Gunnar Heinsohn am 07.08.2015: "Nicht überzeugen mich übermächtige Feudalherren als Schöpfer von Eigentum."

Ruhe in Frieden!

Ashitaka

...nämlich die Clans mit Chief, Chieftain, Barde und Piper.

Überschüsse wurden nicht erwirtschaftet, aber sie waren autark. Geld kannten sie nicht und benötigten es auch nicht.

Es muss weltweit so gewesen sein. Arminius, "Herrmann der Cherusker", war wohl der Sohn eines Chief.

In Deutschland ist die Geschichte dieser Clans weitgehend verloren gegangen, weil man illiterat war, aber in Schottland hat sie sich noch länger gehalten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schottischer_Clan

Liste der schottischen Clans
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_schottischen_Clans

Gruß Mephistopheles

Hallo Ashitaka und allerseits,

Sehr schön dazu:
Sendung des Philosophischen Quartetts von 2005.
https://youtu.be/cWYVxqYx5s4

Er möge in Frieden ruhen!

LG Reffke

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=364561

(Achtung übrigens vor Deinen immer durchdachten Beiträgen.)

Hat das persönliche Eigentum jemals Eingang in den genetischen Code gefunden?

Mit Respekt
D-Marker

P.S. Anhand der Vielzahl Antworten, ich kenne dieses Gefühl. Wenn, dann kommt alles auf einmal...

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Hallo Ashitaka

Im Zusammenhang mit dem Zins ist mir die Vorstellung der Eigentumsprämie in seiner Eigentumsökonomie nie so richtig klar geworden.

Der Heinsohn/Steiger'sche Satz:

Dies wird etwa von Paul C. Martin (2006) nicht richtig erfaßt, wenn er gegen die Eigentumsökonomik damit argumentiert, daß Geld zuvörderst machtvolle Regierungen zur Voraussetzung habe.,

der in der Fußnote ihrer Eigentumsökonomik (metropolis-verlag) auf S.145 zu finden ist, markiert meinen Übergang zur Beschäftigung mit Paul C. Martins Darlegungen über den Debitismus und die Machttheorie, die als choc und punktum das eigentliche Versagen aller bisherigen Deutungsversuche unserer historischen, politischen und ökonomischen Wahrnehmungen beschreiben.

Eine Militärdiktatur im Wartemodus, die Ableitung aller Rechtsinstitute aus der formlosen Gewaltherrschaft ... weder Sloterdijk noch das Nachtstudio hätten ihn jemals für solch offene und damit verstörende Gedanken eingeladen. So hat er das Kriegskind nie beim wirklichen Namen genannt, so bleibt der Krieg in seinen Arbeiten ein von den Friedenszeiten/-potentialen ewig trennbares und bestenfalls nicht zurückschlagendes Übel!

Ich erlaube mir, interessierte Leser auf dem Forum auf die Diskussion zwischen Andreas Vondran und Gunnar Heinsohn, die du in Hier geht es lang im Link deines Betrages angegeben hast, hinzuweisen.

https://www.malik-management.com/de/was-immer-mehr-manager-interessert/

Prof. Malik schreibt in seinem Blog:

"Lieber Herr Ludwig, Paul C. Martin hat sich bemüht, die Dinge zu Ende zu denken. Er war dabei sehr konsequent.
Dabei sind auch ….

Diese tiefverwurzelten Ängste sind nur schwer überwindbar. Das gilt auch für Michael Stöcker in bto, wenn er schreibt:

Die Analysen des Debitismus sind hilfreich für ein korrektes Verständnis unseres Geldsystems, aber Systeme scheitern in einem modernen dualen Fiat-Kreditgeld-Standard nicht am Vorher-Nachher-Problem (das kann monetär elegant über die Fiat-Schiene gelöst werden), sondern am Matthäus-Effekt.

und

… Das wusste schon Platon, der sich von daher für den wehrhaften Staat einsetzte. Daran hat sich bis heute leider nichts geändert.

