Putsch Nachlese - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Das Geschrei dazu aus dem Westen.
2 Beispiele müssen genügen. [[zwinker]]

Der Söldner-Aufstand – das große Protokoll24 Stunden, in denen Putin die Kontrolle verlor.

Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/24-stunden-in-denen-putin-die-kontr...

Ich sage seit Monaten, "#Russland muss verlieren lernen", #Putin könnte es einfacher haben, indem er sich aus der Ukraine restlos zurückzieht, Reparationen leistet + die Kriegsverbrechen geahndet werden. Hauptsache wir ermöglichen der Ukraine den Sieg.

Quelle: https://twitter.com/RKiesewetter/status/1672519761769496576?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctw...

Der krebskranke Putin hat nicht nur die Kontrolle über sein Leben und den Krieg gegen die Ukraine verloren, sondern nun auch noch die Macht in Russland. Zumindest zerbröselt diese gerade sichtbar aus Baerbockscher Sicht.

Die NATO-Mastdarm-Bakterie Kiesewetter kann man übrigens heute Abend bei Anne Will bestaunen und belauschen.

Natürlich kann ich nur vermuten, was gelaufen ist, aber @NST, @FredMeyer und @FOX-NEWS dürften auf der richtigen Spur sein.

Simpel betrachtet: Putin hat verloren, denn am Vormittag brandmarkt er den aufmüpfigen Wagner-Chef als Verräter, den eine gerechte Strafe erwartet und am Abend kommt es zu einem Deal mit Lukaschenko und Kreml- Trompete Peskow sichert den „Verrätern“ freies Geleit zu.

Aber Politik ist selten so banal, wie sie erscheint und wie uns von den Jägers, Munzes und Reitschusters dieser Welt verkauft werden soll.
Und sollte der große Stratege wirklich so jämmerlich versagt haben? [[hae]]

Natürlich nicht.
Doch warum dann das Ganze?

Weil nur im Ernstfall wirklich geprüft werden kann, wo genau welches Telefon klingelt, welches SMS wohin gesendet wird, in welcher Botschaft die Drähte glühen und wo die bislang vermuteten Netzwerke endlich sichtbar werden.
Und das nicht nur in Moskau, sondern auch im feindlichen Umland.
Hat z.B. Victoria Fuck-N. eine Nachtschicht eingelegt, um sich mit den „Verbündeten“ abzustimmen?

Ein Putsch fällt nicht vom Himmel, sondern muß bestens vorbereitet werden, wenn er erfolgreich sein will.
Dazu bedarf es Verräter im engsten Umfeld der Macht und an den Knotenpunkten der Peripherie.

Der Söldner-Chef war die ideale Figur dafür und sein, über Monate andauerndes, Grummeln über das russische Militär bereitete den Coup vor, wobei da durchaus auch berechtigte Kritik dabeigewesen sein kann, um die Glaubwürdigkeit zu erhöhen.
Deshalb ließ ihn Putin auch gewähren und Prigoschin kritisierte den Kreml-Chef erst am Tag des Putsches.
Hätte er es eher getan, wäre man in NATOStan vermutlich stutzig geworden.

Daher mußte man es ernst aussehen lassen und sie haben es auch wirklich ganz gut gemacht.
Das Jewgeni dabei ziemlich gelogen hat, wenn er über Ereignisse an der Front sprach und später gar richtig dreist wurde, spielt im Westen keine Rolle, denn so etwas will man hören, weil man selbst heillos im Lügendickicht verfangen ist.

Die Absolution des Putsches erfolgte allerdings durch den Zaren selbst, als er von Verrat und Bestrafung sprach. Damit wurde Alarm-Stufe Rot eingeleitet.

Zu diesem Zeitpunkt müssen die Angestellten beim FSB und der anderen Dienste Intensivarbeit leisten, aber nicht um die Wagner-Truppe kaltzustellen, sondern den verräterischen Signalen hinterher zu eilen, wer, wann mit wem und so weiter und so heiter und das weit über die Landesgrenzen hinaus.

Kurzum, die Klatsche für den Westen dürfte gesessen haben. [[top]]

Der größte europäische NATO-Partner hinsichtlich Mannstärke – die Türkei – erklärte durch ihren höchsten Repräsentanten zum Zeitpunkt des Putsches was?
Er sicherte dem Kreml-Chef volle Unterstützung zu.
Kreisch!! [[euklid]]

Wir dürfen mit Spannung die nächsten Tage, Wochen und Monate beobachten, welche Entscheidung in Moskau gefällt werden und wer dabei positiv bedacht werden wird und wer dabei leer ausgeht.
Auf Berlin sollten wir dabei ganz besonders achten.

Und schaut und hört Euch das Wundenlecken der Atlantiker dazu an.

Allerdings bleibt dem Berufskomiker aus Kiew noch die nukleare Option in Saporischschja.
Ob er diese Karten wirklich ziehen darf, wage ich allerdings zu bezweifeln, obwohl dem waidwund getroffenen Kraken wirklich alles zu zutrauen ist.

Noch ein kleines Schmankerl für die VT am Rande.
Wann wurde der Kreml-Putsch auf der großen Bühne aufgeführt?
Am 24.06..

Hat dieser Tag irgendeine Bedeutung?
Für manche Leute schon.

Johannisfest - Fest, das in der Regel am 24. Juni zu Ehren Johannes des Täufers, dem Schutzpatron der Freimaurerei, in den meisten Logen der Welt gefeiert wird.

