OT - Eigentlich OT, aber da so viele über das Auswandern reden, hier etwas Praktisches...... - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Im Zusammenhang mit dem Versuch, ein Buch in einer Sprache zu lesen, die ich nicht kann, sind mir einige erfreuliche Neuigkeiten über den Weg gelaufen.

Vlt. sind die für andere ja nicht so neu, mich haben sie aber total entzückt.

1. Google ermöglicht es die eigenen Übersetzungsprogramme herunter zu laden und auch offline zu benutzen (massenhaft Sprachen verfügbar). Kostenlos..... wenn man vom BigBrotherThema absieht.

2. Im Playstore gibt es inzwischen eine ganze Reihe guter Sprachprogramme, die man kostenlos testen kann und wenn man Gefallen findet, dann kann man updaten. Diese Programme sind teilweise SEHR gut aufbereitet und machen das Lernen spielend leicht.... auch für Kinder geeignet.

Die Google Programme sind sehr gut. Ich habe dem Programm testweise Auszüge aus dem Buch vorgelesen - die Sprachmelodie ist mir bekannt, also geht das. Die Übersetzung wurde umgehend schriftlich auf meinen Bildschirm übertragen. Ohne Fehl und Tadel. Ich war überwältigt, dass das Gerät mich so gut verständen hat, obwohl meine Aussprache sicherlich nicht perfekt war. Das ist wirklich faszinierend. Ich habe mir gleich ein Bündel von Sprachen heruntergeladen.

Die Playstore-Apps, die ich austeste, betreffen Chinesisch und Arabisch. Beide Sprachen sind weit entfernt von den europäischen Sprachsystemen. Sie haben eigene Schriften und sie erfordern ein eigenes Hörverstndnis. Wichtig ist es also, spielerisch in die Sprachmelodie eintauchen zu können. Beides wurde von den kleinen Apps hervorragend gelöst. Damit kann wirklich jedes Kind leicht Sprachen lernen. Die von mir getesteten Programme hatten die besten Bewertungen und den kindischsten Avatar, also nicht zu übersehen. :-)

Ich muss gestehen, dass ich von den Möglichkeiten, die heute zur Verfügung stehen, restlos begeistert bin. Als ich meiner Tochter seinerzeit mehrere (lag an unseren Lebensumständen) Sprachen beibringen mußte, habe ich das zwar auch mit handheld Übersetzern gemacht, wo sie sofort nachschauen konnte, aber das war Holzhacken gegenüber dem, was heute möglich ist.

Gute Ohren sollte man mitbringen (oder sich anschaffen) und auf die Feinheiten achten. Sprachen sind eine besondere Art der Musik. Es kommt auf die feinen Töne an.....

Viel Spaß und bringt diese Dinge euren Kindern oder euren Enkeln nahe. Es ist so unglaublich, was den Menschen heute alles zur Verfügung steht..... und wie wenige Menschen das nutzen.

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For entertainment purposes only.

Kryptisch Dein Betreff, kryptisch Dein Post.

2. Im Playstore gibt es inzwischen eine ganze Reihe guter Sprachprogramme, die man
kostenlos testen kann und wenn man Gefallen findet, dann kann man updaten.

wirklich jedes Kind leicht Sprachen lernen. Die von mir getesteten Programme hatten die
besten Bewertungen und den kindischsten Avatar, also nicht zu übersehen.

Das waere vielleicht alles einfacher, wenn Du einfach die Namen nennen wuerdest?

Fuer Chinesisch benutzt man idR die Pleco App. Mit der kann man auch Zeichen einscannen, zumindest in der kostenpflichtigen Version.

Hallo Dragonfly,

der Beitrag von Olivia lässt sich in einem Satz zusammenfassen:

"Es gibt Apps zum Lernen von Sprachen!"

Dieser Beitrag ist nicht nur eine Zumutung, sondern eine Frechheit.
Maximal sinnfreie Prosa, Bandbreitenverschwendung!

Mir fiel sofort die amerikanische Redensart "to beat around the bush" ein, als ich das Geschreibsel las.

Viel wichtiger wäre für Olivia eine "Deutsch-App", die erklärt, wie man Komposita schreibt.
"handheld Übersetzern" ist kein Deutsch.

Viele gelbe Foristen leiden leider unter Worterweichung. Ihre Beiträge offenbaren dann zerfallene Komposita, mit beliebiger Groß- und Kleinschreibung.
Diese Foristen brauchen unter anderem eine Trennstrich-App, die ihnen zeigt, wo sich der Trennstrich auf der Tastatur befindet, aber eben auch die Beherrschung der "<-"- und der "Entf"-Taste um Wörter wieder zu vereinen, die zusammen gehören.

Zur deutschen Kultur gehört die Beherrschung der deutschen Sprache.

Gruß
paranoia

P.S.: Die deutsche Sprache liegt mir am Herzen. Hinweise, aber auch Beschimpfungen bei Fehlern in meinen Texten nehme ich gerne entgegen! Meinem sehr geschätzten Korrektor danke ich herzlich!

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

"Es gibt Apps zum Lernen von Sprachen!"

Nein, es gibt ja auch noch weitere Informationen:

"Die von mir getesteten Programme hatten die besten Bewertungen und den kindischsten Avatar, also nicht zu übersehen. :-) "

Also auf zur Schnitzeljagt!

Es gibt ja viele Sprachlern-Apps. Duolinguo, oder wie sie auch immer heissen.

Ich bin nicht so der Klicki-Klicki Bunti Typ. Wer es nicht zu bunt und nicht zu spielerisch mag, der sollte mal Clozemaster ausprobieren. Als App oder am Compi:

https://www.clozemaster.com/languages

Aber hier ist der Link für die App, mit der Du Arabisch lernen kannst.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.funeasylearn.arabic&gl=DE

Ich habe vor Jahren die Lehrgänge von Rosetta Stone benutzt. Die waren sehr gut. Habe mir die auch alle gekauft... sind leider verschwunden. Heute hängen die jeden, der sich bei ihnen meldet an den Tropf, also Abo abschließen. Natürlich reicht in der Regel nicht ein Programm oder ein Lehrbuch, wenn man so etwas wirklich lernen will. Jeder Verlag setzt andere Schwerpunkte. Das kann man sich zu Nutze machen.

Das Einscannen der Schriftzeichen ist natürlich interessant. Danke für den Tip.

Die von mir angesprochenen Apps haben den Vorteil, dass man mit ganz kleinen Zeitmengen einsteigen kann und diese Dinge - wenn Zeit vorhanden ist, z.B. unterwegs - das Smartphone herausholt und statt zu daddeln..... ein bißchen lernt. Mich hat das vor allem auch für Knder begeistert. Die lernen anders. Wenn man kleinen Kindern solche "Kärtchen" vorgibt, dann merken die sich die Schrift und die Bedeutung gleichzeitig. Bei den Übungen - mit ganz kleinen Vokabelhäppchen - wird dann "nebenbei" trainiert, wie sich die Schrift zusammensetzt. Die müssen also nicht büffeln, sondern lernen das "nebenbei".

Ich würde so etwas sogar 5jährigen in die Hand geben. Es gibt Kinder, die sehr neugierig sind (meine Nichte hat gerade so einen kleinen Schlumpf) und die würden sich vmtl. mit Begeisterung damit beschäftigen. Es muss auch nicht perfekt sein. Es geht darum, dass die Dinge "gebahnt" sind. Wie gesagt, meine Tochter hat die Bahnung für 5 Sprachen. Einige davon spricht sie gut, die anderen kann sie leicht wieder lernen. Das macht etwas mit dem Gehirn.

Natürlich ist diese Art zu lernen auch hervorragend für ältere Menschen geeignet, die oft Hemmungen haben, in so eine neue Thematik einzusteigen. Ist der Einstieg vollzogen, dann können die auch ganz "normal" weitermachen :-) .

