Prof. Karaganow: Durch den Einsatz seiner Atomwaffen könnte Russland die Menschheit vor einer globalen Katastrophe retten

Hannes, Montag, 19.06.2023, 04:35 vor 522 Tagen 6964 Views

An Alle!

"Die Russen" denken über einen Abschreckungsangriff mit Kernwaffen nach.

Nur auf dieser englischsprachigen Seite von RT zu finden: https://swentr.site/russia/578042-russia-nuclear-weapons/
Maschinell übersetzt bei:
https://swentr-site.translate.goog/russia/578042-russia-nuclear-weapons/?_x_tr_sl=en&am...

14. Juni 2023, 23:30 Uhr
Sergej Karaganow: Durch den Einsatz seiner Atomwaffen könnte Russland die Menschheit vor einer globalen Katastrophe retten

Eine harte, aber notwendige Entscheidung würde den Westen wahrscheinlich zum Nachgeben zwingen, was ein früheres Ende der Ukraine-Krise ermöglichen und verhindern würde, dass sie sich auf andere Staaten ausweitet

Von Professor Sergey Karaganov, Ehrenvorsitzender des russischen Rates für Außen- und Verteidigungspolitik und akademischer Betreuer an der School of International Economics and Foreign Affairs Higher School of Economics (HSE) in Moskau

Vortext RT englisch:
Dieser Artikel hat unter Experten in Russland eine heftige Debatte über Atomwaffen, ihre Rolle und die Bedingungen ihres Einsatzes ausgelöst.
Dies gilt insbesondere angesichts des Status von Sergej Karaganow als ehemaliger Präsidentenberater von Boris Jelzin und Wladimir Putin und seiner Position als Vorsitzender des Rates für Außen- und Verteidigungspolitik, einer bekannten Moskauer Denkfabrik.
Einige prominente Persönlichkeiten reagierten bestürzt, andere äußerten sich weniger kritisch.
RT hat entschieden, dass es für unsere Leser von Vorteil wäre, es vollständig zu lesen. Das folgende Stück wurde übersetzt und leicht bearbeitet.

Textausschnitte des Artikels, von mir ausgewählt:

„...
Meiner Meinung nach stehen unser Land und seine Führung vor einer schwierigen Entscheidung. Es wird immer deutlicher, dass unser Konflikt mit dem Westen nicht enden wird, selbst wenn wir in der Ukraine einen teilweisen – geschweige denn einen vernichtenden – Sieg erringen.

Die Hauptursache – und in der Tat der Hauptgrund – der Ukraine-Krise sowie vieler anderer Konflikte in der Welt und der allgemeinen Zunahme militärischer Bedrohungen ist das zunehmende Versagen der heutigen westlichen herrschenden Eliten.

Diese Krise geht einher mit einer beispiellos schnellen Verschiebung der Machtverhältnisse in der Welt zugunsten der globalen Mehrheit, wirtschaftlich vorangetrieben von China und teilweise von Indien, mit Russland als militärischem und strategischem Anker. Diese Schwächung macht nicht nur die imperial-kosmopolitischen Eliten (US-Präsident Joe Biden und seinesgleichen) wütend, sondern verängstigt auch die imperial-nationalen Eliten (wie seinen Vorgänger Donald Trump). Der Westen verliert den Vorteil, den er fünf Jahrhunderte lang hatte, den Reichtum der ganzen Welt abzuschöpfen, indem er seine politische und wirtschaftliche Ordnung durchsetzte und seine kulturelle Dominanz hauptsächlich mit roher Gewalt etablierte. Es gibt also kein schnelles Ende der defensiven, sondern aggressiven Konfrontation, die der Westen entfesselt hat.

Die Situation wird durch „strategischen Parasitismus“ verschärft – in 75 Jahren relativen Friedens haben die Menschen die Schrecken des Krieges vergessen und nicht einmal mehr Angst vor Atomwaffen. Überall, vor allem aber im Westen, ist der Selbsterhaltungstrieb geschwächt.

Ich habe viele Jahre damit verbracht, die Geschichte der Nuklearstrategie zu studieren und bin zu einer eindeutigen, wenn auch unwissenschaftlichen Schlussfolgerung gekommen. Das Aufkommen von Atomwaffen ist das Ergebnis des Eingreifens des Allmächtigen, der, entsetzt darüber, dass die Menschheit innerhalb einer Generation zwei Weltkriege entfesselt hatte, die zig Millionen Menschenleben kosteten, uns die Waffen von Harmagedon gab, um denjenigen zu zeigen, die ihre Angst verloren hatten Zum Teufel, dass es existierte. Auf dieser Angst beruhte der relative Frieden des letzten Dreivierteljahrhunderts.

Aber jetzt ist diese Angst verschwunden. Das Undenkbare im Hinblick auf frühere Vorstellungen von nuklearer Abschreckung geschieht: Eine Gruppe herrschender Eliten hat in einem Anfall verzweifelter Wut einen umfassenden Krieg im Unterleib einer nuklearen Supermacht entfesselt.

Die Angst vor einer atomaren Eskalation muss wiederhergestellt werden. Sonst ist die Menschheit dem Untergang geweiht.

Es ist nicht nur und nicht einmal so sehr die Frage, wie die zukünftige Weltordnung aussehen wird, die derzeit auf den Feldern der Ukraine entschieden wird. Sondern ob die Welt, die wir gewohnt sind, überhaupt erhalten bleibt oder ob alles übrig bleibt, sind radioaktive Ruinen, die die Überreste der Menschheit vergiften.

