Riesige Kapitalabflüsse aus Rußland, aber kein Problem, sagen die Russen

eesti @, Schwedt und Cranz(Ostpreußen), Freitag, 10.02.2023, 02:22 vor 1113 Tagen 5736 Views

Original:
https://dzen.ru/a/Y-INuoI35S5nbEnG

zum Verständnis:
Wuerfel: meint auf Deutsch Spargroschen, Sparschwein, Sicherheitsreserve
Verpackungen: meint Verkauf fuer ein Butterbrot, deutlich unter eigentlichem Wert


Rekordkapitalabfluss aus Russland. In Panik geraten oder sich freuen?
vor 2 Tagen
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Bis Ende 2022 könnte sich der Kapitalabfluss aus Russland auf rund 250 Milliarden US-Dollar belaufen. Dies ist eine ungefähre Zahl, da genaue Daten noch nicht erschienen sind. Viele Menschen lesen die Nachrichten nicht über die Schlagzeilen hinaus. Und jetzt sehen sie eine solche Schlagzeile und stellen sich die Waggons vor, mit denen unser Geld außer Landes gebracht wird, und geraten in Panik. Obwohl die Nachrichten eher positiv sind.

Handelsüberschuss wird von allen beneidet
Im Jahr 2022 gab es gute Preise für Öl und vor allem für Gas, wir haben viel Geld verdient und wie gewohnt für unseren Bedarf ausgegeben. Es bildete sich ein großer Überschuss an Mitteln - ein Handelsüberschuss. Für die ersten 9 Monate des Jahres 2022 beliefen es sich auf die gleichen 250 Milliarden (Zahlen für das gesamte Jahr wurden noch nicht gefunden). Viele Länder möchten auch so viel sein wie unsere.

Es ist gut, wenn man im Überfluss das hat, was teuer verkauft werden kann und das gefragt ist. Und nachdem Sie gekauft haben, was Sie brauchen, haben Sie immer noch etwas von dem Geld übrig. Ich wünsche mir, dass meine Leser auch so leben, wenn Sie ein Gehalt erhalten, alles gekauft haben, was Sie brauchten und nicht wissen, wo Sie das restliche Geld ausgeben sollen und darüber nachdenken - wo Sie es investieren sollen.

In vielen Ländern ist alles viel trauriger als in unserem Land - sie sind auf Importe angewiesen, und ihre Produkte sind nicht so gefragt. Und als Ergebnis verschulden sie sich. Aber wir müssen noch jemanden finden, der Kredite vergibt. Zum Beispiel, als die Krise von 2020 den Tourismus traf, begann Sri Lanka, das hauptsächlich vom Tourismus verdient, Probleme mit der Handelsbilanz zu bekommen. Touristen gehen nicht, und das Land muss Treibstoff und etwas Essen importieren.

Aufgrund des Handelsdefizits in Sri Lanka gab es einen Mangel an Treibstoff, weil es nichts zu kaufen gab, die Menschen standen an Tankstellen mit leeren Kanistern Schlange und begannen dann zu protestieren. Der Präsident konnte nichts tun und trat zurück. Im Land kam es aufgrund des Mangels an Energieressourcen auch zu rollenden Stromausfällen.

Wir, die Russen, wie alle Menschen, hätten sicherlich mehr in diesem Leben, aber wir haben zumindest alle notwendigen Dinge, und das trotz der "höllischen Sanktionen", bitte beachten Sie. Und irgendwo können die Leute nicht einmal eine Dose Benzin kaufen und importierte Produkte sind nicht verfügbar, die Lichter sind ausgeschaltet. Das heißt, sie können nicht einmal die Grundbedürfnisse befriedigen.

Daher ist ein Handelsüberschuss gut und ein Defizit schlecht. Aber in dem Artikel geht es nicht um den Handelsüberschuss, sondern um den Abfluss von Kapital, und das ist ein wenig anders. Lassen Sie uns daher weiter schauen und sehen, was die Nachteile dieses Konzepts sind und wohin unser Geld geflossen ist. Schließlich haben sich unsere Ausgaben nicht geändert, was bedeutet, dass 250 Milliarden irgendwo hingegangen sind.

Wohin sind unsere Milliarden "geflossen"?
Sie könnten sie in unsere Reserven legen, da sie nicht ausgegeben haben, und dann würden Sie die Schlagzeilen in den Nachrichten über den Rekordabfluss von Kapital nicht sehen. Dieses Geld würde im Land bleiben - in Form von gekauftem Gold oder Währung.

Aber wir haben bereits viele Reserven, und es hat keinen Sinn, immer mehr dort zu investieren, unser Geld sollte zu unserem Vorteil arbeiten und nicht als tote Last liegen. Wenn die westlichen Sanktionen stärker gewesen wären und wie beabsichtigt funktioniert hätten, dann wäre unser Würfel leer und muesste wieder aufgefüllt werden, aber die Sanktionen haben nicht wirklich funktioniert und es ist viel Geld im Wuerfel. Die Höhe unserer Reserven für das Jahr hat sich nicht wesentlich verändert und wir haben sie nicht viel aufgefüllt.

Wohin sind dann die 250 Milliarden Dollar gegangen? Beginnen wir mit den größten Ausgaben. Wir haben einen Großteil dieses Geldes für den Schuldenabbau ausgegeben:

Nach Angaben der Bank von Russland belief sich die Auslandsverschuldung der Russischen Föderation zum 1. Januar 2023 auf 381,8 Milliarden US-Dollar, nachdem sie seit Jahresbeginn um 100,4 Milliarden US-Dollar oder 20,8% gesunken ist.
Technisch gesehen ist die Zahlung von Auslandsschulden ein Kapitalabfluss. Aber sag mir, was ist falsch daran, dass wir unsere Schulden zurückzahlen? Viele Länder möchten an unserer Stelle sein und ihre Staatsverschuldung reduzieren können. Darüber hinaus tun wir dies unter "höllischen" Sanktionen, was wie ein Schlag ins Gesicht jener westlichen Beamten aussieht, die diese Sanktionen eingeführt haben. Sie dachten, dass wir nichts zu essen haben würden, und wir aßen und zahlten Kredite ab.

Der Kapitalabfluss umfasst auch Investitionen in anderen Ländern. Die Medien berichteten, dass wir Abkommen mit dem Iran über 40 Milliarden Dollar abgeschlossen hätten. In den letzten 15 Monaten hat Russland bereits etwa 2,7 Milliarden Dollar in den Iran investiert, und vielleicht mehr, wer weiß, denn viele Geschäfte sind jetzt klassifiziert, die Zeit ist jetzt so. Ich denke, es ist nicht nötig, noch einmal über den Wert unserer Beziehungen zum Iran zu sprechen, und jeder weiß, sieht und versteht alles sehr gut.

