt dadurch unter ihn, wird von ihm abhängig.

Doch auch dieser Zustand verharrt in ökonomischer Lethargie, zumal sich über Erbgang (Herdenteilung) immer wieder so etwas wie Gleichheit herstellt.

Das Novum ist nun der Auftritt des politischen Mittels, also der Einsatz von Macht und Zwang. Jetzt gibt es dauerhafte Unterschiede, bei Bewaffnung und in der persönlichen Abhängigkeit, bis hin zur Sklaverei.

Ähnlich der Jäger (auch der Wiking), der Kriege führt und Gefangene macht, was dazu führt, aus einem Menschen einen Arbeitsmotor zu machen. Wir sind also mitten im Macht- und Gewalt-, sprich Staatsphänomen:

(Der Staat) hat die Form der Herrschaft und den Inhalt der wirtschaftlichen Ausbeutung menschlicher Arbeitskräfte.

Oppenheimer kommt dann zur zentralen Aussage:

Wo er die Gelegenheit findet und die Macht besitzt, zieht der Mensch das politische Mittel dem ökonomischen vor.

Er verweist auf Maeterlincks Leben der Bienen, wonach ein Bienenstock, der einmal die Erfahrung gemacht hat, dass er den Honig statt in mühsamer Tracht, auch aus einem fremden Stock durch Raub gewinnen kann, fortan für das 'ökonomische Mittel' (i.E. letztlich Eigenarbeit) verdorben sein. Aus Arbeitsbienen sind Raubbienen geworden.

Just dies ist mit dem Menschen auch geschehen. Und just dies, der Einsatz von Gewalt und Zwang, hat der menschlichen Geschichte jenen Push gegeben, den wir bis heute, zu bestaunen in immer neuen Macht- und Expansionsexzessen, erleben müssen.

… Menschenbild als solches. Sondern die Beschreibung der real abgelaufenen Geschichte, in der - nach der Erstentdeckung der Einsatzmöglichkeit von Waffen, Gewalt und Zwang - sich der Mensch so verhalten hat, wie er uns in sämtlichen Überlieferungen und allen Arten von Quellen entgegentritt.

Der Einsatz des politischen Mittels hat vor allem ein Resultat gezeitigt: Den Versuch der Menschen, die nicht über dieses Mittel verfügten, ihm zu entkommen bzw. auszuweichen. Dies führt genau zu der bekannten Trias Privateigentum, Geld und Zins, wie oft genug beschrieben, und damit zu jener ökonomischen Dynamik, die, in unterschiedlicher Intensität und in großen Wellenbewegungen, direkt in den gegenwärtigen Zustand der Welt geführt hat.

Gruß!

Movens und Geschichte,dottore https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/search.php?search=Movens+%2F+Geschichte&ao...

..............................

Der Debitismus versucht mit politischen Mitteln diesem Menschenbild zu entkommen bzw. auszuweichen.: Was den Menschen, die nicht über diese Mittel verfügen, wegen des - mittels Gewalt durch den Zwingherrn - zu akzeptierenden einzig Analogen nicht gelingt.

Gruß - Ostfriese

Diese Leute befinden sich in einer irren Massenhypnose, sonst würden sie nicht auch noch so singen und tanzen bei den Dingen, die sie tun.

Du vergleichst Terroranschläge mit gezielten Massenmorden an einem ganzen Volk?

Solltest du die Reden der israelischen Regierung direkt nach dem Anschlag nicht gehört haben? Der Premier sprach von "Tieren.... das sind keine Menschen.... die müssen vernichtet werden, bis ins letzte Glied"..... Und dann schritten sie zur Tat.

So etwas gab es doch auch schon mal in unserem Ländle.... nicht wahr????? Alles vergessen? Lediglich wurde es nicht so öffentlich veranstaltet und große Teile der Bevölkerung haben möglicherweise wirklich nichts gewußt.... aber weiß man das?

Ich gehe davon aus, dass unsere Politiker das ALLE wissen. Und keiner sagt einen Ton.
Außer Baerbock ein bißchen und die Co-Vorsitzende des BSW. Alle anderen halten den Schnabel und verhalten sich ruhig.

Warum wohl? Niemand will ins "Fettnäpfchen" treten und niemand will die Schuld auf sich laden, dass "von dort aus" noch Atombomben eingesetzt werden. Vmtl. hält man Nordkorea für berechenbarer. Das ist eine ganz üble und vertrackte Situation und es sterben SEHR viele Menschen einen schrecklichen Tod, täglich, denn das hört ja nicht auf.

"Ihr" werdet euch auch alle verantworten müssen, denn ALLE haben es gewußt.

Diese Regierung dort ist eine regelrechte Zeitbombe. Und das wissen alle. Deshalb die ganzen frommen Reden.

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https://www.sicht-vom-hochblauen.de/kommentar-vom-hochblauen/ein-schurkenstaat-und-sein...

So einfach alles als Propaganda abtun, ist einfach.

Es gibt auch prominente in D lebende Juden, wie die Tochter von Heinz Galinski (https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Galinski), die sich ganz klar vom Zionismus in Israel distanzieren.

Die nur nicht in unseren Medien wahrgenommen werden.

gruss D

Israel kann froh sein, dass es diese Menschen gibt.... und wir auch.

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So wird die Grenze zwischen den USA und Kanada an der "Grünen Grenze" immer mehr überwacht und die ist viel, viel größer als die zwischen den Palästinensern und Israel und muss aktuell nicht vor Feinden geschützt werden.

Drohnen: Unbemannte Luftfahrzeuge werden häufig zur Überwachung von Grenzgebieten eingesetzt. Sie können große Flächen abdecken und in Echtzeit Daten über verdächtige Aktivitäten sammeln.

Sensoren und Kameras: Bodengestützte Systeme wie Wärmebildkameras, Bewegungsmelder und Radargeräte sind in vielen Grenzregionen installiert. Diese Geräte helfen dabei, Bewegungen zu erkennen und potenzielle Grenzverletzungen zu identifizieren.

Satellitenüberwachung: Satellitentechnologien werden genutzt, um umfassende Daten über Grenzgebiete zu sammeln. Diese Systeme können Muster erkennen und Informationen über Aktivitäten in schwer zugänglichen Regionen bereitstellen.

KI-gestützte Systeme: Künstliche Intelligenz wird zunehmend eingesetzt, um Daten zu analysieren und Entscheidungen über potenzielle Sicherheitsbedrohungen zu treffen. Dies kann auch die Gesichtserkennung und andere biometrische Technologien umfassen.