Quelle: https://www.freimaurer-wiki.de/index.php/Johannisfest

Nun denn,
nereus

Der größte europäische NATO-Partner hinsichtlich Mannstärke – die Türkei – erklärte durch ihren höchsten Repräsentanten zum Zeitpunkt des Putsches was?
Er sicherte dem Kreml-Chef volle Unterstützung zu.
Kreisch!!

Danke im voraus
Ankawor

--
Todfeind [ˈtoːtˌfaɪ̯nt]: Person oder Gruppe, die andere mit dem Tode bedroht, direkt oder indirekt. Ohne Energie kein Leben. Wer anderen die Energie kürzt oder wegnimmt, der bedroht sie im Endeffekt mit den Tode.

Hallo Ankawor!

Im Prinzip kann man das überall nachlesen, aber der Zungenschlag ist immer etwas ideologisch eingefärbt.

Nach Angaben des Kremls führte Putin auch ein Telefongespräch mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan. In einer Mitteilung des Kremls hieß es, Erdogan habe Putin in dem Telefonat "volle Unterstützung" zugesagt.

Türkische Medien berichteten: Erdoğan sagte, er unterstütze die russische Regierung im Umgang mit einer Meuterei der Wagner-Söldnerarmee, so der Kreml in einer Erklärung.Präsident Erdoğan forderte seinen Amtskollegen auf, mit gesundem Menschenverstand zu handeln, und erklärte, die Türkei sei bereit, ihren Teil dazu beizutragen, die Situation in Russland so bald wie möglich friedlich zu lösen.

Quelle: https://www.zerohedge.com/geopolitical/putin-reassures-allies-phone-calls-erdogan-expre...

Außerdem hatte der Zar noch eine Rechnung mit dem Sultan offen, den der hat ihm vor Jahren beim NATO-Putsch-Versuch den Arsch gerettet.

Interessant finde ich auch die Einschätzung von A Son of the new american revolution, wo man Prigoschin den Oskar verleihen will. [[freude]]

Russlands Oscar-Preisträger für den besten Coup, Prigozhin erhält den Preis als bester Schauspieler

Bei Interesse bitte hier entlang: https://sonar21.com/russias-academy-award-winning-performance-for-best-coup-prigozhin-s...

Allerdings wird hier eher auf unauffällige Umgruppierung der Truppen abgestellt, die ich nicht in Abrede stellen will, denn oftmals werden bei solchen Operationen mehrere Ziele beabsichtigt.

Und noch etwas, was ich zuvor vergessen hatte zu erwähnen.
Söldner in 10.000 Mann Stärke sind keine Kleinigkeit.
Das war auch ein Test über die Linientreue der Truppe zum Auftraggeber, denn wenn Söldner von irgendwoher besser bezahlt werden, könnten sie auch ganz schnell die Fronten wechseln.

mfG
nereus

Grundsätzlich fand ich es von Anfang an verwunderlich, dass diese Operation nicht mit offiziellen Truppen sonder merkwürdigen Söldnern durchgeführt wurde, dabei ist m.E. unklar, ob diese überhaupt der Genfer Konvention unterliegen? Aber egal, diese Truppen haben wohl ihre Aufgaben - merkwürdig genug - erledigt. Irgendwie musste Putin die Kurve kriegen, wieder ordentliches Milität einzusetzen und die Söldner zu belohnen und abzufertigen.
Wie war das im Mittelalter: wenn der Vasall seinem Lehnsherr treu ergeben war und Landgewinne beibrachte, wurde er königlich belohnt. Falls er jedoch gegen den Lehnsherrn aufmüpfte war das Geringste die Verbannung meist jedoch der Verlust des Lebens. Was besseres als nach erledigter Aufgabe erfolglos (!!) zu rebellieren konnte dem Lehnsherrn nicht passieren. Das Land war erobert, der Rivale weg. So ähnlich könnte das mit diesem sog. Putsch auch sein. Ich vermute, nun werden offizielle Truppen die Macht übernehmen und möglicherweise wird es relativ schnell gehen. Gerne lasse ich mich von anderen Ansichten überzeugen. Jedenfall sollte man den alten Fuchs Putin nicht unterschätzen.

... und die Wagnerianer aller Länder toben. [[rofl]]

--
Ich bin recht und das ist auch gut so.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen. (Diogenes von Sinope)

Die Wagnertruppe war mit überschaubaren Kräften auf dem Weg nach Moskau und hätte, wenn sie gewollt hätte, wahrscheinlich das Machtzentrum besetzen können.
Wir haben hier die Antwort auf die Frage, was es braucht, um in modernen Staaten einen Umsturz herbeizuführen.
Die hypothetische Frage stellt sich, was man zum Beispiel in Deutschland einer gut bewaffneten und kampferprobten Truppe von etwa 10.000 Mann, die entschlossen agiert, entgegenzustellen hat, die gut bewaffnete Bundeswehr?
Möglicherweise wird diese Aktion, die auch noch für die Exponenten gut auszugehen scheint, zu einer gefährlichen Inspiration!

Er könnte also auf die Idee kommen, mit den Tschetschenen und seiner Truppe zusammen ein paar Tausend Söldner nach Berlin zu schicken, die dort die Hochverräter und Kriegstreiber für ein Kriegsverbrechen-Gericht einsammelt, Neuwahlen ausruft, an der sich jede Partei, die nicht unsere Verfassung gebrochen hat, beteiligen kann.
Alice Weidel wird dann Bundeskanzler, Wagenknecht macht die Opposition, die Politiker der Blockparteien werden von ihrer politischen Verantwortung entlastet und sind damit beschäftigt, sich mit ihren Verteidigern für die kommenden Strafprozesse zu beraten.

