Es geht Schlag auf Schlag.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/rente-wirtschaftsweise-100.html

Na ja, bei der letzten Lösung vor 5 Jahren, das hat nicht geklappt. :

https://www.welt.de/wirtschaft/article170529775/Wirtschaftsweise-fordern-das-Ende-des-A...

Logisch, oder? Was sagt das Gelbe dazu?

Ich mache mir übrigens hier Forum schon etwas länger eine Schüssel darüber.

Angefangen als Chrysostomos

und dann als Isländer.

Man könnte inzwischen B Ä N D E darüber schreiben.

LG
D-Marker

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https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Hi,

aus den Links im Arckiv, https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=383489
lese ich dieses Posting, wo er USA mit den Reichen zu ersetzen vorschlägt.

Was ist passiert, Nord-stream ist weg. Den Armen und Europäer wird das Leben schwer gemacht.

In Frankreich brennt es, die Migranten sind nicht kontrollierbar. Und nach den Europäer sind auch die Armen der USA dran.

Der Krieg ist arm gegen reich.

Gruß

Es geht Schlag auf Schlag.

"Wer jetzt mit 17 die Schule verlässt, hat fünf Jahrzehnte Arbeit vor sich. Ich finde, das ist genug."

Die neuen Schüler dürften da gerade mit der Grundschule fertig sein. Alles reine Phantasie Vorstellungen ....
Gruss

--

Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hallo,

von mir behaupte ich mal, daß ich mit 40 schon mehr Arbeitsstunden (immer unter Druck) hinter mir hatte als ein Arbeitnehmer mit 65 - aber es hat Spaß gemacht, meistens zumindest.

Als ich mal 2 Jahre lang Arbeitnehmer war, war ich fast überfordert mit der Fragestellung: "Was mache ich jetzt mit der extrem vielen Freizeit, damals war schon Freitag abend Wochenende?"

Das mit dem Rentenalter, angepaßt an die Lebenserwartung finde ich richtig. Man kann vielleicht die Lebenserwartung in Berufsgruppen unterteilen, dann wird es noch besser. Also ein städt. Beamter geht mit 75 in Pension, ein Dachdecker mit 60, ein Polizist mit 70 (ab 55 in den Innendienst) usw. usw.

Gruß Dieter

--
Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Und das Verteilen von Arbeit ist eine Milchmädchenrechnung.
Das ginge nur, wenn die Menschen alle die gleichen Fähigkeiten und die gleiche Leistungsbereitschaft hätten.
Haben sie aber nicht.
Also endet das regelmäßig so, dass einige für andere arbeiten müssen/sollen. Das findet derzeit bereits in D statt...... und ist der Grund, warum viele Leistungsträger das Land verlassen.

Die Frage ist, wie stellen sich die anderen vor, dass man sie und ihre "Bedürfnisse" finanziert?

Die Firmen wandern ja ebenfalls aus.... oder gehen Pleite.

Als ob es da etwas nützen würde, wenn die Leute demonstrieren und Feuer legen.....

Der Gesellschaftsvertrag, der in Deutschland viele Jahre hielt, ist zerbrochen. Oder sagen wir es so, wurde absichtlich zerstört. Wann begann es? Bei Grün-Rot im vergangenen Jahrhundert. Viele Leute "an der Macht", die von Tuten und Blasen keine Ahnung hatten, aber "willig" waren (wie der Ex-Außenminister der Grünen). Geschichte wiederholt sich offenbar.

--
For entertainment purposes only.

Wer viel schwer körperlich arbeitet oder auch gefährliche Arbeit verrichtet, kann nur bis zu einer bestimmten Zeit diese Leistungen erbringen.

--
For entertainment purposes only.

Das ist übrigens genau das, was der Gysi seit Jahren erzählt:
Man kann mit über 80 noch in jedem Parlament abhängen, aber kein Dach mehr decken, oder Schlitze für elektrische Leitungen stemmen. Auch der Einsatz als Berufskraftfahrer ist dann eher suboptimal.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Geschichte wiederholt sich offenbar.

Wer hat maßgeblich die Weimarer Republik vor die Wand gefahren und den Aufstieg eines österreischen Gefreiten überhaupt erst ermöglicht? Richtig, die Sozialdemokraten.

Wer hat die DDR überhaupt erst ermöglicht? Richtig, die Sozialdemokraten, als sie mit den Kommunisten zur SED fusionierten.

