Das gleiche Bild aus einem anderen Blickwinkel: https://www.brigitte.de/aktuell/gesellschaft/mini-kraftwerk--so-kannst-du-ueber-deinen-...

Das Problem haben wir schon seit Jahrzehnten mit auslaufenden Waschmaschinen.

Laut Gothaer Versicherung sind für Fremdschäden die Haftpflicht, für Eigenschäden die Hausrat zuständig.
https://www.gothaer.de/ratgeber/bauen-und-wohnen/wohnen/waschmaschine-ausgelaufen-wer-h...

Beides Versicherungen, die in armen Haushalten meist nicht zu finden sind. Eine Hausrat ist auch recht unnötig, da in armen Haushalten keine Werte sind, auf Haftpflicht wird meist dennoch verzichtet.

Als Geschädigter hat man dann einen zivilrechtlichen Anspruch auf Schadensersatz, den man knicken kann, da in armen Haushalten nichts Pfändbares vorhanden ist.

Nun könnte man als Vermieter auf die Idee kommen, im Mietvertrag den Abschluß einer Haftpflicht verpflichtend zu machen, die Kontrolle (wird sie auch regelmäßig pünktlich bezahlt?) ist jedoch aufwendig und kaum durchzusetzen.

Bei einer Förderung schreibt der Staat vor, dass die Installation von einem dafür lizenzierten Elektriker vorgenommen und abgenommen werden muß und der Vermieter der Installation schriftlich zustimmt. Eine spezielle Versicherung schreibt er nicht vor, so dass ich vermute, dass entweder die Haftpflicht des Mieters oder die des Installateurs (bei nachgewiesener fehlerhafter Installation) zuständig ist.

So charmant ich die Idee empfinde, sich zumindest teilweise mit der Energieversorgung autark zu machen, so hege ich die Befürchtung der fehlenden Wirtschaftlichkeit trotz Förderung, möglicherweise ist die Wartung teuer oder wegen in Jahren fehlender Ersatzteile unmöglich.

Mich würde auch interessieren, wie sich das Mikroklima in einer dichtbebauten Stadt entwickelt, wenn sich viele diese Dinger in die Gegend stellen. Das meiste der produzierten Energie wird ja meines Wissens als Abwärme in die unmittelbare Umgebung abgegeben, so daß sich Hinterhöfe und Straßen in heißen Sommern noch stärker aufheizen werden.

Versorgung der Favelas (Slums) in Brasilien. In einer Doku erfuhr ich, dass die Slum-Bewohner die Stromversorgung gelöst haben. Sie zapfen einfach die Verteiler der kommunalen Stromversorgung an und legen dann entsprechende Versorgungskabel in die einzelnen Haushalte. Da kein Zähler mitinstalliert wird, ist die Stromversorgung kostenlos. Sie sind also von steigenden Strompreisen nicht betroffen.

Dann kann man denen bei uns doch auch mal vorschlagen, die ganze Dämmung wegzulassen.... weil es doch auch so geht. Eine meiner Nichten sagte mir übrigens, dass in Skandinavien kaum gedämmt wird.....

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For entertainment purposes only.

andudu
"...Sagen wir eine 600W-Anlage liefert im Durchschnitt 6h am Tag 400W, also 2,4 kWh pro Tag, macht mal 365 = 876 kWh"

Eine 0,6kWp Anlage = 600W macht unter der Voraussetzung, dass sie NICHT an ein Balkongeländer gehängt wird, sondern nach Süden ausgerichtet ist mit einem idealen Winkel von 30 Grad im Raum Hannover um die 580 kWh Jahresproduktion.

Im Zeitraum von September bis Februar produziert diese Anlage vielleicht mit viel Glück 150 kWh, der Rest der Produktion findet von März bis August statt.

Hängt man diese 600W Anlage vertikal an ein Balkongeländer, was nach Westen oder Osten ausgerichtet ist, bleiben als Jahresertrag vielleicht noch 350 kWh übrig!

Wären bei 40ct/kWh Strompreis noch 140 gesparte Euro, wenn man Dank 500 Euro Zuzahlung nur 100 Euro draufgezahlt hat, hat man die Investition also im ersten Jahr wieder drin. Mach das mal mit einer großen Anlage...

Kommt hierbei auch noch durch Bäume oder Nachbarhäuser in der Winterzeit Schatten dazu, sinkt der Jahresertrag dieser Anlage auf lächerliche 200 kWh.

