Heizungsgesetz, Frage: Mehr Förderung bei Verwendung von "natürlichen" Kältemitteln bei den WPs vorgesehen

zip @, Dienstag, 04.07.2023, 22:57 vor 972 Tagen 2677 Views

Kurze Frage ins Forum: R290 (Propangas) gilt jetzt als "natürliches" Kältemittel, mit dem zukünftig alle Wärmepumpen ausgestattet sein müssen. Ich habe ein wenig recherchiert und bin mir nicht mehr so sicher, ob Propangas einen "natürlichen" Ursprung hat.
Ist es denn nicht eher so, dass Propangas aus dem "bösen" fossilen Gas gewonnen wird? Kann jemand bitte dazu beitragen? Herzlichen Dank.

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.zip

Propan ist im Prinzip ein natürliches Gas.

FredMeyer @, Mitten in der Karibik, Dienstag, 04.07.2023, 23:17 vor 972 Tagen @ zip 2356 Views

bearbeitet von FredMeyer, Dienstag, 04.07.2023, 23:20

Es wird teilweise auf den Erdölfeldern direkt abgeschieden. Zu einem anderen Teil fällt es bei der Raffinade von Erdöl an, bleibt dann aber trotzdem ein natürliches Gas.

Das "böse" fossile (Erd)Gas besteht zum größten Teil aus Methan.

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Fred

Haarspalterei

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Mittwoch, 05.07.2023, 00:46 vor 972 Tagen @ FredMeyer 2307 Views

Es wird teilweise auf den Erdölfeldern direkt abgeschieden. Zu einem anderen Teil fällt es bei der Raffinade von Erdöl an, bleibt dann aber trotzdem ein natürliches Gas.

Das "böse" fossile (Erd)Gas besteht zum größten Teil aus Methan.

Erdöl und alle seine Produkte sind natürlichen Ursprung. Ein Ameisenhaufen dürfte dagegen unnatürlich sein. Von alleine entsteht der nicht. Ameisen bauen den. Auch ein Hochhaus ist nicht natürlich. Menschen bauen das. Wenn wir schon dabei sind. Termiten erzeugen künstliche Landschaften, die es ohne die Arbeit der Termiten nicht gäbe.

Wo genau ist die Grenze zwischen natürlich und künstlich? Ist künstlich alles, was Lebewesen erschaffen. Was ist mit den Lebewesen die sich an diese künstlichen Umgebungen angepasst haben. Sind das dann künstliche Lebewesen?

Raine

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Hochgiftig oder hochexplosiv?

Ankawor @, Mittwoch, 05.07.2023, 07:34 vor 972 Tagen @ zip 2368 Views

Das bisherige hochgiftige Kältemittel soll verboten werden und die vorhandenen Wärmepumpen rausgerissen werden. Da haben einige Leute halt Pech gehabt und das Geld ist weg. Das geht ja denen auch nicht anders, die sich vor Jahren einen als sauberste Lösung von links-grün propagierten Diesel gekauft haben wie ich.

Propan ist nun die Lösung. Es ist hochexplosiv und wird daher bei Heizungen usw. mit Geruchsmittel versehen, damit man Lecks bemerkt, bevor es knallt. Als Kältemittel darf jedoch kein Geruchsmittel beigefügt werden, aus technischen Gründen. Der Knall kommt also auf jeden Fall als Überraschung, wie etwa bei dieser Familie:

https://www.ifs-ev.org/leckage-an-direktwaermepumpenheizung-einfamilienhaus-zerstoert/

Die Frage nach der Natürlichkeit dürfte damit eher im Hintergrund stehen.

Keine Quelle, da ich das vor Monaten in einem Bericht las, möglicherweise bei blackout-news.de. Es ging dabei um eine Heizungsinstallationsfirma, deren Chef sich weigern wird, Wärmepumpen mit Propan zu installieren, weil es seiner Ansicht nach dabei Tote geben wird.

Vorbeugend gegen Abwiegeln: Der halbe Liter Propan aus der Wärmepumpe vermischt sich bei einem Leck mit ungefähr 20 cbm Luft zu einem hochexplosiven Gemisch. Das hört sich dann schon ganz anders an als so ein kleines halbes Literchen.

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Zu jeder Zeit geht unter,
was träge ist und faul.
Stillschweigend schafft der Meister,
der Stümper braucht das Maul.