Und so wie es zur Zeit ausschaut, wird wohl wieder geplant, dass am Ende wieder ein starker Mann - bei starker Frau habe ich so meine Zweifel - an der Spitze des Staates stehen soll, der den ganzen Rotz wieder gradebügeln darf.

Es mag sich vielleicht populistisch anhören, aber vielleicht wäre Deutschland - oder hinterher irgendein deutsches Staatsgebilde - besser dran ohne Sozialdemokratie. Die "Erfolgsliste" dieser Partei spricht jedenfalls ein deutliches Urteil.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Bei diesen Diskussionen geht es nur und ausschließlich um Lohnsenkung, Einkommenssenkung und Vermögenssenkung, Umverteilung von unten nach oben, nichts weiter.

Dazu ist die statistische Mogelpackung "Lebenserwartung" ein propagandistisches Hilfsmittel.

Die Lebenserwarung mißt nicht die Lebensspanne, sondern nur die politische Erwartung. Die medial gehandelten gaga-Zahlen von angeblichen 80 Jahre andauernden Leben betrifft ganz offiziell nur die 2023 Geborenen. Diese Zahl kann erst in 80 Jahren falsifiziert werden, wenn es niemanden mehr interessiert.

Verhält sich ähnlich manipulativ wie die seit Jahrzehnten gehandelten "Konjunkturerwartungen", die von Aufschwüngen faselten, die irgendwie rätselhafterweise nirgends "ankommen".

Wer sich im eigenen Umkreis mal umschaut, wird ungezählte Menschen finden, die nicht einmal die traditionelle Altersgrenze von 65 bei Männern und 60 bei Frauen erreicht haben, geschweige denn die heute übliche Altersgrenze von 67. Warum nicht erreicht? Vorher gestorben.

Makroökonomisch gilt:

Die Unproduktiven (Alte, Kinder, Kranke usw.) werden immer (immer!) aus dem Topf der Produktiven ernährt, dank stetig steigender Produktivität müßte eigentlich ein Renteneintritt mit 40 möglich sein oder eine 2-Tage Woche. Vergleicht mal die Produktivität von 1950 mit der von 2023.

Die Verteilung stimmt nicht. Es werden Summen in Größenordnungen jenseits normaler Vorstellungskraft stattdessen für andere Zwecke verteilt (aktuell in die Agenda zur Vernichtung des russischen Volkes inklusive seiner Ukrainer mit hunderttausenden Opfern)

Während gaga-Unsummen für den Kampf gegen das russische Volk verschwendet werden, hier ein Propaganda-Beitrag für Foodsharing.

Berufsjugendliche auf Lastenrädern werben dafür, dass die Leute sich künftig mit angeranzten Lebensmitteln zu versorgen hätten, eine Variante des den Gürtel enger schnallen, üblich in Kriegszeiten, der Great Reset ist ein Krieg, da brauchen wir die Ukraine gar nicht zu.

Alles ist ständig "krass" und "cool" und super. Weil es dem "Klima" helfe. Politik-Bonze Renate Künast wird interviewt.

Selbstverständlich tragen die Protagonisten zeitweise Masken, damit wirkt der Beitrag vernuschelt, zeigt aber deren politisch korrekte Haltung und Agenda.

Zahlreiche neue Verbote werden gefordert (und sicherlich bald umgesetzt)

https://www.youtube.com/watch?v=SVKbrwQ1VU0

Die ganzen sozialistischen Experimente, die das erreichen wollten, sind aus bekannten Gründen gescheitert. Also bleibt nur das debitistische Modell, das auf Wachstum basiert. Bei globalem Wettbewerb und gesättigten Märkten geht das nur, wenn regelmäßig Leute in die Röhre gucken ...

Alle laufenden Sozialaufwendungen müssen aus dem laufenden Einkommen bestritten werden. Sinkt dieses, kann weniger verteilt werden und auch umverteilen macht den Kuchen nicht größer ...

Grüße

--


Afuera!

Die engagieren sich, wollen gestalten und sich irgendwie in eine auskömmliche Position reinwurschteln ... der typische Nichts-Könner-Lebenslauf aus dem links-grünen Milieu.

Nur ruhig Blut, der Tag wird kommen, da knien die im Dreck und betteln um Almosen ...

Dann kannst Du dein Mütchen an ihnen kühlen, wenn sie dessen überhaupt noch würdig sein werden.