Indem wir den Willen des Westens brechen, seine Aggression durchzusetzen, werden wir nicht nur uns selbst retten und schließlich die Welt vom westlichen Joch von fünf Jahrhunderten befreien, sondern auch die gesamte Menschheit retten. Indem wir den Westen zur Katharsis und zur Aufgabe der Hegemonie seiner Eliten drängen, werden wir ihn vor einer globalen Katastrophe zum Rückzug zwingen. Der Menschheit wird eine neue Chance gegeben, sich zu entwickeln.

Ich habe oft geschrieben, und damit bin ich nicht allein, dass große Staaten ohne eine große Idee aufhören, solche zu sein oder einfach im Nichts verschwinden. Die Geschichte ist übersät mit den Gräbern von Mächten, die vom Weg abgekommen sind. Diese Idee sollte von oben geschaffen werden und sich nicht, wie es Dummköpfe oder Faule tun, auf das verlassen, was von unten kommt. Es muss den tiefsten Werten und Sehnsüchten der Menschen entsprechen und vor allem muss es uns alle voranbringen. Aber es liegt in der Verantwortung der Elite und der Führung des Landes, es zu formulieren. Die Verzögerung bei der Vorlage einer solchen Vision ist unannehmbar lang.

Doch damit die Zukunft zustande kommt, muss der Widerstand der Kräfte der Vergangenheit – also des Westens – überwunden werden. Wenn dies nicht gelingt, wird es mit ziemlicher Sicherheit einen umfassenden Weltkrieg geben. Das wird wahrscheinlich das letzte seiner Art sein.

Und hier komme ich zum schwierigsten Teil dieses Artikels. Wir können noch ein, zwei oder sogar drei Jahre weiter kämpfen, Tausende und Abertausende unserer besten Männer opfern und Hunderttausende weitere aufreiben, die das Pech haben, in die tragische historische Falle der heutigen Ukraine zu tappen. Aber diese Militäroperation kann nicht mit einem entscheidenden Sieg enden, ohne den Westen zu einem strategischen Rückzug oder gar zur Kapitulation zu zwingen. Wir müssen den Westen dazu zwingen, seine Versuche, die Geschichte zurückzudrehen, aufzugeben, seine Versuche der Weltherrschaft aufzugeben und ihn zu zwingen, sich mit seinen eigenen Problemen auseinanderzusetzen und seine aktuelle vielschichtige Krise zu bewältigen. Um es grob auszudrücken: Es ist notwendig, dass der Westen einfach „verärgert“ wird und seine Einmischung in Richtung Russlands und des Rests der Welt beendet.

Damit dies jedoch geschehen kann, müssen die westlichen Eliten ihr eigenes verlorenes Selbsterhaltungsgefühl wiederentdecken und verstehen, dass Versuche, Russland zu zermürben, indem sie die Ukrainer gegen sich ausspielen, für den Westen selbst kontraproduktiv sind.

Die Glaubwürdigkeit der nuklearen Abschreckung muss wiederhergestellt werden, indem die inakzeptabel hohe Schwelle für den Einsatz von Atomwaffen gesenkt und die Abschreckungs-Eskalationsleiter vorsichtig, aber schnell erklommen wird. Erste Schritte wurden bereits durch entsprechende Erklärungen des Präsidenten und anderer Staats- und Regierungschefs, durch den Beginn der Stationierung von Atomwaffen und deren Trägerfahrzeugen in Weißrussland sowie durch die Erhöhung der Kampfkraft der strategischen Abschreckungskräfte unternommen. Auf dieser Leiter gibt es einige Stufen. Ich zähle etwa zwei Dutzend. Es könnte sogar so weit gehen, unsere Landsleute und alle Menschen guten Willens vor der Notwendigkeit zu warnen, ihre Häuser in der Nähe von Objekten möglicher Atomangriffe in Ländern zu verlassen, die das Kiewer Regime direkt unterstützen.

Atomwaffen sowohl aus moralischen als auch aus geostrategischen Gründen inakzeptabel. Wenn sie „erfolgreich“ eingesetzt werden, wird das nukleare Tabu – die Vorstellung, dass solche Waffen niemals eingesetzt werden sollten und dass ihr Einsatz ein direkter Weg zum nuklearen Armageddon sei – entwertet. Es ist unwahrscheinlich, dass wir schnell Unterstützung gewinnen, selbst wenn viele im globalen Süden zufrieden wären mit der Niederlage ihrer ehemaligen Unterdrücker, die sie ausgeplündert, Völkermorde begangen und eine fremde Kultur aufgezwungen haben.

Aber am Ende werden die Sieger nicht beurteilt. Und den Rettern wird gedankt. Die politische Kultur Westeuropas erinnert sich nicht, aber der Rest der Welt erinnert sich (und mit Dankbarkeit) daran, wie wir den Chinesen geholfen haben, sich von der brutalen japanischen Besatzung zu befreien, und vielen westlichen Kolonien dabei geholfen haben, das koloniale Joch abzuwerfen.

Wenn sie uns natürlich zunächst nicht verstehen, ist der Anreiz für sie umso größer, sich weiterzubilden. Dennoch ist es sehr wahrscheinlich, dass wir gewinnen und die Aufmerksamkeit feindlicher Staaten ohne extreme Maßnahmen auf sich lenken und sie zum Rückzug zwingen können. Und nach ein paar Jahren nehmen wir eine Stellung als Chinas Hinterland ein, wie es nun für uns auftritt und es in seinem Kampf mit den USA unterstützt. Dann kann dieser Kampf ohne einen großen Krieg vermieden werden. Und wir werden gemeinsam zum Wohle aller gewinnen, auch der Menschen in den westlichen Ländern.

