Der Euro ist ein Grund und Ausdruck des kompletten Niedergangs Europas. Die größte Fehlentscheidung der Währungsgeschichte. Niemand auf der Welt wird diesen Wahnsinn in den nächsten zwei Generationen wiederholen, schon gar nicht die schlauen RU /CH.

Der ECU war eine Verrechnungseinheit ohne weitere Bedeutung. Seine Struktur hat damals die D-Mark und Bundesbank gestärkt. Genauso wird die Brics-Währung China stärken - weil China der Anker und Maßstab sein wird.

Aber die Ch werden nicht in Richtung Euro gehen, so blöd können die gar nicht sein. Der Prozess wird über vielleicht 10 Jahre darauf hinauslaufen, dass der R den USD ablöst. Von zwei Seiten: Der USD wird unsicherer, inflationärer, die US-Wirtschaft unwichtiger. Der R sicherer, konvertibel, die CH-Wirtschaft wichtiger.

Und irgendwann kommt ganz natürlich der Übergang. Der R muss ja nicht perfekt sein, nur relativ besser als der USD.

Und weil die Ch Ch sind, werden Sie ein politisches Managementsystem für Wechselkurse einrichten (unkontrollierte Wechselkurse würden überhaupt nicht zur ganzen Ch.Kultur passen) - und das mag sich dann BRECU oder was auch immer nennen. Das wird aber ein politisches Steuerungsinstrument für die Wechselkurse sein, nicht eine Währung für die Wirtschaft oder gar die Konsumenten. Die werden davon gar nicht viel mitbekommen.

Das wird dann für die Weltgesellschaft das optimale Weltwährungssystem: Nationale Währungen, aber eine politische Aufsicht über die Wechselkurse. Wirtschaftliche Freiheit, wirtschaftliche Eigenverantwortung - aber politische Rückbindung. Super.

Und wenn ich dabei bin: Die Ch werden doch so ein Machtinstrument wie die Währung nicht aus ihrer politischen Kontrolle lassen. Nie und nimmer kommt da auf Dauer ein "Goldstandard", bestenfalls am Anfang, um den R "zu verkaufen", wenn überhaupt. Das wird so laufen, wie mit dem USD. Das ist doch klar.

Die Ironie an der Geschichte ist, dass es ein unfreies Land braucht, um die Freiheit auf der Welt zu erhalten. Der Weltgeist hat Humor.

Fragen:
- In wen hat man mehr Vertrauen, den Rubel oder Renimbi oder eine "internationale Kunstwährung"? Rubel...

Wer ist "man", Staaten/Zentralbanken, Geschäftsbanken, Endverbraucher?

Alle, die Geld bzw. Vermögen haben und sich fragen, in welcher Währung sie es halten wollen.

- Welche Markttiefe wird so eine Kunstwährung haben, die nicht die Währung einer großen Wirtschaftsnation ist? Keine...

AU ist DAS zentralbankfähige Asset ohne Gegenparteirisiko ... geht es besser?

Ja, aber das hat nichts mit der Markttiefe zu tun. Der Goldmarkt ist relativ klein.

- Wird man große Geldvermögen in Staatsanleihen in dieser Währung parken / anlegen können? Nein.

Was bietet den besseren langfristigen Werterhalt, Zettel oder Physisches?

Werterhalt ist gut, aber Gold verzinst halt nicht. Und wie gesagt, für Anlagesummen von, sagen wir größer 100 Mrd., ist der Markt einfach zu klein. Die Volatilität des Preises bei Kauf und Verkauf wäre viel zu groß. Die Währung einer großen Volkswirtschaft bietet da viel, viel mehr Stabilität.

- Welchen Vorteil hat eine solche "Verrechnungseinheit" für den intl. Handel? Keine, da immer zusätzliche Transaktionskosten in wirkliche, nationale Währungen.

Was wären die Nachteile?

Wie gesagt, um was mit dem "Brics-Verrechnungsgeld" anfangen zu können, muss man es in eine richtige Währung wechseln: Wechselkosten, Wechselrisiko. Wozu? Wenn man gleich in USD oder R handeln kann?

- Ist die Konvertierbarkeit besser gesichert als beim Dollar? Nicht wirklich.

Relevant? Siehe Frage 1.

Der Brics, so wie der ECU, wäre eine Kunstwährung, so ein "komisches internationales Rechtskonstrukt" - und solche Konstrukte kommen mit Krisen und Veränderungen notorisch und systembedingt schlecht zurecht.

Die These alleine, ohne $ ginge die Welt unter, erklärt sich mir nämlich nicht von selbst.

Der Anteil des $ am Welthandel ist zudem jetzt schon rückläufig. Ab wieviel darf ich denn jetzt mit dem Ende rechnen?

