Dann kannst du uns ja erzählen, wie die Reaktionen waren.

Gruß Mephistopheles

__ 6) dauerhafte (vollständige) Entmilitarisierung der erwähnten, begrenzt autonomen Gebiete;

...die Westukraine muss auch dauerhaft entmilitarisiert werden, denn die hatte die autonomen Gebiete schließlich angegriffen, sie hat beim Minsker Abkommen gelogen, zusammen mit dem Westen, und hat damit bewiesen, dass man ihr nicht trauen kann!

Russland muss also weitgehende Waffenkontrollrechte dort bekommen, sonst stehen sie ja wieder da, wie am Anfang. Insbesondere, wenn sie die autonomen Gebiete nicht mehr offiziell verteidigen können (als Teil Russlands), weil dann sofort wieder die Angelsachsen ihre "soft power"-Griffel drinhaben und jederzeit eine Annektion und ethnische Säuberung durch die Asow-Nazis passieren kann. Außerdem ist es so gut wie unmöglich, einen Waffenschmuggel in die Ukraine zu verhindern, zumal die Ukraine ohnehin vollkommen vom Westen abhängig ist.

Da das die aktuelle ukr. Führung nicht hinnehmen wird und die Amis sich ohnehin über diesen künstlich geschaffenen Konflikt freuen, wird es dazu aber nicht kommen.

Wer dann? Es wird hierfür ein ganzer Stab von diplomatischen Mitarbeitern und anderer Experten benötigt. Ich kenne nur ein eiziges Land, welches diese Rolle übernehmen könnte: die SCHWEIZ. Ich halte die Schweizer für das intelligenteste und friedlichste Volk in ganz Europa, wenn nicht gar weltweit. Und sie haben viel Erfahrung im Verstehen unterschiedlicher Interessen und in der Beilegung von Konflikten.

Ja, der Einäugige unter den Blinden, die Schweiz steht nämlich auch unter der Fuchtel der Amis und kann von der EU erpresst werden, außerdem ist sie traditionell ein Tummelplatz für Geheimdienste, leider bin ich in der Hinsicht stark ernüchtert von den Eidgenossen.

Ich hoffe, "die Russen" lesen hier mit. Kommentare und weitere Vorschläge sind erwünscht - denn auch für uns steht nun "alles auf dem Spiel". Gegebenenfalls werde ich noch weitere Ideen nachschieben.

Es wird weiter eskalieren, bis die Russen die ganze Ukraine eingenommen haben. Hoffen wir, dass sie nicht mehr so lange dazu brauchen. Angeblich gehen die maßgeblichen Kreise in den USA auch davon aus, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis die Amis einen Krieg mit China vom Zaun brechen. Ich hielte das für selbstmörderisch, aber durchgeknallt und größenwahnsinnig sind die ja schon lange.

Einer der wesentlichsten Punkte?

https://www.bitchute.com/video/FIpmgR9tfVZq/

Putin hat alles Recht, dagegen vorzugehen.
Auch Völkerrecht.

https://boersenwolf.blogspot.com/2022/10/un-mann-antonio-guterres-uberrascht-als.html

https://vk.com/wall735624643_810

LG
D-Marker

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https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Schließlich hat die NATO (USA) sogar Belgrad für das häre Ziel bombardiert...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

__ 1) Vereinbarung eines Waffenstillstands in der Ukraine für mindestens 4 Monate;

wird der Westen nutzen, um sich und die Ukraine aufzurüsten. Die Russen wären doof, sich darauf einzulassen.

__ 2) Verbot jeglicher Waffen- und Munitionszufuhr in die Ukraine aus dem Ausland während des Waffenstillstands. Kontrolle dieses Verbots sollte durch Grenzschutz- und Zollbeamter aus neutralen und/oder aus aus den am Konflikt beteiligten Staaten erfolgen.

Klaro, die westlichen Waffen werden direkt an der Grenze in Polen deponiert.

__ 3) vollständige Entmilitarisierung der von Russland besetzen und bereits annektierten Gebiete im Osten und Süden der (ehemaligen) Ukraine, ausgenommen die Krim. Das solle bedeuten: Abzug aller Truppen und aller schweren Waffen.

Die Russische Föderation hat keine Gebiete besetzt und keine Gebiete annektiert. Im Moment kämpfen die Truppen des Westens auf russischem Territorium.

__ 4) Rücknahme der russischen formalen Annektion (Einverleibung) der oben erwähnten Gebiete. Die Krim ist allerdings von solch extremer strategischer Bedeutung für Russland, dass sie (kurz-/mittelfristig) nicht zurück gegeben werden kann.

Noch einmal, die Russische Föderation hat keine Gebiete annektiert, nicht mal "formal". Dafür stehen die Truppen des Westens in Russland.

__ 5) Vereinbarung einer begrenzten Autonomie (Selbstverwaltung) für die oben erwähnten Gebiete innerhalb des Staatsgebietes der Ukraine .. nach dem Vorbild der Bundesländer in der BRD. Die Ukraine würde dadurch zu einem Bundesland werden.

Die Ukraine wird jetzt ein Bundesland wie Hessen und Bayern? In welchem Staat? Polen?