Würde mich nicht wundern, wenn dem Räuberfürsten in Kiew jetzt so langsam der Stift geht. Über die Kampfkraft der Gruppe Wagner sollte man sich jedenfalls keine Illusionen machen, und so weit ist Kiew nicht von Belarus entfernt...

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

https://de.wikipedia.org/wiki/Personen_mit_Migrationshintergrund_in_der_Bundeswehr#:~:t...

Dem Demografiewandel folgend werden Bundeswehr und Polizei sich aus dem wachsenden Pool junger Menschen mit Migrationshintergrund bei der Rekrutierung des Nachwuchses bedienen. Dieser Nachwuchs wird das Gewaltmonopol des Staats repräsentieren. Wem gegenüber werden diese jungen Leute loyal sein, vor allem, wenn die schon länger hier Lebenden das Land in den Ruin gefahren haben? Da wäre ein Putsch sicher ein denkbares Szenario.

Die Einstellungspolitik bevorzugt Migrations-Deutsche gegenüber Biodeutschen im Polizeidienst. (Mit anderen Worten, Biodeutsche haben keine Chance mehr auf Einstellung.) Man hat auch extra die Voraussetzungen gesenkt, was rechnen, deutsch sprechen oder schreiben anbelangt, weil sonst kaum einer der gewünschten Neupolizisten qualifiziert hätte.

Da die Jungpolizisten erst einmal im Streifendienst auf der Straße üben, hat man es jetzt meist mit bärtigen Arabern zu tun, wenn man mit der Polizei zu tun bekommt.

Böse Zungen behaupten, dass die großen Familien-Clans in Berlin das nutzen, um einen oder mehrere der Ihrigen als Informationsträger in die Polizei einzuschleusen, da sie sich auf deren Loyalität gegenüber dem Clan verlassen können.

Andere böse Zungen behaupten, dass religionskonservative Neu-Polizisten ihre Loyalität nicht Ungläubigen geben können und insbesondere Gesetze, die die Gottes-Gesetze verletzen, nicht durchsetzen können ohne mit ewiger Verdammnis bestraft zu werden.

Ein großer Teil ist türkischer Staatsangehörigkeit mit einem bundesdeutschen Zweitpass. Da ist schon völkerrechtlich die Loyalität geregelt bzw. wird von Erdogan oder dessen Nachfolgern gelegentlich zu Recht eingefordert werden können.

Das Land wird sich verändern, ob sich die grüne gescheiterte Studentin immer noch freuen wird?

Und der russische Geheimdienst soll ahnungslos gewesen sein?

https://freeassange.rtde.live/international/173588-us-medien-washington-wusste-von-meut...

Und noch einmal zum Putsch:
es gibt eine interessante Variante, die den Putsch als Finte erklärt.
Dazu tragen Eigenartigkeiten bei:
* Die bisherige Freundschaft zwischen Putin und Prigoschin
* Letzterer vertritt eigentlich die russischen Interessen, warum macht er so etwas? (Dolchstoß)
* Kurz vor Moskau löst sich das Ganze in Luft auf und hat für Prigoschin und seine Truppen ein gutes Ende!
* Wie glaubhaft ist sein Vorwurf, die russische Armee habe seine Truppen angegriffen und vorsätzlich deren Bewaffnung boykottiert?

Und jetzt die Lösung:
Auf diese Weise lockt man illoyale Mitglieder der eigenen Administration aus der Deckung und kann sie anschließend ausschalten.
Und man ermutigt die Ukrainer, die Situation auszunutzen und endlich ihre Angriffe zu starten. Damit kommen auch sie aus der Deckung.

--
Fred

Da läuft eine von unseren Medien heiß erwartete Offensive des Westens zur Vernichtung Russlands, die Leute machen abends das Fernsehen an, um endlich das Hissen der ukrainischen Fahne auf der frisch eroberten russischen Krim erleben zu dürfen.

Dann verlassen die Elite-Kämpfer Russlands mal eben sorglos die Front, um im Kernland Russlands herumzuspazieren, planen sogar einen langen Ausflug nach Moskau, die Front ist wehrlos und verwaist und was machen die Ukrainer? Nix.

NATO leaders contacted the Russian Ministry of Defense because of the situation with PMC "Wagner"

Informal talks between NATO and the Russian Defense Minister took place against the background of the situation around the Wagner PMC - the North Atlantic Alliance wanted to make sure that what happened did not lead to a nuclear incident. Among other things, the West immediately decided to make it clear that it had nothing to do with the actions of Yevgeny Prigozhin, writes La Repubblica.

According to the newspaper, the alliance's attention was focused on 1.4 thousand warheads ready for use. The fact is that Western forces could not predict the consequences of Prigozhin's decisions in any way and were not sure that they would not affect them themselves - the fear, taken by surprise, forced them to initiate negotiations with the Russian Federation.

Aus https://t.me/sonar_21/4170

Hallo,

.... was dazu führt, daß die Ukrainer zur weißrussischen Grenze ein Gegengewicht aufstellen müssen oder in Reserve halten.
Es erhöht die Gefahr vom Nordosten für die Ukras, schließlich ist die Piroschgin nach wie vor überzeugt von der Richtigkeit der russischen Sache.

Auch kann er es sich nicht leisten, seinem direkten Auftraggeber Putin in den Rücken zu fallen. Das würde sein Geschäft für immer ruinieren.

Aus meiner Sicht wußte auch Putin im Vorfeld was laufen wird und hat ein bißchen Kolleteralschaden akzeptiert. Wenn nicht, dann würde das bedeuten, daß er abgeschnitten ist von den Infos des Geheimdienstes. So eine Aktion muß geplant sein und kann m.E. bei der Beteiligung von vielen Offizieren nicht unentdeckt bleiben.