Aber an der am besten gesichertsten Grenze der Welt kann man einfach "durch spazieren" wie von Deutschland nach Frankreich und der beste Geheimdienst der Welt schafft es Sprengstoff in Batterien zu platzieren, aber die eigene Grenze nicht zu schützen. - klar doch.
Ganz zu Schweigen, dass man ein Konzert kurzfristig gebietsmäßig verschiebt und in der Nähe vom Gaza Streifen aufführt.

im Übrigen dementiert es die Hamas sich in Kindergärten, Schulen oder Krankenhäuser zu verstecken.
Sicher - es muss nicht stimmen.

ebbes

--
Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Hallo Kaladhor,

ich gebe Dir Recht, beide Seiten manipulieren die Öffentlichkeit mit den Mitteln die Ihnen zur Verfügung stehen. Die Frage die -frei nach Sting - im Raum steht ist,

Do the Muslims love their children, too?

Beantwortet man diese Frage negativ, wirft man sein westlich-humanistisches Menschenbild über Bord. Ich denke, dass die Moslems zwar einen an der Klatsche haben wenn sie sich als Märtyrer für den durchgeknallten Propheten ins Jenseits befördern (lassen), deswegen sind es trotzdem keine Unmenschen. Das ist im Sinne des westlichen Humanismus die zwingende Schlussfolgerung. Die kleine zionistische Blase behandelt sie aber genau so, als Unmenschen.

Insofern gebe ich Dir Recht, wir haben es hier mit dem Kampf zweier Ideologien zu tun die beide in streng getrennten Abteilungen der geschlossenen Abteilung einer Psychiatrie behandelt werden sollten.

Als Zuschauer am Spielfeldrand bin ich in diesem Konflikt im Lager der Moslems, weil ich die abgrundtiefe Verachtung welche die Zionisten gegenüber allen(!) Moslems an den Tag legen nicht ertragen kann.

Betrachtet man die Sache ganz nüchtern mathematisch muss man sich anhand der Geburtenquote der Moslems überlegen wie man sich vor dem "Dschihad durch Geburt" schützen kann. Russland hat darauf auch keine befriedigende Antwort. Eine Geburtenregelung wie sie die Chinesen bei den Uiguren eingeführt haben kommt hier nicht in Frage. Die Diskriminierung von bestimmten Volksgruppen wäre der Tod der Russischen Föderation. Die Einwanderungspolitik aus den angrenzenden Kauksus-Republiken wird meiner Meinung nach sehr nachlässig gehandhabt. Ich meine, das ist dem Umstand geschuldet, dass bspw. Usbekistan eine Sozialistische Republik war, und hier auch der Grundsatz der Gleichbehandlung aller ehemaliger SSR gilt, dass Menschen aus diesen Ländern Vorzüge bei der Einwanderung nach Russland genießen.

Herzlichst aus Ostpreußen
mabraton

Insofern gebe ich Dir Recht, wir haben es hier mit dem Kampf zweier Ideologien zu tun die beide in streng getrennten Abteilungen der geschlossenen Abteilung einer Psychiatrie behandelt werden sollten.

Ich sehe das zugrundeliegende Problem in den beiden Religionen, denn beide kennen das Nachgeben nicht. Sieht man ja auch jetzt wieder mal wunderschön, wie dann wieder Vergeltung für die Vergeltung der Vergeltung .... angekündigt wird. Das ist eine endlose Reihe und ich gehe jede Wette ein, dass keine der beiden Parteien noch genau weiß, wo der Anfang, die erste Attacke, liegt.

Da fehlt einfach dieses christliche "dann halte auch die andere Wange hin". Keiner ist bereit, mal tatsächlich nicht zu reagieren.

Natürlich kommt da dann aber auch noch hinzu, dass den Arabern, die ja damals einen recht guten Draht zu den Nationalsozialisten hatten und deren Judenkampagne voll unterstützten, dann nach dem Krieg von den Alliierten die Juden mit einem eigenen Staat regelrecht ins Fell gesetzt wurden...

Mögliche Lösung? Vielleicht den gesamten Nahen Osten zwangstaufen und einen Monat lang nonstop die Bergpredigt einprägen (in der Art von Clockwork Orange) ... vielleicht wäre dann da endlich Ruhe, ansonsten wohl nur noch, wenn keiner mehr lebt.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

...schauen wir nur das hin- und her zwischen Frankreich und dem deutschen Reich an (Erbfeindschaft usw.)

Der Konflikt in Nahost ruht auf vier psychologischen Säulen:

a) dem Glauben der Juden von allen gehasst zu werden (den sie bewusst nach innen kultivieren), denn jemand der von allen gehasst wird, wird sowieso niemals in Frieden leben und muss auch keinerlei Rücksicht mehr nehmen

b) dem Ungerechtigskeitsempfinden der vertriebenen Araber/Palis, verstärkt durch ständige Demütigungen des bisher stärkeren Israel

c) den Religionen, die das alles überlagern und (zusätzlich!) jenseitige Rechtfertigung liefern, vor allem in der Orthodoxie (auserwähltes Volk vs. einzig wahrer endgültiger Prophet, Islamisten gegen ultraorthodoxe Juden)

d) dem Wissen darum, dass durch den Geburtenwettstreit die Ressourcen immer knapper werden (und man sie sich entsprechend rechtzeitig sichern muss)

Zum Vergleich: der Grund, weshalb Deutschland nicht in Dauerkonflikt mit Polen ist, wegen der Vertreibungen, dürfte hauptsächlich darin zu suchen sein, dass Deutschland einfach komplett am Boden war, vor allem demoralisiert und des Krieges vollkommen überdrüssig, aber viel wichtiger: das Restland schaffte es, die Vertriebenen zu absorbieren und nahtlos zu integrieren (was mit den Palästinensern leider nirgends passierte). Wirklich verziehen (im christlichen Sinne) hat man das Polen nie, es spielt aber auch jetzt keine Rolle mehr, weil wir sowieso nicht fruchtbar genug sind, als dass wir deswegen unbedingt altes Land zurückbräuchten.

Der Grundfehler in Nahost, ist in der Art der Schaffung von Israel zu suchen, das hatte ich ja schonmal ausgeführt. Selbige war psychologisch und demographisch teilweise naiv und hat schwere Fehler gemacht, die von internationaler Seite auch nie richtig erkannt, geschweige denn korrigiert worden sind. Man hat die Sache einfach laufen lassen, bis sie zu diesem eiternden Geschwür wurde, dass sie heute ist. Aber gut, hinterher ist man halt immer klüger...