Grüße

--


Afuera!

Fest steht, daß das Rentensystem in der Form, wie es mal ausgelegt war, schon lange nicht mehr funktioniert.
Man könnte es auslaufen lassen.
Jeder hat für sich selbst zu sorgen. Wer das nicht hinbekommt, der wird von der Allgemeinheit alimentiert (Sozialhilfesatz).

Mit dabei (Abschaffung) natürlich auch Pensionen und Altersversorgungen der Parlamentarier und Regierenden.

Gruß Dieter

--
Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Wie soll das denn klappen, wenn Du ein Baby, ein alter Mensch oder ein Kranker bist? Es klappt doch nur dann, wenn Du sparst. Als Baby geht das schon mal gar nicht. Als noch nicht Alter, als noch nicht Kranker geht es zu hohen gesamtgesellschaftlichen Kosten.

Es müssen dann auch noch alle sparen, damit es für alle funktioniert.

Was mikroökonomisch mal einzelwirtschaftlich funktionieren kann, führt makroökonomisch in die Katastrophe.

Wenn alle exzessiv sparen, um als Alte und Kranke noch Güter nachfragen zu können, muß heute (!) seinen Mitmenschen dringend benötigtes Einkommen verweigern.

Entscheiden wir uns alle, wegen "für sich selber sorgen", keine Eier mehr zu kaufen, damit wir im Alter noch genug Geld für Eier haben, dann wird es im Alter mit ziemlicher Sicherheit keine Eier mehr geben, denn die Eierproduzenten sind dann mangels Eierabnahme alle pleite.

Alternativ kann man seine Mitmenschen verschulden a la: Ich kauf Dir Deine Eier nicht mehr ab, aber Du kannst bei mir einen Kredit aufnehmen, das zahlst Du dann, wenn ich alt oder krank bin.

Funktioniert auch nicht. Der zahlt dann nix zurück, weil er wie gesagt bis dahin pleite ist.

Alternativ kann er sein Geld "anlegen". Er wird Teilhaber an der Hühnerfarm, die aus bekannten Gründen pleite geht, auch Geld weg.

Schafft es die Hühnerfarm, trotzdem zu überleben, dann braucht es im Alter Käufer, die ihm dabei helfen, Bargeld aufzutun im Tausch gegen Anteile an der Hühnerfarm.
Dann haben wir wieder die Nachschuldner-Problematik. Gehen dann auch noch wegen Demographie die Nachschuldner aus, können die massenhaft auf dem Markt geworfenen Anteile nur noch mit hohem Diskont liquidiert werden.

Wieder droht Hunger.

Das Umlagesystem ist gegen "für sich selber sorgen" (was eine Mär in einer arbeitsteiligen Welt ist) Unsinn gefeit.

Die Leistenden erwirtschaften soviel, dass die Babys, Alten und Kranken ausreichend versorgt werden können. Das ist das Umlagesystem und funktioniert hervorragend.

Ein Umlagesystem ist allerdings nicht gegen Umweltkatastrophen (Überschwemmung, Hagel, Blitz) gefeit, die die Basis der Produktion zerrütten könnten. Es ist auch nicht gefeit gegen korrupte Politiker und deren Heuschrecken, die beide dieses System zu plündern verstehen. Da kann dann noch so viel erwirtschaftet und produziert werden, wenn es in der Ukraine oder in den Rüstungsfirmen unserer Freunde und Befreier landet, war es das mit der Versorgung der Schwachen (Babys, Alte, Kranke) im Lande.

Hallo,
wie wäre es damit: Eheleute/Paare sind dazu aufgerufen Kinder zu bekommen, diese so zu erziehen, daß diese Kinder freimütig die Eltern versorgen, sobald sie auf deren Hilfe angewiesen sind.
Einziges Problem dabei: Es gibt Unfruchtbarkeiten, da funktioniert das Modell nicht, es sei denn man adoptiert.

Schwule, Lesben, Kinderlose, die nicht adoptieren wollen, müssen sich was einfallen lassen, Möglichkeiten der privaten Vorsorge sind vielfältig.

Effekte:
- Es werden deutlich mehr Kinder geboren, die Gesellschaft verjüngt sich.
- Familie bekommt den Stellenwert, den sie verdient.
- Gute Kindererziehung und Kinderbildung ist auch Selbstzweck.

die das nicht hinbekommen, werden aus Steuermitteln alimentiert zu Sozialhilfe-Niveau. Niemand hat eine Garantie auf ein bequemes und absolut gesichertes Leben.