Gruß Dieter

--
Es wird Zeit, daß die NATO, eine aggressive Partei, verlieren lernt.

Link Interview
Auch er kann sich keinen Reim machen auf den Ablauf der Ereignisse und spricht von einem Fake!

Hi,

Medwedew hatte ja Duda einen Hurensohn beschimpft, und das war nun die Umgruppierung der russischen Armee, um Weißrussland beizustehen, falls die Polen auf dumme Gedanken kommen, ich hatte ja geschrieben, dass etwa 12000 Polen auf der Seite der Ukrainer kämpfen.

Gruß

Das gibt aber überhaupt keinen Sinn.

Außer es ist wirklich ein Kampf zwischen Wagner und dem Verteidigungsministeriums, was Prigoschin für unfähig hält.
Allerdings bei einer Quote von 10 zu 1 Verluste. Was will er noch mehr?
Aus Russlands Sicht gibt es keine Eile schnell den Krieg zu beenden.
Die vom Westen ausgebildeten Russlandhasser sind eine permanente Gefahr, also vernichte ich so viel davon als möglich. Sachlich nicht menschlich gedacht.

Gut - über Schoigu kann man streiten. Aber es sitzt auch der angeblich beste Generals Russlands (der Sieger von Syrien) im Boot.

ebbes

--
Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Du musst Dir immer einen Feind halten, damit Du mitkriegst, wenn Du etwas falsch machst.

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Ich gehe fest davon aus, dass das alles genau so abgelaufen ist, wie das vom Putin, Jewgeni und einigen anderen geplant war:

1. Putin wurde als "schwach" präsentiert;
2. die Gruppe Wagner wechselt gefahrlos nach Weißrussland, denn es sind ja "Verräter";
3. die Ukraine hat die Anstrengungen an der Südfront verstärkt.

Aus Punkt 1 schließe ich, dass die Ukraine/NATO jetzt leichtsinniger vorgehen wird, was sich durch Punkt 3 bereits abzeichnet.
Und Punkt 2 sehe ich sogar als wichtigstes Ergebnis, denn jetzt entsteht direkt nördlich Kiews eine massive Gefahr: ausgerechnet die Gruppe, die in einem zähen Ringen Bachmut eingenommen hat, und gleichzeitig der ukrainischen Armee massivste Verluste zugefügt hat, wird dort "stationiert". Wäre ich Bewohner Kiews, ich würde mich jetzt über Fluchtmöglichkeiten informieren bzw. die Stadt direkt verlassen.

Wenn ich den Standpunkt der Russen einnehme, würde ich mal behaupten: Alles richtig gemacht.

Das wird bestimmt noch lustig.
Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

https://youtu.be/aPTqGmxEH1c

Klarer Verrat, Progoschin total korrupt, seit längerem schwelendes gesetzliches Problem: Wagner dürfte nicht auf russischem Boden kämpfen, stand aber mit Abschluss des Referendums mittendrin. Das erklärt auch manche Haltung des Verteidigungsministeriums, Hohelied auf Putin.

Wer kennt noch den Film mit Marlene Dietrich?

Als ihr der Anwalt mitgeteilt hat, dass eine liebende Ehefrau keine Chance hat ihren Mann vor dem elektrischen Stuhl zu retten.
Also hat sie eine Ehebrecherin gespielt. Der Rest ist Geschichte.

Möglicherweise haben sich Putin und Prigoschin zusammengesetzt. Was bringt es uns wenn wir nach außen eine vollkommene Harmonie ausstrahlen?
Jeder kennt die Kampffähigkeit der Wagner Truppen. Die Ukraine wird sich dann auch so verhalten.

Bei einem gespielten Zwist (Wagner bekommt keine Munition, Wagner stellt sich gegen das Verteidigungsministerium usw.) haben wir mehr Möglichkeiten.

Aber das ist nur eine von Tausenden anderen Varianten, denn ein wirklicher Streit ist auch möglich.
In Kriegszeiten und unter solch einer Anspannung und Verantwortung. Jeder Fehler kostet viele Menschenleben gibt es für die meisten Akteure kein rationales Denken mehr. (Putin schafft es noch)

Dass Prigoschin korrupt ist glaube ich nicht, nach den Interviews mit ihm die ich gelesen habe, falls sie authentisch sind.
(Es kämpft auf der Welt immer das Gute gegen das Böse und wir sind die Guten, dankbar für das Schicksal unsere historische Aufgabe Russland retten zu dürfen erhalten zu haben. Usw.)

ebbes

Dass Prigoschin korrupt ist glaube ich nicht, nach den Interviews mit ihm die ich gelesen habe, falls sie authentisch sind.
(Es kämpft auf der Welt immer das Gute gegen das Böse und wir sind die Guten, dankbar für das Schicksal unsere historische Aufgabe Russland retten zu dürfen erhalten zu haben. Usw.)

.... ich würde das mit dieser Brille anschauen.

Das heutige Russland, dem ist ein Flächenstaat mit ca. 17 Mill./km2 zu eigen, das entspricht 11% der gesamten Erdoberfläche ... oberhalb der Meereshöhe.

Gut und Böse gibt es nicht - das wird vom menschlichen Geist erschaffen. Was es gibt sind z.B positive und negative Ladungen, die in der Summe immer Null sind.

Erst auf materieller Ebene bilden sich negative und positive Felder und viel viel später erzeugt daraus der menschliche Geist, sein Denken, Gut und Böse, Liebe und Hass.