Im übrigen denke ich, dass die geneigten Leser von mir nicht wissen möchten, wie man die Sprachpakete von Google installiert, sondern gehe davona aus, dass das bekannt ist. Mein Hinweis bezog sich im Wesentlichen darauf, dass die Pakete meiner Einschätzung nach GUT sind und dass es lohnenswert ist, sie herunterzuladen.

Sprachpakete gibt es natürlich massenhaft. Wenn man fundiert einsteigen möchte, dann sollte man auch ein Augenmerk darauf legen, dass man ggf. einen guten Lehrer hinzuzieht. Aber darum ging es ja nicht, sondern um das, was heutzutage JEDEM Menschen kostenlos zur Verfügung gestellt wird..... teilweise sogar ohne Registrierungszwang.

Ich hoffe, hiermit gedient zu haben.... mit freundlichstem Kratzfuß.... :-)
Es gibt einfach Leute, die sehen immer nur halbleere Gläser. Es fehlt auch oft an der nötigen Phantasie und Vorstellungskraft.... Daran kann man nix mehr ändern, wenn eine bestimmte Altersgrenze überschritten ist. Traurig, aber wahr. Insofern....

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For entertainment purposes only.

Ich habe vor Jahren die Lehrgänge von Rosetta Stone benutzt. Die waren sehr gut. Habe mir
die auch alle gekauft... sind leider verschwunden.

Wieso sind die verschwunden?

.....

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For entertainment purposes only.

ich hatte wohl damals mit Angebot 199 bezahlt.

die Entwicklung geht hin zu "Kommunikatoren mit Simultanübersetzung" a la Star Trek .... und das wird sich auch nicht verhindern lassen. Und ganz ehrlich, das ist in meinen Augen eine sinnvolle Möglichkeit, die heutigen Rechenleistungen einzusetzen. Ich habe bereits des öfteren Online-Übersetzer benutzt und wurde das ein oder andere Mal gefragt, ob ich ein "native speaker" in der jeweiligen Sprache wäre.

Grüße

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Hallo Kaladhor,

wo habe ich mich kritisch zu Simultanübersetzern geäußert?!

Die Syrer der "ersten Generation", die mich schnell kennenlernten, weil sie immer die Haustür offenstehen ließen, benutzen alle nur ihre Smartphones um Wörter zu übersetzen.

Das Lexikon Deutsch-Arabisch-Deutsch in meinem Willkommenspaket von ingesamt fünf Büchern (2 Grammatiken, 2 Bildwörterbücher, 1 Wörterbuch) war deswegen praktisch überflüssig.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Ich hab mir noch mal deinen Beitrag durchgelesen … und ich hab das völlig daneben verstanden. Keine Ahnung, wie das passieren konnte. Also nochmals Entschuldigung.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo Ankawor,

Mit nicht mehr Italienisch als Danke, Bitte, Guten Tag kam ich nach Italien und musste feststellen, dass ich aufgrund eines Missverständnisses einen Job angenommen hatte, wo die Kunden nicht wie ich dachte Deutsche waren, sondern ausschließlich Italiener und ich auf der kundenzugewandten Seite arbeiten musste. Das ging dann ziemlich schnell mit dem Lernen dieser vollkommen logischen Sprache.

Ja, so kann's gehen, sprachliches Waterboarding, Du wurdest zwangseingetaucht! [[hüpf]]

Mit Schulenglisch kam ich nach Australien und musste feststellen, dass ich praktisch gar nichts verstand im Alltag. Das Erlernen der unlogischen Primitivsprache Englisch dauerte wesentlich länger.
Es geht also, wenn man ins kalte Wasser geworfen wird.

Auf wundersame Weise enthielt der elterliche Fernseher einen Decoder für das BFBS-Fernsehprogramm. Das war nämlich verschlüsselt. Die Engländer hatten ja damals die Enigma dechiffriert, aber mein Decoder hat halt die Engländer dechiffriert! :-P
Damit war ich in der Lage, die von mir geschätzten Exponate der amerikanische Kultur in Form von "Airwulf", "A-Team" und "Knight Rider" im Original zu konsumieren.
Der ärmliche elterliche Haushalt verfügte nämlich nicht über Kabelanschluss, wo diese Sendungen auf den Privatsendern wohl schon in deutscher Sprache zu sehen waren.
Allerdings habe ich damals nicht so viel verstanden. Besser wurde ich später dank englischsprachiger Videos auf Youtube und Fachbuchlektüre von in den Schmuddelecken des Internets aufgelesenen Büchern.

Ich finde es allerdings einfacher, französische gelesene unbekannte Wörter richtig auszusprechen als englische Worte.

Im Auto habe ich gerne BFBS-Radio gehört, weil deren Musik sich von der WDR-Einheitskost abhob. Den redaktionellen Teil habe ich unbewusst mitgenommen.

Aber zu dem Lernen auf die normale Art:

Vor einem Jahr begann ich Portugiesisch zu lernen. Zuerst mit einer lustigen Website, wo der Spaß im Vordergrund stand, aber so richtig gefesselt hat mich das nicht. Ich habe dann selbst überlegt und es dann so gemacht. 1. Grundwortschatz von 500 Wörter erwerben. Das geht z. B. über Karteikärtchen, am schnellsten, wenn man es nicht nur liest, sondern jedes Mal mit der Hand schreibt. Ich habe dafür Kreuzworträtsel genutzt, wo man gezwungen ist, die Wörter immer wieder zu schreiben. Das ist alles nicht Spaß, sondern Arbeit.

Im Englischen habe ich mir für das Vokabular der Schulbücher Vokabeltests auf Din A4 gemacht und meine Fehlerquote ermittelt.

2. Danach habe ich alles umgestellt. Handy auf Portugiesisch, PC auf Portugiesisch, Nachrichten oder sowas nur Portugiesisch. Wenn ich eine deutsche Seite wie das DGF aufrufe, fragt der Browser, ob er das auf P. übersetzen soll. Ja, soll er. Beim Lesen verstehe ich inzwischen 80 %, beim Hören 30 %.

Kann ich komplett nachvollziehen! Im Frankreich-Austausch war ich der schlechteste in der deutschen Truppe. Habe immer nur Radio gehört, französische Tagesschau mit Puppentheather (Politiker-Verlade) geguckt und französische Tageszeitungen gelesen und die Deutschen gemieden und die Franzosen gesucht. Mit ungeheurer Anstrengung konnte ich ein tolles Praktikum an Land ziehen. Habe hinterher auf Französisch gedacht, das ist aber mit der Rückkehr nach Deutschland verloren gegangen.

Die Website youglish.com ist sehr gut, wenn man schon etwas fortgeschritten ist.

Der baskische Youtuber https://www.youtube.com/@NaturalLanguageLearning
hat eine Menge Videos zu verschiedenen Sprachen online. Sein Motto ist nach der Art: Entweder du willst Spaß haben, oder du willst es lernen.

Eine seiner Methoden: Jeden Tag 100 Sätze anhören und handschriftlich schreiben. Das sind in 3 Monaten 10.000 Sätze, was ordentlich was bringen würde.

Ich lese eine südfranzösische Kleinanzeigenzeitung die über die Zeit viel redaktionellen Inhalt eingebaut hat. Das macht Spaß, ist spannend und holt Teile meines Wortschatzes aus dem Passivbereich in den Aktivbereich. Grammatik vergesse ich gerne wieder, aber die beiden dünnen Grammatikbände zu "Cours Intensif" enthalten alles Nötige.

Alles harter Tobak. Aber alles andere ist Spielerei.

Ja, ohne Arbeit geht es eben nicht. Es gibt einige kritische Artikel zum Thema "Sprachenlernen mit Apps".

Viele hören auf. Für die gilt: Wer nicht lernt, lernt es nicht.

Ich hasse das französische Tastaturlayout, das bringt mich zur Verzweifelung.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

.......

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For entertainment purposes only.

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

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Fred

Hallo FredMeyer,

anbei ein paar Ideen von mir zum Thema.