Zu diesem Zeitpunkt werden Russland und der Rest der Menschheit durch alle Dornen und Traumata in die Zukunft gehen, die ich als rosig betrachte – multipolar, multikulturell, vielfarbig – und den Ländern und Völkern die Möglichkeit geben wird, ihr eigenes Schicksal zusätzlich zu gestalten Gemeinsames, das weltweit vereinen sollte.“

Ich jedenfalls habe das so verstanden, dass der Russe öffentlich darüber nachdenkt, ob eine kleine Nuke auf beispielsweise Berlin als Versammlungsort von Antreibern des Ukrainekrieges "den Westen" zur Besinnung bringen könnte? Nach Vorwarnung der Anwohner, auch an die Clans dort, Tipp: "Ali go home" (®Hannes).

Es ist objektiv nicht von Belang, ob des Professors Sichtweise stimmig ist, also: Ob Gott es will? Ob Russland die Welt retten muss?

Objektiv bedeutsam ist vielmehr, dass die Russen es können (wenn sie wollen, was der Wissenschaftler hier vorschlägt), nämlich prophylaktischen Kernwaffeneinsatz auf Berlin.

Guten Morgen

H.

London oder Ramstein, Berlin ist unbedeutend

Joe68 @, Montag, 19.06.2023, 08:29 vor 522 Tagen @ Hannes 4686 Views

Warum sollte Berlin angegriffen werden? Die Stadt ist doch inzwischen völlig unbedeutend (Scholz, der mit 5000 Helmen der Ukraine helfen wollte? Bärbock mit ihrer feministischen Außenpolitik, Habeck mit seinem Energieverteuerungsprogramm, die zur Deindustrialisierung führt?).
Mit Ramstein wird die zentrale US Militärbasis angegriffen, mit London wird das alte Zentrum, das seit den Krim-Kriegen vor 150 Jahren in Europa/Global zündelt, zerstört.

Vorteil von Ramstein, es trifft vorerst nur Militärs (die alle gerne für ihr Land sterben wollen), es verschont die Kerngebiete der USA/GB, und ob die einen alles zerstörenden Krieg machen wollen, wegen einer US Militärbasis?

Vorteil für Russland, wenn Ramstein (erfolgreich) angegriffen wird, dann ist die globale US Militärpräsenz auf einen Schlag bloßgestellt, viele Länder im globalen Süden, die die Frieden bringenden und Wohlstand schaffenden Aktivitäten der westlichen Konzerne bereits kennengelernt haben, die werden sich unter den Schutz der BRIC Staaten stellen wollen (derzeit wollen sehr viele Staaten bei den BRIC mitmachen, auch Frankreich bat öffentlich um eine Einladung)

Russland wird keine Atomwaffen einsetzen...

Mirko2 @, Varnsdorf (CR), Montag, 19.06.2023, 09:37 vor 522 Tagen @ Hannes 4303 Views

Und schon nicht gegen Deutschland. Wir zerlegen uns wirtschaftlich gerade selber, was auch nicht verwundert bei dem Personal an der Spitze der Regierung.
Putin kann sich daher zurücklehnen und die Meldungen aus der EU genießen, dass viele Menschen in der EU von der Hand im Mund leben, dass diese aus dem Mülleimer mittlerweile fressen müssen.

Immer mehr Länder wollen zu den BRICS und das stärkt die Position von Russland, es wird geschätzt, dass c.a 30 Länder ein Antrag zur Aufnahme gestellt haben.

Man wollte Russland in die Knie zwingen, jetzt geht die EU in die Knie!

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Das Erschreckende im Westen ist die mehrheitliche Abwesenheit von Angst vor einem Einsatz nuklearer Waffen

Plancius @, Montag, 19.06.2023, 09:37 vor 522 Tagen @ Hannes 4070 Views

Die 80 Jahre Frieden nach dem Zweiten Weltkrieg beruhten im wesentlichen auf der nuklearen Abschreckung, d.h. der Angst seitens der Politiker und Bevölkerung vor einem Atomwaffeneinsatz in einem militärischen Konflikt.

Diese Angst ist nun in allen westlichen Ländern einschließlich den ehemaligen Ostblockstaaten in der überwiegenden Mehrheit in Politik und Bevölkerung abhanden gekommen. In den Schulen und Betrieben werden schon seit Jahrzehnten keine Zivilschutzübungen mehr durchgeführt, so wie ich es aus meiner Kindheit in den 70er und 80er Jahren kenne. Auch in den Medien ist das Thema nukleares Inferno schon seit Jahrzehnten nicht mehr präsent.

Selbst die Grünen, die aus der Friedens- und Antiatombewegung der 70er Jahre hervorgegangen sind, schalten sichere deutsche Kernkraftwerke ab, befürworten jedoch den Einsatz schmutziger Uranmunition in einem militärischen Einsatz, selbst wenn hierdurch weite Gebiete radioaktiv verseucht werden und die Bevölkerung schwere gesundheitliche Schäden davonträgt. Noch dazu zündeln die Grünen als Speerspitze westlicher Politik in Konflikten, eskalieren diese und gehen so weit, solche Konflikte bis zum Einsatz nuklearer Waffen anzuheizen, nur um "westliche" Werte durchzusetzen. "Westliche" Werte haben global zu gelten, auch wenn die Welt dabei zugrunde geht.

Und diese Politik wird von der Mehrheit der bräsigen westlichen Bevölkerung mehr oder weniger unterstützt, was alle Wahlen immer wieder bestätigen. Daher muss ich der Analyse von Karaganow leider in dieser Hinsicht zustimmen.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Die Wahlesel - passt nicht ganz zum Thema? Oder doch?

FredMeyer @, Südrand der Heide, Montag, 19.06.2023, 10:13 vor 522 Tagen @ Plancius 3612 Views

aber zumindest in diese Teit.