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo BBouvier, hallo Mephistopheles,

schön von Euch zu hören!

Die genannten Fakten sehe ich genauso. Dazu das Rechtssystem, wer würde in
China, Indien, Russland oder Brasilien und dem Rest der BRICS klagen wollen, aus dem Ausland?

Währungskorb bei >90% direktem und indirektem Dollaranteil.

Gruß,
CenTao

Nun aber ist Golderstehung deutlich teurer als 1914, bis unrentabel bei steigendenden Energie- und Abgabekosten. Bis 1914 war Goldförderung harte Handarbeit und auch mal unterstützt mit Dampf aus Kohle.
Ist für Verschuldung Goldhinterlegung notwendig gibt es kaum Verschuldungspotential mehr, keine Vorfinanzierung. Auch die Zahlung von Altverbindlichkeiten ist sofort begrenzt. Private Goldhortung ist dann bestimmt vorbei.., so war geschichtlich.

Der Chinese ist im Export sofort platt, der Inder nach 4 Wochen (verlängert durch Plünderung der Bestände..), der Brasilianer hungert & bekommt massig Flüchtlinge, der Russe verkauft bald garnichts mehr ins Ausland.

Ohne FIAT wären die BRICS genauso platt..

Gruß,
CenTao

Also ich würde ein digitales Zentralbankgeld ganz sicher nicht begrüßen, denn es würde totaler Überwachung und Kontrolle eines jeden Nutzers Tür und Tor öffnen, und wir wissen genau, dass letztendlich auch immer alles gemacht wird, was möglich ist.

Eine "totale Überwachung" der Geldbewegungen durch den Staat ist dann zwar prizipiell möglich, jedoch nicht unbedingt schädlich: Es käme darauf an, Wer überwacht, Wieviel er überwacht, Wozu er überwacht, und Wer überwacht die Überwacher.
Immerhin wären Korruption, Geldwäsche und Steuerhinterziehung deutlich erschwert. Und das wichtigste ist: Es wäre auch Schluss mit "systemrelevanten Banken" und der Erpressbarkeit des Staates sowie der gesamten Volkswirtschaft .. nämlich wegen dem absolut sicheren Geldumlauf!
Dafür, und für anderes mehr, werden sowieso! demnächst neue finanz-/politische Lösungen benötigt werden. Prinzipiell ist so gut wie alles möglich .. es kommt, wie immer, auf das Bewusstsein der Mehrheit der Bürger an.

Beo2

So folgt in der Zeit bis 1914 ein Crash und eine Krise der anderen, in denen jede Übertreibung gnadenlos weggebügelt wurde. Im Trend ging es aber aufwärts. Heute wird das in Liquidität ersäuft mit anschließender Entwertung des Geldes ...

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo zusammen,

ich freu mich über den regen Austausch von Sichtweisen!

Der US-Dollar und der Euro sind am Ende, damit sind wir uns hier weitgehend einig.
Mit Geldmengenausweitung, Derivate, Bilanzierungstricks hält man den Laden am laufen. Der Verlierer ist die arbeitende Bevölkerung. Um die Tretminen ausmerzen zu können muss jetzt digitales Zentralbankgeld (CBDC) kommen. Welche Rolle die Banken da noch spielen sollen ist mir nicht klar, aber das nur am Rande. Mit den CBDC einher geht die nahezu komplette Überwachung der Bevölkerung.

Bergamr, ich teile Deine Überlegungen und Fragen.
Das monetäre Wirtschaftswachstum ist dem Zwang zur Nachverschuldung geschuldet. @dottores Überlegungen diesbzgl. sind natürlich relevant, eine Zukunft ohne Verschuldungszwang ist dennoch möglich. Ich halte den staatlichen Verschuldungszwang für nicht in Stein gemeißelt. Verschuldungsmöglichkeiten gibt es auch unter einer mit Gold gedeckten Währung oder mit Bitcoin. Nämlich dann wenn sich Akteure darauf einigen. Gold/BTC sind dann jedoch die dem zu Grunde liegende sichere "Bank".

Eine auf Gold basierende BRICS-Währung kann nur eine Komplementärwährung sein. Keiner der Staaten wird seine Währung aufgeben. Es passt auch nicht zur Philosophie des Multipolarismus. Der Vergleich mit dem ECU ist passend. Ihre Stärke bekommt die BRICS-Währung zuerst einmal durch den Rohstoffhandel. Die bisher in Dollar getätigten Zahlungen wandern in die BRICS-Währung. Das entzieht dem Dollar Verschuldungspotenzial und somit Macht.

Die Verwerfungen die eine goldgedeckte Währung mit sich bringt hängt vor allem mit der Geschwindigkeit ihrer Adaption zusammen.