Ansonsten stimme ich zu: ich sehe keinen Ausweg. Wenn Israel es nicht schafft, sich mit den Anrainern zu versöhnen und für sie nützlich, statt gefährlich zu sein (und aktuell ist es so weit davon entfernt, wie zuletzt vielleicht nach dem 6-Tage-Krieg), dann steuert es schlußendlich auf seine eigene Vernichtung zu. Denn es gibt keine ewigen Hegemone, jede Vorherrschaft bricht irgendwann...

Wie bei jedem Konflikt würden dann in erster Linie Zivilisten sterben, die weder Schuld tragen noch involviert werden wollten.

Ein unglaubliches und deprimierendes Drama, was dort passiert...

Mögliche Lösung? Vielleicht den gesamten Nahen Osten zwangstaufen...

Das ursächliche "Problem" ist doch, dass alle drei Religionen die gleiche Basis haben: wer damit rechnet, dass Gott sein Reich auf Erden "bald" errichtet mit einem "neuen Jerusalem" als Hauptstadt - und das wörtlich nimmt -, der wird natürlich versuchen, als "auserwähltes Volk" rechtzeitig an Ort und Stelle zu sein. Wäre doch dumm, wenn Jahwe/Gott/Allah sein Gastspiel vor leerem Haus geben müsste...

Das ist wie bei einem Fußballspiel, in dem sich die "Fans" um die besten Zuschauerplätze prügeln. Oder dem Ansturm bei ein Sommerschluss- oder Sonderverkauf. Liegt also in der Natur des Menschen.

Würden sich die "Israelis" damit begnügen, "nur" Juden zu sein, könnten sie beispielsweise in Argentinien ungestört leben.(*) Nach den zwei Terroranschlägen auf die Botschaft und das Kulturzentrum ist der Schutz jüdischer Einrichtungen Staatsräson. Aufgebrachte Pro-Palästina-Protestierer sind mir in Buenos Aires noch nicht über den Weg gelaufen. Was natürlich nicht ausschließt, dass die lokalen Medien die "Aktion" in Gaza durchaus kritisch sehen.

(*) Das wäre übrigens aus meiner Sicht die "optimale" Lösung: Argentinien nimmt alle Juden auf, die das wollen. Platz gibt es genug. Und dann überlässt man den nahen Osten sich selbst. Mit allen Konsequenzen. Sollen die Palästinenser doch ihr Kalifat aufbauen - und die arabischen Nachbarn sehen, wie sie damit zurechtkommen...

Interessante Idee....

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Das wurden sie schon immer. Ich glaube nicht, dass die israelische Bevölkerung so ohne weiteres mitmachen würde, wenn ihr klar wäre, dass bereits Grundstücke in Gaza "verkloppt" werden (jedenfalls wird das behauptet - und der Schwiegersohn von Trump machte bereits öffentlich Vorschläge darüber, wie man das Land bebauen könnte). Die lassen nichts anbrennen. Das sieht man ja bereits an den 3 Landkarten, die Nereus verlinkt hat.

Das ist ein reiner Machtkampf. Die in der Regierung sitzenden Zionisten wollen das Land - und zwar komplett und ohne Palästinenser oder ähnliches. Es handelt sich also um eine religiös verbrämte Landnahme. Das stört den Westen zwar in der Ukraine, in Gaza etc. aber nicht. Wie gesagt, das Framing ist lange bewährt und die Medien wissen, was sie zu tun haben.

Im übrigen ist die jordanische Königin Palästinenserin. Eine der schönsten und elegantesten Frauen der Welt, dazu gebildet. Dann schaue dir einmal den Proletenhaufen an, der derzeit auf der anderen Seite "an der Macht" ist.

Das, was die an Hasstiraden und menschenverachtenden Bemerkungen von sich gegeben haben, können die westlichen Medien gar nicht mehr bringen, sonst würde es einen Aufschrei geben. Auch in Deutschland.

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For entertainment purposes only.

Hallo Kaladhor

Letztlich eine einseitige Propaganda, denn genauso gut hätte man Szenen zeigen können aus Tel Aviv, wo mal ein Bus gesprengt wird, oder irgendein Geschäft von innen explodiert, oder aus Gaza gestartete Raketen in irgendwelchen Wohnanlagen einschlagen. Diese Beliebigkeit des Zufalls gilt auf beiden Seiten...

Exakt, wie dottore in

Re: 'Zivilisation', 'Kultur', Gewalt & Forums-Gejaule verfasst von dottore, 29.07.2006, 19:04

zu berichten weiß.

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→ Hi Holmes,

wenn ich nochmals mit Wolfgang Sofsky*) antworten darf (Traktat über die Gewalt, 1996, als Fischertaschenbuch 2005 für 8,95 Euro und sehr zu empfehlen):

vielen Dank für die Ausarbeitung. Sehe ich das richtig, dass Du auch die Tragik der Zivilisation erkennst, ohne aber einen Ausweg nennen zu können?

Der Glaube an die Zivilisation ist ein eurozentrischer Mythos, in dem sich die Moderne selbst anbetet. Er entbehrt der realen Grundlage. [Wie wahr!]

Sofsky's Ableitung ist auf die Kürze die:

Gewalt stiftet Kultur, Kultur stiftet Gewalt.

Ein Rondo assoluto, das wir 'Weltgeschichte' nennen.

Kann es wirklich keinen geben, oder fällt uns nur keiner ein?

Der Preis des sozialen Friedens ist die innere Repression. [Die Komplettversklavung schafft die ersehnte Ruhe - nichts wahrer als das!]

Ich befürchte, dass es wirklich die Tragik der Menschheit ausmacht, einerseits im Schatten der Macht ganz wahnsinnige Fortschritte in Kunst und Wissenschaft gemacht zu haben, aber das System als solches doch immer wieder sehr labil und zerbrechlich ist und droht, sich selbst zu vernichten.

Sofksy zitiert Cioran (Der Absturz in die Zeit, 1980):

Das Heimweh nach der Barbarei ist das letzte Wort jeder Zivilisation.

Und schreibt selbst:

Die domestizierte Sittlichkeit, welche die Despotie der Ordnung ersetzen wollte, steigert das Bedürfnis nach Entfesselung. Der Exzess lauert auf seine Stunde, und er drängt umso heftiger hervor, je schwerer die Ketten der Kultur auf den Menschen lasten...