Ähnlich verhält es sich mit dem 11% Anteil von den ganzen 100% - wer das realisiert hat, nimmt automatisch Abstand, von dem menschlichen normalen Denken. Je nachdem ob das gelingt, fallen die Ergebnisse aus. Siehe anderes Thema - Steuern zahlen -. Fast jeder tut es, obwohl er wissen müsste, dass er ausgeraubt wird, ebenso verhält es sich mit dem Cluster Sozialversicherungen. Wenn aber einmal ein bestimmter Prozentsatz überschritten wird, sollte eigentlich das eigene Nachdenken einsetzten - eigentlich.

Wenn man es sich einfach macht, sucht man statt dessen die Schuldigen - z.B. die Juden bieten sich da förmlich an .... - das ist jetzt genau an eine Person gerichtet, die sich immer punktgenau, bei mir meldet, wenn ich etwas richtig stelle, zumindest es versuche.

Ja, ich weiss schon lange, dass ich nichts weiss, damit fängt es überhaupt erst an.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

..
Hier schreibt Nullmark (Du erinnerst Dich?).
Kannst Du vielleicht den Text als Leserzuschrift einstellen, wenn Du magst.
..
Wenn Prigoschin und vielleicht 10.000 Mann nunmehr in Weißrussland sind bzw. recht bald sein werden, dann ganz sicher nicht nur mit Kochgeschirr und Schlafdecke...
Sie können ja erstmal die Grenzsicherung von Weißrussland verstärken und mal gucken, was geht.
Von der weißrussischen Grenze bis Kiew sind es reichlich 100 km und im wesentlichen nur Wald.
Kein Problem. Und Häuserkampf hat die Truppe spätestens seit Soledar auch drauf...
Wie lauteten gleich die Ankündigungen von Putin und von Shoigu für den Fall des Falles?
Passt!

Und der Westen wusste schon seit zwei Wochen, dass da etwas läuft.
Lt. Washington Post sollen die Geheimdienste "genügend Signale" erhalten haben, die auf Vorbereitungen für einen Aufstand hinweisen.
Die genauen Pläne Prigoschins oder ein konkreter Zeitplan seien jedoch nicht bekannt gewesen.

Aha. ... "genügend Signale" erhalten, mit denen die Geheimdienste offenbar nix anfangen konnten.
Nun ja.

Eine so genial getarnte ganz offizielle Truppenverlegung findet nicht seines gleichen und sollte schon mal in die Handbücher der Militärs Eingang finden.
Einfach toll gemacht.

@Nullmark

..
Wenn Prigoschin und vielleicht 10.000 Mann nunmehr in Weißrussland sind bzw. recht bald sein werden, dann ganz sicher nicht nur mit Kochgeschirr und Schlafdecke...
Sie können ja erstmal die Grenzsicherung von Weißrussland verstärken und mal gucken, was geht.
Von der weißrussischen Grenze bis Kiew sind es reichlich 100 km und im wesentlichen nur Wald.
Kein Problem. Und Häuserkampf hat die Truppe spätestens seit Soledar auch drauf...
Wie lauteten gleich die Ankündigungen von Putin und von Shoigu für den Fall des Falles?
Passt!

Stimmt, Kiew ist von der weißrussischen Grenze nicht weit entfernt. Was ich noch anmerken möchte, Weißrussland hat auch eine gemeinsame Grenze mit dem US-Fifi Polen.

Polen schlägt seit geraumer Zeit die Kriegstrommel. Wurde Wagner verlegt, um bei einer Eskalation mit Polen/NATO bereits genug kampferpeobtes Personal vor Ort zu haben?

P. S. Kaliningrad ist auch nicht weit und wurde in den letzten Monaten bereits aufgerüstet.

--
Grüße

---

Ich bin und zugleich nicht.

..
Wenn Prigoschin und vielleicht 10.000 Mann nunmehr in Weißrussland sind bzw. recht bald sein werden, dann ganz sicher nicht nur mit Kochgeschirr und Schlafdecke...
Sie können ja erstmal die Grenzsicherung von Weißrussland verstärken und mal gucken, was geht.
Von der weißrussischen Grenze bis Kiew sind es reichlich 100 km und im wesentlichen nur Wald.
Kein Problem. Und Häuserkampf hat die Truppe spätestens seit Soledar auch drauf...
Wie lauteten gleich die Ankündigungen von Putin und von Shoigu für den Fall des Falles?
Passt!

Stimmt, Kiew ist von der weißrussischen Grenze nicht weit entfernt. Was ich noch anmerken möchte, Weißrussland hat auch eine gemeinsame Grenze mit dem US-Fifi Polen.

Polen schlägt seit geraumer Zeit die Kriegstrommel. Wurde Wagner verlegt, um bei einer Eskalation mit Polen/NATO bereits genug kampferpeobtes Personal vor Ort zu haben?

P. S. Kaliningrad ist auch nicht weit und wurde in den letzten Monaten bereits aufgerüstet.

Ob hier alles geplant ablief, etwas ungeplantes ausgenutzt wurde oder alle wirr durch die Zeit taumeln, wir wissen es nicht. Wir wissen auch nicht, wie wirklich die Situation an der Front oder die jeweilige Versorgungslage ist. Aus den paar Informationssplittern versucht man sich - so gut es geht - ein Lagebild zu schnitzen.

Die letzten Tage haben sicher einiges offenbart ... was das war werden die nächsten Tage und Wochen zeigen. Es kann sein, daß Prigozhin eines Morgens mit einer Kugel im Kopf aufwacht oder daß er mit seiner bumsfidelen Truppe auf Kiew marschiert ... es bleibt also spannend. :-P

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

...gegen das russische Verteidigungsministerium ein genialer 4D-Schachzug von Putin ist!