Der Westen hat uns auch verboten, unsere Waren zu kaufen. Aber Sie haben wahrscheinlich letztes Jahr etwas Verbotenes gekauft. Weil es durch Parallelimporte importiert wird. Sicherlich wird etwas, das vom Westen verboten ist, für staatliche Bedürfnisse gekauft, aber es geschieht heimlich. Dementsprechend erscheint sie nicht offiziell in der Zahlungsbilanz. Und es erscheint als externe Ausgaben für etwas dort, d.h. als Kapitalabfluss.

Wenn wir von einem schlechten Kapitalabfluss sprechen, dann können wir aus Gründen der Objektivität ein solches negatives Beispiel geben. Sie erinnern sich wahrscheinlich, dass viele unserer Mitbürger im Jahr 2022 aus dem Land ins Ausland geeilt sind. Natürlich nahmen sie ihre Ersparnisse mit. Dies ist auch ein Kapitalabfluss.

In einigen Ländern haben die Überweisungen von Privatpersonen deutlich zugenommen. Es ist schwierig, einen bestimmten Betrag zu nennen, denn schon vor all diesen Ereignissen haben Migranten in Russland Geld verdient und nach Hause geschickt, und dies ist auch ein Kapitalabfluss, der in der gleichen Statistik mit Flüchtlingen ist.

Aber das Geld ist klein. Zum Beispiel wurden 2021 400 Millionen Dollar und 2022 2 Milliarden Dollar nach Georgien geschickt. Das heißt, die Differenz betrug etwas mehr als 1,5 Milliarden, 0,77 Milliarden Dollar wurden nach Kasachstan geschickt, was ein Vielfaches mehr ist als 2021, weil viele dorthin geflohen sind. Aber wenn man all diese Länder und Zahlen zusammenzählt, kommen wir auf fünf Milliarden, aber nicht auf 250. Das heißt, wir sprechen nur über einen kleinen Teil der Mittel, die durch das Upper Lars flossen.

Verwechseln Sie Kapitalflucht nicht mit Flucht
Viele Menschen verwechseln die Konzepte und stellen sich fälschlicherweise das Wort "Abfluss" unserer Oligarchen und Offshore-Unternehmen vor. Aber für dieses Phänomen gibt es ein separates Konzept - "Kapitalflucht". Kapitalflucht ist "der illegale Abzug von Geldern ins Ausland, um Schatteneinkommen zu verbergen, um Steuern zu vermeiden. Das hat wirklich negative Auswirkungen auf die Wirtschaft, und die Bank von Russland bekämpft dies aktiv."

Was genau haben wir mit Kapitalflucht? In der Öffentlichkeit werden wir natürlich keine genauen Daten finden, da es sich um illegale Fluchtwege handelt. Aber es gibt indirekte Anzeichen, anhand derer interessante Schlussfolgerungen gezogen werden können.

Kürzlich hat der IWF seine Prognose für die Weltwirtschaft für 2023 veröffentlicht. Der IWF hat seine Prognosen für die russische Wirtschaft revidiert - vom Herbst zum Wachstum, aber ich habe bereits darüber geschrieben und war damals überrascht, dass eine solche Organisation, die keine brennende Sympathie für Russland hat, so etwas veröffentlichen und damit die Unwirksamkeit von Sanktionen anerkennen muss.

Aber ich habe damals nicht erwähnt, dass der IWF den Fall der britischen Wirtschaft im Jahr 2023 vorhergesagt hat. Laut der IWF-Prognose wird Großbritannien das schlechteste Land unter den westlichen Ländern sein, dessen Wirtschaft um 0,5% fallen wird. Finden Sie nichts Seltsames an dieser Prognose? Ich suche etwas.

Russland, das laut IWF-Prognose unter der Rekordzahl von Sanktionen in der Geschichte unseres Planeten steht, wird Wachstum zeigen, und die Briten, gegen die niemand Sanktionen verhängt hat, werden fallen. Darüber hinaus wird es schlechter abschneiden als andere westliche Länder. Eine solche Seltsamkeit kann nur durch eine Sache erklärt werden - unsere Oligarchen schleppten Kapital dorthin, und dies stimulierte die britische Wirtschaft, und jetzt wurde ihnen der Sauerstoff abgeschnitten, und die britische Wirtschaft begann zu fallen, und die russische begann sogar unter einer Reihe von Sanktionen zu wachsen, weil mehr Geld im Land zu bleiben begann.

Nur so lassen sich die Zahlen in der Prognose des IWF erklären - des Internationalen Währungsfonds, der keine Sympathie für Russland hat. Vielleicht irre ich mich, aber wie erklären Sie, warum Großbritannien am schnellsten auf den Boden fällt? Warum nicht auch Deutschland, das viel abhängiger von russischem Gas war und dessen Wirtschaft gelitten hat?

Kapitalabfluss ist unser Sanktionspuffer
Der Kapitalabfluss ist auch ein Puffer unserer Sicherheit vor Sanktionen. Selbst wenn sie sich stärker auf unsere Wirtschaft auswirken und unsere Einkommen weiter senken würden, würde dies nicht dazu führen, dass die Russen nichts zu essen hätten und importierte Elektronik, die wir im Austausch gegen Devisen kaufen, aus den Geschäften verschwinden würden.

Angesichts der Tatsache, dass wir im Jahr 2022 einen Überschuss von 250 Milliarden Dollar hatten, der die Grundbedürfnisse und die üblichen Ausgaben übersteigt, muss der Westen viel mehr Sanktionspakete verabschieden und unseren Einnahmen um mehr als 250 Milliarden Dollar Schaden zufügen, damit wir es zu spüren beginnen.

Dies ist sehr schwierig, obwohl die Öl- und Gaspreise in diesem Jahr bereits niedriger sind als in der Vergangenheit, und der Überschuss wird deutlich reduziert. Doch nach der Prognose der Notenbank wird er nicht in die roten Zahlen gehen, sondern um etwa die Hälfte reduziert.

Und selbst wenn es in die roten Zahlen ginge, haben wir in diesem Fall immer noch einen Würfel, über den wir mindestens die Hälfte verfügen können, das sind etwa 300 Milliarden Dollar. Der Kapitalabfluss deutet also darauf hin, dass wir zusätzliches Geld haben, das über die Grundbedürfnisse hinausgeht, und das ist ein fettes Plus an Sanktionen und unserem finanziellen Sicherheitspuffer.

Im Falle eines noch größeren Sanktionsdrucks werden wir zunächst einmal einfach aufhören, die Staatsverschuldung abzubauen, aber das wird unser Leben in keiner Weise beeinträchtigen. Unsere Schuldenquote ist bereits eine der niedrigsten der Welt. Es steht uns nicht zu, uns um unsere Auslandsschulden zu sorgen.

