Gerade ein kleines Schatzkästchen auf Youtube entdeckt für Rentner(?!) mit unendlichem Wissensdurst (und unendlicher Zeit)

Filme über die Siegerjustiz der Hauptangeklagten in Nürnberg gibt es nur wenige.
Oft sind es nur ganz kleine Ausschnitte und dann werden evtl. noch die Angeklagten kurz vor ihrem Urteil gezeigt.
Manchmal sieht man sie noch bei der Urteilsbegründung und ihre Reaktion bei "Death bei Hanging."
Doch warum die Angeklagten so gehandelt haben wird verschwiegen.
Es wurde im Gerichtssaal kaum gefilmt, aber alles mit dem Tonband aufgezeichnet.

Ich wusste nicht, dass diese Aufzeichnungen noch existieren und frei im Netz zugänglich sind.
Unter anderem die Plädoyers der Hauptangeklagten.
Mehr über das 3. Reich kann man nicht erfahren.

Zum Beispiel von Ribbentrop, dem Außenminister den sie gehängt haben, aber die interessanteste Frage wurde nicht beantwortet, warum Hitler Russland angegegriffen hat.
https://www.youtube.com/watch?v=7AGh9HvmnqI
und eine Tonbandaufnahme von ihm.
https://www.youtube.com/watch?v=R2wZRRAtQHY
Evtl. ist die Antwort in einem anderen Video aufgeführt, was ich noch nicht gefunden und angeschaut habe.

Oder Jodl, der auch hingerichtet wurde.
https://www.youtube.com/watch?v=HL83cqy-yuw
Er spricht u.a. über die Entscheidung Stalingrad zu halten und dass Paulus gelogen hat.
Ziemlich am Anfang.

Ich höre mir wahrscheinlich die Argumente der wichtigsten Protagonisten nebenbei bei einer anderen Arbeit an.
Aber ob ich mehr anschaue, weiß ich nicht - denn ich bin kein Rentner, obwohl vieles wirklich unheimlich interessant ist und Lügen der Siegermächte richtiggestellt werden.
Doch was nützt es uns in der heutigen Zeit und man braucht Monate, wenn nicht sogar Jahre das alles anzuhören.

Aber vielleicht sieht einer im Gelben seinen Lebenssinn und Lebensaufgabe in der Aufarbeitung des 3. Reiches.
Mehr an Information wird er wahrscheinlich nirgendswo anders bekommen.

Scrollt herunter vor 3-4 Jahren, da sind alle Tonbandaufzeichnugen dabei.
https://www.youtube.com/@RobertHJacksonCenter/videos

Ein paar "Bonmots" habe ich für euch noch.
Wie sich Hollywood Görings Gefangennahme vorstellt.
https://youtu.be/WEAQXOip0g4?t=157

und Görings Rechtfertigung. Bzw. seine letzte Worte.
https://www.youtube.com/watch?v=mtgKXstlfKk

Im Übrigen, fast alle letzten Worte, der Gehängten waren.
"Es lebe Deutschland, mein geliebtes Vaterland oder so ähnlich."

Viele Links, das wollte ich eigentlich nicht.
(Aber jetzt habe ich sie schon aufgeführt und werde es nicht mehr ändern.)
Klickt sie an oder lasst es bleiben, wenn es euch nicht interessiert.

Gruß

ebbes

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Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Denn kein einzelner Entscheider in der Geschichte wollte etwas Gutes tun. Alles Handeln diente nur der Befriedigung primitiver Instinkte (Macht und Gier). Entscheidend am Ende ist, wer Berichten darf.

Das geht schon bei einfachen Schlagzeilen los. Alles was ich in meinem Leben an offiziellen Verlautbarungen mit viel Mühsal ergründet habe, stellte sich als Lüge heraus. Es kommt nur darauf an, wie tief man gräbt.

Ich maße mir nicht an die Wahrheit zu kennen, aber die Lügen sind die Normalität. Die Natur macht es uns vor. Lug und Trug sind das Leben. Dazu die Ausgeburt an Räuberei. Jeder versucht die Schwächeren auszuplündern.