Die Wahlesel

von Heinrich Heine

Die Freiheit hat man satt am End,
Und die Republik der Tiere
Begehrte, dass ein einzger Regent
Sie absolut regiere.

Jedwede Tiergattung versammelte sich,
Wahlzettel wurden geschrieben.
Parteisucht wütete fürchterlich,
Intrigen wurden getrieben.

Das Komitee der Esel ward
Von Alt-Langohren regieret.
Sie hatten die Köpfe mit einer Kokard,
Die schwarz-rot-gold, verzieret.

Es gab eine kleine Pferdepartei,
Doch wagte sie nicht zu stimmen.
Sie hatte Angst vor dem Geschrei
Der Alt-Langohren, der grimmen.

Als einer jedoch die Kandidatur
Des Rosses empfahl, mit Zeter
Ein Alt-Langohr in die Rede ihm fuhr,
Und schrie: Du bist ein Verräter!

Du bist ein Verräter, es fließt in dir
Kein Tropfen vom Eselsblute.
Du bist kein Esel, ich glaube schier,
Dich warf eine welsche Stute.

Du stammst vom Zebra vielleicht, die Haut
Sie ist gestreift zebräisch.
Auch deiner Stimme näselnder Laut
Klingt ziemlich ägyptisch-hebräisch.

Und wärst du kein Fremdling, so bist du doch nur
Verstandesesel, ein kalter.
Du kennst nicht die Tiefen der Eselsnatur,
Dir klingt nicht ihr mystischer Psalter.

Ich aber versenkte die Seele ganz
In jenes süße Gedösel.
Ich bin ein Esel, an meinem Schwanz
Ist jedes Haar ein Esel.

Ich bin kein Römling, ich bin kein Slaw.
Ein deutscher Esel bin ich,
Gleich meinen Vätern. Sie waren so brav,
So pflanzenwüchsig, so sinnig.

Sie spielten nicht mit Galanterei
Frivole Lasterspiele.
Sie trabten täglich, frisch-fromm-fröhlich-frei,
Mit ihren Säcken zur Mühle.

Die Väter sind nicht tot! Im Grab
Nur ihre Häute liegen,
Die sterblichen Hüllen. Vom Himmel herab
Schaun sie auf uns mit Vergnügen.

Verklärte Esel im Gloria-Licht!
Wir wollen Euch immer gleichen
Und niemals von dem Pfad der Pflicht
Auch nur einen Fingerbreit weichen.

O welche Wonne, ein Esel zu sein!
Ein Enkel von solchen Langohren!
Ich möcht es von allen Dächern schrein:
Ich bin als ein Esel geboren.

Der große Esel, der mich erzeugt,
Er war von deutschem Stamme.
Mit deutscher Eselsmilch gesäugt
Hat mich die Mutter, die Mamme.

Ich bin ein Esel, und werde getreu,
Wie meine Väter, die Alten,
An der alten, lieben Eselei,
Am Eseltume halten.

Und weil ich ein Esel, so rate ich Euch,
Den Esel zum König zu wählen.
Wir stiften das große Eselreich,
Wo nur die Esel befehlen.

Wir alle sind Esel! I-A! I-A!
Wir sind keine Pferdeknechte.
Fort mit den Rossen! Es lebe, hurra!
Der König vom Eselsgeschlechte!

So sprach der Patriot. Im Saal
Die Esel Beifall rufen.
Sie waren alle national,
Und stampften mit ihren Hufen.

Sie haben des Redners Haupt geschmückt
Mit einem Eichenkranze.
Er dankte stumm, und hochbeglückt
Wedelt er mit dem Schwanze.

quelle: https://www.deutschelyrik.de/die-wahlesel-1204.html

--
Fred

Richtig erkannt

sensortimecom ⌂ @, Montag, 19.06.2023, 10:54 vor 522 Tagen @ Plancius 3624 Views

Die würden auch noch weiter machen als wäre nichts passiert, wenn bereits die ersten Atombomben gezündet haben und ganze Städte ausradiert wurden. Die Klima-Aktivisten würden genau so am nächsten Tag wieder auf der Hauptstrasse kleben, und keine einzige Regenbogenparade würde abgesagt. Und der DAX vermeldet neue Höchstkurse.

Mmmh, so eine kleine, präzise auf ??? in Great Britain würde sicher manch ehemalige Kolonie ...

Lenz-Hannover @, Montag, 19.06.2023, 10:37 vor 522 Tagen @ Hannes 3843 Views

durchaus wohlwollend sehen.
Die Toten in Indien, die Opiumopfer in China ...
https://dieunbestechlichen.com/2020/04/britische-kolonialherren-liessen-ueber-60-millio...

Berlin macht keinen Sinn, Ramstein würden die USA als Angriff werten.
Mmmm, in Syrien gibt es wohl "unzulässig" anwesende Soldaten ... . Assad ist im Westen eh unten durch und die Araber würden es vielleicht positiv sehen.

Mit diesem Krieg wird die Hauptinsel des ehemaligen Imperiums untergehen

MausS @, Montag, 19.06.2023, 11:17 vor 522 Tagen @ Lenz-Hannover 5145 Views

Es ist derer Dritter und letzter ganz großer Krieg.

Auf den Überresten des zerstörten Eillands wird lange Zeit nur die Natur walten und so wieder eine wahrhaft göttliche Ordnung erschaffen.

Die Menschheit wird diesen Ort über Jahrzehnte hinweg meiden und als Mahnmal gegen zivilisatorischen Größenwahn und hemmungslose moralische Verderbtheit betrachten.