Kapitalabflüsse und die Explosion der Nord Streams
Aber wir haben einen zu großen Handelsüberschuss mit einem feindlichen Europa, und es muss etwas dagegen unternommen werden. Sie können dort kein zusätzliches Geld investieren - sie werden es blockieren. Und es macht nicht viel Sinn, mit Verpackungen an den Händen zu bleiben. Aber viele bemerkten nicht, dass sich dieses Problem von selbst löste.

Aus irgendeinem Grund werden die Nachrichten über die Explosionen von Nord Streams negativ wahrgenommen und erfordern Vergeltung. Vergeltung für was? Dafür, dass der Export von Gas, das wir nur für Verpackungen verkauft haben, zurückgegangen ist? Und wer war verpflichtet, unter langfristigen Verträgen zu verkaufen, wenn nicht für die? Und das ist Gas, aus dem sie einen Haufen Panzer machen und sie gegen uns schicken könnten, aber sie taten es nicht, denn dann hätte es nicht genug Gas für die Bevölkerung und die Wirtschaft gegeben.

Sie selbst haben darum gebeten, kein Gas für Verpackungen nach Europa zu verkaufen und dass aus unserem Gas keine Waffen hergestellt werden sollten. Nun, holen Sie es und unterschreiben Sie es:

Gasexport für 11 Monate Im Jahr 2022 beliefen sich die Nicht-GUS-Länder auf 95,2 Milliarden Kubikmeter, das sind 44,5% (76,3 Milliarden Kubikmeter) weniger als im gleichen Zeitraum des Jahres 2021 - Gazprom, Bericht vom 1. Dezember 2022.
Jetzt prognostiziert die Zentralbank den Kapitalabfluss im Jahr 2023 um das Doppelte - 125 Milliarden Dollar, im Jahr 2024 - 54 Milliarden Dollar, im Jahr 2025 - 16 Milliarden Dollar.

Befund
Ein großer Kapitalabfluss bedeutet, dass wir im Jahr 2022 gute Einkommen und viel zusätzliches Geld hatten, das wir im Ausland ausgegeben haben. Technisch gesehen gelten sie als Kapitalabfluss, aber wir haben sie mit großem Nutzen ausgegeben und nur ein kleiner Teil ist aus dem Land geflossen.
Viele verwechseln den Abfluss von Kapital und dessen Abzug durch illegale Systeme. Es ist nicht dasselbe. Der illegale Rückzug ist dagegen zurückgegangen, wie die Rekordverschlechterung der britischen Wirtschaft in allen Ländern zeigt, in denen der Löwenanteil des illegalen Kapitals aus der Russischen Föderation in Scharen floss. Großbritannien schneidet unter Sanktionen schlechter ab als Russland.
Der Kapitalabfluss deutet darauf hin, dass wir zusätzliches Geld haben, das irgendwo investiert werden kann, ohne uns auf Grundbedürfnisse zu verzichten. Das bedeutet, dass der Westen noch sehr weit davon entfernt ist, uns Probleme zu bereiten und den Effekt leerer Regale in russischen Geschäften zu erzielen.
Gleichzeitig forderten viele, dass unsere Behörden anfangen, weniger Ressourcen an den Westen zu verkaufen, da wir einen so großen Handelsüberschuss mit ihm haben. Bitte, Ihre Wünsche wurden wahr und jemand sprengte Rohre, Gasexporte fielen und jetzt sagt die Zentralbank eine Verringerung des Kapitalabflusses voraus.

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Hat die Russische Föderation das Völkerrecht gebrochen?

Manuel H. @, Freitag, 10.02.2023, 07:15 vor 1113 Tagen @ eesti 4037 Views

bearbeitet von Manuel H., Freitag, 10.02.2023, 07:48

Selbst in dissidenten Kreisen wie Wagenknecht und Ganser wird immer wieder betont, dass Russland das Völkerrecht gebrochen habe. Das sehe ich anders.

Hier erklärt ein Russe auf Deutsch, weshalb die Russische Föderation das Völkerrecht eben nicht gebrochen habe, wobei er argumentiert, wie ich es selber noch nicht gedacht habe.

A) 2014 fand ein illegaler Staatsstreich statt, die Verfassung wurde gebrochen. Wir hatten also 2014 eine illegale Regierung an der Macht in Kiew.

B) Die autonome, aber verwaltungstechnisch der Ukraine angegliederte russische Provinz Krim und die ukrainischen, aber von Russen bewohnten Regionen Luhansk und Donzk hielten die Verfassung der Ukraine hoch und wehrten sich gegen den Verfassungsbruch.

Völkerrechtlich vertraten also diese "abtrünnigen" Regionen in Wahrheit die legitime Verfassung der Ukraine während sich Kiew in der Hand von illegitimen Terroristen befand.

Diese illegalen Freischärler, die sich zu allem Überfluss auch noch auf Nazis und deren rassistische Ideologie beriefen, gehörten aus ihrer Amtsanmaßung entfernt.

Der Russischen Föderation hatte also anfangs lediglich im Sinn, die politische Einheit der Ukraine mit den Regionen Luhansk und Donezk und der autonomen russischen Provinz Krim zu bewahren, dafür aber zu sorgen, dass verfassungsbrechende Putschisten aus den Ämtern entfernt werden, damit die Ukrainer wieder gemeinsam legal das Land regieren können.

Erst später wurde dieser Plan aufgegeben, die sich separierenden unabhängigen Republiken Luhansk und Donezk völkerrechtlich anerkannt und dem Hilfeersuchen entsprochen, um dort den von den Putschisten angekündigten Genozid an der russischen Bevölkerung zu vereiteln. Witzigerweise impliziert die Anerkennung der unabhängigen Volksrepubliken auch eine Anerkennung der verfassungsbrechenden Putschisten in Kiew.

Genauer hier (Podcast auf Deutsch)
https://www.youtube.com/watch?v=QIwInRJDRuw

Meine Frage:
Wie sah das denn seinerzeit völkerrechtlich in Polen aus?
Wir erinnern uns: Polen wurde von seinen beiden Nachbarländern Deutsches Reich und Sowjetunion bekanntlich erobert. West-Polen wurde eben nicht gewaltsam in das Deutsche Reich annektiert, sondern erhielt als Generalgouvernment einen Sonderstatus, zu dem ich völkerrechtlich leider nix weiß. Ost-Polen wurde von der Sowjetunion besetzt, wie das völkerrechtlich geregelt wurde, ist mir unbekannt.

Dann gab es noch einen Trupp von vielleicht 30 Leuten, die nach London flohen und dort so taten, als wären sie jetzt die einzig legitime Regierung sowohl für die westlichen wie die östlichen Teile Polens. Diese vielleicht 30 Hanseln wurden von ihren Nachbarländern Deutsches Reich und Sowjetunion nicht anerkannt, wohl aber von der Regierung des Vereinten Königreichs.