Dann sind es 80 Euro, rechnet sich also spätestens im zweiten Jahr

Du solltest bei deiner eigenen 6 kWp Anlage wissen (6000 Watt Solarmodul peek Leistung), dass Du froh sein kannst, wenn deine Anlage an schlechten Wintertagen ein einziges kWh produziert!

Was soll das altkluge Geschwätz? Natürlich ist das so, deshalb habe ich ja eine Durchschnittsproduktion angesetzt.

Damit kann man "vom Gegenwert des Stroms" einen Staubsauger genau 1 Stunde laufen lassen, dann ist Feierabend!

*gäähn* und?

Diese Sache mit dem Batteriespeicher will gut durchdacht sein! Fällt die Amortisationszeit nicht in den Bereich von 10-12 Jahren, ist der Speicher hinüber. Der natürliche Alterungsprozess setzt hier Grenzen. Bei den Solarmodulen braucht man sich keine Sorgen machen, die Dinger halten schon 25 Jahre.
Beim Wechselrichter mag - je nach Beanspruchung - auch nach 10 - 15 Jahren ein Austausch fällig sein.

Das kann schon sein, vielleicht auch nicht... wenn man es nicht ausprobiert, wird man es nicht erfahren. Ich habe das Geld und will ein bisschen autarker sein, also warum soll ich das nicht machen? Weil du nicht ganz sicher bist, ob es sich lohnt?

Drauf geschissen! Das ist eine Gleichung mit sovielen Variablen, dass du nie wissen wirst, ob es sich rentiert, außer du probierst es aus. Selbst im Nachhinein ist das aufgrund Strompreisänderungen usw. noch schwierig zu ermitteln. Vom Gefühl her kommt es so +/- Null heraus.

Aktuelle Hochvoltspeicher sind der größte Dummfug, womit Leute über den Tisch gezogen werden. Im Regelfall kostet 1 kWh Hochvoltspeicher 800 - 1000,-€. Hätte man einen 10 kWh Speicher, wäre fast eine 5-stellige Summe fällig. Damit schafft man selbst in 15 Jahren keine Amortisation.

Die kosten derzeit soviel, weil die Nachfrage explodiert ist.

Mal so über den Daumen kalkuliert, mit Maximalzahlen:
365 x 10kWh x 0,40€ x 15 Jahre = 21'900 Euro
Je nachdem wie lange der Speicher aushält, wie oft man ihn vollgeladen bekommt, wie sehr er degradiert, wie sich die Einspeisevergütung und der Strompreis entwickeln, wie oft und welche Komponenten kaputt gehen, ist alles drin. Ich erwarte, dass der Preis für Speicher mittelfristig geringer wird und die Speicher haltbarer, man den am Lebensende vielleicht günstig ersetzen kann.

Was die meisten nicht wissen, ist dass diese Speicher in Verbindung mit ihren Wechselrichtern auch noch eine sehr eingeschränkte Notstromfähigkeit besitzen. Da gibt es selbst bei Markenherstellern wie Fronius massive Garantieeinschränkungen und der klare Hinweis, dass man diese Geräte nicht im Dauerbetrieb als Insel laufen lassen kann.

Mag schon sein oder auch nicht, deine Angstmache nervt mich.

In der Praxis taugen diese Geräte nur in Verbindung mit einem Netzanschluss, dass bei der geringsten Überforderung der Strom gleichzeitig parallel vom Netzbetreiber beigemischt werden kann. Mit hoher Wahrscheinlichkeit, ist auch eine fette Unterbrechung der Stromversorgung bei einem Stromausfall gegeben, so dass Computer und sonstige empfindliche Anwendungen erstmal abstürzen.

Ja so wäre das wahrscheinlich, trotzdem bin ich besser dran, als jemand der gar nichts hat.

Du kannst das gerne mal ausprobieren! ...Drückst mal den SLS raus und lässt deine Anlage als Insel laufen. Dann schalteste mal einen 2000W Wasserkocher ein und den Backofen.
Hast Du solche Tests schon gefahren?

Nein, weil ich klassische Nullung im Haus habe, war der Hersteller der Meinung, dass Notstrom bei mir ohnehin nicht funktioniert. Ich habe aber schon erlebt, dass die Anlage sich trotzdem in den Inselbetrieb schaltet. Eine separate Notstromsteckdose gibts noch.

Den Leuten wird ein Mist erzählt von den Solarteuren, dass glaubt ihr nicht!