Man muss diese Welt einfach akzeptieren wie sie ist. Träumerei ist da fehl am Platz.

Ich habe viele Jahre in einem Beruf gearbeitet, bei dem es darauf ankam, aus den Informationen unserer Kunden Informationen bei einem technischen Defekt zu bekommen. Viele Leute haben ein schlechtes Gewissen, weil sie glauben den Defekt verursacht zu haben und belügen uns deshalb. Das heißt, wir bekommen keine "sauberen" Informationen. Nach Jahren und Jahrzehnten fängt man an zuverlässig zu erkennen, ob jemand lügt, oder nicht. Im Alltagsleben erschrickt man manchmal über die Erkenntnis, wie genau man erkennen kann ob jemand lügt, oder nicht. Bis heute kann ich nicht sagen wie man es erkennt. Aber es funktioniert zuverlässig, lässt aber langsam nach, wenn man dem Berufsstress nicht mehr unterlegen ist.

Was ich damit sagen will. Das waren alles ehrliche Leute die durch die Situation zu Lügnern wurden. Leute wie du und ich. Wie ist es erst wenn es um die Wurst geht?

Rainer

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Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Hallo in die Runde,

https://gedankenwelt.de/die-legende-von-luege-und-wahrheit/

"Die Legende von Lüge und Wahrheit
Es gibt Legenden, die als schöne Geschichten verkleidet unsere psychologische Realität veranschaulichen. Die, die wir heute erzählen wollen, ist eine von ihnen.

Die Legende besagt, dass sich die Wahrheit und die Lüge eines Tages begegneten. “Guten Morgen”, sagte die Lüge. “Guten Morgen”, antwortete die Wahrheit. “Schöner Tag”, sagte die Lüge. Die Wahrheit schaute auf, um zu sehen, ob das wahr war. Das war es. “Schöner Tag”, sagte die Wahrheit dann.

“Noch schöner ist der See”, sagte die Lüge. Da blickte die Wahrheit auf den See, sah, dass die Lüge die Wahrheit sagte, und nickte. Die Lüge lief zum Wasser und sagte: “Das Wasser ist noch schöner. Lass uns baden!” Die Wahrheit berührte das Wasser mit ihren Fingern und es war wirklich schön und so vertraute sie der Lüge. Sie zogen sich beide aus und schwammen friedlich nebeneinander im Wasser.

Etwas später ging die Lüge aus dem Wasser, zog sich die Kleidung der Wahrheit an und ging. Die Wahrheit, die nicht in der Lage war, sich die Kleidung der Lüge anzulegen, entschloss sich, ohne Kleidung zu gehen, und die Menschen waren entsetzt, sie so zu sehen. So akzeptieren die Menschen auch heute noch eher eine als Wahrheit getarnte Lüge als die nackte Wahrheit."

Gruß
Langmut

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Ich bin recht und das ist auch gut so.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen. (Diogenes von Sinope)

da muss noch ein wenig dran "gefeilt" werden.

Denn wenn sich Lüge und Wahrheit treffen, kann die Lüge unmöglich die Wahrheit gesagt haben!
Nicht ein einziges Mal!

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https://brutus1111.diary.ru/?headline
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... und zwar dann, wenn ich trotz des "schönen Wetters" dieses gar nicht schön finde, sondern es nur vorgebe, aus welchen Gründen auch immer.

Die Wahrheit ist immer klar und einfach, die Lüge nicht.

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Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Einfach:
man darf ehrliche Leute nie in die Verlegenheit bringen, lügen zu müssen.

Denn die (oft auch völlig unbegründete) Furcht vor den Konsequenzen, bei ihrer etwaigen Wahrheitsverkündung, machte sie zu Lügnern.
(vgl. das Märchen: "Des Kaisers neue Kleider" - topaktuell!)

Kompliziert:
Diese theoretische Floskel, praktisch umzusetzen.

Im Märchen verkündet ein Kind die Wahrheit, weil diesem keine Konsequenzen drohen.