__ 6) dauerhafte (vollständige) Entmilitarisierung der erwähnten, begrenzt autonomen Gebiete;

Nicht verstanden

__ 7) Beendigung der Diskriminierung und Unterdrückung russisch sprechender Menschen und Kulturschaffender in der Ukraine (evtl. ausgenommen Pressemedien);

Klar, Pressefreiheit ist ja unser Spezialgebiet. Also sollen die russischen Medien weiterhin unterdrückt werden. Die Russen werden jubeln. Möglicherweise wird aber die Russische Föderation kein Interesse daran haben, dass der Westen so gnädig ist, den Russen ihrem Staatsgebiet die Presse zu verbieten. Welcher Krim-Russe wird da jubeln?

__ 8) Rückgabe aller weltweit "geraubten" Vermögenswerte des russischen Staates und seiner Staatsbürger;

Das gehört sich von selbst und sollte kein Gegenstand der Verhandlungen sein. Erst rauben und dann fordern, das Geraubte geb ich erst zurück, wenn Du in Deinem Staat die russische Presse verbietest. Gehts noch?

__ 9) Rücknahme aller Sanktionen der EU- und der NATO-Länder gegen Russland (und umgekehrt);

Das kann sofort vom Westen erklärt werden, vorab, um einigermaßen glaubwürdig Friedensgespräche zu BEGINNEN.

_ 10) Wiederaufnahme verbilligter Gas- und Erdöllieferungen Russlands an die Ukraine (für die Dauer von 15 oder 20 Jahren);

Das hätte der Westen wohl gerne. Wie wäre es denn mit einer Einzugsermächtigung auf russische Staatsbankkonten für die Ukraine, damit deren Oligarchen nach Belieben (nur für 15 oder 20 Jahre) Zugriff auf die Vermögen des russischen Volkes erhalten?

_ 11) Durchführung von Referenden über die dauerhafte Fortführung der begrenzten Autonomie (Selbstverwaltung) in den erwähnten Gebieten .. versus vollständige Wiedereingliederung in die "Kiewer Republik".

Die Referenden wurden bereits abgehalten. Der Wertewesten muß nur die demokratischen Entscheidungen in den russischen Gebieten, die einst ukrainisch verwaltet wurden, anerkennen.

_ 12) dauerhafter Verbot jeglicher Aktivitäten ausländischer Militärangehöriger aus Ländern, die am Koflikt beteiligt waren (z.B. mit Waffenlieferungen), in der Ukraine. Verbot gemeinsamer Militärmanöver ukrainischer und NATO-Truppen auf dem Gebiet der Ukraine;

Die ziehen einfach ihre Uniformen aus und kämpfen weiter gegen Russland als Black Rock, Xi oder was weiß ich was. Das ist jetzt schon Praxis.

_ 13) kein Beitritt der Ukraine zur NATO oder zu einem bilateralen Militär-/Verteidigungsbündnis mit einem NATO-Land;

die erste gute Idee

_ 14) dauerhafter Verbot von Produktion oder Stationierung von Atomwaffen in der Ukraine.

Frommer Wunsch.

Nun ergänzend ein anderes, ebenso wichtiges Thema: Die beiden Konfliktparteien (inkl. der Verbündeten) können SELBST m.M.n. keine einvernehmliche, friedliche Lösung ihres Konflikts finden. Dafür ist bereits zuviel Blut geflossen und zuviel Hass gesät worden. Das lehrt die gesunde sowie die professionelle Lebenserfahrung wie auch die wissenschaftliche Sozial-/Psychologie. Ich kenne mich damit ziemlich gut aus, auch aus meiner beruflichen Praxis.
Das bedeutet: Es wird ein neutraler, von beiden Seiten als glaubwürdig akzeptierter Dritter benötigt (Vermittler, Schiedsrichter), der alle möglichen Vorschläge (wie z.B. der meine oben) entgegen nimmt, aufarbeitet, und mit verhandelt. WER könnte eine solche, von beiden Konfliktparteien akzeptierte Rolle übernehmen? Ich dachte zuerst an diese Personen:

_ 1) der Papst? Nein, der ist zu alt und zu weltfremd.
_ 2) der Dalai Lama? Nein, auch der ist zu alt und zu weltfremd.

Wer dann? Es wird hierfür ein ganzer Stab von diplomatischen Mitarbeitern und anderer Experten benötigt. Ich kenne nur ein eiziges Land, welches diese Rolle übernehmen könnte: die SCHWEIZ. Ich halte die Schweizer für das intelligenteste und friedlichste Volk in ganz Europa, wenn nicht gar weltweit. Und sie haben viel Erfahrung im Verstehen unterschiedlicher Interessen und in der Beilegung von Konflikten.

Die bisherigen Vermittler haben stolz öffentlich verkündet, dass sie ihre Vermittlerrollen lediglich genutzt haben, um das russische Volk nach Strich und Faden zu betrügen. Dabei ist die Schweiz schlicht Mittäter, da sie die Sanktionen gegen Russland mitträgt.