Und:

Die Kultur erhöht die Potenz zur Zerstörung ihrer selbst. [Tja, weshalb am 'Höhepunkt' jeglicher 'Kultur' & 'Zivilisation' just deren Ende eintritt, komisch gell?]

Warum scheint es ausgeschlossen, dass eine 'nachhaltige' Zivilisation existieren kann?

Ihr Paradoxon [i.e. das von Kultur & Zivilisation] liegt darin, dass sie selbst die Mächte hegt und pflegt, die sie einzugrenzen trachtet.

UND JETZT ZUM KERN:

Zum Kernbereich der materiellen Kultur gehört die Herstellung von Waffen. Kaum ein anderes Artefakt hat mehr Forscherdrang auf sich gezogen als die Waffe.

Die Waffentechnologie ist kein Nebenprodukt der Kultur. Sie ist eines ihrer bevorzugten Experimentierfelder.

Die Zwischenzeiten der Friedfertigkeit sind nur Episoden ... In den Annalen der Kultur und Gesellschaft sind sie nichts als leere Blätter.

FOLGE:

Das Zentralorgan der sozialen Kultur ist kein Hort des Friedens, es ist eine Stätte der Gewalt.

SUMMA:

Massenkrieg und Völkermord ... die Entfesselung absoluter Gewalt (ist) keine Regression in den primitiven Urzustand der Seele, kein Rückfall in die Barbarei. Die GEWALT ist selbst ein Erzeugnis der menschlichen KULTUR.

[Genau auf diesem baut die (um das Macht- und Gewaltphänomen erweiterte) Theorie des Debitismus auf.]

*) Der Mann argumentiert kenntnisreich und scharfsinnig. Eine der vielen Tragödien des modernen Wissenschaftsbetriebes: Kein Ökonom kennt ihn und baut seine Ableitungen/Erkenntnisse daher nicht in seine Modelle ein. Das Phänomen kennen wir bestens: Dass der sog. 'Wirtschaftstheorie' eine Abgaben- und damit Zwangs- und damit Waffentheorie vorgeschaltet werden müsste, nehmen die 'Ökonomen' nicht nur Kenntnis. Sie setzen einfach mit dem 'Wirtschaften' ein, ohne zu erklären, was es damit wohl auf sich hat bzw. wie es entstanden sein mag.

Privater Nachsatz:

… 'Sprachlosigkeit' über die 'Verbrechen' diverser 'Kulturvölker' für ebenso undurchdacht, unreflektiert und demnach lächerlich wie auch die hier im Forum in seitenlangen Postings zu lesende 'Kritik' an den aktuellen Vorgängen / Zuständen im Nahen Osten.

Gern kann sich jeder seinen 'Frust' von der Seele schreiben. Er muss sich jedoch vorhalten lassen, nichts über den Ablauf der Weltgeschichte zu wissen und keinerlei Reflexionen darüber mächtig zu sein. Dieses Gejaule ist das trotziger Kinder, die glauben, dadurch, dass sie mit dem Fuß aufstampfen, irgendetwas zu bewirken oder gar 'ändern' zu wollen / können.

Sofsky beendet seinen Gewalt-Traktat mit der (rhetorischen) Frage, ob ein so anerkannter Gewalt- und Kriegsgegner wie Freud, hätte er den 2. Weltkrieg mit allem Drumherum noch erlebt, danach sich der Frage verweigert hätte, ob überhaupt ein Experiment der Kultur jemals wiederholt werden sollte.

Historiker, Ökonomen & Ähnliche: Sie wissen überhaupt nicht, was für ein Schwachsinn aus ihren Federn quillt!

Lieber Holmes, Du bist genau am Nerv - nun bohr ihn auch an!

Friede/Macht/Kultur/Zivilisation,dottore https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/search.php?search=Friede+und+Macht+und+Kultur+...

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Gruß - Ostfriese

Hallo Ostfriese,

ich danke sehr für den Bezug auf Wolfgang Sofsky - Traktakt über die Gewalt.

Ich bin nicht imstande, es in Deinen Worten zu erläutern, aber unsere ganzen 'Friedensapologeten' hier im Gelben (und nicht nur hier) sollten sich mit der Thematik der (in jeder Kultur vorhandenen) urgründlichen Gewalt der Machtausübung und der sicherlich damit einhergehenden 'Inhumanität' der darauf folgenden Grausamkeiten auseinandersetzen. Was ich bei Sofsky vermisse, ist die Bemessung der Größe einer Kultur, die Gewalt zwingend hervorbringt. Anscheinend ist die Größe der Kultur kein erforderlicher Faktor, auch ist keine Korrelation zwischen Kulturgröße und Gewaltausmaß gegeben.
Das wäre dann ein Ergebnis, daß (sagt Sofsky ja auch) Kultur zwingend (egal in welcher Stufe) Gewalt hervorbringt. Aber bringt dann höhere Kultur auch zwingend höhere Gewalt hervor?

Na dann, harren wir der Dinge, im Westen nichts Neues, im Osten viel Rauch, im Nahen Osten viel ...

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Mach mal deine Scheuklappen ab, Ägypten (sehr wichtig in der arabischen Welt) , als auch Jordanien, haben Frieden geschlossen.

Warum sollte es die anderen nicht auch können?

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Inzwischen dürfte es den Herrschaften der diversen arabischen/muslimischen Staaten nicht mehr so leicht fallen, mit Israel Verträge zu schließen, denn ihre Bevölkerung ist aufgebracht. Das Volk ist immer "Verfügungsmasse" der Schichten, die sich "an der Macht" befinden.... Offenbar scheint "das Volk" dies aber mitzubekommen....

Da Nethanjahu seinen neuen Freunden offenbar bereits im vergangenen Jahr Planungen im Zusammenhang mit Gaza - und vmtl. den Bodenschätzen anbei - vorgelegt haben soll - bei denen keine Palästinenser mehr eine Rolle spielten......... waren die sich wohl alle handelseinig.

Inzwischen schaut das wohl etwas anders aus.

Waren die massiven Angriffe auf die Zivibevölkerung von Gaza eine Fehlkalkulation der israelischen Führung? Dachte man, man könne das Land ohne größeren Aufwand "leer räumen"? Die westliche Presse hatte man ja auf seiner Seite, die USA auch genauso wie TEILE der EU.

Dann ist das Ganze ja wirklich vollkommen entgleist. Immerhin hat der Staat Israel 2024 vor der Weltbevölkerung seine Unschuld verloren. Der Genozid in Gaza ist quasi zu einem Markenzeichen des Staates geworden.