Zum Sprachenlernen gehören zwei Dinge:

1. Lernen wollen!
2. Die Art der Umsetzung

zu 1.
Während meine Nachbarn, die "Syrer der ersten Generation" nach absolviertem Sprachkurs sich auf die faule Haut legten und sich eine syrische Soap nach der anderen auf ihrem Schlautelefon anschauten, hatte - nennen wir in Fahid - mehr Lust aufs Deutsche!
Fahid war unter ungeklärten Umständen auf den Loriot-Sketch mit Herrn Müller-Lüdenscheid und Herrn Dr. Klöbner und dem Streit um die Ente im Badewasser gestoßen. Er hat den Text als Hörvorlage benutzt und auf Papier heruntergeschrieben!
Der gemeine Hannoveraner (nicht ich) spricht das beste Deutsch, ist aber sehr verschlossen und bei Immis besonders vorsichtig.
Ergebnis: Mangels Übung - und das ist nicht seine Schuld - ist Fahid im mündlichen Ausdruck nicht sehr gut. Er versteht aber mündlich fast alles und kann Behördenbriefe lesen und verstehen!

Ein späterer syrischer Hausbewohner hat sich durch alle Sprachkurse gekämpft, seine Lehre als Bürokaufmann abgeschlossen, geht jetzt einer sozialversicherungspflichtigen Tätigkeit nach, hat sich ein Auto gekauft und wohnt in einem besseren Hannoveraner Wohnviertel (als ich) :).
Das sind aber Ausnahmen. Diese Beispiele dokumentieren den unterschiedlichen Grad des Wollens.

zu 2.
Kollegin Irene aus der Französisch-Mittagessenrunde wollte ihre Französisch-Kenntnisse vertiefen. Privat macht sie gerne Yoga. Ich empfahl ihr, doch einfach mal auf Youtube nach Yoga-Videos zu gucken. Warum sollte man stumpf ziellos lernen, wenn es doch spannende Themen in der Zielsprache gibt?

Es gibt keinen Königsweg. Einer der Syrer hatte ein Heft handschriftlich voll mit Buchtexten geschrieben - er brauchte das.

Wieder andere lernen visuell.

Ich habe mir aus der analogen alten Welt damals ein Fossil gerettet: Das Äquivalent zum Quelle- oder Otto-Katalog auf Französisch. Man guckt einfach rein, staunt, und sucht anhand der Nummer den Namen des Artikels!
Persönlich bräuchte ich für eine neue Sprache ein Wörterbuch, eine Grammatik, wenn existent, ein Bildwörterbuch und das Äquivalent zu den hervorragenden Langenscheidt-Produkten Grundwörterbuch Englisch/Französisch und den anderen Langenscheidt-Büchern Englisch diskutieren/Französisch diskutieren.

Lernen möchte ich nicht am Kastriercomputer sonder am Desktop-Computer mit einem Programm, das sich physisch bei mir befindet und keiner Webanwendung.

Ob Apps hilfreich sind, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Mir fehlt dazu die Erfahrung.

Eigene Erfahrungen, Beispiel Französisch:
Hören bis der Arzt kommt!
Zu Beginn meines Studiums lernte ich Technik-Nerd Torsten kennen. Der hatte eine Satellitenschüssel und konnte deswegen die ganzen Pariser Radiostationen empfangen. Anders als in Deutschland sind die Stationen spartenorientiert. Heutzutage braucht man kine Schüssel mehr, die Stationen "streamen" in das Internet, vermutlich auch in allen anderen Ländern.

Radiostationen für alle Französischliebhaber:

Einsteiger: France Info (Nachrichten, langsam und deutlich)
Börsenfreunde: BFM Radio (Banque, Finance, Marché)
Schwul-/lesbische Orientierung: FG Radio "frequence gaie" (schwule Frequenz, Technosender mit Veranstaltungstips)
Vulgärfranzösisch: Fun Radio, Jugendsender, hohe Sprachgeschwindigkeit, nicht anfängertauglich
Rire et chansons: Witze und Lieder (bei den Witzen komme ich auch heute nicht mit!)

Es gibt über 50 Spartenstationen, da ist für jeden etwas dabei.

Wer mit Radioströmen richtig gut arbeiten will, dem empfehle ich das Programm "streamwriter" unter Windows zum Aufzeichnen von Radioströmen.

Fazit:
Es gibt unterschiedliche Lernformen und jeder Lernwillige muss erkunden, welche Lernform bei ihm am besten funktioniert.
Noch nie war der Zugang zu einer fremden Sprache so einfach wie heute!

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Mit nicht mehr Italienisch als Danke, Bitte, Guten Tag kam ich nach Italien und musste feststellen, dass ich aufgrund eines Missverständnisses einen Job angenommen hatte, wo die Kunden nicht wie ich dachte Deutsche waren, sondern ausschließlich Italiener und ich auf der kundenzugewandten Seite arbeiten musste. Das ging dann ziemlich schnell mit dem Lernen dieser vollkommen logischen Sprache.
Mit Schulenglisch kam ich nach Australien und musste feststellen, dass ich praktisch gar nichts verstand im Alltag. Das Erlernen der unlogischen Primitivsprache Englisch dauerte wesentlich länger.
Es geht also, wenn man ins kalte Wasser geworfen wird.

Aber zu dem Lernen auf die normale Art:

Vor einem Jahr begann ich Portugiesisch zu lernen. Zuerst mit einer lustigen Website, wo der Spaß im Vordergrund stand, aber so richtig gefesselt hat mich das nicht. Ich habe dann selbst überlegt und es dann so gemacht. 1. Grundwortschatz von 500 Wörter erwerben. Das geht z. B. über Karteikärtchen, am schnellsten, wenn man es nicht nur liest, sondern jedes Mal mit der Hand schreibt. Ich habe dafür Kreuzworträtsel genutzt, wo man gezwungen ist, die Wörter immer wieder zu schreiben. Das ist alles nicht Spaß, sondern Arbeit.

2. Danach habe ich alles umgestellt. Handy auf Portugiesisch, PC auf Portugiesisch, Nachrichten oder sowas nur Portugiesisch. Wenn ich eine deutsche Seite wie das DGF aufrufe, fragt der Browser, ob er das auf P. übersetzen soll. Ja, soll er. Beim Lesen verstehe ich inzwischen 80 %, beim Hören 30 %.

Die Website youglish.com ist sehr gut, wenn man schon etwas fortgeschritten ist.

Der baskische Youtuber https://www.youtube.com/@NaturalLanguageLearning
hat eine Menge Videos zu verschiedenen Sprachen online. Sein Motto ist nach der Art: Entweder du willst Spaß haben, oder du willst es lernen.

Eine seiner Methoden: Jeden Tag 100 Sätze anhören und handschriftlich schreiben. Das sind in 3 Monaten 10.000 Sätze, was ordentlich was bringen würde.

Ein anderes seiner Beispiele:
https://www.youtube.com/watch?v=SvdUw0Jl6jc

10.000 Wörter in einem Monat lernen.

Alles harter Tobak. Aber alles andere ist Spielerei.
Viele hören auf. Für die gilt: Wer nicht lernt, lernt es nicht.

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Todfeind [ˈtoːtˌfaɪ̯nt]: Person oder Gruppe, die andere mit dem Tode bedroht, direkt oder indirekt. Ohne Energie kein Leben. Wer anderen die Energie kürzt oder wegnimmt, der bedroht sie im Endeffekt mit den Tode.