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Warum Deutschland die Sowjetunion angegriffen hat?
Möglicherweise Missverständnisse (mit Jugoslawien und die Russen haben ihre Panzer den Deutschen Offizieren gezeigt) = Angst vor einem 2 Frontenkrieg.
Kleine unvollständige Zusammenfassung. Hört es euch selbst an, wenn es euch interessiert.

Warum Rotterdam und Coventry von der Luftwaffe angegriffen und teilweise zerstört wurden.
Welche Rolle Propaganda im Krieg spielte.
Dass Hitler Morde befahl (für Deutschland?!) und Himmler sie (widerwillig) ausführen lassen musste.
Göring hat Hitler gefragt und der hat es ihm bestätigt, natürlich auch den Grund genannt.
Damit Göring keine Todesurteile für Frauen unterzeichnet hat.
Usw.

Selbstverständlich erzählt er nicht alles, denn es geht ja um sein Leben.
Aber was er erzählt, beantwortet viele Fragen und er ist redselig.
Das kann man von der Aussagekraft fast mit den gefälschten Tagebücher Hitlers vergleichen.
Außer dass sie authentisch sind.

Die wichtigste Antwort, weswegen Deutschland auf der ganzen Welt geächtet wird, habe ich womöglich auch bekommen und er hat indirekt bestätigt was Hitlers Diener in einem seiner letzten Interviews gesagt hat.
Aber die poste ich besser nicht, (denn das wäre vielleicht das "Todesglöckchen" für unser Forum)
Die müsst ihr selbst kombinieren.

Ebbes

... wirklich nur Bruchstücke, aber wäre interessiert, was ihr hinzufügen oder richtigstellen könnt:

Bei den Nürnberger Prozessen wurden während den Prozessen die Paragraphen erfunden, die zur Verurteilung herangezogen wurden, korrekt?

Interessanterweise sehe ich, dass genau der Rudolf Hess dort zum Tode verurteilt wurde, der sich am 10. Mai 1941 auf den Weg nach England gemacht hatte für ein höchstpersönliches Friedensangebot, welches vom Massenmörder Winston Churchill (Dresden 13/14. Februar (!) 1945) abgelehnt wurde. Klar, dass der nicht mehr singen sollte.

Die NSDAP wurde in den 1920er Jahren mit Hilfe von Geldern amerikanischer Banken aufgebaut, Schlägertrupps wollten auch damals schon bisschen Taschengeld. Na jedenfalls nicht irgendwelche Banker, sondern die üblichen Verdächtigen.

Und dieser Hitler verbringt seinen Lebensabend nach allem dann in Argentinien (gut recherchiert durch Jan van Helsing), während die zweite Riege also entweder in Amerika weitermachen dürfen mit der Entwicklung von Waffen und Geheimdiensttätigkeiten, oder ihnen wird der Nürnberger Schauprozess gemacht, man braucht was für die Schulbücher.

...

Habe natürlich auch keine Zeit, mich mit all dem zu beschäftigen. Und wer Geld für's Recherchieren bekommt, als Historiker, der beißt normalerweise nicht in die Hand, die ihn füttert. Ergo, bleibt das Wissen um die tatsächlichen Abläufe dem allgemeinen Interessierten nur bruchstückhaft zugänglich und halbwegs vollständig nur im Besitz gewisser Kreise, naja ...

Zeige mir bitte die Recherche von Jan, falls sie im Netz noch zu finden ist.
Aber für mich ist das fast unmöglich, denn beim ersten Mal wurde es so ausgestrahlt und danach zensiert, denn Hitler soll so von den Deutschen nicht gesehen werden.
Seine Sekretärin Traudl Junge hat in der Sendung "Im toten Winkel" ausgesagt.
Die Reportagen befassen sich mit den letzten Stunden im Führerbunker, auf dessen Aufzeichnungen der Spielfilm der Untergang basiert.
Hitler wollte eigentlich im Kampf sterben, wenn er die Festung Berlin verteidigt. Das war für ihn Ehrensache und selbstverständlich und der Tod den er sich erwünscht hatte.
Aber er wollte nicht wie Mussolini enden, aufgehängt in der Öffentlichkeit, deshalb hat er sich zum Selbstmord entschlossen und verbrennen lassen.