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For entertainment purposes only.

Es ist tragisch, was dort geschieht. Israel ist offenbar zur Zeit militärisch stärker. Ich möchte nicht wissen, was passiert, wenn sich das Kräfteverhältnis umkehrt. Was wir sehen, ist das Resultat einer sich aufschaukelnden Spirale des Hasses. Jeder Versuch, in dem Geflecht von Aktion und Reaktion einen Anfang zu finden, ist zum Scheitern verurteilt.

Was nützt es Palästinensern und Juden, anzuerkennen, dass dieses Land von einwandernden Juden okkupiert wurde? Alle Juden, die jetzt in Israel leben, sind dort geboren und haben dort ihre Kindheit verbracht. Der Staat Israel überlebt in einer feindlichen Umgebung, weil er fortlaufend militärische Höchstleistungen erbringt. Die historische Erfahrung, was passiert, wenn man auf die Hilfe anderer angewiesen ist, um zu überleben, mag einen wesentlichen Beitrag dazu geleistet haben. Jede Nachgiebigkeit, jede Schwäche ist existenzgefährdend. Um das zu erkennen, reicht es, sich die Freudentänze in Berlin über den iranischen Raketenangriff anzusehen.

All das zeigt, dass man Israel nicht ernsthaft zu einer Verhandlungslösung raten kann, wenn man es denn gut mit den dort lebenden Juden meint!
Der Weg, der aus diesem Wahnsinn herausführen könnte, wird immer wieder durch die radikalen Kräfte beider Seiten zunichte gemacht (Rabbin-Arafat). Das Resultat ist für die palästinensische Bevölkerung immer erdrückender. Seit der Gründung des Staates Israel gab es kaum einmal eine politische Vertretung der Palästinenser, die ernsthaft als Verhandlungspartner Israels infrage gekommen wäre (Niemand hat die palästinensische Bevölkerung in Gaza gezwungen, die Hamas zu wählen, sie hat es aber, als sie mal die Möglichkeit hatte frei zu wählen, getan). Anerkennung des Staates Israel (natürlich nicht in den heutigen Grenzen) und Gewaltverzicht wären die Voraussetzungen, um einen Friedensprozess einzuleiten und die Regierung Israels unter Zugzwang zu setzen ernsthaft zu verhandeln. Aber das hieße ja, das historische Unrecht zu akzeptieren, also kommt das nicht infrage. Als der schwächere Teil auf Gewalt als Lösung zu setzen, bedeutet aber auf längere Sicht die eigene Vernichtung! Das sehen wir gerade.

Die Dokumentation ist nichts für schwache Nerven - erschütternd und aufwühlend.
Vor allem der Hass, der geimpft wird und noch schlimmer: die Freudentänze und der Hohn von vielen Israelis über die Not der Palästinenser.

Wenn Israel und Palästina unter sich wären, hätten sie sich längst arrangieren müssen. Es wäre schlicht das Geld ausgegangen.
Aber die Zionisten - siehe Netanyahu - wollen die USA mit hineinziehen bzw. haben dies seit Jahrzehnten getan und Deutschland sowieso. Sie wollen den großen Krieg - ob nun aus religiösem Wahn oder aus Überheblichkeit.
Und der Wertewesten verrät seine Werte und spielt mit - die Steuerzahler blechen, die Waffenindustrie jubelt und liefert. Und dem Volk verkauft man es als moralische Verpflichtung.
Diese Moral bis zum Erbrechen, kriegen wir tagein - tagaus zu hören.
Die Saat für den Hass in den Köpfen hierzulande.
Die Politiker werden bestochen, genötigt (via Presse) oder laufen gar nach Jahrzehnten Gehirnwäsche von selbst aus Überzeugung von selbst mit.

Immer die gleiche Masche - das finde ich so unglaublich!

Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das Video teilen soll.
Was wird es wohl bewirken außer weiteren Hass?

Israel hat keine Überlebenschance, wenn es sich nicht mit seinen Nachbarn arrangiert.
Die Frage ist, WARUM haben sie diese entsetzliche Entscheidung getroffen, Palästina auszulöschen?

Sie waren ganz nah an Friedensverhandlungen mit den arabischen Staaten. Und jeder dacht: Gott sei Dank, dann gibt es endlich Ruhe.
Jetzt wird sich kaum noch jemand dort wagen, einen Friedensvertrag mit Israel zu schließen, denn die arabische Bevölkerung ist entsetzt und voller Wut.

Inzwischen ganz sicher auch auf uns, denn wir liefern die Waffen dazu. Mich macht das sprachlos. Auch die ganzen politischen Sonntagsreden machen mich sprachlos.

Was war die Zielsetzung bei diesem irrsinnigen Vorgehen?

Inzwischen hat sich offenbar sogar China öffentlich hinter Gaza gestellt.

https://www.juedische-allgemeine.de/allgemein/china-verspricht-hilfe-fuer-gaza-und-lobt...

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For entertainment purposes only.

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Guter Geschmack ist der Feind der Kreativität
(Pablo Picasso)

Hallo Olivia,

es gibt ja genug Belege dafür, dass es in Rabbi-Hausen eine Clique gibt, die fest davon ausgeht, dass die Geburt des kleinen David herbeigebombt werden muss. Ab dann schmeckt die koschere Leberwurst nach Himbeermarmelade und das Laub muss man auch nicht mehr weg kehren, weil das dann der große Dingsbums macht.

Ich hoffe, dass sie wenigstens guten Dope haben wenn sie sich im Wahn welzen.

Herzlichst aus Ostpreußen
mabraton

"Sie sind gut, wenn sie gegen Frauen und Kinder "kämpfen" können. Diese Leute sind total angeeckelt von dem, was da vor den Augen der Weltöffentlichkeit abläuft.

Johnson spricht auch darüber, was "uns" erwarten kann, wenn die völlig durchdrehen und die Ölfelder des Iran bombardieren - wie angekündigt. Der Iran hat schon angekündigt, dass er dann alle Ölfelder in Brand setzen wird und alle US-Stüzpunkte angreifen wird. D.h. Öl weg für alle.... auch für uns und die Amis. Katar bettelt offenbar bereits darum, dass der Iran das nicht tut. Erstaunlich bei den kriegerischen Handlungen gegenüber Israel: Die "Allianz" bombardiert nur militärische Ziele, keine zivilen Einrichtungen. Ganz im Gegenteil zu dem, was Israel macht. Auch das wird aufmerksam von der ganzen Welt registriert.

https://www.youtube.com/watch?v=tVINzPGa4UQ

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For entertainment purposes only.