Hallo,
wer bei einer Bibliothek in D eingeschrieben ist, sollte prüfen, ob diese mit R. Stone Nutzungsverträge unterhält. In dem Fall sind deren Sprachkurse online kostenlos zu nutzen.
Ich mache dies z.B. über eine deutsche Bibliothek mit dem Account eines Freundes von Frankreich aus.
Mit Gruss

--
Albatros

Wenn man eine Sprache richtig lernen will, dann reicht Rosetta Stone nicht. Aber es bietet einen wunderbaren Einstieg in die Sprachmelodie und macht das Spachen lernen locker.
Ich persönlich habe immer mit einem ganzen Bündel von unterschiedlichen Büchern, CDS, Programmen geabeitet, wenn ich etwas lernen wollte. Rosetta ist eines der Elemente. Das war vor Jahren der einzige Ansatz, das Spachen lernen unterhaltsamer zu machen. Das Programm engte nicht so ein, wie das "übliche" Lernen. Wie gesagt, insbesondere für Sprachen, die nicht zum europäischen Sprachgebiet gehören.

Ich halte viel von lockerem Lernen. Das blockiert das Gehirn nicht, wenn man neu einsteigt. Hat man den Einstieg, dann kommt der Rest von selbst..... weiterführende Bücher, Literatur und Filme. Das trifft besonders dann zu, wenn man in kurzer Zeit ein großes Pensum schaffen muss. Es muß das Interesse geweckt werden und Freude machen. Wie gesagt, meine Tochter mußte sich in 3 Jahren in 4 europäische Sprachen einfinden. Sie kam aus einem nicht europäischen Sprachgebiet. Und sie mußte die Sprachen so gut können, dass sie auf einem anspruchsvollen münchner Gymnasium als Schülerin bestehen konnte. Damals sprachen die Schüler dort noch alle gutes Deutsch und vernünftiges Englisch. Einen "Bonus" gab es nicht. So etwas geht nur mithilfe von Spaß und Interesse an der Sache.

Als ich meine Tochter fragte, wie es ihr im Spanisch-Unterricht (in Spanien) auf der deutschen Schule gehe, antwortete sie mir: Du kannst es dir nicht vorstellen, Mama.... die sind (nach Wochen) erst bei Kapitel 2.... "Wir" hätten sicherlich schon das halbe Buch durch...... :-) - Ja, wenn es schnell gehen muss, dann muss es eben schnell gehen :-)

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For entertainment purposes only.

Falls du es immer noch nicht verstanden haben solltest:

Ich habe Hinweise gegeben, dass es KOSTENLOSE neue Programme gibt, die das Sprachenlernen erleichtern. Und die sind genauso aufgebaut, dass man NEBENBEI einen Einstieg in neue Sprachen bekommn kann. D.h. sie kommen beruflich stark eingespannten Menschen, Kindern und Jugendlichen und auch ALTEN Menschen entgegen.

Dass jemand der will, tausend Wege hat, eine Sprache zu lernen, das ist eine Binsenweisheit.
Die Frage, die sich stellt ist eher warum das so wenige tun!

Und genau das ist der Grund, warum ich diese Programme vorgestellt habe. Denn die können es vielen Menschen erleichtern einzusteigen.... und zwar LEICHT!

Und jetzt schleich dich, verknöcherter alter Mann. Ich kann nix dafür, dass dir die Phantasie abhanden gekommen ist.

Apropos Leere..... alles ist Leere - falls du das noch nicht verstanden haben solltest - Die Farben, Formen und Muster entspringen deiner eigenen Wahrnehmung.

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For entertainment purposes only.

Werte Krypto-Feministin,

Du merkst es einfach nicht.
Wahrscheinlich siehst Du es auch nicht ein.

Erst wann wie bei Deinem Elektroschwurbelfasel zig andere Foristen sich melden, wird bei Dir die Herdplatte heiß.

Schatzi, ich liebe es, wenn Du mir Kosenamen wie "verknöcherter alter Mann." gibst! [[top]]

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Vlt. haben die wieder vergessen, die Türe zuzumachen. :-) ....

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For entertainment purposes only.

Werte Hochfrequenzforistin,

weniger kann mehr sein.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

viel richtiger und viel gerechter!
[[euklid]]
Du immer mit deinen Ansprüchen, so sah die alte Welt von gestern aus!
Akzeptiere endlich, dass allein das Wollen zählt!
[[la-ola]]
Bunt reicht vollkommen, in jeder Hinsicht [[top]]

Und jetzt ab in den See, das Morgenschwimmen ruft.

Fröhlich freundlich alle Gelben Forist [[hae]] eusen grüßend

MausS

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"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Hallo paranoia,

man merkt einfach, dass hier (aber auch in den übrigen geschlossenen Foren) immer weniger Foristen unterwegs sind, die on-/ offtopic über längere Zeit an Themen verhaftet bleiben können (was auch ein Schweigen und Verfolgen betrifft). Die Frequenz der Beiträge steigt, die Qualität bewegt sich zunehmend auf einem "bitte friert mich wieder ein!" Niveau. Vorhandene Ausnahmen die einen immer wieder hier hin ziehen bestätigen nicht die Regel. Das Interesse an einen aus dem Beitrag sich öffnendem Raum für theoretische / analytische Diskussionen fehlt. Es stellt sich vor. Das Kommentarforum.

Ich finde deinen Einwand stark, auch wenn es jetzt mal Olivia getroffen hat. Das wird sie aushalten. Mich erinnern solche Beiträge stark an "Woozle Goozle" für Kinder unter 12 Jahren. Oder an einen Besuch im Heizungsraum eines Hallenbads mit "Checker Tobi".

Als hätte ein Erwachsener Forist / Leser des Gelben Forums noch nie etwas von Übersetzungs-Apps mitbekommen bzw. sich über deren Einsatz "bei Bedarf" Gedanken gemacht, als gäbe es keine Flut an Youtube-Videos aus denen man den Sinn und Nutzen dieser Software vermittelt bekommt. Was kommt als nächstes? Vielleicht ein Beitrag zum Thema "Wie säubere ich meinen Grill" bzw. "Als meine Tochter mir beim letzten Besuch zeigte, wie sie ihren Grill während des Besuchs ihrer Tante gesäubert hat!.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn sich das Forum nicht mehr als einen Gelben Salon für aufzuarbeitende Themengebäude versteht, wird es sich zu einem Nichtssagendem Kommentar-Abklatsch der algorhitmisch herrschenden Netzwerke entwickeln.

Bedeutung hätte in meinen Augen eine ausführliche Aufarbeitung der vorhandenen "Übersetzungsapps" mit anschließenden Fragestellungen / Prüfungen ihrer Anwendungsbereiche bzw. einem im Sinne des Gelben Forums geöffnetem Diskussionsraum bzgl. der gesellschaftlichen / wirtschaftlichen Auswirkungen solcher und zukünftiger (Echtzeit)übersetzungen gehabt.

Olivia's Ratschlag, dass es unseren Kindern und Enkeln nahezubringen sei, ist interessant. In der Realität, wo fast nur noch unsere Kinder den exponentiell immer schneller werdenden Entwicklungen von Apps / Sprachmodellen etc. ohne zeitliche Probleme hinterherkommen, verhält es sich in Wahrheit nämlich genau umgekehrt, haben sie diese Apps doch alle schon gedanklich durchgespielt und auf ihren Nutzen hin überprüft. 14 Jährige implementieren zwischen Fußball und Judo mehrsprachige KI-Chatbots in Roblox, haben alle schon ihren eigenen GPT für's Vokabeltraining.

Jetzt komme ich mit einer Sprachapp daher. Die Begeisterung kann man sich vorstellen.

Herzlichst,

Ashitaka

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Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Mit den 14-jährigen, die an allem Neuen interessiert sind, hast du Recht. Die wissen das alles und mehr. Diejenigen, die sich nicht für alles Neue im Bereich Technik/Software interessieren leider nicht.

Für mich war es neu, dass es Übersetzungsprogramme für so viele Sprachen von Google gibt (obwohl es logisch ist, google wird weltweit genutzt). Alle Programme sind kostenlos und (für mich wichtig) offline nutzbar.

Das Wichtigste aber: Sie bringen gute Ergebnisse!