Doch glaub ich sofort. Aber ich war es, der einen Installateur gesucht hat, der hat mich nicht beschwatzt... und wenn ich eine Sache nicht selbst überschlagen kann, mache ich sie nicht, aber ein gewisses Risiko, bin ich jederzeit bereit einzugehen.

Die Branche arbeitet übrigens zZ am absoluten Limit, die müssen niemandem was aufschwatzen, zumindest hier in der Gegend.

Natürlich kann man, ala Olivia, mit Kurbelradio, Teelichtofen und Nordpol-Zelt im Wohnzimmer überleben. Aber wer will das schon!

Ja und was machst du? Solar scheint nicht deine Sache zu sein, Speicher auch nicht, also hoffst du, dass nichts passiert? Oder ziehst du in eine warme Gegend? (würde ich machen, wenn ich jung wäre und noch keine Kinder hätte)

Hallo Andudu -

mein Verweis auf e-catworld.com sollte keine Empfehlung für Rossi sein. Den kann man vergessen. Was er heute macht, hat mit LENR nichts mehr zu tun (d.h. mit niederenergetischen Kernreaktionen). Er hat einen kleinen Effekt entdeckt, aber der ist zu mickrig und kann sehr wahrscheinlich nicht vernünftig (rationell/effektiv) nach oben skaliert werden. Ich hab das Portal nur deswegen erwähnt, weil dort viele andere Neuigkeiten fortlaufend berichtet werden und teilweise gute Leute mitschreiben. Beim Mitlesen in solchen Portalen muss man aber in der Lage sein, sehr schnell die Spreu vom Weizen trennen können.

Grüsse, W.

Hallo Zorro -

natürlich akzeptiere ich alle Deine 'Einwände', Du bist der Profi - und das alles verstehe ich oder ist mir bekannt.

Das Bild von @Ankawor fasse ich ja nur als Aufhänger bzw. sehr schönes Symbol dafür auf, dass man Autarkie anstreben möge. Wenn man eine weitere Ressource für lange sonnenlose Zeiten hat (Wasserkraft o.ä.), dann darf man sogar erwägen, sich ganz vom öffentlichen Netz abzukoppeln. Und natürlich ist ein Balkonkraftwerk wie gezeigt nur eine Spielerei (an der man aber viel lernen kann).

Ich sträube mich aber gegen Dachlösungen, weil mir der Elektrosmog nicht ganz klar ist (vor allem wenn Wechselrichter etc. innerhalb oder am Haus mit verbaut sind). Es gibt einfach Leute, die darauf spürbar empfindlich sind. Den meisten macht es nichts aus (70%). Aber wieder andere werden krank, und würden nie akzeptieren, dass Elektrosmog die Ursache war - weil man es (gegenwärtig sowie mit nachvollziehbarer Methodik) nicht beweisen kann.

Wenn man genug Platz ums Haus hat, dann empfiehlt sich deshalb eine Aufstellung im Freien (oder auf der Garage oder an Nebengebäuden), wo man eher dann auch die von Dir gewünschte und durchaus sinnvolle Nachführung realisieren kann. Hierbei eventuell - im Katastrophenfall - auch eher die Möglichkeit eines schnellen Abbaus.

Bin halt Pessimist, was unsere Zukunft betrifft. Ich sage es offen, aber prüfe jeder selbst, was er davon übernimmt.

Dank und Grüsse, W.

Hallo Ankawor!

Da ist nichts ironisch, eher tief philosophisch: das Universum ist nicht "voll von" Energie, sondern es ist durch und durch pure Energie. Eigentlich ist gar nichts Anderes im diesem unserem Universum wie nur Energie, eben raumzeitlich verteilt, und immer auf des Messers Schneide balancierend zwischen Ordnung und Unordnung. Wenn wir um uns blicken oder in uns blicken, sehen wir (mit Hilfe des Gedächtnisses!!) permanente Veränderung. Und die Ursache aller Veränderung ist immer eine Kraft. Von der Kraft wissen wir aber gar nichts, sie ist transzendent; wir sehen nur die von der Kraft bewirkte Veränderung. Materie, genau betrachtet, ist auch nur konzentrierte Kraft (aufgerollte Kraftfelder). Sie schwimmt wie Eis in einem Ozean von Energie und kann sich in diesem Ozean auflösen oder aus ihm heraus sich neu kristallisieren. Energie ist das 'Integral' der Kraft über die Zeit. Energiepotential und Kraftpotential könnte man eventuell gleichsetzen. Aber wir kennen den Ursprung von Kraft bzw. Energie nicht.