Gruß Dieter

--
Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Das Rentensystem finanziert sich seit Beginn zu etwa 75% aus Rentenbeiträgen, der Rest Zuschüsse.

• 
  2020 334.413 252.730 0,755742151
  2019 326.677 247.979 0,759095376
  2018 312.282 236.404 0,757020898
  2017 299.461 225.244 0,752164723
  2016 286.188 215.422 0,752728975
  2015 276.161 207.317 0,750710636
  2014 269.359 201.647 0,748618015
  2013 260.669 194.334 0,745520181
  2012 260.467 193.687 0,743614354
  2011 255.771 189.850 0,742265542
  2010 251.254 185.288 0,737452936
  2009 246.044 181.572 0,737965567
  2008 244.205 180.028 0,737200303
  2007 238.289 174.726 0,733252479
  2006 243.099 180.545 0,742680965
  2005 231.687 168.954 0,729233837
  2004 232.468 169.399 0,728698143
  2003 231.882 169.425 0,730651797
  2002 223.593 165.481 0,740099198
  2001 220.317 164.694 0,747531965
  2000 214.566 163.367 0,761383444
  1999 211.848 160.506 0,757646992
  1998 204.286 153.763 0,752684961
  1997 197.240 153.658 0,779040763
  1996 188.014 146.160 0,777388918
  1995 179.303 139.921 0,780360619
  1991 139.452 108.688 0,779393626
  

https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61857/...

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Das fängt bereits beim Volkssport "Versicherungsbetrug" an. Oder beim Volkssport "der Staat hat es ja, der soll zahlen".

In den westlichen Gesellschaften hat sich der irreführende Glaube eingestellt, dass jeder das Geburtsrecht auf Vollversorgung hat. In GB und den USA bröckelt das erheblich, aber D ist noch "all in". In der Regel haben die Leute, die diesem Glauben anhängen, nicht die geringste Ahnung davon, wie Geld/Vermögen erwirtschaftet werden muss..... das macht es ihnen ja auch so leicht, entsprechende Forderungen aufzustellen.

Deine Vorstellungen funktionieren, wenn auch die Korruption INNERHALB der Bevölkerung entsprechend sanktioniert wird und nicht nur als Kavaliersdelekt begriffen wird.

Und auch dann ist es noch ein Problem. Die Menschen sind alle unterschiedlich und es wird nicht anders gehen, dass sie einen Teil der Verantwortung selbst übernehmen müssen (wie Dieter sagt) oder in die 15-Minuten-Städte einziehen, wo man sie "durchfüttert" bis der große Reset beendet ist. Fängt ja bereits an.... in den Containerdörfern. NOCH werden die Leute mit Geld bei Laune gehalten.....

Niemand auf dieser Welt hat eine Art "Geburtsrecht" auf Vollversorgung. Das ist der große Irrtum der derzeitigen westlichen Generationen. Wenn im Westen alles verfrühstückt und umverteilt ist (die Multis werden sich dabei ihr Geld nicht nehmen lassen, sondern eher neue Impfstoffe entwickeln...), dann wird NIEMAND von unseren ganzen guten ausländischen und inländischen Freunden/Beratern/Helfern bereit sein, "uns" durchzufüttern. Das "Volk" ist jederzeit ersetzbar, das hat es noch nicht kapiert, obwohl es ihm ja nun weiß Gott deutlich genug demonstriert wird.

Entweder wir tun selbst etwas..... und das heißt JEDER in dem Maße wie er/sie dazu in der Lage ist..... oder uns beißen die Hunde ...... Auch alt, schwach, zu jung und unerfahren, krank oder was auch immer zu sein bedeutet NICHT, dass man nichts mehr tun und beitragen kann und auf "Vollversorgung" bestehen muss. Ganz im Gegenteil.

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For entertainment purposes only.

Wenn Lebensmittelgeschäfte Produkte, deren Haltbarkeitsdatum demnächst abläuft, verbilligt anbieten, dann ist das ein sehr guter Ansatz. Lebensmittel für die Tonne zu produzieren ist einfach pervers. Wenn Käufer da sind, die diese Lebensmittel schnell verbrauchen, dann ist da auch nichts "ranzig" oder sonstwie "falsch".