Der wohl berühmteste Darsteller und Theatermann Deutschlands, Dieter Hallervorden, hat sich unerwartet deutlich, wenn auch in feinsinniger Lyrik, auf die Seite der im Gazastreifen bombardierten Menschen gestellt. Das Video zeigt harte Bilder mit einem sensiblen Lied, nicht nur für die palästinensischen Menschen, sondern auch für eine friedliche Zukunft Israels.

Text: Diether Dehm und Dieter Hallervorden
Musik: Jens Fischer Rodrian

https://www.youtube.com/watch?v=PDrKz_cFk6s

Und Dank natürlich auch an Dich, Lannic, für den Link.

Wie den Satz aus dem Betreff zitiere ich aus dem Gedicht auch das folgende:

"Die aus Ohnmacht brodelnde Kraft hat sich nie jemand selbst ausgesucht.
Doch die Macht, die die Bestien schafft - aus kaltem Kalkül - sei verflucht."

Die Macht, von der er spricht (während Bilder von Rheinmetall und BlackRock gezeigt werden), hat über das Blutvergießen an den Palästinensern hinaus auch keinerlei Skrupel, israelisches Blut zu vergießen, weder indirekt noch direkt.

Deshalb schließe ich mich diesem Fluch voller Inbrunst an.

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Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

für die, die bereit sind, zu sehen!

--
Best Trade!!!

Von meiner Seite aus, können die sich bis zum Exodus gegenseitig dezimieren, wenn ihnen das ihre Märchenfiguren von Pokemon und Osterhase befehlen. Wobei, bei denen heissen die Märchenfiguren Jehova und Allah.
Die Menschheit steht kurz davor einen Schritt auf den nächsten Planeten zu setzen und hier diskutiert man über Steinzeitmenschen und Religionen, was intellektuell nicht weit entfernt ist von Tampons auf Männertoiletten.
Nicht zu fassen :-( [[wut]]

--
Guter Geschmack ist der Feind der Kreativität
(Pablo Picasso)

Moin,

so?:

https://youtu.be/3ICfs-XMp0s?si=K-oSMokInMhLErFp

oder so?:

https://youtu.be/G9uxgLv3AG4?si=886OKHYvya7TkZ_k

(enthält me eine der bis dato besten Luftkampfszenen!)

Spannend!

Schönes Wochenende!

--
Best Trade!!!

Dein Link war:

Capricorn One - Unternehmen Capricorn Deutsch Film von 1977

Und noch schlechter ist:
... "Django - Leichen pflastern seinen Weg" mit Klaus Kinski. Der ist wirklich noch schlechter als Capricorn One. [[zwinker]]
(Link habe ich nicht, bin zu faul zum Suchen.)

Jedenfalls schade um die Zeit - bei beiden.

... sei es nur, wie in diesem Fall, die Filmwelt.

Da scheint es, ausgehend von unterschiedlichen Standpunkten, fast unmöglich, beim Blick auf die "reale" Welt zu einem Konsens zu finden. [[zwinker]]

https://www.imdb.com/title/tt0071411/

Den kann ich Dir sehr empfehlen. Bin neugierig auf neptun-Tips.

Gruß
stokk

Hallo stokk,

ich nehme mal an, daß Du nicht solch bekannte Klassiker meinst wie "Spiel mir das Lied vom Tod" oder "Papillon". Beide finde ich nach wie vor sehr, sehr gut, obwohl ich bei Papillon zuvor das Buch gelesen hatte, was bei fast allen Filmen ins Auge geht, aber nicht bei diesem. Oder auch "Einer flog über das Kuckucksnest".

Wir reden vielleicht eher von Filmen, die man nicht so unter die Nase gerieben bekommt, die aber dennoch (auch oder gerade!) gut sind.

Für mich zählt dazu einer, den ich vor gut zehn Jahren bei ZDF neo heruntergeladen und vor fünf Jahren angesehen habe:
"Die Blonde mit entblößten Brüsten" von Ilan Goldman, erschienen 2010.
Ein abwechslungsreicher, spannender Film mit sehr vielen schönen kleinen menschlichen Szenen. Dauer 96 Minuten.
Er hat mich jedenfalls so beeindruckt, daß ich ihn auf einer externen Festplatte gespeichert habe, 1,9GB im Format 1024x576. Dort habe ich ihn jetzt (mit Erfolg) gesucht, denn ich hatte den Titel vergessen.
Ich weiß aber nicht, wie man heute an ihn drankommen kann, bei youtube wurde ich nicht fündig.

Was ich um die Jahrtausendwende (oder einige Jahre zuvor, das weiß ich nicht mehr) auch sehr gut fand, ist Koyaanisqatsi, ein Film ohne Handlung, nur mit Bildern und gut unterlegter Musik.

Ansonsten schaue ich nur noch sehr wenig herkömmliche Unterhaltungs-Filme. Stattdessen meistens Musikvideos (weit überwiegend Klassik) oder den ein oder anderen hier verlinkten Film zur Politik. Bei letzterem lege ich mir aber schon eine gehörige Portion Enthaltsamkeit auf, aus vielen Gründen.

Danke für Deinen Tip Uzala, der Kirgise.
Wie komme ich an den dran, möglichst in einer deutschen Fassung?
Bei youtube heruntergeladen habe ich mir vorhin eine Fassung, die (u.a.) mit englischen Untertiteln angeboten wurde, aber die Untertitel werden leider nicht mit heruntergeladen, und in der Originalsprache verstehe ich absolut gar nichts.

LG neptun

Hallo neptun,

beginne ich mal mit dem Buch. Der Film beruht auf dem Buch "Der Taigajäger Dersu Usala" von Wladimir Arsenjew, ein russischer Ethnologe und Geograph, der um 1905 das russisch-chinesische Grenzgebiet um den Fluss Ussuri erforschte.
Alle Belobigungen, die dort über das Buch abgegeben werden (ich habe das Buch nicht gelesen), sind noch verstärkt in diesem Kurosawa-Film zu finden.

Wo kann man den Film auf Deutsch bekommen: Vielleicht mal über eine Fernleihe probieren. Ansonsten kann man dieses Kleinod auch kaufen.

Man erfährt auf der DVD, das der Film an Orginalschauplätzen gedreht wurde, die Drehzeit 4 Jahre dauerte und durch die lange Drehzeit bedingt, das sowjetische Filmstudio MOSfilm fast Pleite gegangen ist. Der Film spielte aber wieder ausreichend Geld in die Taschen von MOSfilm.