Und welcher Zufall wieder einmal.
Jan Helsing war der Sohn meines Ex-Chefs (wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe 3 oder 4 Jahre dort gearbeitet). Damals noch ein Punker, der regelmäßig Papas Autos geschrottet hat. Wir haben sehr viel zusammengearbeitet. Auch da hatte er schon "Vorstellungen", die konträr zur Allgemeinheit waren.

Ebbes

... vergessen wir mal den Spielfilm ganz schnell wieder, da ich jetzt nicht die Zeit habe diese Dokumentation "Im toten Winkel" anzuschauen, wie schildert denn diese Traudl Junge speziell den Tod Hitlers?

Dann gibt es da noch diese Sache mit den Überresten von Hitler, ... meine Güte:
2000 findet einer heraus, dass das von einer Frau stammt und 2017 werden die Überreste dann "erstmals" (eigentlich nochmal) untersucht, aber da interessiert man sich nicht mehr für's Geschlecht, sondern berichtet von diversen anderen Dingen [1], [2] usw.
Soll das also glaubwürdig sein, ja?

Gute Recherchen findet man nicht im Internet, sondern eher in Büchern. Besagter Jan van Helsing hat ein Buch geschrieben über Hitler's Lebensabend in Argentinien und da es darin ja um nichts anderes geht, ist es eher erstaunlich, dass man aus der Liste an Argumenten dafür ein ganzes Buch voll bekommt (auch wenn er ein guter, unterhaltsamer Autor ist, sowas geht nicht ohne genügend Material). Ich fand es weitaus überzeugender, als der widersprüchliche Mainstream-Quatsch, der einem da aufgetischt wird.

Aber ich bin ganz Ohr, was genau macht jetzt diesen Jan van Helsing unglaubwürdig, außer vielleicht dass er nicht gut Auto fahren kann und sich in seiner Jugend mal wie ein Punker angezogen hat??? In seiner Jugend ... naja, ... hab ich freilich nur Krawatte getragen, sogar in der Schule ... *räusper* <img src= " />

Zuerst hat er seinen Hund Blondie vergiftet, weil er das Gift testen wollte, danach hat er sich mit Eva Braun eingeschlossen und erschossen und vergiftet, sein Testament vorher geschrieben und alles dem "Deutschen Volk" vermacht.
Aus der Erinnerung:
Er wollte dass Eva überlebt, aber sie wollte genauso wie Hitler auch sterben.

Befasse dich einfach mit dem Lebensweg von Hitler.
So ein Mann verschwindet nicht durch einen geheimen Ausgang - unmöglich.
Außerdem war er durch das Attentat auf ihn kaum in der Lage dazu.
Helfer? - nein!
Er wollte Deutschland erblühen lassen. war auf der einen Seite brillant, aber auch naiv (Verbündete Italien und Japan) und dumm (der absolut stärksten Wirtschaftsmacht den Krieg zu erklären).
Gut, die USA hätten sich wahrscheinlich was anderes einfallen lassen (wie im 1. WK), aber Deutschland hätte mehr Zeit gehabt.
Ohne jetzt auf die Verbrechen einzugehen, die in seinem Namen geschehen sind.

Schau dir ganz einfach die Reportage "im toten Winkel" an.
Es wurde zwar, wie schon geschrieben einiges zensiert, was Hitler als Mensch mit Gefühlen zeigt, aber der Rest reicht um zu begreifen, Hitler ist nicht geflohen (wie ein Feigling), sondern hat sich erschossen.