Doch etwas abwiegeln: Energiegehalt pro Liter 7.17 kWh, davon die Hälfte ... mkT

igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Mittwoch, 05.07.2023, 08:10 vor 972 Tagen @ Ankawor 2184 Views

... innerhalb von Millisekuden gibt zwar einen ordentlichen Knall, wie man in deinem Link ja auch schön sehen kann. Aber im Bericht stehen auch ein paar "Merkwürdigkeiten": "Bei einer Splitanlage, wie sie in diesem Fall vorlag, befinden sich die Lüfter mit Verdampfer, die Wärmepumpe und die Steuerung außerhalb des Hauses auf dem Grundstück. Allerdings gibt es bei einer Direktwärmepumpenheizung keine Übertragung der Wärme auf einen separaten Wasserkreislauf, wie es bei anderen Heizungstypen üblich ist. Das Propan wird also durch das Leitungssystem ins Haus geführt..." hä??? Explosion ging vom Keller aus, deswegen soll man ja Flaschen da auch niemals lagern, weil Propan schwerer als Luft ist. Wäre aber zu verhindern gewesen. Ich hab ja Backofen und Herd auch auf Flaschengas umgestellt, da sind aber auch eine Schlauchbruchsicherung und ein Gaswarner installiert. Zumindest einen Gaswarner in Kellerbodenhöhe hätte man sich da schon mit einbauen können. An der falschen Ecke gespart?

MfG
igelei

Nix "abwiegeln" - saugefährlich! [Edith ;-)]

Hannes, Mittwoch, 05.07.2023, 13:51 vor 972 Tagen @ igelei 1950 Views

bearbeitet von Hannes, Mittwoch, 05.07.2023, 14:24

Mahlzeit igel,

Doch etwas abwiegeln: Energiegehalt pro Liter 7.17 kWh, davon die Hälfte ... mkT igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Mittwoch, 05.07.2023, 08:10 @ Ankawor636 Views

... innerhalb von Millisekuden gibt zwar einen ordentlichen Knall, wie man in deinem Link ja auch schön sehen kann.

1. Wenn Kubikmeter explosives Gas in einem umbauten Raum schlagartig ihr Volumen vervielfachen, kann am Ende mangels Mauern das Dach sich nicht mehr halten, wie man im Foto schön sieht. Die Verbrennungen waren nicht das Thema beim Verletzungsbild, sondern wohl das Dach, was das Kind nicht ertragen konnte: "Dabei wurde einer der Söhne sehr schwer verletzt."

Also mein Befund: Sau-Gefährlich! Trotz nur "Energiegehalt pro Liter 7.17 kWh, davon die Hälfte" - Bedenke, Mauern sind nicht auf horizontale Kraft konstruiert, die können nur von oben wirkend viel ab, siehe Erdbeben.

Aber im Bericht stehen auch ein paar "Merkwürdigkeiten": "Bei einer Splitanlage, wie sie in diesem Fall vorlag, befinden sich die Lüfter mit Verdampfer, die Wärmepumpe und die Steuerung außerhalb des Hauses auf dem Grundstück. Allerdings gibt es bei einer Direktwärmepumpenheizung keine Übertragung der Wärme auf einen separaten Wasserkreislauf, wie es bei anderen Heizungstypen üblich ist. Das Propan wird also durch das Leitungssystem ins Haus geführt..." hä???

2. Es gibt wohl definitionsgemäß drei Sorten von Luftwärmepumpen (! m. E. nur als Kühl/Wärm-Klimasplitgerät als Ergänzung sinnvoll, anderes Thema!):

a) Luft-Wasser-Wärmepumpen entziehen der Umgebungsluft über einen Wärmetauscher Wärme und geben diese an die bestehenden Heizungs- und/oder Warmwasserkreisläufe ab

b) Luft-Luft-Wärmepumpen wie vor, Wärme aus 'Kältemittel' (hier Propan) an ein Luft-Heizungssystem (siehe von mir empfohlenen Klimaanlagen für Jedermann, hier Split-Geräte zum Kühlen/Heizen -aus Umweltgründen aber verboten, schrieb schon dazu hier, Eigenmontage illegal wegen Klima! Wenden Sie sich vertrauensvoll an ihren Fachplaner und nehmen sie sich Handwerker ... [[ironie]] Sie wissen was ich meine ...)

c) Bei der Direktwärmepumpe wird der Luft Wärme entzogen, welche ohne Wärmetauscher (beispielsweise) in die Fußbodenheizungsrohre eingebracht wird, da fließt ein Kältemittel direkt in (beispielsweise) eine Bodenheizung. Kann mir nur vorstellen, der hatte im Keller Sekundärwärmetauscher, (beispielsweise) für Duschwasser, keine Ahnung, jedenfalls im Keller Propan. Und damit hast Du ein Risiko in Deinem Keller! Öko ist nicht immer harmlos, Natur sowieso nicht, wie man an dem angeblich 'natürlichen' Viruspandemiegeschehen sehen kann ...
[[ironie]]

Explosion ging vom Keller aus, deswegen soll man ja Flaschen da auch niemals lagern, weil Propan schwerer als Luft ist. Wäre aber zu verhindern gewesen. Ich hab ja Backofen und Herd auch auf Flaschengas umgestellt, da sind aber auch eine Schlauchbruchsicherung und ein Gaswarner installiert. Zumindest einen Gaswarner in Kellerbodenhöhe hätte man sich da schon mit einbauen können. An der falschen Ecke gespart?