Und sollte der große Stratege wirklich so jämmerlich versagt haben?

Ja, hat er.

Kurzum, die Klatsche für den Westen dürfte gesessen haben.

Äh, es hat geklatscht, aber ganz woanders...

Wenn man möglichst primäre Quellen konsumiert, und ideologiefrei an die Sache herangeht, ist es eigentlich gar nicht so schwer zu erkennen, dass bei den Russen die Hütte brennt. Putins Tage sind gezählt.

Manche Leute glauben tatsächlich, dass selbst ein bewaffneter Aufstand...
...gegen das russische Verteidigungsministerium ein genialer 4D-Schachzug von Putin ist!

In manchen Situationen gibt es keine brilliante Lösung. Wenn man davon ausgeht, daß man über das ganze vorinformiert war, ist jetzt der Beweis erbracht, daß keiner offene Unterstützung signalisiert hat. Um den Rest kümmert sich der Überwachungsapparat.

Und sollte der große Stratege wirklich so jämmerlich versagt haben?

Ja, hat er.

Das wissen wir nicht. Es war im Nachhinein zumindest ein taktischer Fehler, den Prigozhin nicht schon vor Monaten kaltzustellen.

Kurzum, die Klatsche für den Westen dürfte gesessen haben.

Äh, es hat geklatscht, aber ganz woanders...

U.a. bei den westlichen Diensten, die schon große Hoffnungen in das Unternehmen gesetzt hatten ... munkelt man. [[zwinker]]

Wenn man möglichst primäre Quellen konsumiert, und ideologiefrei an die Sache herangeht, ist es eigentlich gar nicht so schwer zu erkennen, dass bei den Russen die Hütte brennt.

Wie im Westen auch ... läuft nicht so gut mit der Ukraine. In kürze werden wir hier auch wieder über die Gasversorgung sinnieren (Groningen, Transitverträge, LNG). Die sogenannten primären Quellen sind reine Bullshit Schleudern. Da kann man nur zwischen den Zeilen lesen. Interessant ist, was sich aus den Wirtschaftsmeldungen (u.a. Rüstungsbereich) herausfiltern lässt (siehe auch bei Brian Berletic).

Putins Tage sind gezählt.

Meinst Du, er verliert die Wahlen 2024? Gegen wen?

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Noch ist Ruhe, noch! Aber die Spatzen machen sich langsam in Richtung Süden.

Man sagt, dass Putin zu rücksichtsvoll wäre ... dass viele "unnötig" ihr Leben gelassen haben. Die Russen sind in der Hinsicht sehr emotional. Noch hat die Babička (Großmutter) das Sagen.

--
Server capacity exceeded

Eine interessante Analyse mit Übersicht üer die Bewegungen von Wagner und ein interessante Schlußfolgerung. Kenne den Kanal sonst nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=qGnyi__DNHg

--
For entertainment purposes only.

Die hohen Zustimmungswerte für Putin und den überall sichtbaren Patriotismus betrachte ich als Maulheldenpatriotismus. Denn wenn es zum Schwur kommt, haben auch die wenigsten russischen Männer Bock drauf, ihr Leben für Putin und die Sache Russlands aufs Spiel zu setzen. Weil Prigoshin Soldaten zu bieten hat, die Putin nicht moobilisieren kann, kann er auch dem Kreml auf der Nase herumtanzen.

Die Zeiten, wo junge Rekruten mit wehenden Fahnen in Züge gestiegen sind und mit Blasmusik und einem Meer aus winkenden Frauen mit Blumen in den Händen verabschiedet worden sind, sind vorbei. Wenn es zur Massenmobilisierung kommt und viele Särge mit toten Soldaten überall in Russland ankommen ist auch die hohe Zustimmung für Putin vorbei. Man möchte zwar gern Mütterchen Russland als starken, mächtigen Staat behalten, aber wenn der Status quo nur unter Einsatz des eigenen Lebens erhalten werden kann, werden (wahrscheinlich) auch die meisten Russen den Zerfall Russlands unter amerikanischer oder westlicher Hegemonie akzeptieren.

Das ist so meine persönliche Meinung nach vielen Gesprächen mit Russen. Die Korruption im Militär ist nach wie vor sehr tief in Russland verwurzelt, es ist auch ein Erbe der Sowjetzeit. Alle meine russischen Bekannten haben sich in den 80er/90er Jahren vom Wehrdienst freigekauft bzw. von den Eltern freikaufen lassen. Sie sind glühende Patrioten, aber würden sich niemals in eine schlammige Schützenmulde mit der Kalaschnikow in der Hand legen.

Selbiges Problem hat Selenski. Alle Ukrainer, die ich seit letztem Jahr in DE kennengelernt habe, sind Russenhasser und stehen auf Seite des ukrainischen Präsidenten. Sie fordern alle Waffen und den Einsatz der NATO, aber selbst den Kopf hinhalten - never ever. Deshalb ist es für mich nicht nachvollziehbar, wie Selenski Millionen wehrfähiger Männer hat ins westliche Ausland ausreisen lassen, so dass sie sich dem Einsatz an der Front entziehen können. Korruption und moralischer Verfall auch dort.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Die Ukrainer und Belorussen, die ich kenn, erzählten mir mit Wut und Abscheu über die Kleptokraten der beiden Länder, über die alltägliche Korruption, die teuer ist und Dich rechtlos stellt.