Westeuropa wird über viele Jahre hinweg mit den Folgen dieser Zerstörung kämpfen müssen. US-Amerika wird den Verlust seines germanisch-britischen Gehirngenitals laut maulend akzeptieren.

Die allerletzte Runde des noch laufenden zivilisatorischen Durchgangs ist damit dann endlich eingeleitet - der Erfolg der bisher Unterdrückten jedoch wird innerhalb von zwei Generationen deren eigenen Untergang nach sich ziehen.

So endet dann alles Bisherige und bereitet den Boden für ganz andere, noch ferne irdische Zeiten und Episoden.

MausS

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"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Grosses Russland, rette die Welt | Schlage ab der Hydra Köpfe | Dass die City of London fällt | Und die Menschheit Hoffnung schöpfe

Vladi, Behind the curtain of being, Montag, 19.06.2023, 15:15 vor 522 Tagen @ MausS 3663 Views

O MausS, haben Sie sich zu Ihrer Zukunftsvision von den nachgelassenen Gedichten aus den über 60'000 Seiten im Dokumentennachlass Walther Rathenaus, des am 24. Juni 1922 ermordeten deutschen Aussenministers, anregen lassen? Rathenau wollte die von Bismarck gepflegten guten Beziehungen zu Russland mit seiner nach Russland orientierten deutschen Außenpolitik fortsetzen:

Grosses Russland, rette die Welt,
Schlage ab der Hydra Köpfe,
Dass die City of London fällt
Und die Menschheit Hoffnung schöpfe.

Der Mord an Rathenau hat die Weichen der britischen Geopolitik im Sinne der City of London dann wieder auf den zweiten Weltkrieg ausgerichtet. Ihre Vision würde Rathenau wohl gefallen.

Grüsse von
Vladi

--
Never trust a government.

Bundeskanzler Scholz: Der Westen sollte sich auf einen anhaltenden Konflikt in der Ukraine einstellen ...

Mirko2 @, Varnsdorf (CR), Montag, 19.06.2023, 15:28 vor 522 Tagen @ Vladi 3159 Views

Es geht nicht mehr um den Trog, die haben Angst, dass die im Bau wandern!

„Deutschland wird der Ukraine so lange wie nötig treu bleiben“

BERLIN, 19. Juni. /TASS/. Der Westen sollte seine Politik in der Erwartung anpassen, dass der Ukraine-Konflikt auf unbestimmte Zeit andauern könne, sagte Bundeskanzler Olaf Scholz am Montag.

„Wir müssen uns darauf einstellen, dass Russland mit seiner Operation [eine militärische Sonderoperation] noch lange andauern könnte“, sagte Bundeskanzler Scholz auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg

„Darauf bereiten wir uns vor und darauf richten wir unsere Politik aus“, sagte Scholz gegenüber Stoltenberg.

„Deutschland wird der Ukraine weiterhin treu zur Seite stehen, solange es nötig ist“, so Scholz weiter. „Allerdings ist klar, dass die Nato keine Konfliktpartei werden wird.“ Quelle: https://tass.com/world/1634923

Wie war das damals mit Erich H., bis die UDSSR ihn fallen lassen haben? Nochmals, die Amis verkaufen "ALLES" auch die Bundesregierung!

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Ja, das ist sein & Co Wunschdenken bzw. Plan! Ich glaube nicht, dass die Russen noch lange "mitmachen" [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Montag, 19.06.2023, 17:50 vor 522 Tagen @ Mirko2 3123 Views

bearbeitet von Beo2, Montag, 19.06.2023, 18:27

Sie werden nicht weitere Zigtausende ihrer "besten Männer, Brüder, Söhne & Väter" sinnlos opfern wollen. Die Russen könnten sich ruhigen Gewissens auf den Präzedenzfall Hiroshima & Nagasaki berufen, um den Krieg schnell zu beenden. Diese Kriegsverbrechen wérden ja im Westen bis heute als notwendig und sinnvoll angesehen .. ebenso, wie die vorsätzliche Zerstörung deutscher Großstädte im WK-II, samt der dortigen zivilen Bevölkerung. Ihre eigene schmutzige Vergangenheit wird diese "Gutmenschen" sowieso einholen .. und ebenso die "Deutschen", weil sie nichts aus ihrer Vergangenheit dazu gelernt haben.
Damit könnten die regierenden Ukrainer jederzeit! zur Kapitulation und zur Akzeptanz der roten Linien Russlands gezwungen werden, welche da hauptsächlich sind:

_ 1) weitgehende politische Selbstbestimmung und freie Kulturausübung der in der Ukraine lebenden Russen (inkl. ihrer Medien, Kunst, Kirchen etc.);
_ 2) keine NATO-Truppen, Berater/Ausbilder aus NATO-Staaten sowie gemeinsamen Truppenmanöver auf dem Gebiet der Ukraine : strikte militärische Neutralität der Ukraine;
_ 3) keine Selbstbewaffnung der Ukraine mit Atomwaffen.

Diese roten Linien sind nun wirklich nicht neu oder wurden auch nur um einen Millimeter verschoben. Sie müssen vertraglich gesichert werden. Ich glaube nicht, dass die NATO deshalb nukleare Vergeltung gegen Russland - und damit auch gegen sich selbst - üben würde. Damit könnte auch der akut drohende nukleare Weltkrieg verhindert und weiteres nukleares Wettrüsten beendet werden.