MfG
igelei

Im Keller habe ich nur Kartoffeln und so. Warum? Darum:

Das Prinzip b) habe ich als Ergänzung zur Kostensparung bei meiner Solar-Anlage erfolgreich vor allem in der Übergangszeit (massives Gartenhaus): Die Solar-Anlage speist über einen Schlangenrohrwärmetauscher in den 300-l-Speicher, dazu ein zweiter Schlangenrohrwärmetauscher mit Feststoff-Verbrenner-Kessel (Holz, Briketts) dort rein. Das Trinkwasser mit seiner Energie (Speicher) wird über Wärmetauscher in die Fußbodenheizung genutzt, bei Bedarf, und zum Abwaschen und so ...

Funktioniert seit 25 Jahren, Umwälzpumpenenergie erforderlich --> PV+Akku, sukzessive in den letzten Jahren errichtet, zwei Anlagen derzeit (Blei und LiFeYPO4), kein Ding. Dazu eine Schwerkraftheizung am Kessel, nur in die Küche. Meine Mietwohnung: Müllverbrennung-Fernheizung, Winter.

Im Unfall-Fall (der Link) hat offensichtlich der Familienvater das geruchsfreie Propan (seeehr öko, die anderen - nun verbotenen - Kältemittel sind für Menschen harmlos, aber leider Klima-Mörder) aus einer Luftwärmepumpe in seinen Keller geleitet, wo es (OHNE WÄRMETAUSCHER IM FREIEN ODER OBEN - FROSTFREI ANGEORDNET, AN DAS BRAUCHWASSER DIE ENERGIEABGABE, SO HÄTTE ICH DAS KONSTRUIERT) im Keller austrat, Bummmmm ...

Schlaumeiernd

H.

PS: Finde ich gut, wenn ein Heizungsbauer sich weigert, so was zu errichten. Der Häuslebauer hat den Kopp ja voll mit Gedanken an steigenden Zinsen, der dräuenden Klimaerwärmungskatastrofe und so, der Beamte mit Hypothek geht freiwillig niemals in die Niederungen der Technikmenschenpopulation hinunter, kenne diese Typen! Spruch von mir: Öko ist die Kraft, die stetes das Gute will und das Böse schafft, frei nach Stiefen King oder so?
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PPS: Hier nochmal das entscheidende Zitat aus dem verlinkten Artikel des Versicherer(?)-Fachblatts:

"Bei einer Splitanlage, wie sie in diesem Fall vorlag, befinden sich die Lüfter mit Verdampfer, die Wärmepumpe und die Steuerung außerhalb des Hauses auf dem Grundstück. Allerdings gibt es bei einer Direktwärmepumpenheizung keine Übertragung der Wärme auf einen separaten Wasserkreislauf, wie es bei anderen Heizungstypen üblich ist. Das Propan wird also durch das Leitungssystem ins Haus geführt. Anhand der Gebäudeschäden konnte der IFS-Gutachter feststellen, dass die Explosion vom Hausanschlussraum im Keller ausgegangen war. Nur in diesem Raum gab es zudem oberflächig Brandspuren an Leitungsisolationen, wie sie für die kurzzeitige, intensive Hitzeeinwirkung durch eine Gasexplosion typisch sind." [Unterstreichung von mir.]

Das Heizungsgesetz dürfte der AfD schon 5% gebracht haben. Verabschiedung noch diese Woche durch die Ampel, um das Thema aus den Schlagzeilen und Köpfen zu bringen? das könnte nach hinten los gehen

BerndBorchert @, Mittwoch, 05.07.2023, 10:00 vor 972 Tagen @ zip 2243 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Mittwoch, 05.07.2023, 10:13

z.B. die Stammwähler der FDP, die die FDP-Führung von den Grünen erpresst sehen, werden ihre Loyalität überdenken und bei der nächsten Wahl droht die 5% Klippe.

Aber auch die "einfachen Leute", die SPD wählen (inzwischen bei den SPD Mitgliedern eine verschwindende Minderheit), werden es sich merken: sie sind es, deren Mieten steigen und die sich sogar auf dem Land kein Haus mehr bauen oder kaufen können.

Weidel AfD vergleicht es mit dem Impfpflicht Gesetz
https://www.youtube.com/shorts/ST6uJdYzTw4

Bernd Borchert

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