In der Sprache der Hermetik sind die Zusammenhänge innerhalb der debitistischen Machttheorie viel offensichtlicher und besser zu verstehen: Die Besicherung durch die umarmenden Vor- und Nachschuldner des Kredites dürfen in Bezug auf den debitistischen Code nicht verändert werden.

Gunnar Heinsohn möge in Frieden ruhen!

Alle Zitate sind belegbar und Gruß – Ostfriese

Heinsohn gehörte zum Inventar der Bundesrepublik,
sein ganzes berufliches Leben verdankt er dem Gründungsmythos unserer BRD,
einschließlich in Ungnade gefallen zu sein......

https://www.achgut.com/artikel/deutscher_herbst_wg_reichsstrasse_106
"Auch ich lebe unter der 106er-Adresse und bin Raspes Stellvertreter im Sprecheramt der Soziologiestudenten an der Freien Universität Berlin. Wir sind nicht nur Gesinnungsgenossen, sondern Freunde. Er weiß, dass wir ihn mögen und zählt auf uns. Bommie Baumann (1947-2016), aus dem Arbeitermilieu und Revoluzzer bei der im Untergrund tätigen „Bewegung 2. Juni“, wird ihn 1973 für einen Freilassungs-Deal mit der – alles wissenden – DDR-Staatssicherheit mit den Worten beschreiben: Raspe „passte nicht in den Haufen; sehr still, lieb, bescheiden und solidarisch, pflichtbewusst, nicht gewalttätig“. Wir hätten es ähnlich formuliert, weil wir ihn nicht als Bewunderer revolutionärer Gewalt erlebt haben. Wir hätten indes hinzugefügt, wie sehr er sexuell noch suchte und womöglich deshalb einem Stoß Richtung männlicher Härte nicht widerstehen konnte. "

----

Wer so klug war wie Heinsohn hat keine blinden Logikflecken,
er schweigt aus Gründen die andere nichts angehen.

"Ich" kann seine ökonomische Arbeit nicht genug anerkennen,
aber in Sachen Soziologie und Genozidforschung schaute er ideologisch weg,
wie zuletzt über die Verbrechen der Banderisten an der polnischen Volksgruppe in der Ukraine.

Heinsohn bleiben das Ende der Bundesrepublik und der Ausgang des Ukiekriegs erspart,
die Götter müssen ihn mögen.

-------------

Abraços
Fidel

Das wird respektiert, besonders in diesem Forum.
Vlt. hilft Dir ein kleines emotionales Lied.

https://www.youtube.com/watch?v=ufvUTBlHzxo

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Kt

Ich kenne Heinsohn eigentlich nur im Hinblick auf seine Kriegsindex-Theorie, die besagt, je höher der männliche Geburtenüberschuss ist, desto höher ist das Land anfällig für einen Krieg und desto höher der Kriegsindex.

Heinsohn hat mit "Söhne und Weltmacht" zuvor zusammengefasst, wie es zu den Wanderungsbewegungen kommen muss, wenn der Nachwuchs in Ländern mit kinderreichen Familien keinen Platz mehr in der Gesellschaft findet. Im Zuge der Migrationswelle 2015 hat er in etlichen Gesprächsrunden /Interviews die Folgen ruhig und schonungslos dargelegt - aber zu den Maßnahmen dagegen sich immer in schwammige bzw. sehr soziale, fast schon salbungsvolle Formulierungen geflüchtet. Das so ein wacher Geist nicht weiter denkt, wie schon @Ashatika bei der Eigentumsokonomie/Debitismus ausführte, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Um sich selbst nicht in rauhes Fahrwasser zu bringen, vielleicht auch in Sorge um sein Lebenswerk, hat er sich selbst seine Grenzen eingezogen, so sehe ich das zumindest. Die Forderungen nach unbequemen Gegenmaßnahmen, auf Basis seiner Analysen, überlässt er lieber anderen.

Der Ukraine-Krieg zeigt aber, dass seine Kriegsindex-Theorie, die durchaus wohl begründet und plausibel ist, den Praxistest nicht bestanden hat.