Ausschnitte findest du auf Youtube. 15 Minuten deiner kostbaren Zeit wirst du wohl opfern können.
Es fängt damit an, wie er seinen Hund vergiftet hat.
https://youtu.be/LpVZxSZzsr4?t=4019

ebbes

... aber mal ne andere Frage, was macht diese Frau für dich persönlich eigentlich glaubwürdig? Welche Kriterien ziehst du heran? Weil, geben wir der Gegendarstellung mal eine neutrale Chance und gehen davon aus, dass Herr Hitler einen gemütlichen Lebensabend in Argentinien hatte, meinst du nicht, dass da ein paar Leute abgestellt sein müssen, eine entsprechende Todesgeschichte zu verbreiten? ... Für einen ebenfalls guten Lebensabend natürlich ... Man hätte diese Frau schließlich genauso hängen können, hätte man schon bisschen Komplizenschaft unterstellen können, so wie neulich eine ebenso alte Sekretärin angeklagt wurde, weil sie in irgendeinem Arbeitslager Sekretärin von irgendwem war. Und diese Sekretärin war immerhin die vom Hitler ... Tss ... Da kann man sich diese Frau dann nicht mehr hinstellen und behaupten, da hätte es keine besseren Jobs gegeben ... Also ist es durchaus vernünftig an ihrer Glaubwürdigkeit zu zweifeln. Warum tust du das nicht? Weil Frauen per Geschlecht unschuldig sind? Würdest dem Privatsekretär oder anderem "persönlichem Vertrauten" Hilters genauso trauen? Also der Hess musste ja sterben ...

Traudl Junge hat auch eines geschrieben und das wurde sogar zum Bestseller
https://www.amazon.de/Bis-zur-letzten-Stunde-Sekret%C3%A4rin/dp/3548603548

Und das Interview ist von Andre Heller produziert
Glaubst du wirklich, sie ist 50 Jahre eine "Schläferin." und hat sich jetzt alles nur ausgedacht?
Die Leiche zu finden wird schwierig werden, wenn er verbrannt wurde, wie befohlen.

Was meint die KI dazu?

Hat Günsche Hitler verbrannt wie von seiner Sekretärin behauptet?

Ja, Otto Günsche war tatsächlich an der Verbrennung der Leichen Adolf Hitlers und Eva Brauns beteiligt. Nach Hitlers Selbstmord am 30. April 1945 erhielt Günsche den Befehl, die Leichen zu verbrennen. Zusammen mit Martin Bormann und anderen Vertrauten führte er diese Anweisung im Garten der Neuen Reichskanzlei aus.
Details zur Verbrennung

Befehl: Hitler hatte Günsche ausdrücklich instruiert, dass seine Leiche und die von Eva Braun verbrannt werden sollten, um zu verhindern, dass sie in die Hände der Sowjets fallen.

Durchführung: Günsche und seine Kollegen übergossen die Leichen mit Benzin und zündeten sie an. Es wurde berichtet, dass sie mehrere Kanister Benzin benötigten, um die Verbrennung durchzuführen.

Ergebnis: Die Verbrennung war nicht vollständig erfolgreich; Teile der Leichen blieben erkennbar. Später wurden die Überreste notdürftig vergraben, bevor sie von sowjetischen Soldaten entdeckt wurden.

Günsche bestätigte in späteren Vernehmungen, dass er die Anweisungen Hitlers befolgt hatte und war somit direkt in diesen letzten dramatischen Momenten involviert.

Zusatzfrage von mir.

Was machten die Sowjetsoldaten mit den Leichenteilen Hitlers?

Nach dem Tod Adolf Hitlers am 30. April 1945 wurden seine Leiche und die von Eva Braun von sowjetischen Soldaten entdeckt und mehrfach umgebettet. Hier sind die wichtigsten Schritte, die mit den Leichenteilen unternommen wurden:

Erste Entdeckung: Am 4. Mai 1945 fanden Soldaten der sowjetischen 3. Stoßarmee die verbrannten Leichen in einem Bombentrichter. Da zu diesem Zeitpunkt vermutet wurde, Hitler sei bereits gefunden, wurden die Leichen zunächst wieder eingewickelt und an derselben Stelle vergraben1
.
Exhumierung: Am 5. Mai 1945 wurden die Leichen von Offizieren des sowjetischen Geheimdienstes Smersh ausgegraben und in ein Krankenhaus gebracht, wo sie im Keller auf Eis gelegt wurden1
.
Obduktion: Am 8. Mai 1945 führten sowjetische Gerichtsmediziner eine Obduktion durch, bei der Teile des Kiefers entnommen wurden, um die Identität zu bestätigen1
.
Identifizierung: Hitlers Zähne und Kieferknochen wurden mit Röntgenbildern verglichen, was zur eindeutigen Identifizierung führte.