Eine sichtbar gehaltene Peitsche behält nur dann ihre "motivierende Wirkung", wenn sie hin und wieder auch benutzt wird. Das weiß jeder Reiter/in und Kutscher.
Mit Gruß, Beo2

Die deutsche Elite liefert bei Maybritt Illner die Rechtfertigung

Manuel H. @, Dienstag, 20.06.2023, 06:49 vor 521 Tagen @ Beo2 2642 Views

Man sollte aus dieser Perspektive in und auf Deutschland blicken. Es gibt irgendwann das, was jetzt noch ein "schmutziger Friede" genannt wird. Die Ukraine tritt Teile ab, die Donbass-Republiken verbleiben bei Russland. Die Ukraine kommt zu sich und sieht, was in den letzten Jahren dort angerichtet wurde. Das Land ist geteilt, die Infrastruktur weitgehend zerstört, die Wirtschaft liegt am Boden, eine Generation ist ausgelöscht, und das Land ist auf ewig verschuldet. Und dann, so glaubt man wohl in diesen Kreisen, wird die (verbliebenen) Ukrainer ein tiefes Gefühl von Dankbarkeit gegenüber Deutschland erfüllen, für all die Waffenlieferungen und den unbedingten Willen zur Eskalation, wodurch all das Elend und der Niedergang bewirkt wurden? Wohl kaum.

Vom Ende der Geschichte her betrachtet, lädt Deutschland erneut Schuld auf sich, steht mit seiner Kriegstreiberei und seinem Willen zu immer weiteren Eskalation erneut auf der falschen Seite der Geschichte, denn Deutschland steht auf der Seite des Krieges. Deutschland, das wird bei Illner deutlich, will Rache und Zerstörung, aber keine stabile Friedensordnung, die allen Ländern Europas dient.

https://freeassange.rtde.live/meinung/173028-nur-eskalation-verpflichtet-maybrit-illner/

Leider bestechend logisch und nachvollziehbar

Manuel H. @, Dienstag, 20.06.2023, 13:38 vor 521 Tagen @ Beo2 2131 Views

Walter Rathenau wünschte sich seinerzeit die City of London, was zeigt, dass Rathenau ganz gut Bescheid wußte.

Das ist allerdings der spirituelle Sitz des alten Geldsystems und damit okkult hochaufgeladen.

Ungefährlicher wäre ein Schlag gegen das logistische Hauptquartier der Besatzungsmacht USA in Ramstein nahe Kaiserslautern. Dann sind die Hauptopfer die Menschen, für die sich Morgenthau, Kaufman und Nizer sowieso schon ähnliches ausgedacht haben. Nach den tausenden Tonnen Brandbomben gegen deutsche Zivilisten durch die angloamerikanischen Bomberflotten im WK2 kann man ja zur Abwechslung die Russen mal machen lassen.

Wer heimtückisch diesem Volk die Energieversorgung vorsätzlich zerstört, wird diesem Volk schon nicht zu Hilfe eilen. Es wird also von den USA kein Gegenschlag geplant werden.

Übrigens werden so auch mit einem Schlag die Regierungsziele der Grünen erreicht. Nach dem Schlag wird Deutschland Vorreiter in der Reduzierung von CO2 sein und weltweit wegen seiner erfolgten De-Industrialisierung glänzen.

Es ist das Ergebnis eigener geostrategischer Überlegungen, die ich bereits

MausS @, Montag, 19.06.2023, 16:32 vor 522 Tagen @ Vladi 3245 Views

Anfang diesen Jahres angestellt habe.

Es ist dies die von vielen durchdachten und intensiv durchgespielten Varianten einzig übrige, die aus meiner Sicht zu einem in sich schlüssigen, welthistorisch längerfristig tauglichen Ergebnis führt, das, außer den Verursachern, alle anderen mittelbar und unmittelbar beteiligen und betroffenen Seiten zufrieden stellt.

Die notwendigerweise eintretenden Verluste werden - obschon beachtlich, da auch West- und Zentraleuropa betreffend - sowohl relativ genau kalkulierbar und territorial überschaubar, als auch zivilisationstechnisch und migrationstreibend gerade noch beherrschbar sein.

Great Britanniens Empire allerdings existiert dann sowieso nur noch in den Erzählungen einer unwiederbringlich verstrichenen Vergangenheit.

Der Bogen ist bereits jetzt maßlos überspannt, und diese elenden imperialen Heckenschützen zeigen sich absolut nicht bereit, diesen wenigstens im allerletzten Moment doch noch abzusetzen.

Hochmut kommt vor dem Fall.

MausS

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"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Das ist richtig. Die nukleare Abschreckung ist nicht mehr "glaubwürdig" .. [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Montag, 19.06.2023, 11:49 vor 522 Tagen @ Hannes 3421 Views

bearbeitet von Beo2, Montag, 19.06.2023, 12:40

Die meisten "normalen" Menschen glauben NICHT, dass Atomwaffen eingesetzt werden - es übersteigt ihr Vorstellungsvermögen sowie naives Vertrauen zu den Politikern - egal was an der "Front in der Ukraine", oder anderswo, passiert .. die ja vorsätzlich zu einer blutigen Kriegsfront zwischen "Ost und West" gemacht wurde.

Und schlimmer noch: Die Mehrheit der regierenden Psychopathen und Militärs im Westen scheint wirklich zu glauben, dass sie die Russen (samt den Chinesen) schnell schlagen werden, wenn diese mit Atomwaffen angreifen würden .. trotz enormer Verluste auch im eigenen Land. Ein Atomkrieg kann ja nicht länger als nur wenige Tage oder Wochen andauern, bis nämlich alle nukleare Munition verschossen ist. Danach gäbe es erst einmal eine Pause, um das Chaos im eigenen Lande unter Kontrolle zu bringen.
Und sie scheinen zu glauben, dass sie zudem im Fall der Fälle genügend Zeit hätten, sich und ihre Familien in relative Sicherheit zu bringen, um monatenlang das Schlimmste zu überstehen .. ob in einem inländischen Bunker oder im Ausland.
Sie fühlten sich auch danach mindestens als "moralische Sieger gegen das Böse", womit sie die vielen Toten im eigenen Land rechtfertigen würden. Diese abartige "Rechtfertigung", auch der Ablehnung von Friedensverhandlungen, findet ja bereits betreffend die vielen Tote in der Ukraine statt.