Ich beschäftige mich mit Sprachprogrammen seitdem die ersten davon auf den Markt kamen (damals noch IBM). Das war noch Holzhacken und es dauerte relativ lange, bis man etwas halbwegs Vernünftiges damit anfangen konnte. In den letzten Jahren habe ich das Ganze aus den Augen verloren und bin jetzt erst wieder durch das neue MS Office 365 und durch meine Suche nach einem Übersetzungsprogramm für das italienische Buch darauf gekommen.

Ich stellte den Thread also als reine INFO ein!!!!,

dachte mir, dass es vlt. den einen oder anderen interessiert, der sich ebenfalls nicht TÄGLICH mit solchen Themen beschäftigt. Im Text kannst du lesen, dass ich darauf Bezug genommen habe, dass diese Dinge einigen sicherlich vertraut sind.

Was die Apps betrifft: Natürlich kennt jeder Sprachapps..... seit Jahren. Bei vielen lohnt es sich nicht, die Zeit dort hinein zu stecken.

Ich habe eine App eingestellt, die ein bestimmtes Sprachlernsystem etabliert hat, das ich für sehr gut halte. Weiterhin halte ich es für ausgezeichnet, dass die App mit ganz kurzen Lernintervallen arbeitet. Diese kann man natürlich verlängern. Die Kombination halte ich für ERFOLGREICH! Selbstverständlich reichen Apps nicht aus, wenn man eine Sprache gut sprechen und schreiben will.

Mit ging es NICHT darum, darüber zu diskutieren, wie man generell Sprachen lernt. Ich bin davon ausgegangen, dass dies in einem Forum wie diesem bekannt ist, also keine erweiterte Diskussion benötigt. Falls das eine nicht zutreffende Unterstellung sein sollte, dann Schuld auf mich! :-)
Dann müssen wir vmtl. bei dem kleinen 1 x 1 anfangen..... Ich gehe aber immer noch nicht davon aus.

Du kannst dir ja einmal die von mir weiter oben verlinkte kleine App anschauen, mit der man ins Arabische einsteigen kann. Mit Wort, Bild, Schrift und eigenem Sprechen. Eine gekonnte Form des ganzheitlichen Lernens. In kleinen Einheiten, mit sehr geschickten Übungen und Spielen. Die Biene Maja, übersehe ich in einem solchen Zusammenhang gerne! Solche Apps können auch Menschen - Erwachsene, Kinder, Jugendliche - unterstützen, die wenig Zeit haben - oder die sich nicht lange/oder nur schlecht konzentrieren können.

Ich verstanden, dass ich das besser hätte darstellen müssen, denn meine Intention ist offenbar nicht angekommen. So etwas passiert leider, wenn man begeistert ist. :-)

Übriges: Schau dir die App in Arabisch an. Diese Sprache dürfte für dich auch neu sein. Ich gehe davon aus, dass dir die chinesischen Schriftzeichen vertraut sind, denn meine ehemalige Chinesischlehrerin meinte, sie könne auch japanische Schriftzeichen lesen (und offenbar verstehen). Das ist inzwischen allerdings alles lange her :-)

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...eine K.I. die eingescannte Seiten (auch z.B. in Sütterlin und was es da so gibt) in Klartext umwandelt. Ich habe schon einige Male nach solchen Programmen gesucht, aber das Ergebnis war durchwachsen und nicht sehr niedrigschwellig (kostenpflichtig oder mit viel Vorarbeit etc.), so dass ich da bisher keinen Zugang habe.

Mein Ziel ist es, englische Sachbücher mit minimalem Zeitaufwand übersetzen zu können, Werke, die hier nicht verlegt werden/wurden. Da gibt es erstaunlich viele und ich hasse es, mich durch fremdsprachige Literatur zu quälen...

Du könntest mal die Übersetzungsprogramme von Google herunterladen. Mir hat das Programm alles, was ich ihm auf italienisch vorgelesen habe, in einwandfreies Deutsch übersetzt und ich hatte es dann auf dem Bildschirm. Habe es nicht gespeichert. Das wird aber vmtl. gehen. Möglicherweise kann das Programm auch PDFs lesen, ich habe es bisher nicht ausgetestet.... mit anderen Dingen beschäftigt. Aber wenn ich etwas finde, melde ich mich. Wäre nett, wenn du dich auch meldest. Wenn ich Zeit und Nerven habe, versuche ich mal, ob man den Translater mit Xodo verknüpfen kann. Wobei das Einscannen natürlich auch Zeit kostet.

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Perplexity.ai

Pro Schalter umlegen, die Profi Version hat man glaube ich 4 Mal Pro Tag oder Woche kostenlos.

File hochladen.

Eingeben "Nach deutsch uebersetzen"

Loslegen.

k.T.

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...gescannte Bücher kann man gelgentlich runterladen, manchmal auch schon mit Klartext. Ich habe mal versucht, dann mit copy&paste und deepl zu arbeiten, aber da kommen scheinbar Formatierungszeichen mit, jedenfalls funktionierte das deepl dann nicht mehr wie gewohnt, manche Worte waren doppelt usw. für einen Dolmetscher, der mit der Übersetzung Geld verdient, vermutlich noch akzeptabel, was die Nacharbeit angeht, aber für mich ist das nur ein Hobby und meine Zeit extrem beschränkt.

Aber ich schau mir das Programm mal an, vielleicht taugt es ja dazu auch. Eigentlich wäre das DIE Anwendung für KIs! Ebenso wie live-Übersetzungen (es könnte sein, dass das unsere Sprache vor der Anglifizierung rettet, wenn es rechtzeitig kommt, ansonsten wird die nämlich in wenigen Generationen ausgestorben bzw. weitgehend verdrängt sein).

und ich betrachte es als ein Geschenk, die Sprache zu sprechen. Ich bin u.a. wegen der Sprache und wegen den guten Schulbüchern mit meiner Tochter nach Deutschland zurück gekehrt. Damals jedenfalls waren sie noch sehr gut. Kein Vergleich mit den britischen und den spanischen Schulbüchern, die mich ziemlich entsetzten.

Das Lesen des Textes - während der Computer gleichzeitig übersetzt - gefällt mir ganz gut, weil ich die Formulierungen in der Ausgangssprache mitbekomme. Man lernt so die Ausgangssprache kennen und merkt, wo durch die Übersetzung leichte oder schwerere Bedeutungsverschiebungen entstehen. Ist ja eine europäische Sprache und die ähneln sich.

Bei den von mir erwähnten "Kärtchen" des Smartphoneprogramms wird die Sprache auf mehreren Ebenen trainiert - hören, sehen, schreiben, wiederholen, erinnern, kleine Portionen, also sehr ähnlich, wie Kinder lernen. So entsteht ein "Gefühl" für die Sprache. Der Lernende bekommt das kaum mit, kann sich aber an den Resultaten erfreuen.

Meine Tochter mußte (Schulwechsel) innerhalb von 3 Jahren 4 europäische Sprachen lernen. Als 4. Sprache kam hier in München Französisch dazu. In den anderen 3 Sprachen war sie immer auch mit Muttersprachlern im Kontakt, d.h. die Sprachen waren für sie "lebendig". Als die ersten 6-en in Französisch kamen (sie konnte die Gammatik und die Vokabeln gut), haben wir sofort begonnen, kleine Krimis und ähnliche Bücher zu lesen, damit sie ein Gefühl für die Sprache entwickelte. Das klappte dann sehr gut..... morgens, vor der Schule, kurze Lesezeit..... Schade, diese Handyprogramme wären toll gewesen. Es ging natürlich auch so.... Sie schrieb ihre Jahresabschlußarbeit in Französisch....

Übrigens Perplexity hat eine Reihe von Programmen herausgesucht, die PDFs übersetzen. U.a. auch Adobe Acrobat. Jetzt muss man mal schauen, wie gut das funktioniert.

1. Online Doc Translater
2. Adobe Acrobat
3. Deepl
4. Wondershare PDF element

Bin gespannt.