Die einst so neutralen Skandinavier sind auch korrumpiert, da sie den Terroranschlag gegen ihren Nato-Freund Deutschland mitgetragen oder mitveranstaltet haben.

Schwierig. Türkei? China?

Zu den anderen wesentlichen Dingen über die Schweiz hat @Andudu sich ja bereits geäußert.

Die anderen wesentlichen Punkte Deines Vorschlags hat @Manuel_H schon im einzelnen abgehandelt.

Ich fürchte daher, daß aus Deinem Vorschlag, so gut er auch gemeint ist, wohl leider nichts werden wird.

LG neptun

--
Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Ein Großteil davon hätte vielleicht bis März 2022 noch als Lösung funktioniert…
Aber dann kam der große Auftritt von Boris Johnson und vor allem das Schauspiel Butcha.
Seit dem weiß Russland, dass es keine sinnvollen Verhandlungen mehr geben kann, denn der Westen - zumindest die maßgeblichen Eliten - haben überhaupt kein Interesse daran, dass Russland noch mal „ungeschoren“ davon kommt! Die westlichen Eliten wollen das jetzt durchfechten bis zum Letzten, koste es was es wolle… Hauptsache Russland liegt am Ende danieder, so wie das Deutsche Reich 1945…notfalls bis zum letzten Ukrainer.
Und wenn einer aus dem Westen auszuscheren droht, dann wird der auf eindringliche Art und Weise wieder auf „Kurs“ gebracht…. siehe die Vernichtung von drei Röhren von Nord Stream.

Und nochmals zur Erinnerung: Putin hat letztes Jahr ganz unmissverständlich bekannt gegeben, dass er ganz genau weiß, wo die Verantwortlichen sitzen: in London und Washington.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Hallo Beo2 -

ich finde Deinen Vorschlag absolut klasse - vielen Dank! Ist konkret, kreativ, konstruktiv. Zeigt auch, dass in dieser Sache ein jeder mitdenken kann und soll.

Meines Erachtens müsste man den militärisch-diplomatisch-politischen Friedensplan noch durch einen wirtschaftlichen Wiederaufbauplan ergänzen, der gleichermaßen auf die Interessen der involvierten Mächte abgestimmt ist, außerdem natürlich auf die Wünsche und Mentalität der ukrainischen Bevölkerung eingeht. Könnte was Modellhaftes daraus gemacht werden ...

(Ich bin nämlich der Auffassung, dass der Ukrainekrieg nicht nur eine geopolitische Angelegenheit ist sondern auch ein heftig umstrittenes "Geschäft" des internationalen BigBusiness, von Blackrock über UK/RU-Oligarchen bis China ...).

Ich habe nicht alle Beiträge des Threads durchgelesen und bitte um Nachsicht für eine etwaige Wiederholung, falls jemand das schon geschrieben hätte. Außerdem hab ich heute schon genug hier reingestellt.

Was die militärische Stabilisierung eines Waffenstillstandes und eines Friedens betrifft, so sollte eine Beobachtungs- und Friedenstruppe eigens für die Ukraine gebildet werden, und zwar nicht unter UN-Recht etc. sondern von völlig unbeteiligten (d.h. möglichst neutralen) Mächten. Ein Frieden sollte außerdem garantiert werden von den europäischen Nachbarn (und nur von europäischen Nachbarn! *), und zwar in der Weise, dass diese zB. im Falle eines (erneuten) russischen Anfgriffes direkt in die Ukraine eilen, mit eigenen Soldaten (unter eigenem, nicht NATO-Kommando), um sich selbst und die Ukraine zu verteidigen. Ich halte es für absolut schändlich und komplett unmoralisch, den Ukrainern nur 'materielle Hilfe' zu geben. Entweder man hilft mit der Hand am Arm - oder lässt die Finger von einer Sache.

Grüsse, W.

*) wenn Europäer das nicht alleine schaffen würden, darf uns gerne wieder der Ami liebevoll unter die Arme greifen ...

Hi,

mein Punkt ist, dass die Ukraine ohne Russland nichts ist. Die Ukraine an den Westen anzubinden ist Blödsinn. Der Westen hat seine Karten gespielt, er muss eine Generation abwarten bis die Russen ihnen verziehen haben. Bis dann gibt es weder eine EU noch Nato. Dann gilt es, rette sich jeder wie er kann, eine EU ohne billige Ressourcen ist allen anderen unterlegen. Alleine die Verbindlichkeiten und Versprechen also Renten und so sind nicht zu bewältigen.
Die Frauen aus der Ukraine werden wohl nicht die EU retten können und die Afghanen auch nicht, heute sind hier wieder welche verunglückt.

Die Frage ist wer wird mit in den Untergrund gerissen werden? Polen? Rumaenien? Moldawien? Bulgarien?

Die EU ist kaputt.

Die EU kann man mit dem osmanischen Reich vergleichen. Damals konnten die Bulgaren dort sich frei bewegen und Handel treiben von Bagdad bis Ägypten. Dadurch wurden viele die in irgendwelche Manufakturen arbeiteten, reich werden. Bis die Zentralmacht schwächer wurde und gegen seine Feinde nichts ausrichten konnte.

Gruß