Mit welchem Recht glaubten die für Polen handeln zu können? Wie war der Status Ost-Polens innerhalb der SU?

Ich habe gelernt, dass es völkerrechtlich immer darum geht, ob Staaten anerkannt sind, nicht Regierungen. Mit anderen Worten, wie die jeweilige Regierung an die Macht gekommen ist, ist völkerrechtlich unerheblich bzw. halt eine innere Angelegenheit eines (anerkannten) Staates. Die Argumentation, dieser Staat verfüge über eine illegitime Regierung gilt völkerrechtlich nicht, also Biden ist nun mal der Präsident der USA, auch wenn er durch Wahlmanipulation den rechtmäßig gewählten Präsidenten Trump aus dem Amt entfernt hat, Idi Amin war rechtmäßiger Präsident Ugandas, auch wenn er die vorherigen Putschisten gewaltsam aus ihren Ämtern gemordet hat usw, Scholz ist Bundeskanzler, auch wenn unser Verfassungsgericht mehrfach die Illegalität unserer Wahlen angemerkt hat, also ist auch die CIA-Putschisten Regierung in Kiew rechtmäßig, zumal die Nachfolger der Putschisten (Selensky und sein Team) durch wahrscheinlich manipulierte Wahlen "demokratisch" legitimiert scheinen.

Bei der polnischen Politiker-Truppe in London kann es sich also nur, um völkerrechtlich einigermaßen legitim zu sein, nur um die letzte Regierung des polnischen Staates handeln bevor das Deutsche Reich und die Sowjetunion dort einmarschierten.

Haben die USA und Deutschland 2001 mit der Invasion in Afghanistan das Völkerrecht gebrochen? owT

BerndBorchert @, Freitag, 10.02.2023, 08:27 vor 1113 Tagen @ Manuel H. 3143 Views

Nur ist das doch kein Argument

Manuel H. @, Freitag, 10.02.2023, 08:30 vor 1113 Tagen @ BerndBorchert 3224 Views

Dass der Westen immer wieder das Völkerrecht gebrochen hat, ist ja eine historische Tatsache. Aber das rechtfertigt immer noch nicht angebliche Brüche des Völkerrechts durch die Russische Föderation.

Nur, ich denke, die Russische Föderation hat im Falle Ukraine eben nicht das Völkerrecht gebrochen.

Das war weder eine Invasion, noch ein Kriegseinsatz, sondern eine Bundeswehr Friedensmission (Brunnenbohren und Mädchenschulen bauen)

Joe68 @, Freitag, 10.02.2023, 08:45 vor 1113 Tagen @ BerndBorchert 3177 Views

Zumindest wurde es uns so, den Idioten, verkauft, und die Idioten haben es geglaubt und die Kriegsparteien 20 Jahre wieder gewählt:

..Das Kabinett hat den Einsatz der Bundeswehr in Afghanistan beschlossen. Das teilte Verteidigungsminister Rudolf Scharping (SPD) am Freitag nach der Sondersitzung des Kabinetts mit. Deutschland will sich an der vorerst sechsmonatigen Mission der Schutztruppe unter UN-Mandat mit bis zu 1.200 Mann beteiligen.

Zuvor waren die Partei- und Fraktionsvorsitzenden durch Schröder unterrichtet worden. Offen sei noch, ob ein Vorauskommando in „naher Zeit“ nach Afghanistan entsandt werde, sagte SPD-Fraktionschef Peter Struck. Das hänge von den militärischen Planungen für das Einsatzgebiet ab. Struck rechnete mit einer großen Bundestagsmehrheit für den Einsatz...

https://www.faz.net/aktuell/politik/un-friedensmission-kabinett-beschliesst-afghanistan...

Völkerrechtlich immerhin von der UNO abgesegnet

Manuel H. @, Freitag, 10.02.2023, 08:50 vor 1113 Tagen @ Joe68 3114 Views

Ob sich die UNO so irgendwann völlig diskreditiert, steht dann auf einem anderen Blatt.

Sehr bedenklich empfinde ich, dass die UNO unlängst die Russische Föderation wegen angeblicher Kriegsverbrechen verurteilte, aber durch das Unterlassen einer Verurteilung der Ukraine die Kriegsverbrechen der Ukraine legitimierte. So schafft sich die UNO schnell als unparteiischer Mittler und höhere Instanz zur Wahrung des Völkerrechts recht schnell ab.

Wenn aber die UNO einen "Missionseinsatz" genehmigt, ist erst einmal so völkerrechtlich die Welt in Ordnung.

Ein Kriegseinsatz der BW wird als 'Friedensmission' verkauft, Orwellsche Wahrheitsbeugung kT

Joe68 @, Freitag, 10.02.2023, 09:06 vor 1113 Tagen @ Manuel H. 2972 Views

Paul C. Martin: "Die Welt läuft viel simpler ab als manche glauben. Bei der Macht entscheidet nicht …

Ostfriese @, Freitag, 10.02.2023, 09:22 vor 1113 Tagen @ Manuel H. 3792 Views

Hallo Manuel H.

Sehr bedenklich empfinde ich, dass die UNO unlängst die Russische Föderation wegen angeblicher Kriegsverbrechen verurteilte, aber durch das Unterlassen einer Verurteilung der Ukraine die Kriegsverbrechen der Ukraine legitimierte. So schafft sich die UNO schnell als unparteiischer Mittler und höhere Instanz zur Wahrung des Völkerrechts recht schnell ab.

Wenn aber die UNO einen "Missionseinsatz" genehmigt, ist erst einmal so völkerrechtlich die Welt in Ordnung.

Das Völkerrecht ist in der gegenwärtigen weltweiten Situation, um Goethes Faust I zu zitieren Schall und Rauch: Es geht um die als Passiva zu begreifenden Gesetze der debitistisch machtbasierten Abläufe, auf die die Politik als Aktivum keinen Einfluss hat.

… die Ausübung derselben, sondern deren Beibehaltung. Dies bedeutet automatisch Expansion."

Nach der Demokratie kommen Plutokratie, Ochlokratie und schließlich wieder die altbewährte Tyrannis. Das hatten die Alten (Polybios und so) schon klar erkannt (Varianten jederzeit). Auch Machiavelli hat darüber tüchtig nachgedacht.

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=326743

Wie ich vor einiger Zeit anmerkte, muss jede Zentralmacht ihre auf simuliertes Recht beruhende formelle Herrschaft aus debitistischen Gründen aufgeben: Sie schlägt wieder in ursprüngliche formlose Gewalt zurück - Militärdiktatur im Wartestand.

Dottore in Was lehrt uns Sparta?