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Also, wenn du Word geöffnet hast, kannst du unter Datei "öffnen" direkt auf dein PDF-Dokument zugreifen. Word sagt dir dann, dass es das Dokument in Word konvertieren wird. Bestätigen.
Danach auf den Reiter "Überprüfen" und wählst "Sprache"...... dann wirst du durch das Programm geführt. Es gibt auch Youtube Videos dazu. Ist aber selbsterklärend, wenn man weiß, dass Word inzwischen diese Funktionen bietet.....

Kostet natürlich etwas: Daten! Word möchte Infos über deine Arbeit. Aber das wollen ja inzwischen alle Programme.

Ich habe sehr schnell ein kleines Handbuch (samt Grafiken) aus dem Englischen ins Deutsche übersetzen lassen. Ist alles perfekt formatiert und in gutem Deutsch angekommen. Bei großen PDF-Dateien kann es möglicherweise sein, dass du die Dateien in mehrere Teile zerlegen mußt.

Meine eigene Anwendung läuft bisher nur unter Vorbehalt. Die Übersetzungen vom Italienischen ins Deutsche funktionieren ebenfalls tadelos. Word hat bei meinen eingescannten Dateien (PDF ist nicht verfügbar, daher ist es nötig, alles vorher zu scannen) Probleme mit der Dateigröße. Ich habe versucht, die Auflösung zu verringern (mein Scanner bietet nur 2 Stufen an 100/300), aber bei der 100-er-Auflösung sind die Buchstaben nicht scharf genug, um sie in Text umwandeln zu können. Schnipsle ich die Dateien klein (mit 300-er-Auflösung), dann konvertiert er alles problemlos und übrsetzt es auch sehr gut. Daran werde ich wohl noch ein bißchen tüfteln müssen. Möglicherweise ist es sinnvoll, die Seiten über XODO oder Adobe-Acrobat als PDF-Dokument zu scannen. Mal sehen, was funktioniert.

Wäre nett, wenn du Bescheid gibst, ob es mit deinen Texten klappt.

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Hallo Andudu,

PDF war, als mit PS/Postscript verwandt, immer an der Schriftsetzung orientiert.
D.h. es geht um 'schöne Visualisierung' und eben nicht darum, 'textuelle Inhalte' zu transportieren.

Deswegen wird beim Speichern als PDF nicht zwingend der Textfluss erhalten!

Das erschwert es generell Text - oder auch Tabellen - aus PDFs zu extrahieren.

Folge ist, dass ohne 'stabilen' Urtext, auch keine 'stabile' Übersetzung zu erwarten ist... ;)

Besten Gruß

QuerDenker

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10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

Oder anders ausgedrückt - wie lange hältst Du es aus, in einem dummen Umfeld zu überleben?

Mittelbar drückst Du es ja selbst mit den ausländischen Schulbüchern aus - die Dich dazu bewogen, dorthin zu gehen, wo sie Deinem Anspruchsniveau entsprechen- München, statt Spanien

Und letztlich ist es doch auch hier so, Du hältst Dich hier auf, weil es Deinem Intellekt schmeichelt respektive entspricht, wir lernen alle voneinander, je nach Ausgangslage, der Eine mehr der Andere Weniger.

Bist Du aber in einem Umfeld (z.B. Ausland, Patagonien oder so), wo alle nur von Dir lernen müssten, ergeben sich Probleme. Denn die möchten das im Zweifel nicht und damit sind Konflikte vorprogrammiert, wenn man sich nicht aus dem Weg gehen kann.

Zwei ganz profane Beispiele aus der Gegenwart.

1.
Die Tag/Nacht Aktivitätenunterschiede
Die einen müssen arbeiten, die anderen nicht.
Die einen müssen nachts schlafen, die anderen nicht, ergo feiern sie - jede Nacht und das hörbar und weil die Polizei....nicht als Nazi beschimpft werden will - dürfen sie weiterfeiern respektive brauchen ihren Tag Nacht Rhytmus den wir quersubventionieren nicht verändern.

2.
Dein Kind hast Du ja auch in eine Schule mit "Gleichwertigen" gegeben um einen Lernerfolg sicherzustellen.

Wenn es aber keine Gleichwertigen gibt, ergo die Aufmerksamkeit der Lehrer sich nur um die rückständigen Problemfälle kreist, treten die intelligenteren auf der Stelle, fallen gegenüber allen sonstigen zurück. Keine Entwicklung.

Gibts mittlerweile tausendfach in Deutschland ja auch.

Ergo sucht man sich bereits im Land ein Umfeld, welches dem eigenen Niveau in etwa entspricht.

Abschnittweise stellt man aber fest, dass das Geld für die idealisierten Gegenden irgnedwann nicht mehr reicht (bsp. heutzutage die unausweichliche Privatschule um überhaupt noch Lernerfolge zu haben)
Die können Kinderreiche beispielsweise vorhersehbar nicht mehr leisten.
Und die Annahme, dass kinderreichen nur in der ohnehin Unterschicht anzutreffen sind (wie Idiocracy unterstellt) muss ich aus meinem Erfahrungsbereich vollkommen negieren - eher das Gegenteil ist richtig!

3.
Freizeitregeln und Verhalten
Duchaus gibts auch überall Deppen egal welcher Nation und Rasse.
Sommers ist Badezeit an Seen und Küsten.
Dort herrscht eine gewisse intuitive Regelung über das Verhalten, das jeweils rücksichtsvolle verhalten.
Es gibt aber eben Leute, die das von der Erziehung von ihrem intellektuellen Umfeld nie erfahren haben, das dementsprechend nicht kennen und somit Konflikte vorprogrammiert sind.

Beispiel:
Niemals würdest Du, wir alle, neben einem Zigeungersozialwohnungshochhaus in Rumänien (oder Duisburg) an einem See sich ausbreiten und baden gehen! Oder würdest Du in eine Schule mit ausschließlich dieser Klientel Deine Tochter zur Schule geschickt haben.

Im privaten machen wir, besonders seit den vergangen 4 Jahren auch alle Abstriche, mit wem wir uns umgeben wollen und mit wem nicht.

Via Intelligenz war es bislang recht einfach einzuteilen.
Aber seit 4 Jahren stellt man fest, dass ein Land mit angeblich niedrigerem IQ, beim Intelligenztest "Coronaimpfung" (Bulgarien) vie besser abschneidet, als das Land mit angeblich höherem IQ Deutschland.

Der IQ Test wurde mittels Coronaimpfung faktisch neu kalibriert, genaugenommen richtig gestellt.

Das ehemals hochgeschätzte angeblich akademische Umfeld mit höheren IQ, welches aber bei IQ Test mRNA Impfung (und AFD Wahlergebnis) durchgefallen ist möchte ich heute jedenfalls nicht mehr neben mir haben.

Die wurden nach oben gemogelt, alle, mit getürkten Qualifizierungsvorgängen bis zur Uni.

Ergo sucht man sich ein bodenständiges Umfeld, welches das Herz am rechten Platz hat und den gesunden Menschenverstand einzusetzen weiß.

Ich hatte Dir die Frage schon mal gestellt aber ich meine konkret zufrieden war ich noch nicht obgleich Du das gewissenhaft gemacht hast.

Wenn ich beispielsweise in Barcelona leben will aber dort nur dieses Umfeld innerhalb von abgeschlossenen bewachten Wohnsiedlungen finde könnte es sein, dass dies mittelfristig die falsche Entscheidung sein könnte - sofern sich durch irgendwelche Umstände der monetäre Vorteil auflöst.

Dann ist man durch Sonstige eher in genau einer solchen Wohnsiedlung eher gefährdet, weil alle Sonstigen meinen, hier gibts noch was zu holen.

Durch die Asylantenheime, werden die Bereiche in Deutschland knapp.

Und diese Containersiedlungen sind letztlich nichts Anderes, als das Ausland mit anderen Werten, das und die man eben nicht haben will, vor Ort.

Denn wer würde bei den Erfahrungen heute entscheiden, nach Syrien oder Afghanistan auszuwandern - (und warum!)