Nichtsdestotrotz haben sich Millionen freiwillig gemeldet, um für genau diese Zustände und diese Leute zu sterben. 300.000 sollen schon getötet sein. Da komm ich nicht mit.

Ich verstehe jeden Palästinenser, der Gräueltaten der Israelis erlebt hat, ich verstehe jeden Wehrmachtsangehörigen, der an der Ostfront die Massenvergewaltigungen erlebt hat, ich verstehe jeden ISIS Kämpfer, der wegen seiner Religion nun mal alle Ungläubigen köpfen muss, weil sonst ewige Verdammnis droht, ich verstehe jeden Söldner, der nun mal die 2.000 US-Dollar täglich steuerfrei cash verdienen will.

Aber ukrainische Wehrpflichtige?

Er hat sich u.a. die Mühe gemacht, den Wedegang von Prigozhin zu skizzieren. Und - seine Analysen ergeben sehr viel Sinn.

Lohnt sich, zu lesen.

https://sonar21.com/prigozhin-will-the-real-slim-shady-please-stand-up/

Was den "Frontdienst" der Ukrainer betrifft, so dürfte klar sein, dass diejenigen die "Kohle" hatten weg sind und diese Chance wahrnahmen. Die armen Schweine, die blieben, konnten nicht weg und die müssen zur Front. Es gibt Berichte darüber, wie man sie überzeugte. Die waren nicht schön.

--
For entertainment purposes only.

Hallo Plancius,

lies diesen Artikel,

Die Reorganisation der russischen Armeen- von Thierry Meyssan

Putin hat in Russland vieles umgebaut. Er achtet dabei darauf, dass es so wenig wie möglich Wellen schlägt. Deswegen glaube ich auch nicht daran, dass er Schoigu fallen lässt. Vermutlich wird die Leitungsebene umstrukturiert und im Zuge dessen Shoigus Macht geteilt.

beste Grüße
mabraton

Den Krieg wird diejenige Seite verlieren, die mehr angreift, denn bei der wird irgendwann auf einen Schlag alles zusammenbrechen, bedingt durch Personal- und Materialmangel.
Momentan ist die Ukraine der Dümmere.

Mittlerweile ist die Frontlinie sehr dicht gewebt. Auf russischer Seite wartet ein Netzwerk aus Minenfeldern, hinter denen sich Gräben, Drachenzähne und Schützengräben verbergen, mit verschanzter, gelenkter Artillerie, Panzerabwehrraketen, bereitstehenden Kampfhubschraubern und unzähligen Drohnen, die ständig alles überwachen, sowie jede Menge Loitering Munitions (Kampfdrohnen), die bereits in der Luft sind, bereit, alles zu attackieren, was sich aus der Deckung wagt.

Auf ukrainischer Seite sind die Verteidigungslinien ebenso dicht, mit viel Manpower und Artillerie besetzt. Mit Drohnen und Flugabwehr scheinen die Ukrainer etwas schlechter ausgestattet zu sein, dafür haben die Russen nicht mehr sehr viele gepanzerte Fahrzeuge, um anzugreifen.

Sowohl die Ukraine und Russland sind schrumpfende Gesellschaften. Daher bringt es in diesem Krieg überhaupt nichts, irgendwelche angeblich wichtigen Gebiete zu erobern, sondern es geht nur darum, möglichst viel gegnerisches Material zu vernichten. Sobald dann die Logistik zusammenbricht, wird die gesamte Front auf ganzer Länge komplett einbrechen.
Auch ohne "Gegenoffensiven" entstehen an der gesamten Frontlinie täglich Verluste durch Artilleriebeschuss und Kampfdrohneinsatz. Die Verluste müssen auf beiden Seiten ständig ersetzt werden.

Ich weiß nur dass Putin und Prigoschin sich in ihren Ansichten kaum unterscheiden.
Es gibt so viele Telegramkanäle der Russen mit teilweise mehreren Millionen Mitglieder.
Sie spenden für die Front und die Kommentare lassen auch keinen Zweifel aufkommen, dass einige bereit sind für "Mütterchen Russland" ihr Leben zu opfern.

Anscheinend erreichen die Russen auch ihre Ziele bei der Mobilisierung.
Mehr Soldaten sind im Moment nicht nötig lt Aussagen Putins.
Als die Wagners in Rostow waren sind lt. Alena Lipp sehr viele Jugendliche auf sie zugegangen und wollten wissen wie sie sich bewerben können.
Keiner hatte auch nur die geringste Angst, obwohl schwer bewaffnete Männer in der Stadt "zu Besuch" waren.
Stell dir vor wenn Blackwater, jetzt Academi das gleiche Szenario in Berlin durchgezogen hätten.

Schließlich es hat doch in Bachmut hervorragend geklappt als die westlichen Medien darüber berichtet haben, dass Wagner die Munition fehlt.
Die Ukrainer sind in das Feuer gelaufen und wurden vernichtet.
(Mir fällt es schwer über Menschenleben und deren Schicksale und Angehörige die weinen so emotionslos zu schreiben. Aber so ist der Krieg und Generäle müssen so kalt denken)

Aber ich weiß nicht was passiert ist.
Alles ist möglich. Nur würde ich nicht so wie du eine Sache ausschließen.
Ich hoffe du/ihr nimmst/nehmt hier öfters die Gegenposition ein. Immer nur in eine Richtung ist langweilig und fordert das Gehirn nicht.

ebbes

Als die Wagners in Rostow waren sind lt. Alena Lipp sehr viele Jugendliche auf sie zugegangen und wollten wissen wie sie sich bewerben können.
Keiner hatte auch nur die geringste Angst, obwohl schwer bewaffnete Männer in der Stadt "zu Besuch" waren.