Es lohnt sich unbedingt, diesen Film zu sehen, denn die Beurteilungen sind nicht untertrieben:

"Einer der schönsten Filme aller Zeiten!"
"1975 in den unendlichen Weiten der sibirischen Taiga gedreht, erzählt Kurosawa in überwältigenden Farbbildern die anrührende Geschichte des alten Nomaden Uzala, der im Jahr 1902 eine russische Expedition in die topographisch noch unerschlossenen Flecken des Ussuri-Gebiets führt. Der Film ist von atemberaubender Schönheit, mit Tier- und Landschaftsaufnahmen von übermächtiger Intensität."
"Sehr interessante und berührende Geschichte und lehrreich für verwöhnte moderne Menschen."

Von der Ergriffenheit her gesehen, ist der Film ein bisschen zu vergleichen mit
Nanuk, der Eskimo.

In der gleichen Liga spielen bei mir sonst nur Ozu-Filme.

Hier noch eine Erinnerung an die beiden Filmhelden Alain Delon und Lino Ventura, unterlegt mit der großartigen Film-Musik
von François de Roubaix: Die Abenteurer

Viel Spaß beim Finden und Gucken!

Gruß
stokk

Moin,

Schauspieler?
(Einige sehr bekannte Gesichter dabei, darunter Oscarnominierte, Golden-Globe- und Emmynominierte bzw. Gewinner)

Plot?
(offene, weltweite Diskreditierung der NASA, einer staatlichen Behörde, gerade 9 Jahre nach der "Mondlandung")

Kulisse?
(ich verweise nochmal auf den Luftkampf zwischen zwei Hughes 500 mit dem Doppeldecker, Auf dessen einer Fläche erkennbar die gesamte Zeit ein Stuntman hängt)

Habe ich etwas übersehen?

Zudem sollten beide Filme ja nur Eckpunkte sein, die die Diametralität hinsichtlich interplanetarer oder sogar interstellarer Raumfahrt darstellen, ich erhebe keinerlei Anspruch darauf, dass "Unternehmen Capricorn" ein wirklich guter Film ist, aber warum ist er für Dich fast einer der schlechtesten Filme bis dato?

--
Best Trade!!!

Hallo day-trader,

nein, gegen die Schauspieler gibt es nichts einzuwenden.

Plot?
(offene, weltweite Diskreditierung der NASA, einer staatlichen Behörde, gerade 9 Jahre nach der "Mondlandung")

Nun, ich bin kein Anhänger der Verschwörungstheorien bezüglich der Mondlandung ...

Der "Sinn" dieses Filmes ließe sich wohl in wenigen, höchstens etwa zehn Sätzen zusammenfassen. Hätte ich eine solche Beschreibung zuvor gelesen, hätte der Film wohl kaum Einzug in mein Leben erhalten.

Es gab enorm viele Strecker, bei denen ich dann schließlich mit meinem Abspielgerät das 1,6- bis 2,0-fache Tempo habe laufen lassen. Immerhin war ich dann ja doch neugierig darauf, wie es ausgeht. [[zwinker]]

Sogar eine "spannende" Stelle ist für mich auch langweilig, wenn sie dermaßen übertrieben wird. Zwei Beispiele (von vielen):

- beim Versuch, den Helikoptern zu entgehen, die Entdeckung einer kleinen Felshöhle, in der dann (wie im billigen Western) natürlich eine Klapperschlange auftaucht, und natürlich überlebt er das nicht nur, sondern sie scheint ihm ja auch noch das Leben zu retten

- die Szene des "selbstfahrenden" Autos des Reporters ist höchst überzogen, weil das Tempo nicht mehr glaubhaft ist (da habe ich sehr lange, viel zu lange, doppeltes Tempo laufen lassen, weil mich solche ohne "Unfall" verlaufenden "Straßenrennen" schon immer genervt haben)

Kulisse?

Die ist schon in Ordnung.

(ich verweise nochmal auf den Luftkampf zwischen zwei Hughes 500 mit dem Doppeldecker, Auf dessen einer Fläche erkennbar die gesamte Zeit ein Stuntman hängt)

Auch das ist für mich insgesamt maßlos überzogen und absolut unrealistisch.

Zudem sollten beide Filme ja nur Eckpunkte sein, die die Diametralität hinsichtlich interplanetarer oder sogar interstellarer Raumfahrt darstellen,

Der erste Film (Der letzte Mensch) regt immerhin zu einigem Nachdenken an bzw. macht einige Dinge bewußter, über die man sonst zu leicht "hinwegdenkt". Pardon, daß ich das nicht erwähnt, sondern nur über den zweiten Film "gemeckert" habe.

Meinst Du mit der Diametralität so etwas wie, daß z.B. ein Walnußboot in einer Badewanne größenordnungsmäßig wesentlich näher an einem Flugzeugträger ist als die interplanetare an der interstellaren Raumfahrt?

Die wenigsten Menschen haben so etwas wie ein Gefühl für das Geheimnis der großen Zahl.

Schon bei "interstellar" gibt es Größenordnungsunterschiede. Der Weg zum Mars (der ja vom Menschen noch nicht gegangen wurde) ist im Vergleich zu möglichen anderen interstellaren Plänen vergleichbar mit einem halben Schritt heraus aus der Haustür.

ich erhebe keinerlei Anspruch darauf, dass "Unternehmen Capricorn" ein wirklich guter Film ist, aber warum ist er für Dich fast einer der schlechtesten Filme bis dato?

Falls für Dich das o.a. nicht überzeugend genug ist: ich neige selbst auch manchmal zur Übertreibung, und vielleicht war auch das etwas übertrieben. [[zwinker]]

Nichts für Ungut.

LG neptun

Moin,

logo hat der Film aus meiner heutigen Sicht auch "Längen", gar keine Frage, der Schinken ist fast 50 Jahre alt (könnte mir auch heute keine Agatha-Christie-Filme mehr anschauen, *schnarch*, womöglich in s/w, die Kids von heute können sich überhaupt nicht vorstellen, dass um 1980 der Persil-Mann völlig statisch 5 min in eine Kamera gelabert hat, über unsexy Waschmittel!, heutzutage nur noch abrupte Perspektiven-/Kamerawechsel, schnelle Schnitte, überall...
Für damalige Zeiten schon ein "Schocker", zudem kaum zu glauben, dass die NASA derart angegangen werden durfte, die Mondlandung war doch DAS Ding!