Die Antwort ist Nein, wegen der völlig anderen Lebenswerte - weit weit über Religion hinausgehend - bei Allen von uns!

Auch zwischen Engländern Franzosen ja selbst innerhalb der Regionen Deutschland gibts Unterschiede die man, wenns geht, meiden will.
Der Mensch gesellt sich nun mal bevorzugt mit Gleichen.
Und angesichts der fortschreitenden Verblödung via deutschem Schulsystem und den "Ergebnissen" der IQ verweigernden Antifanten in Köln oder Leipzig Connewitz (wo man selbsverständlich auch nicht wohnen möchte) wird um uns herum auch von der Seite der Raum auch knapp wo man noch Mensch sein kann, da sind reine Türkenviertel mutmasslich für uns heute schon besser.

Ergo hast Du einen Hinweis, wo aus der Summe der Punkte, wir uns am ehesten unter Gleichen fühlen würden?

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Hallo,

eine ausführliche Antwort. Danke. Der Begriff "Umfeld" ist sehr breit gefächert. Einige Beispiele hast du aufgeführt. Intelligenz ist ein Bereich davon. Wenn die Bereiche Ehrlichkeit, Aufmerksamkeit, Höflichkeit, Sozialkompetenz und Selbstachtung (wer sich selbst nicht achtet, der achtet auch andere nicht) fehlen, dann ist das Leben in einem solchen sozialen Umfeld auch schwierig, auch wenn kognitive Intelligenz vorhanden ist. Noch schlimmer ist es natürlich, wenn auch die kognitive Intelligenz fehlt. Ist ein auch nur halbwegs sensibler Mensch gezwungen, in einem solchen Umfeld zu leben, dann wird der friedfertigste Mensch oft aggressiv und ungerecht...... oder depressiv.

Hat man in verschiedenen (geografischen/sozialen/sozio-kulturellen) Umfeldern gelebt und gearbeitet, dann fällt es leichter, unterschiedliche mentale Strömungen zu identifizieren. sich ggf. zur Wehr zu setzen.... oder sich ganz abzusetzen und ein besseres Umfeld zu suchen.

Traurig für Menschen, die das nicht können. Die Gründe können vielschichtig sein.

Je mehr man mit unterschiedlichen "Umfeldern" vertraut ist, umso höher ist die Fähigkeit, sich darauf einzustellen und sich abzugrenzen. Das betrifft jedoch Erwachsene, bei Kindern und Jugendlichen ist das nicht so.

Jede Art Umfeld nimmt Einfluß, gleichgültig, ob primitiv/aggressiv versucht wird, eine eigene Selbstachtung zu aufzubauen oder ob aggressiv dem Geldgötzen gehuldigt wird, um darüber "mehr" sein zu können, als andere. Die Möglichkeiten, alles und jedes zu nutzen, um sich selbst in einem besseren Licht erscheinen zu lassen, sind vielseitig..... Und sie werden genutzt, zumeist unbewußt, triebgesteuert und mit großer Vehemenz.

Das nichtmenschliche Umfeld, die Natur, die Architektur, das Ausmaß an Aufmerksamkeit und Achtsamkeit für Natur und Umwelt .... und das Wetter :-) .... sind eine weitere Sache.

In Europa sind die Städte, Dörfer, Gebäude, Straßen, Brücken und die Landtschaften in Jahrhunderten gewachsen (trotz aller Kriege). Sie sind zusammengeschweißt und bilden ein Ganzes. Europa ist ein faszinierender, unglaublich vielschichtiger Kontinent. Man kann hier an vielen Stellen leben, wenn man die richtigen Orte findet. Die können - je nach Lebensabschnitt - unterschiedlich sein.

Schon alleine Deutschland ist faszinierend mit seinen wunderbaren Landschaften und seinen Wäldern, Flüssen und Bächen.

Wir werden die derzeitigen Probleme meistern, genauso, wie wir sie all die vergangenen Jahrhunderte gemeistert haben.

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eine hohe Intelligenz kann zu einer hohen Bildung (nach allgem. Verständnis) führen, muß es aber nicht.
Viele Hochgebildete sind nicht intelligent. - und dann gibt es noch untersch. Auffassungen was Intelligenz ausmacht.

Dann fragt man sich, was ist ein intelligentes Umfeld? Etwa sich tummeln zwischen gleichgeschalteten Studenten einer Uni, um aufmerksam einem Dozent zuzuhören, der aus diesem Kreis hervorgegangen ist ?

Da bevorzuge ich doch eher die Intelligenz meiner ehemaligen portug. Nachbarin, die weder schreiben noch lesen konnte, aber nach meiner Beobachtung hoch intelligent war.

Gruß Dieter

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Es wird Zeit, daß die NATO, eine aggressive Partei, verlieren lernt.

eine hohe Intelligenz kann zu einer hohen Bildung (nach allgem. Verständnis) führen, muß es aber nicht.

Vollkommen korrekt!

Wodurch bei mir das Sprichwort aufploppt:

"Gesunder Menschenverstand, kann nahezu jeden Grad an Bildung ersetzen.
Aber kein Grad an Bildung, kann gesunden Menschenverstand ersetzen."

Viele Hochgebildete sind nicht intelligent. - und dann gibt es noch untersch. Auffassungen was Intelligenz ausmacht.

Richtig, ergo wäre die Frage nach Menschenverstand statt IQ (s.o.) eindeutig besser gewesen.

Dann fragt man sich, was ist ein intelligentes Umfeld? Etwa sich tummeln zwischen gleichgeschalteten Studenten einer Uni, um aufmerksam einem Dozent zuzuhören, der aus diesem Kreis hervorgegangen ist ?

Da bevorzuge ich doch eher die Intelligenz meiner ehemaligen portug. Nachbarin, die weder schreiben noch lesen konnte, aber nach meiner Beobachtung hoch intelligent war.

Gruß Dieter

Logisch! Solche Leute kennt wohl jeder.
Und genau das muss uns fit für die Zukunft machen, denn Bildung (und daraus resultierende Chancen und Karrieren) ist nicht mehr frei für Jeden sondern wird zunehmend nur noch bestimmten Kreisen vorgehalten, die anderen gucken eher und mit Ansage in die Röhre.

War aber immer schon so.

Wir hatten bislang einen Vorteil der gegenwärtig von der Gender *innen LGBTQVZ CO2 Gaga zerstört wird.

Gerade jetzt stellt man fest, dass ein Auswahlverfahren bei den pädagogischen Lebensläufen (u.A.) stattfindet.

Wer kein Gender Gaga blahfahselt, wird ausgesiebt!

Die Frage ist, obgleich das offenkundig und feststellbar ist, dass man das hinzunehmen hat und nichts dagegen tun kann.

Demnach sinkt der gesunde Menschenverstand um uns herum respektive bekommen wir nur noch Leute, welche hier mit fetten Minus behaftet sind vorgesetzt (also die nachwachsende Generation) womit die Frage, wo man sich bevorzugt in Kreisen mit unerweichlichem gesunden Menschenverstand wiederfindet weiterhin ungeklärt.

Bisschen deuten die AFD Ergebnisse (oder eben Impfquoten) darauf hin, wo man national eher fündig wird.

So gesehen muss man als Überlebender (ziemlich makaber) den C19 Angreifern sogar danken, die hier für eine nie gekannte Transparenz gesorgt haben.

Aber war Deine portugiesische Nachbarin jetzt der Regelfall?

Ich las mal, dass die Araber pauschal auch eher offenherzig sind - bei den Iranern ist das ebenfalls mehrfach durch die Gazetten gereicht worden oder von Asienreisenden bestätigt worden.

Reisen und Leben sind aber zwei paar Schuhe - siehe Schweiz!

Als Reisender herzlich willkommen, als dort zu leben Beabsichtigender - gaaanz was Anderes!

Und wenn ich das geklärt habe, schau ich, wie ich schnellstens oder effizient zu der Sprache des Ziellandes komme.