As land shortage continued and became even mir acute, so did warfare. Now the competing units were no longer small villages, but, often large chiefdoms. From this point on, through the conquest of chiefdom by chiefdom, the size of politcal units increased at a progressively faster rate... Once valley-wide kingdoms emerged, the next step was the formation of multivalley kingdoms through the conquest of weaker valleys by stronger ones. The culmination of this progress was the conquest of all Peru by its most powerful state, and the formation of a single great empire... for the last time, by the Incas.

Mächte, Staaten, Reiche usw. entstehen immer per Gewalt und niemals freiwillig. Danach Expansion und Erfolge. Sobald sie sich dann sich gegenseitig versichern, wie toll jeder jeden findet und sich auch noch weiter ausdehnen, um so richtig "mächtig" auszuschauen, ist das der Beginn des Untergangs, im Inneren wie nach außen.

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=261678

Gruß - Ostfriese

Schon wieder die "debitistische Theologie" (Monokausalität) ..

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 10.02.2023, 10:54 vor 1113 Tagen @ Ostfriese 2989 Views

bearbeitet von Beo2, Freitag, 10.02.2023, 11:05

Mächte, Staaten, Reiche usw. entstehen immer per Gewalt und niemals freiwillig.

Na dann erklär mir doch überzeugend, WARUM Staaten nicht "freiwillig entstehen" können? Wo ist da ein Hindernis auszumachen?
Meine Gegenthese lautet: Staaten können sehr wohl auch freiwillig entstehen und fortbestehen .. wennauch nicht "ewig" natürlich. Denn Nichts kann ewig fortbestehen. Und: Es KANN sogar einen guten Sinn haben .. und hatte es auch hier und da.

Und zweitens: WAS macht einen Staat eigentlich aus?

Gruß, Beo2

Wie sähe denn so eine freiwillige Staatsbildung aus?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 10.02.2023, 13:20 vor 1113 Tagen @ Beo2 2793 Views

Mächte, Staaten, Reiche usw. entstehen immer per Gewalt und niemals freiwillig.

Na dann erklär mir doch überzeugend, WARUM Staaten nicht "freiwillig entstehen" können? Wo ist da ein Hindernis auszumachen?
Meine Gegenthese lautet: Staaten können sehr wohl auch freiwillig entstehen und fortbestehen .. wennauch nicht "ewig" natürlich. Denn Nichts kann ewig fortbestehen. Und: Es KANN sogar einen guten Sinn haben .. und hatte es auch hier und da.

Wie sähe denn so eine freiwillige Staatsbildung aus?

Die Teilnehmer an einem solchen Experiment müssten sich freiwillig der Steuereinziehung und der Rechtsordnung unterwerfen ...

Moment, da fällt mir ein, daß wir diesen Quatsch ja schon rauf und runter diskutiert haben und daß Du keine schlüssige Antwort auf die Probleme hattest. EoT.

Grüße

--
[image]

Afuera!

Es sähe ganz ähnlich aus wie eine Vereinsgründung ...

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 10.02.2023, 18:15 vor 1113 Tagen @ FOX-NEWS 2650 Views

bearbeitet von Beo2, Freitag, 10.02.2023, 18:18

Wie sähe denn so eine freiwillige Staatsbildung aus?

Es fänden sich Menschen ein, die eine möglichst autarke Gemeinschaft bilden wollen .. ganz freiwillig. Sie geben sich eine Rechtsordnung (Satzung, Verfassung), beschließen über die Modalitäten der monatlichen Mitgliederbeiträge für die Vereinskasse, bestellen per Wahlen die gewünschten Funktionsträger (wie Vorstand, Schiedsgericht etc.); sie konstruieren sich ein Währungs- und Zahlungssystem (vgl. sog. Tauschringe), beschließen über die zugelassenen Formen des privaten sowie des gemeinschaftlichen Wirtschaftens usw. usf..

Sie kaufen oder besiedeln ein (frei verfügbares) ausreichend großes Landstück und beschließen über die Modalitäten der individuellen Landzuteilung und der Landbewirtschaftung. Der Grund & Boden bräuchte keineswegs Privateigentum zu werden .. ja sollte es sogar nicht sein. Auch über die gewünschte Herrschaftsform in der neu entstehenden Gesellschaft müsste (demokratisch) entschieden werden.
Es gäbe noch 1000 weitere konkrete Lösungen zu erfinden, in der Praxis zu erproben und immer wieder mal zu modifizieren. Ich bin da ziemlich gut konzeptionell aufgestellt, da ich mich seit langem mit diesem Thema (Staatstheorie) beschäftige.

Das alles stellt kein grundsätzlich unlösbares Problem dar. Es gab auch in der jüngeren Vergangenheit immer wieder solche Versuche und Projekte - so z.B. hier:

+ https://koenigreichdeutschland.org/
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Fitzek
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Staates_Israel
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Tschechische_und_Slowakische_F%C3%B6derative_Republik

Denke da z.B. auch die Gründung der neuen Balkanstaaten.

Das einzige Problem bzw. Hindernis sehe ich z.Z. darin, dass es bereits lückenlos und flächendeckend! Staatsgebilde gibt und eine Staatsgründung innerhalb eines bereits bestehenden Staates keinen Sinn hat. Da können wir es bei einfacher Vereinsgründung belassen. Da ist es einfach sinnvoller, mensch setzt sich für (radikale) Reformen im eigenen Staat ein, wo mensch bereits lebt und Bürger ist.
Aber das wird sich nach dem nächsten zivilisatorischen Kollaps ändern: Es wird, nach einer längeren Übergangsphase des großen Sterbens und der Neugeburt von Gemeinschaften, wieder reichlich frei verfügbares Land geben. Dann werden wieder neue Staatsgründungen erfolgen und neue Nationen entstehen.

Du hast aber leider nicht meine Eingangsfrage beantwortet:

-> Na dann erklär mir doch überzeugend, WARUM Staaten nicht "freiwillig entstehen" können? Wo ist da ein Hindernis auszumachen?

Wie sähe denn so eine freiwillige Staatsbildung aus? Die Teilnehmer an einem solchen Experiment müssten sich freiwillig der Steuereinziehung und der Rechtsordnung unterwerfen ...

Du hast bereits etwas Wesentliches erfasst: nämlich das überaus wichtige Thema der Rechtsordnung (Satzung, Verfassung) und der Mitgliederabgaben. Aber natürlich können Steuerabgaben nicht länger "freiwillig bleiben", sobald die "Mitglieder des Staatsvereins" über die Modalitäten der Staatsfinanzierung verbindlich entschieden haben.

Moment, da fällt mir ein, daß wir diesen Quatsch ja schon rauf und runter diskutiert haben

Das haben wir beide mit Sicherheit noch nicht getan; zumindest nicht in der "mindestens notwendigen Gründlichkeit". Das Thema dürfte mindestens so umfangreich sein wie das Thema Debitismus.

und daß Du keine schlüssige Antwort auf die Probleme hattest. EoT.