Wiederholte Umgebettungen: Die Überreste wurden mehrmals umgebettet und schließlich im Februar 1946 in Magdeburg beigesetzt4
.
Endgültige Einäscherung: Im April 1970 ordnete der KGB an, die Überreste vollständig zu verbrennen, um ihre physische Existenz zu vernichten. Die Asche wurde anschließend in einen Nebenfluss der Elbe gestreut.

Diese Schritte verdeutlichen die umfassenden Bemühungen der Sowjets, Hitlers Überreste geheim zu halten und letztlich zu vernichten, um eine posthume Verehrung oder Ausstellungen seiner Leiche zu verhindern.

Aber glaube, was du willst!
(Trotzdem ein Tipp. Wenn man merkt, dass man sehr wahrscheinlich falsch liegt, ist es besser einen Fehler zuzugeben, als unglaubwürdige Fakten aufzuschreiben.
Wenn man ein Buch darüber gelesen hat und alles für die Wahrheit hält, ist es natürlich doppelt so schwer. Dennoch.....)

Ebbes

Sie muss schon Quellen für ihre Behauptungen angeben. "KI" hat schon die abenteuerlichsten Räuberpistolen zusammenfantasiert. Die kann nicht mehr und nicht weniger, als Texte zu aggregieren, die sie im Internet findet, und auch das gelingt nicht immer sinngerecht.

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

https://www.berliner-zeitung.de/open-source/eingeaeschert-und-verstreut-hitlers-letzte-...

und

https://www.zeit.de/kultur/2020-04/adolf-hitler-tod-leichnam-75-jahre-kriegsende/seite-5

und

https://www.mdr.de/geschichte/ns-zeit/zweiter-weltkrieg/1945/selbstmord-so-starb-adolf-...

Ebbes

Ist zwar alles Lückenpresse, aber damit kann man schon mal arbeiten, wenn man möchte.

Mir persönlich sind die Reliquien des GröFaZ jetzt nicht so wichtig, dass ich dem weiter nachgehen möchte.

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

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Alles in der offiziellen Geschichte ist gelogen (Update)

Die Wahrheit und die Lüge

Lustige Geschichte aber leider nicht in sich konsistent

Wenn das Wetter schön ist, und ich sage "das Wetter ist schön", kann ich damit durchaus lügen, ...

Einfach aber auch kompliziert

Echt "witzig". Worüber es ganze Bücher mit Fragen gibt, Spekulationen ohne Ende, reicht eine Stunde Göring anhören, der engen Kontakt mit Hitler pflegte und viele Vermutungen werden bestätigt. Z.B.

Ein interessantes Thema! Hier meine paar Bruchstücke dazu ... habt ihr weitere interessante Details dazu?

Hitler hat überlebt und ist nach Argentinien geflohen? - da bin ich raus. Das passt null zu seinem Charakter und ich bin mir (fast) sicher, das stimmt nicht. (Und wieder so ein persönlicher Zufall.)

Ah ja, ... dann hätte ich gern bisschen mehr Futter jetzt ... so inhaltliches ...

Das hat mit Jan Holey (Van Helsing) nichts zu tun. Was willst du noch mehr an Beweisen, als dass seine Sekretärin die letzten Stunden im Führerbunker haargenau und glaubwürdig schildert.

Ne glaubwürdige Leiche wäre praktisch ...

Du liebst doch Bücher und die Erklärung der KI, was mit Hitlers Leichnam geschehen ist. Das wusste ich nicht und wurde nahezu völlig geheimgehalten.

Die "KI" ist kein Orakel!

Sie zitiert aber aus Quellen, die sie für vertrauenswürdig hält und fasst zusammen. Die Links dazu.

Schön!

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