Und, kann nicht jeder Film letztendlich in 10 Sätzen beschrieben werden?

Hopping auf andere Planeten: Vielleicht noch machbar, verbleibt eh nur der Mars, dann kommen die Gasriesen.

Interstellar, IMHO never ever, ich bin ein überzeugter Anhänger des Fermi-Paradoxons, vulgo:

Wenn es Außerirdische gäbe, wären sie längst hier!

Gilt auch für uns.
Vermutlich.

Beste Grüße in die Nacht!

P.S.: Welcher Film ist aus Deiner Sicht wirklich gut/gelungen/überzeugend/berührend etc....?

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Best Trade!!!

Hopping auf andere Planeten: Vielleicht noch machbar, verbleibt eh nur der Mars, dann kommen die Gasriesen.

... speziell bei Jupiter und Saturn die großen Monde. Da gäbe es wohl schon evtl. "lohnende" Ziele; ist aber eine ganz andere Hausnummer als der Mars.

Und, kann nicht jeder Film letztendlich in 10 Sätzen beschrieben werden?

Da hast Du auch wieder recht.

Interstellar, IMHO never ever, ich bin ein überzeugter Anhänger des Fermi-Paradoxons, vulgo:

Das teile ich aber nicht. Es wird oft nur die Entfernung in Betracht gezogen, was aber auch sehr wichtig ist, das ist die Zeit(-spanne), in welcher eine "Zivilisation" lebt:

Wenn es Außerirdische gäbe, wären sie längst hier!

Es müßte nämlich eine annähernde Gleichzeitigkeit beider Zivilisationen gegeben sein, und die Wahrscheinlichkeit hierfür ist im Verbund mit einer tolerablen Entfernung von Lichtjahren wohl auch recht niedrig.

Das größere Argument wäre vermutlich die Motivation:
Bisher waren alle vergleichbaren (viiiiel kleineren) Projekte hier auf der Erde in erster Linie und zu mehr als 90 Prozent wirtschaftlich orientiert, d.h. sie wurden nur unternommen, wenn man Geldgeber von einem möglichen Gewinn überzeugen konnte. Das wird auch bei Mars / Musk nicht anders sein.

P.S.: Welcher Film ist aus Deiner Sicht wirklich gut/gelungen/überzeugend/berührend etc....?

Schau mal, was ich hier als Antwort auf @stokk's Filmempfehlung geschrieben habe.

Gute Nacht
neptun

https://www.youtube.com/watch?v=peHa8j4HwBA

Dabei geht mir besonders eine Bemerkung Gaulands in einem von mir verlinkten Vortrag durch den Kopf: "Wir als Deutsche sollten uns mit einer Beurteilung zurückhalten"....

In den US-Blogs sagt man bereits wieder: Die Deutschen sind Nazis, denn jetzt unterstützen sie den Genozid in Gaza..... einmal Nazi immer Nazi.....

Ich war fassungslos.... aber was soll man dagegen sagen? Wir liefern die Waffen dazu und stecken den Kopf in den Sand.

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For entertainment purposes only.

Offenbar geht "man" davon aus, dass es in Zukunft keinen jüdischen Staat mehr geben wird, sondern einen Staat der ggf. Palästina-Israel heißen wird.

https://www.youtube.com/watch?v=C-5MNTtIpQs

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For entertainment purposes only.

In den US-Blogs sagt man bereits wieder: Die Deutschen sind Nazis, denn jetzt unterstützen sie den Genozid in Gaza..... einmal Nazi immer Nazi.....

In welchen US-Blogs?

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Es gibt ganz viele dieser Blogs bei Telegram. U.a. auch von Sonar21. Innerhalb dieser Blogs wird dann wieder auf andere Blogs verwiesen. Kurze Zeit habe ich mich daran beteiligt. Die bringen z.T. viele, interessante Infos. Ich habe ihnen mal Krone-Schmalz in Deutsch verlinkt.

Da es mir inzwischen einfach zu viele Informationen sind, habe ich den "Verzehr" drastisch eingeschränkt. Mußt nur bei einem dieser Blogs anfangen, die verlinken dich dann locker zu tausend anderen..... z.T. SEHR engagierte Blogs. Alles in Englisch, obwohl die Leute aus den unterschiedlichsten Ländern kommen, auch die Blogbetreiber.

Mir wie gesagt, derzeit zu viel. Ich habe inzwischen einen Eindruck von dem, was abläuft und daher ist mein "Bedürfnis" nach weiteren Informationen zu einem großen Teil gestillt. Ich bin Pragmatiker, daher schaue ich dem "Volk" gerne aufs Maul und höre mir gerne "Zeitzeugen" an. Danach erst beschäftige ich mich mit dem ideologischen Unterbau. Wobei der natürlich auch bei mir vorhanden ist. Geprägt durch Studium, Beruf, Reisen und die Dinge, die mich so faszinieren, dass ich einen großen Teil meiner Zeit dort Investiere. So wie bei allen vermutlich.

Erstaunlich, was die Archäologie in den letzen Jahren alles entdeckt hat. Wird unser Weltbild - wenn es breiten Schichten zur Kenntnis gebracht wird - massivst verändern. Vieles davon im Netz verfügbar. Wenn man Interesse daran hat.

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For entertainment purposes only.

Henrik M. Broder lässt sich hier genüsslich über "Retro-Juden" aus. Retro-Juden sind die Juden, die Veranstaltungen der deutsch-israelischen Gesellschaft besuchen, über ihre Opferrolle lamentieren, aber letztendlich wie er sagt "für den Häuserkampf" nicht geeignet sind.

Seine Sympathie gilt dem "proaktiven" Juden, der weiß, dass er letztendlich auf sich allein gestellt ist. Um seine Lebenserwartung zu erhöhen, schlägt er proaktiv zu und räumt seine Feinde aus der Welt, ehe die Retro-Juden das Problem totgeredet haben, vom ewigen Frieden schwafeln und die Feinde Israels das Land längst vernichtet haben.

Hier geht's lang:

https://www.achgut.com/artikel/der_proaktive_jude

Gruß Plancius

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Nur die totale und globale Dominanz rettet die USA?

Tja, dann rüsten wir wieder für die nächsten Kriege, wenn die anderen uns deren Rohstoffe nicht billig verkaufen wollen. Fangen wir mit Russland an und marschieren bis Peking durch?

Das hat schon die Römer zur imperialen Überdehnung geführt.

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Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

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