Ich werde im Fall der Fälle unverzüglich in Richtung Schweiz aufbrechen, bevor die Schweizer ihre Grenzen mit Militärs dicht machen. Dann sehen wir weiter. Später in Richtung Sibirien-Russland.
Mit Gruß, Beo2

An Russlands Stelle würde ich darüber nachdenken mal eine 1MT große Atomwaffe in den ehemaligen Testgebieten zu zünden

mawa99, Montag, 19.06.2023, 12:33 vor 522 Tagen @ Hannes 3311 Views

und somit der Welt insbesondere der verblödeten Jugend des Wertewestens danach zu zeigen welch verheerendes Ausmaß damit angerichtet wird. Google Maps oder ähnliches und als zweiten Layer zum selber rumspielen/ausprobieren mal die Hauptstädte Europas und die Zentren der USA zum überlegen.

Eventuell holt das dann einige aus ihrer Lethargie und führt zur Katharsis.

Mittlerweile scheint ja der Atomkrieg salonfähig zu sein und die ganz Schlauen sind sogar überzeugt davon diesen überleben zu können.

Ich habe beim Querlesen des Wagner Kanals (sehr weit runterscrollen) einen Artikel gelesen, dass die USA über 400(!) Mal mehr Atomsprengköpfe besitzen als sie der "Welt" berichten.

ebbes @, Montag, 19.06.2023, 13:14 vor 522 Tagen @ Hannes 3233 Views

bearbeitet von ebbes, Montag, 19.06.2023, 13:37

Aber offiziell haben sie die Anzahl der Atomsprengköpfe verringert.
Wieder nur ein Trick?
Verwundern würde es mich nicht.

Falls die Übersetzung richtig ist!

ebbes

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Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Wie kam der Ultra-Nationalismus zurück in die Ukraine? Schockierendes Video!

Reffke @, Montag, 19.06.2023, 21:41 vor 522 Tagen @ Hannes 2925 Views

Hallo allerseits,

Ca. 8000 Angehörige der SS-Division "Galizien" sind in GB, USA, CAN usw. aufgenommen worden.
1990 sind sie zurück gekommen und haben den Ultra-Nationalismus samt Bandera wieder etabliert.
Die Neocons der USA haben diese Leute sehr wahrscheinlich instrumentalisiert, alimentiert und fazilitiert.
Ukrainian SS In Britain - Postwar SS-Galizien Division Refugees
https://www.youtube.com/watch?v=UB_Gs-0dhOo

LG Reffke

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Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Was ist denn daran erschütternd? Ist doch alles bekannt!

XERXES @, Montag, 19.06.2023, 22:23 vor 521 Tagen @ Reffke 2660 Views

Nur ein Auszug:

Der lange Arm der ukrainischen Rechtsradikalen

https://www.telepolis.de/features/Der-lange-Arm-der-ukrainischen-Rechtsradikalen-507258...

Mit SS-Symbolen und Hitlergruß

https://taz.de/Rechtsradikale-in-der-Ukraine/!5769181/

Aufmarsch in Kiew

https://taz.de/Nationalismus-in-der-Ukraine/!5721382/

Wo sind die Schreiber heute? Verstecken sie sich mit ihren Gehaltsschecks unter ihrem Schreibtisch oder veröffentlichen Kochrezepte?

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Dass die von den USA ausgebildet wurden mit dem Ziel Russland zu zerstören (wie die serbischen Studenten, die Jugoslawien kaputt machen sollten) hat eine andere Qualität als

ebbes @, Dienstag, 20.06.2023, 00:21 vor 521 Tagen @ XERXES 2676 Views

bearbeitet von ebbes, Dienstag, 20.06.2023, 00:26

wenn der Nationalismus von den Alten im Land kommt und es auf die Kinder weitergegeben wird.

https://t.me/russlaenderHumor/3481

Ich wäre eigentlich total für die Ukrainer weil sie teilweise "meine" Uniform tragen und in "meinem" Panzer fahren als Wehrpflichtiger der seinen Dienst abgeleistet hat (allerdings bei der Luftwaffe), aber ich weiß natürlich dass die Russen moralisch im Recht sind und die USA die Ukrainer nur benützen.
Wenn die Ukrainer Moslems wären, dann würden die USA diese Unterschiede für ihre Zwecke benützen und trotzdem die Ukrainer auf die Russen hetzen.
Natürlich nicht die USA, sondern die Eliten oder wie immer ihr das ausdrücken wollt.

Gruß

ebbes

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Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Eine der besten Analysen zur Lage vor einem Jahr: "Ukraine Is the Latest Neocon Disaster" von Jeffrey Sachs, dazu aktuelles IInterview in Wien!