Viele dieser "Wegwerforgien" hängen mit den deutschen Gesetzen zusammen. Leider färbt das auf große Teile der Gesellschaft ab.... sie wirft auch alles weg... weil sie meint, sie habe das "Geburtsrecht", alles immer neu und ohne Makel zu bekommen. Sie meint auch, dass es sich nicht lohnt, irgend etwas zu reparieren... besser gleich wegwerfen.... Resultat: die Produkte werden immer billiger, immer schlechter....

Obst und Gemüse wachsen bisweilen krumm und schief. Deshalb sind diese Dinge nicht schlecht. Nur weil irgendwelche Lebensmittelkonzerne meinen, dass alles gleich aussehen muss, muß die Bevölkerung das nicht glauben.

Ein ziemlicher Lernprozess, der da ansteht. Lebensmittelverschwendung dient NICHT der Bevölkerung. Sie führt nur dazu, dass auch die Lebensmittel immer billiger hergestellt werden müssen und immer schlechter werden. Die Wegwerfquote wird nämlich gleich mit einkalkuliert.

--
For entertainment purposes only.

Hallo!

Mephistopheles hat mich gebeten,
seinen untigen Kommentar einzutüten.

... und hier ist untig:
=>
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Oh, oh, oh, Olivia, mir grauset, wenn ich so etwas lesen muss!

"Vollversorgung" ist das Ergebnis einer arbeitsteiligen Gesellschaft.
Wenn nicht jeder alles, was er selber konsumiert, auch selber herstellt,
dann ist er darauf angewisen, von anderen versorgt zu werden.
Wenn, wie das in unserer Gesellschaft der Fall ist,
überhaupt niemand mehr etwas an Produkten und Dienstleistungen,
die er benötigt vollumfänglich ausschließlich selbst herstellt,
dann ist er logischerweise auf Vollversorgung angewisen.

Die arbeitsteilige Gesellschaft, die uns am Leben erhält,
entsteht nun in keinem Fall natürlich oder spontan,
sondern ist das Resultat des Rechtsstates.
Ohne Rechtsstaat kann niemand etwas kaufen oder verkaufen.

Niemand kann etwas tun, da die Fähigkeit
(das Potential, wie @Ashitaka und @Ostfriese sagen, oder das "Revier",
wie ich in Anlehnung an Konrad Lorenz sage),
sich selber zu versorgen, seit der Existenz des Rechtsstates
sukzessive verloren gegangen ist.

Die meisten werden das allerdings erst dann bemerken,
wenn der Rechtsstaat (was schnell geschehen kann, gerade in der heutigen Zeit)
einmal aufhört zu existieren.
Dann kann man nur noch das konsumieren, was man raubt (privare) oder plündert.

Niemand schmeißt in Deutschland Lebensmittel weg;
es war auschließlich die EU, die verboten hat, Gemüse, die für den Verkauf
nicht mehr geeignet sind, an Schweine zu verfüttern.
Die Schweine haben das immer gern genommen.

Glücklicherweise hat sich jetzt jedoch ein Ersatz für die Schweine gefunden.
Es sind die "Tafeln", die das, was man an die Schweine nicht mehr verfüttern darf,
an ihre Klientel verteilen.
Bezeichnenderweise entstanden die erst nch dem Schweinefütterverbot der EU.

Es hindert dich außerdem niemand daran,
so viel krummes und schiefes Gemüse anzubauen, wie du nur willst.

Ich verstehe ja deinen Frust drüber, dass du am "child traffiking"
offenbar nicht beteiligt bist und deswegen nicht davon profitierst.

Sieh es lieber als Bestätigung der Debitismustheorie, dass Sklaverei
notwendigerweise wiederkommt, wenn Geld als Sicherheit ausgedient haben wird.
Womit wir wieder hermetisch zurück beim Beginn wären und der Kreislauf beendet ist.
Sklaverei gab es schon lange, bevor es Geld gab
und der Verdacht liegt nahe, dass Geld aus der Sklaverei entstanden ist.

Am sichtbarsten wird das an der Geschichte der Sklavenbefreiung in den USA,
wo die Sklaven durch bezahlte Lohnarbeit ersetzt wurden.
Es liegt also nahe, dass die Sklaverei wiederkommt, wenn Geld,
oder, genauer gesagt, die Werthaltigkeit des Geldes, verschwindet.

Gruß Mephistopheles

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Gruß,
BB