Beachte bitte die korrekte Reihenfolge: Erst Fragen stellen, dann können Antworten gegeben werden. Du hast mir bisher aber kaum konkrete Fragen gestellt.
Mit Gruß, Beo2

Ich sehe, auf was es hinausläuft: Freiwillige Unterwerfung.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 10.02.2023, 19:38 vor 1113 Tagen @ Beo2 2664 Views

Danach läuft die gleiche Scheiße mit der Staatsgewalt. Siehe auch die Schweizer, bei denen fing es an mit "Ein einig Volk von Brüdern ..."
[[euklid]]

Grüße

--
[image]

Afuera!

Es läuft auf freiwillige Selbstbeschränkung und komplexere Arbeitsteilung hinaus ..

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 10.02.2023, 20:39 vor 1113 Tagen @ FOX-NEWS 2559 Views

bearbeitet von Beo2, Freitag, 10.02.2023, 20:44

Warum finde ich das sinnvoll: Weil Arbeitsteilung einen wesentlich "höheren Wirkungsgrad" der individuellen Arbeitsleistungen ermöglicht als tausendfache Redundanz.
Dies wiederum setzt Freizeit frei und ermöglich so den Aufbau einer enorm leistungsfähigen Wissenschaft, Wirtschaft, Zivilisation und Kultur. Natürlich nicht ohne Gefahren und nicht unbegrenzt. Auf das richtige Maß kommt es an, wie bei allem anderen auch.

Was wäre denn die Alternative, welche DU bevorzugst? Bitte um eine ausreichende Beschreibung .. wenigstens in der Länge meiner Vorlage.
Beo2

Mittelfristig wird sich immer das System etablieren, welches die geringsten inneren Widerstände aufweist.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 11.02.2023, 09:50 vor 1112 Tagen @ Beo2 2425 Views

Momentan sind Autokraten mit milder Staatswirtschaft (CN, RU usw) im Aufwind, während die westlichen Demokratien an innerer Verkrustung und Wohlstandsverwahrlosung dahinsiechen. Für dein System vermute ich allerdings ähnlich hohe innere Widerstände wie bei der Sowjetunion. Wer ein stabiles System mit hohen Freiheitsrechten anstrebt, sollte sich in der Schweiz umsehen. Die haben zwar auch oft Flausen im Kopf, werden aber an der Abstimmungsurne nüchtern, wenn's den eigenen Geldbeutel betrifft. Immerhin hat deren aktuelle Verfassung seit 1848 bestand. [[top]]

Grüße

--
[image]

Afuera!

Mit anderen Worten: .. welches die meiste Zustimmung und den meisten Fleiß ihrer Mitglieder bekommt. [oT]

Beo2 @, NRW Witten, Samstag, 11.02.2023, 10:21 vor 1112 Tagen @ FOX-NEWS 2359 Views

Die Schweiz ist ein Parasitenstaat

Mephistopheles, Samstag, 11.02.2023, 13:13 vor 1112 Tagen @ Beo2 2508 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Samstag, 11.02.2023, 13:38

.

...die (seit Beginn) nur existieren kann, weil sie von lauter Nichtschweizern umgeben ist, die sie ausnehmen kann.

Deswegen wird sie auch gleichzeitig mit Europa untergehen.

Gruß Mephistopheles

Die geringsten inneren Widerstände hatten offenbar Feudalsysteme

Mephistopheles, Samstag, 11.02.2023, 13:05 vor 1112 Tagen @ FOX-NEWS 2469 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Samstag, 11.02.2023, 13:39

Die haben zwar auch oft Flausen im Kopf, werden aber an der Abstimmungsurne nüchtern, wenn's den eigenen Geldbeutel betrifft. Immerhin hat deren aktuelle Verfassung seit 1848 bestand. [[top]]

Grüße

...die auf Leihe und Treue basierten.

Die hatten überhaupt kein Geld, hielten ca. 1.000 Jahre (evtl. außerhalb Europas noch sehr viel länger, z.B. China) und wurden erst durch das Geld zerstört, welches sie in einem Anfall von Kurzsichtigkeit zuließen.-

Gruß Mephistopheles

Freiwillig unfrei

Rybezahl, Freitag, 10.02.2023, 23:49 vor 1112 Tagen @ Beo2 2527 Views

Hallo!

Na dann erklär mir doch überzeugend, WARUM Staaten nicht "freiwillig entstehen" können?

Na, vielleicht können sie das, aber jedenfalls bisher nicht.
Ansonsten bist du dran, zu erklären, wo ein Staat freiwillig entstanden ist.

Und zweitens: WAS macht einen Staat eigentlich aus?

Gruppe A zwingt Gruppe B zur regelmäßigen Abgabe eines Mehrproduktes, welches über die Eigenbedarfsdeckung der Gruppe B hinaus geht.

Im Falle der "Freiwilligkeit" einfach "zwingt" durch "bittet" ersetzen. [[freude]]

Gruß!

"wo ein Staat freiwillig entstanden ist" ... [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Samstag, 11.02.2023, 10:57 vor 1112 Tagen @ Rybezahl 2408 Views

bearbeitet von Beo2, Samstag, 11.02.2023, 11:16

Ansonsten bist du dran, zu erklären, wo ein Staat freiwillig entstanden ist.

Hier ein paar Beispiele:
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Schweiz
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Staates_Israel#Staatsgr%C3%BCndung
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Unabh%C3%A4ngigkeit
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Tschechien#Tschechische_Republik
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Slowakei#Von_der_Unabh%C3%A4ngigkeit_bis_zum_EU-Beitritt_...

Brauchst Du noch mehr davon?

-> Und zweitens: WAS macht einen Staat eigentlich aus?

Gruppe A zwingt Gruppe B zur regelmäßigen Abgabe eines Mehrproduktes, welches über die Eigenbedarfsdeckung der Gruppe B hinaus geht.

Wer hatte denn die Schweizer, Israelis, Ukrainer, Tschechen, Slowaken u.a. zu ihrer Staatsgründung gezwungen? Bitte die Übeltäter konkret benennen!
Ich mache dich mit einer echten Alternative bekannt: Gruppe A beschließt (mehrheitlich) die "regelmäßige Abgabe eines Mehrproduktes, welches über die Eigenbedarfsdeckung jedes einzelnen Mitgliedes hinaus geht".

Das tut man übrigens auch in jedem Verein (auch Partei) .. siehe die freiwilligen! regelmäßigen Mitgliederbeiträge. Bist Du kein Vereinsmitglied .. z.B. eines Sportvereins? Falls doch, wer hatte dich dorthin hingeprügelt und zu den monatlichen Abgaben gezwungen?

Das liegt einfach in der (seelischen) Natur von Menschen, die es mögen, in einer zivilisierten Gesellschaft zu leben. Diese Art von Menschen wird immer einen eigenen Staat gründen.