Bei der Gelegenheit:
Ne App, die aus Hochdeutsch Schwyzerdütsch oder aus Hochdeutsch Sächsisch macht - die wäre mein Favorit!

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Nach einem schönen Urlaub an der Ostsee: Der Gedanke dort hin ziehen?
Mehr qm und weiter draußen wäre mein Ziel (weg von den Massen an Touris im Sommer).
Gefahr: Baut dir da einer einen Schweinestall in die Nachbarschaft?
Gefahr heute: " Asylunterkunft.

Im Harz (so mittig) gab es mal ein schönes Objekt und ein relativ edles Hotel in der Nachbarschaft.
Gedanke: Nett, kann man Abends mal auf 2 Bier in die Bar ... .
War ein Kurort, wo um 20 Uhr die Bürgersteige hoch geklappt werden.

Damals eine nette Option, heute eine extreme Gefahr, wenn das Hotel nicht läuft, wird das fix in eine XL-Unterkunft für die Gäste der Altparteien gewandelt.

Somit: Wohin, wo hat man ein Umfeld, mit dem man sich Abends mal "live" unterhalten kann.

Bei Dieter in Portugal wäre das sicher gegeben, nur immer die gleichen Menschen werden miest fix langweilig, weil wenig neues kommt.
Ein Gedanke wäre: Was im Süden und nebenan einen kleinen Campingplatz eröffnen, bevorzugt sind Gäste, die sächsisch können und draußen die Warnung:

!!! Der Eigentümer ist weder gg. C noch gegen Schweinegrippe, Grippe oder Affenpocken geimpft.
Betreten auf eigene Gefahr.

"Geimpft" ist als Begriff doof, nur passt der Begriff für die Zielgruppe, die man da eher nicht haben möchte :-P .

Mann, hört doch endlich mit diesem dämlichen defätistischen Gefasel vom Auswandern auf.

Eine Rechtfertigung dafür haben vielleicht einige exponierte Personen, denen die wirtschaftliche und gesellschaftliche Existenz in der BRD entzogen wird. Man schaue hier auf Paul Brandenburg, KenFM o.ä.

Aber für Otto Normal-Gelbschreiber besteht doch hierfür überhaupt jetzt noch keine Veranlassung.

Wenn du es im Westen Deutschlands nicht mehr aushältst, dann geh doch einfach nach McPom, in die Prignitz oder die Lausitz. Dann bist du aus dem Dunstkreis einer hohen Irrendichte raus und kannst im Kreise vieler bodenständiger Leute auch inmitten der BRD noch ein akzeptables Leben führen.

Gruß Plancius

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Denn hier muss man zwei Dinge kombinieren.
Das Interview mit Dr. Heiko Schöning, (anderer Faden) welches beinhaltet, dass er davon ausgeht, dass Menschen durch labortechnische Untersuchung der Kanalisation (oder des Flugzeugs) allesamt unter Quarantäne gestellt werden, bis sich alle einem Prozedere unterzogen haben, also

SIPPENHAFT

hinsichtlich der Zerstörung ihrer Darmflora (mittels Antibiotika), wonach sie wieder ihre Freiheit zurück bekämen.

Diese tote Darmflora wird sodann mittels programmierter Probiotischer Medikamente oder Lebensmittel neu "justiert".

Angriff auf das Mikrobiom: "Via Darm ins Gehirn", war Dr. Heiko Schönings abkürzende These der Vorgehensweise der nächsten Pandemie, an dem die Great Reset Terroristen gerade basteln.

Bist Du also in einem Dorf von Deppen umgeben, zerstören sie sich dumm (wie die Corona-Impf -Dich -frei - Deppen), nur um ihre Freiheit zurückzuerlangen.

Du oder sonstwer dann zu falschen Zeitpunkt am falschen Ort.

Denn wer sich weigert erntet, eine (hexengleiche-) Ächtung und Kollektivstrafe der Anderen! Corona (-Maßnahmen) 2.0.

Die neuerdings zu Lesenden (unechten) 77% impfbereiter Menschen in Deutschland sind ja ein Zusammenschluss von verschiedenen Gruppen gewesen.

1.) Deppen (überzeugte)
2.) durch sozialen Druck zu Impfung Gedrängte

Wenn die unter 1.) deutlich weniger waren, was anzunehmen ist, sagen wir 40/60 dann merkt man, dass man per sozialem Druck (durch Deppen) mehr erreicht, als durch Dauer- TV- Pressen - Gehirnwaschbombardement.

Zumal dieser soziale Druck genau den Dümmsten auferlegt wird, also Dumme über Intelligente herrschen sollen.

(statt gesunder Menschenverstand geschrieben zu haben, also ich hoffen was gemeint ist)

Deshalb ist das individuelle Umfeld das

ALLES ENTSCHEIDENDE!

Denn damit kann der 60%ige Bevölkerungsanteil innerhalb der Geimpften nicht weiter gesteigert werden - was logische Folge der Lehre der Initiatoren der gehabten ersten Lügenpandemie gewesen ist.

Innerhalb eines mit gesunden Menschenverstand ausgestatteten Umfeldes, welches auch die akkustische Mehrheit respektive Lautstärke hat, also Deppen innerhalb der Gruppe leise stellen kann, hat man logischerweise mehr Überlebenschancen!

Von Deppen statt dessen umgeben, hilft alles nichts, quasi

Hexenverbrennung zweiter Teil nach den Katholikenverbrechern, des Mittelalters, die als Verantwortliche bis heute auch irgendwie nicht posthum wenigstens namentlich abgestraft wurden!

Weil ich jedenfalls noch nicht gelesen habe, dass der Katholizismus aus diesem mittelalterlichen Geschehen heraus in Gänze und vollkommen geächtet werden muss, fehlt hier eine Aufarbeitung die gedanklichen Nachahmenden, wie Dr. Heiko Schönings Interview verrät, die Türen zur Tat öffnet.

Teile und Herrsche die Leute aufeinander hetzen!

Menschen mit gesunden Menschenverstand lassen sich nicht aufeinanderhetzen!

Und genau deshalb finde ich Deine Antwort als ersten brauchbaren wirklich wertvollen Hinweis, für die Version "Nicht ins Ausland" dazu.

Und da dieser nicht überraschend kommt, ist er nachvollziehbar!

Gesunder Menschenverstand bräuchte eine globale Karte mit Hoch und Tiefregionen.

Und die von Dir benannten, sind eindeutige Hochs!

Die Tiefs dementsprechend, sämtliche Unistädte Deutschlands, schon mal pauschal!

Und wie ich es schreibe erinnere ich mich an eine Aussage eines Kunden, der wenn er die Wahl (Krankenhaus) zwischen den Nachbarn Tübingen und Reutlingen hat, niemals die Unistadt von beiden nehmen würde.

Und er war mir gegenüber nicht der Einzige mit dieser Erkenntnis, vielleicht nur der Lauteste.

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Hier im Gespräch mit M. Rowe. Hanson wuchs auf einer Farm auf, studierte u.a. in Harvard und lebt jetzt wieder auf der Farm seiner Eltern. Wanderer zwischen den Welten. Aussage sinngemäß: Ein großer Teil der Amerikaner sieht sich als eine Art Laborratte. Er schildert die sogenannte "Intelligencia", die u.a. dafür verantwortlich ist.... Beispiele: Milton Friedmann, R. Reagen. Er schildert die Art und Weise, wie in diesen Zirkeln über die arbeitenden Menschen in den USA gesprochen wird. In der Tat, werden sie kaum als Menschen betrachtet. Die Auswirkungen, die die Subventionspolitik der EU auf die amerikanischen Farmer hatte, war mir bis dahin nicht klar.

Hier das Interview:
https://www.youtube.com/watch?v=k-bgX9eQ58w

Und hier das Buch:
https://www.amazon.de/End-Everything-Wars-Descend-Annihilation/dp/1541673522/ref=sr_1_1...

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