Zur Praxis! Die Sammlung von Patrick Kelly ist natürlich auch so eine Fundgrube (wie der erwähnte Tesla). Da kann man sich 200 Jahre damit beschäftigen. Die Erdbatterien sind im Prinzip eine gute und praktische Sache, wenn man keine großen Bedürfnisse hat (zB. mit 200 km/h durch die Gegend zu fahren). Man hat sie einst verwendet für die Morseleitungen, und dabei hat man eine wichtige Beobachtung gemacht: das Erdpotential ist großräumig gesehen nicht überall gleich groß. Ich vermute, dass Deine Joghurtbecher Primärzellen sind.

Aber Du könntest auch versuchen, die Zellen als "Antenne" für so genannte tellurische Ströme zu nutzen. Dafür braucht man in der Regel viel Platz (großes Grundstück) und muss erst ganz gründlich sein Terrain und die Landschaft erkunden (d.h. elektrisch erkunden). Die einzelnen Zellen könnten dann leichter regenerieren, indem sie diese Bodenströme quasi nutzen. Man muss aber dazu viel wissen und rumprobieren, und es entsteht die Frage nach der Verhältnismäßigkeit bei den Materialien (zB. Kosten für die Kabel).

Von der Elektrizität im Boden ist es kein weiter Schritt zur Elektrizität in der Luft. Hier sind die Potentiale sehr viel größer: 100 V/m, aber es ist eben statische Elektrizität, und man muss die in einen Motor oder Speicher wandeln können. Das ist überhaupt nicht trivial! Schließlich gibt es dann wieder die Energie im Raum an sich (jenseits der Atmosphäre) - und dann sind wir wieder bei Tesla.

Ich halte die niederenergetischen Kernreaktionen (LENR) sowie verbesserte konventionelle Kernreaktoren für die beste Basis einer künftigen industriellen Wirtschaft - wenn man eine solche haben will (und noch haben kann ...). Für dezentrale Anwendungen käme der Magnetmotor in Frage (es gibt hier sehr viele Konzepte und Konfigurationen). Und dezentral wären dann natürlich auch die erwähnten 1001 andern Ideen. Einige gute Dinge sind auch entstanden durch den Klimawahn, es wurde da sehr viel geforscht und entwickelt, auf das man später wieder zurückgreifen kann oder das auch vielleicht direkt noch entwickelt wird - bevor die nächste der geplanten Vernichtungswellen anrollt ...

Unten sind noch ein paar vertiefende LINKs zu den oben gesagten Dingen.

Viel Erfolg, und mach's gut!

MfG, W.

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Handbuch der angewandten Elektricitätslehre (etc.) von Carl Kuhn
(in der GOOGLE-Buchvorschau oder in diversen UniBibliotheken als Digitalisat)
vor 160 Jahren geschrieben; referiert die damals schon gemachten Messungen über die jahreszeitlichen und tageszeitlichen Schwankungen der "tellurischen Ströme"!

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https://en.wikipedia.org/wiki/Telluric_current

https://en.wikipedia.org/wiki/Earth_battery

(am Rande vielleicht interessant das folgende)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9132056/ (Zementbatterie)
https://www.sonnenseite.com/de/wissenschaft/batterie-der-zukunft-ist-aus-beton/

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https://energyload.eu/stromspeicher/salzwasserbatterien-salzwasserakkus/
(für stationäre Anwendungen vermutlich die Zukunft, hier wird aktuell viel geforscht)

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Luftelektrizität

https://de.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A4rische_Elektrizit%C3%A4t
(Plauson wird in diesem Artikel wenigstens komplett unterschlagen!)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Plauson

https://docplayer.org/38195834-Gewinnung-und-verwertung-der-atmosphaerischen-elektrizit...

https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/OGXJXMCFEMLIOCRMWTCP2EFQE5LQAFMQ

historischer Überblick
https://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_01_10_micro_energy_02_atmos_b.htm

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrostatischer_Motor

http://www.hcrs.at/ELASYN.HTM (elektrostatischer Motor)

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man sagt(e) immer, die Chinesen würden alles nur stehlen; diese Zeiten sind vorbei, inzwischen entwickeln sie eigenständig und kreativ (mal ganz abgesehen von ihrem Vorsprung bei Massenfertigung und großen Skalen). So haben sie einen Reis entwickelt, der in Brack- bzw. Salzwasser wachsen kann, und sie haben einen Weg für die Elektrolyse von Meerwasser gefunden:

https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/chemie/neues-elektrolyseverfahren-erzeu...