Ich empfehle zu dem Themenkomplex diese zwei Videos,

Sind ALLE Altcoins SCHLECHT? | Mythen über @RomanReher, Blocktrainer und BITCOIN!
Roman geht hier ausführlich auf das Thema sicheres Geld ein.

Kennedy will US-Dollar mit BITCOIN decken! Bitcoin-Standard durch nächsten Präsidenten?!
Roman ist ein Verfechter der These, dass die USA den Dollar nur durch eine Deckung mit Bitcoin retten können. Robert F. Kennedy, der gegen Joe Biden antritt, verspricht das umzusetzen.

Kennedys neue Bitcoin-Pläne: Rückkehr zum harten Währungsstandard und Abschaffung der Kapitalertragssteuer

beste Grüße
mabraton

Hallo Bergamr

Die neolithische Revolution als Übergang von Gemeinschaften der Jäger und Sammler zu sesshaftem Ackerbau und Viehzucht betreibenden Bauern-Gesellschaften jenseits der Dunbar Zahl als theoretische kognitive Grenze der Anzahl an Menschen, mit der eine Einzelperson soziale Beziehungen unterhalten kann, markiert die erste entscheidende Zeitenwende in der Menschheitsgeschichte.

Es ist der Übergang von egalitären und solidarischen Stammesgemeinschaften hin zu hierarchischen, auf Abgabenzwang beruhenden, überwiegend patriarchalischen Zivilisationsgesellschaften. Seit der Zerschlagung des gemeinschaftlichen Miteinanders auf der Grundlage des Gewohnheitsrechtes trägt der Mensch kein eigenbestimmtes Potenzial mehr in sich, da sein Potenzial systematisch von einer zentralinstanziellen Ordnung geraubt und neu geordnet wird.

Die entstehende neue Ordnung ist nicht das Ergebnis der sozialen Übereinkunft und des zwischenmenschlichen Konsenses der Untertanen, sondern wird auch nicht primär durch Waffengewalt erzeugt, sondern, wie die historisch wahrzunehmende Beobachtung zeigt, dass die zentralinstanzliche Herrschaft durch die Worte und ritueller Zeichensysteme der kausalen, rationalen, analytischen und synthetisierenden aristotelisch-parmenideischen Weltsicht charismatischer Führer mit ihrer Entourage erzwungen.

Der debitistische Systemcode und seine Sog-Kraft zeigen, dass es nur darum geht, die staatliche nichttilgbare Erstverschuldung mithilfe der den Untertanen zwangsweise auferlegten Abgabeneinheiten zwecks notwendiger Besicherung bedienbar - oder in hermetischer Sprache äquivalent die Erstfinanzierung refinanzierbar - zu halten.

Diese Gegebenheit kann einerseits gedeutet werden als das zivilisatorische Urverbrechen – in Jean Baudrillards Sinne als Perfektes-Verbrechen – oder andererseits jenseits der Dunbar Zahl als evolutionäre Notwendigkeit zur Sicherstellung der Tilgung der menschlichen Subsistenzen. Die entstehende neue Ordnung ist nicht als bottom-up Ergebnis aus Gesellschaftsverträgen, volonté géneral oder Verfassungen des zwischenmenschlichen Konsenses der Untertanen zu verstehen, sondern als Triple-down Ereignis der Zwangsgewalt des Staates (coercive power):

Macht → Abgaben → Geld → Wirtschaften mit Geld und Zins und Preis.

Die den Bürgern mittels Machtzessionen eingeräumten Rechte sind Simulationen – sie dissimulieren nur die wahren Hintergründe des aus Gewalt hervorgegangenen und auf Gewalt beruhenden Systems. Sie haben aus debitistischen Gründen keinen dauerhaften Bestand.

Das Problem ist eben, dass das Umweg- und Verzögerungssystem Staat seine Kosten nicht selbst tragen kann – es führt an der laufenden Vorfinanzierung des Staatssystems kein Weg vorbei. Diese schaukelt sich ununterbrochen hoch, was zum Wagnersche Gesetz führt – zum Gesetz der wachsenden Staatsausgaben (Adolph Wagner, 1835-1917). Das Wachstum der Staatsausgaben und Staatsquoten erfolgt nicht bloß proportional, sondern überproportional zum Bruttosozialprodukt. Der Staat würgt die Ökonomie ab und damit sich selbst.

Bei der Macht, die erst das Wirtschaften mit Märkten ermöglicht, entscheidet nicht die Ausübung derselben, sondern deren Beibehaltung. Dies bedeutet automatisch Expansion, da wegen des Vorher-Nachher-Problems die debitistische Vorfinanzierungslücke zu besichern und immer von neuem zu schließen ist.