Reffke @, Dienstag, 20.06.2023, 12:22 vor 521 Tagen @ XERXES 2321 Views

Hallo allerseits, XERXES und ebbes,

Neulich war Jeffrey Sachs in Wien und leider findet sich wenig Info dazu....
[image]
https://homepage.univie.ac.at/heinz.gaertner/

Hier ein Video, sehr interessant!
Die US-Neocons wollen die Welt mit Kriegen dominieren | Jeffrey Sachs Rede in Wien
US Neocons Are Warmongering Around The World To Dominate The Globe | Jeffrey Sachs Speech in Vienna
https://youtu.be/RVMnfNCSGtQ


Schon fast genau vor einem Jahr hat Jeffrey Sachs eine Analyse zur UKR vorgelegt:
Die Ukraine ist die neueste neokonservative Katastrophe
Jeffrey D. Sachs | 27. Juni 2022 | AndereNachrichten

Der Krieg in der Ukraine ist der Höhepunkt eines 30-jährigen Projekts der amerikanischen neokonservativen Bewegung. In der Regierung Biden sitzen dieselben Neokonservativen, die sich für die Kriege der USA in Serbien (1999), Afghanistan (2001), Irak (2003), Syrien (2011) und Libyen (2011) eingesetzt haben und die den Einmarsch Russlands in die Ukraine so sehr provoziert haben. Die Erfolgsbilanz der Neocons ist ein einziges Desaster, und doch hat Biden sein Team mit Neocons besetzt. Infolgedessen steuert Biden die Ukraine, die USA und die Europäische Union in ein weiteres geopolitisches Debakel. Wenn Europa einen Funken Einsicht hat, wird es sich von diesen außenpolitischen Debakeln der USA distanzieren.

Die Neocon-Bewegung entstand in den 1970er Jahren um eine Gruppe öffentlicher Intellektueller, von denen einige von dem Politikwissenschaftler Leo Strauss von der University of Chicago und dem Altphilologen Donald Kagan von der Yale University beeinflusst wurden. Zu den führenden Köpfen der Neocons gehörten Norman Podhoretz, Irving Kristol, Paul Wolfowitz, Robert Kagan (Sohn von Donald), Frederick Kagan (Sohn von Donald), Victoria Nuland (Ehefrau von Robert), Elliott Abrams und Kimberley Allen Kagan (Ehefrau von Frederick).

Die Hauptbotschaft der Neocons lautet, dass die USA in jeder Region der Welt die militärische Vormachtstellung innehaben und sich den aufstrebenden regionalen Mächten entgegenstellen müssen, die eines Tages die globale oder regionale Vorherrschaft der USA in Frage stellen könnten, vor allem Russland und China. Zu diesem Zweck sollte das US-Militär in Hunderten von Militärstützpunkten auf der ganzen Welt stationiert werden, und die USA sollten darauf vorbereitet sein, bei Bedarf Kriege nach Wahl zu führen. Die Vereinten Nationen sollen von den USA nur dann genutzt werden, wenn dies für ihre Zwecke nützlich ist.

Dieser Ansatz wurde erstmals von Paul Wolfowitz in seinem Entwurf der Defense Policy Guidance (DPG) für das Verteidigungsministerium im Jahr 2002 dargelegt. In diesem Entwurf wurde die Ausweitung des von den USA geführten Sicherheitsnetzes auf Mittel- und Osteuropa gefordert, obwohl der deutsche Außenminister Hans-Dietrich Genscher 1990 ausdrücklich versprochen hatte, dass auf die deutsche Wiedervereinigung keine NATO-Osterweiterung folgen würde. Wolfowitz plädierte auch für amerikanische Kriege nach eigenem Gutdünken und verteidigte das Recht Amerikas, bei Krisen, die für die USA von Belang sind, unabhängig und sogar allein zu handeln. General Wesley Clark zufolge machte Wolfowitz Clark bereits im Mai 1991 klar, dass die USA Operationen zum Regimewechsel im Irak, in Syrien und bei anderen ehemaligen sowjetischen Verbündeten führen würden.
Siehe weiter: Ukraine Is the Latest Neocon Disaster
https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/m6rb2a5tskpcxzesjk8hhzf96zh7w7

LG Reffke

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Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Der Einsatz einer oder zehn oder 50 Atombomben durch Russland wäre glatter Selbstmord

SevenSamurai @, Freitag, 23.06.2023, 21:01 vor 518 Tagen @ Hannes 1603 Views

Denn auch die Zündung einer einzelnen Rakete würde zu einem vollständigen Atomschlag führen.

Das ist so geplant - und die Falken in den USA warten nur gierig auf so eine Gelegenheit.

Und was die Zuverlässigkeit - im Sinne von garantiert funktionieren - angeht, so denke ich, dass die US-Technik besser ist. Zuverlässiger ist.

Die stecken ja locker das 10fache an Geld in die Rüstungsindustrie.

Und so wie man viele Jahre lang die F-117 geheim halten konnte, so werden die Amis auch noch so die eine oder andere "Wunder"-Waffe auf Lager haben.

Leider.

Ich finde das, was die Amis, die SPD, Grüne, CDU-Atlantik-Brücke-CSU da machen nur noch fürchterlich.

Die Arbeit und mein Privatleben belasten mich so sehr, dass ich zum Glück nicht ständig daran denken muss.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Die Frage ist grundsätzlich...

sensortimecom ⌂ @, Samstag, 24.06.2023, 18:33 vor 517 Tagen @ SevenSamurai 1550 Views

... ob man überhaupt jemanden findet, der bereit ist, den Befehl, eine strategische Atomrakete zu starten, die zb. 10 Millionen Menschen auslöscht, auch auszuführen. Der Mann müsste IMO auch bereit sein, SOFORT Suizid zu begehen. Es ist unmöglich, mit diesem Wissen ein normales Leben zu führen (nicht einmal für einen Schwerstkriminellen oder Suchtkranken).

Die bisherigen Massenmörder haben sich vom Gewissen nicht abhalten lassen

Joe68 @, Samstag, 24.06.2023, 18:44 vor 517 Tagen @ sensortimecom 1515 Views

Die letzten 100 Jahre, Adolf, Josef, Stalin, Mao,...

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