Gruß, Beo2

Ich hätte gerne wenigstens ein Beispiel!

Mephistopheles, Samstag, 11.02.2023, 13:52 vor 1112 Tagen @ Beo2 2385 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Samstag, 11.02.2023, 14:23

Ansonsten bist du dran, zu erklären, wo ein Staat freiwillig entstanden ist.

Hier ein paar Beispiele:
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Schweiz

Keine Staatsentstehung, sondern eine Abspaltung aus einem bestehenden Staat, nämlich dem heiligen römischen Reich deutscher Nation.

+ https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Staates_Israel#Staatsgr%C3%BCndung

Keine Staatsentstehung, sondern eine Raub aus einem bestehenden Staat, nämlich dem Gebiet der Palästinenser, welches eine britische Kolonie war.

+ https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Unabh%C3%A4ngigkeit

Keine Staatsentstehung, sondern eine Abspaltung aus einem bestehenden Staat, nämlich Russland.

+ https://de.wikipedia.org/wiki/Tschechien#Tschechische_Republik

Keine Staatsentstehung, sondern eine Abspaltung aus einem bestehenden Staat, nämlich Böhmen als Teil des heiligen römischen Reichs deutscher Nation.

+ https://de.wikipedia.org/wiki/Slowakei#Von_der_Unabh%C3%A4ngigkeit_bis_zum_EU-Beitritt_...

Von der Slowakei weiß ich zu wenig, nur so viel, dass die ebnen nicht vom Mars stammt, sondern aus bestehenden Staaten hervorgegangen ist.

Brauchst Du noch mehr davon?

Ja, ich häte gerne ein Beispiel, ein Einziges, wo ein Staat freiwillig entstanden ist. Eine Abspaltung oder ein Raub ist keine Entstehung, sondern setzt bereits bestehende Staaten voraus.

Wenn ich einem Elektromotor, den es schon lange gibt, mit einem Akku verbinde, den es schon lange gibt, und beide Teile auf eine Karosserie bastle, die es schon lange gibt, dann habe ich damit keineswegs das Automobil erfunden. :-P

Gruß Mephistopheles

Klar doch: Es kann nicht sein, was nicht sein darf! [oT]

Beo2 @, NRW Witten, Samstag, 11.02.2023, 15:03 vor 1112 Tagen @ Mephistopheles 2351 Views

Wo war die UNO als die Menschen im Donbass und Luhansk getötet worden?

Mirko2, Freitag, 10.02.2023, 09:25 vor 1113 Tagen @ BerndBorchert 3241 Views

Der Wertewesten hat dazu geschwiegen, auf die Art, was ich nicht sehe, gibt es nicht. Man braucht sich nur die aktuelle westliche Presse anzuschauen, keiner diese Vereine verurteilt die Waffenlieferung. Auch die UN hält sich seltsamerweise zurück. Wo war die UNO, als Merkel und Konsorten das Minsk2 Abkommen als Vorwand nutzen? Was juckt es den Hund, wenn er außer Flöhe auch Läuse hat.


Völkerrecht, welches Recht?

Ich sehe es so:

Kaladhor, Münsterland, Freitag, 10.02.2023, 13:33 vor 1113 Tagen @ Manuel H. 2936 Views

Die Aktion mit der Krim war die Retour-Kutsche für das Kosovo einige Jahre zuvor. Als sich der Westen damals so stark für ein unabhängiges Kosovo gemacht hat, gab es eine Warnung Putins an den Westen, dass der Westen damit die Büchse der Pandora geöffnet hat. 15 Jahre später kam dann die Krim.

Was die Aktionen seit dem 24. Februar 2022 betrifft, waren eigentlich nur die Angriffe von Belarus aus völkerechtswidrig, denn es wurde ukrainisches Staatsgebiet angegriffen, dass nicht zu den Donbas-Republiken gehört. Die Truppenverschiebungen in den Donbas dagegen waren von den sich vorher für unabhängig erklärten Republiken erbeten worden.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Einwand zum Angriff aus Weißrussland aus

Manuel H. @, Samstag, 11.02.2023, 13:34 vor 1112 Tagen @ Kaladhor 2495 Views

Wenn die von der Russischen Föderation anerkannten und souveränen Volksrepubliken militärischen Beistand erbitten, da sie von der Ukraine angegriffen werden, sind die den bedrängten Republiken helfenden Nationen nicht verpflichtet, die Ukraine nur von Osten aus zu verteidigen. Die Bedrohung wird stattdessen militärisch nach militärischen Notwendigkeiten beseitigt, wenn dafür ein Angriff aus dem Norden notwendig scheint, ist das völlig in Ordnung.

Nach welchen Regeln sollte man denn da eine territoriale Begrenzung einführen?

Ich kann immer noch nicht einen Bruch des Völkerrechts durch die Russische Föderation erkennen und bin damit ganz weit weg vom medialen Konsens der Staatspresse, aber auch weit weg von Ganser und Wagenknecht.

Ich glaube, Ganser argumentiert recht eindimensional mit dem völkerrechtlichen allgemeinen Gewaltverbot. Nach Gansers Einfalts-Logik wäre dann auch die von Assad erbetene Intervention in Syrien völkerrechtswidrig gewesen.

Das würde aber bedeuten, dass in einem Krieg kein bedrängter Staat befreundete Staaten um Hilfe bitten darf.

Stimmt, beim nochmaligen Überdenken

Kaladhor, Münsterland, Samstag, 11.02.2023, 13:38 vor 1112 Tagen @ Manuel H. 2458 Views

bin ich auch zu dem Schluß gekommen, dass ein Angriff an anderer Stelle auch den Bedrängten hilft, da man dem Aggressor dazu nötigt, seine Streitkräfte aufzusplitten.

Grüße

Edit: Zu Syrien müsste man eigentlich sagen, dass dort die RF als einzige ausländische Macht nicht völkerrechtswidrig agiert, denn sie wurde von der gewählten Regierung Assad um Hilfe und Unterstützung gebeten. Die USA und ihre angegliederten Schergen jedoch wurden nicht "eingeladen", in Syrien aktiv zu werden.

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Zu Deinem Edit

Manuel H. @, Samstag, 11.02.2023, 13:45 vor 1112 Tagen @ Kaladhor 2379 Views

Das ist meines Erachtens aus völkerrechtlicher Sicht der entscheidende Unterschied.

Die NATO-Länder Türkei und USA haben nachweislich das Völkerrecht gebrochen und einen "unprovozierten", "brutalen" "Überfall" auf Syrien veranstaltet während die Russische Föderation nachweislich unter Achtung des Völkerrechts diesem brutal und unprovoziert überfallenem Volk zu Hilfe eilte.