Wenigstens zeigt der machtbasierte Debitismus, dass jenseits der Dunbar Zahl die blutige Tyrannis nicht sofort droht, sondern über die Sequenz Demokratie → Plutokratie → Ochlokratie in die Zukunft geschoben werden kann.

Meine Darlegungen in auf das Fraktale beschränkte Sichtweisen folgen PCMs machtbasiertem Debitismus, der in seiner Rationalität, Kausalität und Determinismus streng der überlieferten aristotelischen-parmenideischen so nicht alles gewesen sein sollende Weltsicht entspricht.

Der Debitismus lässt sich nur im hermetischen Bewusstsein vollständig erfassen. Alle anderen Perspektiven drängen uns nur in auf das Fraktale beschränkte Sichtweisen.
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=638530 Ashitaka, Psy Op, Sonntag, 25.06.2023, 13:33 @ Ostfriese 1666 Views

Ein Teil der zweiten entscheidenden Zeitenwende ist im Sinne der Hermetik der sich bewusstwerdende Umkehrpunkt in den globalen Bevölkerungszahlen.

Alles Potential, so auch das Potential des Zivilisatorischen, läuft, damit es über die Zeit hinweg überhaupt eine Form und Stabilität begründet, von Anfang an bis zu der den Tod bringenden Entfaltung, in sich selbst zurück.

Der Tod begründet das Leben.

Oder anders ausgedrückt: Nur weil heute 10 Koreanerinnen durchschnittlich 6 Töchter bekommen, konnten sie in den 1950er-Jahren noch ihre 30 Töchter bekommen.
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=534877 Ashitaka, Keine Lösung aufgrund fehlender Probleme, Samstag, 18.07.2020, 21:45 @ Mephistopheles 2585 Views

Die Einwohnerzahlen Japans werden in den nächsten 10 Jahren in der Größenordnung Österreichs zurückgehen, und jene Chinas liegen am Ende des Jahrhunderts unterhalb der Milliarde.

China folgt mit seinen Machterhaltungskosten, die wegen seiner Exportüberschüsse - wie in den Glanzzeiten der deutschen Exportüberschüsse - den importierenden Ländern aufgedrückt und damit externalisiert werden können, streng entlang den unumstößlichen Gesetzen des machtbasierten Debitismus.

Paul C. Martin hat schon vor bald 20 Jahren über das Problem der Internalisierung der amerikanischen Machterhaltungskosten geschrieben.

Da Machterhalt immer Staatskonsum ist, und der nicht ewig per Vorabbezug von Einnahmen (nachdem es keine Externalisierung mehr gibt) zu finanzieren ist, kann dem US-Imperium, wie allen anderen in der Geschichte davor auch, das Ende prophezeit werden. Noch läuft die Maschinerie und wir schauen amüsiert zu, wie lange noch und lassen uns gern von neuen Strampel-Varianten der Macht aller Staaten zum Zwecke ihres Machterhalts überraschen.

Derweil empfiehlt es sich, selbst die eigenen ‘privaten’ Machterhaltungskosten (= Einkommen zum Lebenserhalt) zu thesaurieren. Die einen nehmen dazu GZ (vorläufig zumindest noch), die anderen gehen in ‘Physisches’, wobei deren Risiken nicht nur in den Märkten für Thesaurierungsmittel, sondern auch in deren Expropriation liegen. Wer am Ende obsiegt, ist die große Frage. Aber kommt Zeit, kommt Rat. Noch läuft’s ja einigermaßen.

Aber die Zeit wird knapper. Und die Lage von Argentinien bis Afghanistan zu studieren, ist lehrreich. Prolongieren (IWF) bzw. fremde Machterhaltungskosten auf die eigene Verschuldung umzubuchen, hat seine Grenzen. So etwas, wie ein ‘sich selbst tragendes Wachstum’ und dies weltweit oder gar ‘auf Dauer’ (Fukuyama usw.) ist und bleibt eine Fiktion. Je länger zugewartet wird, um so donnernder wird sich das unlösbare Problem des Staates als mit bewaffnetem Binnen- und Außenzwang operierende Institution entladen. Vae victis!
https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=264730 Machtkosten und die USA, verfasst von dottore, 03.04.2004, 10:41

Letztendlich lassen sich die auftretenden Ereignisse nur im hermetischen Bewusstsein vollständig erfassen und Gruß - Ostfriese

Merke dir: Du musst erst wissen und entscheiden, Wozu oder Wem GELD (hauptsächlich) dienen solle. Erst dann kannst Du es korrekt bzw. sachdienlich konstruieren und verwalten, d.h. "dem" entsprechend. Das ist eine Wissenschaft für sich: die Geldtheorie (als Teilgebiet der "Wirtschaftstheorie" bzw. der Volkswirtschaftslehre). Wir haben es hier nämlich mit sehr verschiedenen Interessen zu tun.

Gruß