Das sehe ich nicht so. Der Index sagt ja nur aus, dass die Wahrscheinlichkeit eines Krieges sinkt und eine Akteptanz eines Krieges im Volk schnell versiegt.
Die Planer dieses Krieges mußten die aktuellen Kriegsparteien dazu bringen, dass sie diese "natürliche" Index-Hürde überwinden und in den Krieg ziehen. Das schüren eines irrationalen fanatischen Nationalismus in der Ukraine war ein Grundstein dazu. Die Wette war dann, ob Putin den Index respektiert und zurück weicht oder eben nicht. Auch hofft man, dass Putin "indexbedingt" schnell den Rückhalt verliert bzw. den Machtverlust mehr fürchtet als den Krieg. Hätte das funktioniert, wäre Russland der mittelfristigen Zerschlagung preisgegeben worden, denn über weitere Jahre hätte man ein bis an die Zähne bewaffnetes riesiges Heer in einer sich extrem nationalistischen entwickelnden UA aufgebaut, die dann der NATO beitritt. Mit tollwütigen Polen und NGO-Farbenrevolutions-Wühlmäusen in allen angrenzenden Ländern hätte man dann gerne ohne Kampf die Schlinge zugezogen. Mit dieser Drohkulisse wäre dann dem Index ein Schnippchen geschlagen worden, denn es wäre eben nicht zum Krieg mit vielen Toten gekommen.
Es läuft aber nun ganz anders. Über die künstliche Verlängerung des Krieges hoffen die Planer nun nur noch, dass Putin über die Zeit den Rückhalt im Volk verliert. Zumindest kann man auf jeden Fall das Nachwuchspotential an gebürtigen Russen mindern. Ohne den Hauch von Skrupel werden dafür 100sde Ukrainer sinnlos verheizt. Videos von Bussen mit 18-jährigen Mädchen in Kampfmontur zur Schnellausbildung tauchen aktuell auf. Man könnte auch sagen: Um den Index der Russen um 0,01 % weiter zu senken, wird der Index der UA um einen x-faktor mehr gesenkt. Und nur für das Kalkül, dass zukünftig geschrumpfte russische Volk dann eben später samt Nation zerschlagen zu können.

schicken ihre autochthonen, eigenen Söhne in den Fleischwolf, so dass sich die muslimischen Jungmänner dann an den einzigen Töchtern der Familien laben können.

Das sehe ich definitiv nicht bzw. das würde den Laden hier zum exlodieren bringen.
Nach Umfragen sollen ja 5% zum Kampf gegen RU bereit sein. Mal sehen, was davon übrig bleibt, wenn es zum Schwur kommt. Wenn diese Freiwilligen dann massakriert werden, wird das ganz schnell umschlagen. Die gut 60% hier, die bereits gegen Waffenlieferungen sind, werden zu einem Heer des Widerstands werden. Vielleicht werden die Deutschen dann doch noch ihrer historischen Verpflichtung, keinen Krieg mehr auf deutschen Boden zu dulden, gerecht.

In seinen letzten Beiträgen auf Tichy oder der Achse des Guten schlug Heinsohn heftiger Gegenwind im Kommentariat in der Ukraine-Frage entgegen, vor allem deshalb, weil er sich in letzter Konsequenz auf die Seite der Kriegstreiber gestellt hat. Trotz seiner intellektuellen Fähigkeiten hatte er überhaupt kein Verständnis für Geopolitik.

Da bin ich absolut bei dir, bzw. er wollte sie nicht öffentlich haben. Eine große Schwäche ist auch, dass eben der Index nationenbezogen ist. Das Söldnertum, ein wesentlicher Aspekt in diesem Krieg, wird völlig ausgeklammert. Laut Wagner-Chef Prigozin kam es nach einem Aufruf zu 10 Mio. Anträgen, weitgehend aus den USA, der Söldnertruppe beizutreten, davon sollen 1 Mio. ehemalige US-Soldaten sein.
Wenn das stimmt, ist das eine ganz neue Dimension von Söldnerarmeen für potentiellen Widerstand gegen den US geführten Wertewesten. Zudem sind wir bereits in der Frühphase von Maschinen- und Cyborg-Kriegen. Auch das wird die Aussagekraft des Indexes mindern.