Bei jeder anderen Gelegenheit wären die Straßen ruck-zuck leer gewesen, in Rostov dagegen strömten immer mehr Leute zu den Fahrzeugen, Handy im Anschlag ( :-) ), und haben sich mit den Söldnern unterhalten. Und wie du schon ganz richtig erkannt hast, mit Blackwater wäre sowas niemals so abgelaufen.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Hallo ebbes,

in mir ist die Ansicht gereift, dass die Sache so gelaufen ist weil Putin dachte, dass er Prigoshin vertrauen kann. Er hat ihm vieles zugetraut aber das nicht.

Prigoshin zieht in seinem letzten Pamphlet den Vergleich zwischen seinem "Marsch für Gerechtigkeit" und dem Kriegsbeginn. Er meint, so hätte es auch am 24.2.2022 laufen sollen. In Kiew einmarschieren. Parallel alle militärisch wichtigen Punkte besetzen und die Sache wäre gelaufen gewesen.
Abgesehen von "hätte, hätte, Fahrradkette". Prigoshin hat nicht auf dem Schirm, dass in der Ukraine eine Menge andere Faktoren mit im Spiel sind. Gut möglich, dass die USA mit Polen zusammen und der EU im Rücken sofort auf der Matte gestanden wären. Die Einheiten über welche die Ukrainischen Streitkräfte keine Kontrolle haben hätten einen Partisanenkampf begonnen. Die Russische Armee mag im Kampf den Wagnerianern nicht das Wasser reichen können. In der Aufklärung sitzen gute Leute. Das zeigt bspw. der Verlauf der ukrainischen Offensive.

Ich bin ein Küchen-Militärstratege. Prigoshin ist auch einer. Seine Kritik an den strukturellen Mängeln der Russischen Armee mag zutreffen, er ist dort aber für die Soßen zuständig und nicht der Küchenchef.

Oben hatte ich folgenden Artikel verlinkt.
Die Reorganisation der russischen Armeen von Thierry Meyssan

Gerade sehe ich, dass Meyssan eine Analyse zu Prigoshins Aufstand veröffentlicht hat.
Jewgeni Prigoschins Aufstand von Thierry Meyssan

Thierry Meyssan nennt im ersten Artikel Namen von Generälen aus der Russischen Armee, die nur wenigen im Westen geläufig sind. Anhand seiner langjährigen geostrategischen Analysen hat er wohl ein gutes Netzwerk.

beste Grüße
mabraton

Hallo Hyperion,

wäre die Sache eskaliert, wären vor allem die normalen Russen die Leidtragenden gewesen. Da waren ja nicht ein paar Partisanen unterwegs die sich in Großstädten und auf der Straße duelliert hätten, das sind modern ausgerüstete Armeen. Grosny lässt grüßen. Die Schäden welche durch die paar Scharmützel angerichtet wurden, sind schlimm genug.

Ungeachtet der Machtblöcke, lautet daher meine Gegenrede zu Deiner These:
In Russland will niemand die Zeiten zurück haben in denen sich auf der Straße Gefechtsszenen abspielen! Es gab keine einzige relevante Stimme welche sich hinter Prigoshin gestellt hat. Unabhängig davon steht die Bevölkerung hinter den Wagner-Kämpfern.

beste Grüße
mabraton

https://www.anti-spiegel.ru/2023/rote-linien-und-das-akw-saporoschschje-russland-droht-...

Deutschland könnte als Erstes davon betroffen sein, deshalb stellt sich auch das erste mal der Kanzler quer und verhindert dass russisches Vermögen beschlagnahmt wird.
"Russland hat noch rund 20 Millionen zivile Opfer gut."

Ich möchte zurzeit kein Politiker in einer verantwortungsvollen Position sein!

ebbes

Ich möchte zurzeit kein Politiker in einer verantwortungsvollen Position sein!

Vielleicht ist das der Grund für diese maximale Ansammlung an absoluter Inkompetenz im deutschen Kabinett...

Im Falle eines Falles wäre es nicht weiter schlimm....

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

https://www.youtube.com/watch?v=w1vTPIgbs_Q

Der Prigoschin-Putschversuch mutet seltsam an. Eine dermaßen große Truppe hätte den Vorstoß vorbereitet, ohne dass die russischen Geheimdienste davon lange vorab Wind bekommen und Maßnahmen ergriffen werden. Die amerikanischen Dienste waren Berichten zufolge bereits Mitte des Monats im Bild. Die Hinweise hätten sich dann verdichtet, sodass es in Washington eine Reihe von Geheimdienstbriefings gab, hieß es in der „New York Times“.
https://shop.recentr.com/
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#russland #putsch #prigoschin #ukraine

Analogie zum Putsch 1991 in Moskau.

https://de.wikipedia.org/wiki/Augustputsch_in_Moskau

Gorbatschow und Putin waren Marionetten von Andropov, dem früheren und verstorbenen Geheimdienstchef.

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welt.de:

Zudem erklärte der Inlandsgeheimdienst FSB, die Ermittlungen gegen Prigoschin wegen des bewaffneten Aufstandes eingestellt zu haben. Die Beteiligten der Meuterei hätten ihre Aktivitäten aufgegeben, deren Ziel die Verübung eines Verbrechens gewesen sei, teilte der FSB am Dienstag mit. Deshalb und wegen anderer „relevanter Umstände“ sei der Fall geschlossen worden.

Die "anderen relevanten Umstände" wären natürlich gerade das Interessante gewesen.

Von Wagners wird man bald wieder hören, da bin ich mir sicher.

Gruß,
Naclador

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"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

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