Um seine triftigen Punkte und Heinsohns aktuelles Verständnis der Lage nachzuvollziehen, sei das vermutlich letzte (?) lange Interview mit Marc Friedrich von vor 2 Monaten verwiesen. Tatsächlich ist es zunächst fasst ein Monolog, d.h. Heinsohn doziert 50 Min. lang, Friedrich lässt ihn gewähren - zeitweilig sehr mühselig, dran zu bleiben.
Die etwa letzten 30 Minuten sollte man sich aber auf jeden Fall anhören.
Jeder mag selbst beurteilen, wo Heinsohn seine blinden Flecken in seiner Sichtweise der aktuellen Situation hat.
https://www.youtube.com/watch?v=rJoqK2BbSx4

► Timestamps
00:00 Intro & Vorstellung
01:15 Was sagen sie als Experte zum Ukrainekrieg? Wo stehen wir?
51:05 Können sie den Kriegsindex erklären? + Thema Demografie
01:02:24 Kann man anhand des Index potenzielle neue Kriege feststellen?
01:10:36 Können sie was zu ihrem neuen Artikel "Putins nukleare Vorsicht" sagen?
01:17:21 Selenski meint, es gäbe nur Verhandlungen, wenn die Krimm oder Donbass zurück in ukrainische Hand geht, was denken sie darüber?
01:23:20 Zusammenfassung von Marc zur Krimm/Donbass
01:27:02 Wie groß schätzen sie die Gefahr eines Eingriffs der NATO?
01:29:49 Zusammenfassung Marc zu den Aussagen von Herrn Heinsohn allgemein + haben wir (der Westen) falsch reagiert?

Gruß
Odysseus

...ich erinnere mich, dass er während meines Studiums diese "nur noch 5 Jahre Sozialhilfe"-Idee rausgehauen hat. Im Osten kam das gar nicht gut an, denn die Erfahrung, dass es keine freien Arbeitsstellen gibt, war da noch sehr frisch. Ein Soziologe, vermutlich fett verbeamtet an einer Westuni, bezahlt vom Steuerzahler und mit überschaubarem Nutzen für die Gesellschaft... aber anderen ihre Notsicherung missgönnen.

Heute habe ich mehr Respekt für ihn, insbesondere durch den Wahnsinn, der sich in Deutschland aktuell abspielt, fühlt man ja direkte Verbundenheit mit jedem irgendwie ins Konservative abweichenden Charakter. Wäre er ein bisschen empathischer und klüger gewesen, er hätte die Entwicklung in Deutschland vielleicht positiv beeinflussen können.

Na ja, möge er in Frieden ruhen...

Hallo Olivia

Ökonomische Begriffe entstehen allesamt historisch. Die deutsche Prinzessin Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbs (1729 – 1796) führte als russische Zarin Katharina die Große im Sinne des schweizerischen Sprachwissenschaftlers Ferdinand de Saussure das Wort Eigentum als Signifikant (Ausdrucksseite, Bezeichnende) überhaupt erst in die russische Sprache ein - ab 1793 war sie gleichzeitig auch Herrin der Stadt Jever aus meiner ostfriesischen Heimat!

Worüber also sprach der alte, weiße, eitle Mann? Und vor allen Dingen, WARUM?

Gunnar Heinsohn und Otto Steiger haben in den wilden 90er Jahren aus ihrer Sicht der Eigentumsökonomie die zentralinstanzielle Russische Föderation im Sinne des Einsatzes von Privateigentum als Signifikat (Inhaltseite, das Bezeichnete) gebrieft.

Paul C. Martin in Re: Staatsschwachsinn contra Turbokapitalismus? NEIN!

Ich bin sicher, dass Putin nicht nur die Geschichte kennt, sondern sich auch gut hat beraten lassen. Meine Freunde Heinsohn und Steiger haben die russische Spitze intensiv gebrieft, jedenfalls zur Frage, welchen Sinn Privateigentum macht und was es vermag.

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=9610

Gruß - Ostfriese