Das natürliche Recht auf Notwehr, u.U. auch präventiv, steht m.M.n. über dem Völkerrecht ..

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 10.02.2023, 21:05 vor 1113 Tagen @ Manuel H. 2623 Views

.. erst recht, wenn dieses "Völkerrecht" kaum das Papier wert ist, auf dem es geschrieben steht. Wenn schon "Völkerrecht", dann aber bitte für Alle gleichermaßen .. anstatt mit zweierlei Maß.

Der russischen Invasion in der Ukraine sind bekanntlich reichlich Verfolgung und Tötung ukrainischer Russen und für Russland äußerst bedrohliche militärische Aktivitäten in der Ukraine voraus gegangen.

Beo2

Israel durfte sich präventiv verteidigen

Manuel H. @, Samstag, 11.02.2023, 13:22 vor 1112 Tagen @ Beo2 2422 Views

War es der Jom Kippur Krieg 1973. Da habe ich in Erinnerung, dass die Medien (bis auf das Spartenblatt Unsere Zeit der DKP und das in Stadt-Büchereien ausliegende Neue Deutschland der DDR) den Angriff der Israelis wegen der Notwendigkeit der präventiven Verteidigung guthießen.

RE: Der erste Schuss ist nicht relevant - sagte ein Botschafter unserer Freunde

Albatros @, Lothringen, Samstag, 11.02.2023, 14:45 vor 1112 Tagen @ Manuel H. 2501 Views

"Es ist nicht von Belang, wer den ersten Schuss abgegeben hat …"

So antwortete der erste Botschafter Israels in Deutschland Asher Ben Nathan, auf die Frage eines Journalisten, wer den ersten Schuss im Sechs-Tage-Krieg 1967 abgegeben habe – mit dem folgenden Verweis:

"... das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist."

Quelle

Folgt daraus, dass es richtige und falsche, zu begrüssende und abzulehnende erste Schüsse geben kann?

Fragend zurück bleibend
der

--
Albatros

Witziges Detail

Manuel H. @, Samstag, 11.02.2023, 15:06 vor 1112 Tagen @ Albatros 2508 Views

Am 9. Juni begann der israelische Angriff auf die syrischen Stellungen auf den Golanhöhen. Der Mossad-Agent Eli Cohen hatte detaillierte Angaben über Positionierung und Bewaffnung der syrischen Bunkeranlagen geliefert und diese außerdem dadurch markiert, dass er dem syrischen Staat mehrere tausend Eukalyptusbäume schenkte, um den Bunkern Schatten zu bieten. Die israelische Luftwaffe und Artillerie verfügte damit über nützliche Positionsmarkierungen für viele syrische Anlagen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sechstagekrieg

Der Mossad-Agent war Syrer und galt den Arabern als Araber. Niemand in der arabischen Welt konnte bei dem Nachnamen "Cohen" auch nur ansatzweise vermuten, dass es sich bei dem "Araber" möglicherweise um einen Juden handeln könnte, man nahm also die Bäumchen dankbar an und lieferte ihm alle Koordinaten, damit er diese auch richtig anpflanzt. Die arabischen Bunker sollten ja Schatten genießen.

Hätte Asher Ben Nathan damit nicht schon damals im Vorhinein den russischen Einmarsch in die Ukraine 2022 legitimiert?

neptun, Sonntag, 12.02.2023, 00:22 vor 1111 Tagen @ Albatros 2373 Views

Hallo Albatros,

So antwortete der erste Botschafter Israels in Deutschland Asher Ben Nathan, auf die Frage eines Journalisten, wer den ersten Schuss im Sechs-Tage-Krieg 1967 abgegeben habe - mit dem folgenden Verweis:
"... das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist."

hätte Asher Ben Nathan damit nicht schon damals im Vorhinein den russischen Einmarsch in die Ukraine 2022 legitimiert?

Denn es dürfte klar sein, daß mindestens seit 2014 im aktuellen Kriegsgebiet Europas wesentlich mehr und Gravierenderes vorausgegangen ist als 1967 im Nahen Osten.

Es ist evtl. interessant zu beobachten, ob und wie im Laufe der nächsten Monate die entsprechende Passage in der wikipedia geändert wird, falls von dort jemand hier mitliest.

Folgt daraus, dass es richtige und falsche, zu begrüssende und abzulehnende erste Schüsse geben kann?

Eine sehr schwierige Frage. Deshalb beantworte ich lieber eine andere, nämlich die nach weiteren Schüssen:

Jeder weitere Schuß ist abzulehnen!

Fragend zurück bleibend

Vielleicht bleibst Du damit nicht mehr fragend zurück? [[zwinker]]

LG neptun

--
Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Wenn du Frieden willst musst du mit deinen Feinden reden

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Sonntag, 12.02.2023, 01:05 vor 1111 Tagen @ Albatros 2361 Views

Moshe Dajan, der 1967 Verteidigungsminister von Israel war:

"Wenn du Frieden willst redest du nicht mit deinen Freunden. Du redest mit deinen Feinden."

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
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WGvdL Forum

Erinnerung an die Hunt-Brüder (Cornering des Silbermarktes)

Manuel H. @, Freitag, 10.02.2023, 07:58 vor 1113 Tagen @ eesti 3986 Views

Damals hieß es in den Medien, nun habe man endlich diesen bösen Spekulanten das Handwerk gelegt.

Was war denn tatsächlich passiert.

Die beiden Brüder hatten schlicht ausgerechnet, dass der Bedarf an Silber weit höher war als die (möglichen) Produktionskapazitäten. Deswegen erwarteten sie einen starken Preisanstieg des Silbers. Sie kauften (physisch!) Silber, um aus ihrem Geld noch mehr Geld zu machen und beteiligten sich an Termin-Kontrakten, die darauf spekulierten, dass der Silber-Preis stark ansteigt.

Zu den Termin-Kontrakten gibt es notwendigerweise eine spekulierende Gegenposition, die nun realisierte, dass sie, wenn sie nicht handeln, erhebliche Verluste einfahren werden. Vermutlich hielten die Gegenpositionen zu den Hunt Brüdern unsere üblichen Verdächtigen, die auch starken politischen Einfluß auf die Börsen hatten.

Was wurde gemacht? Nachträglich die Regeln dergestalt geändert (=manipuliert), dass nur noch ein verlustreicher Verkauf der Positionen für die Hunt-Brüder möglich war und reziprok natürlich nur noch ein gewinnträchtiger Verkauf durch die üblichen Verdächtigen, zumindest bis die Hunt-Brüder pleite waren und den üblichen Verdächtigen ihr gesamtes Vermögen ausgehändigt hatten.

Wer wurde strafrechtlich belangt? Natürlich die Hunt-Brüder. Mit welcher Begründung? Manipulation der Märkte.

Wir lebten also schon 1980 in einem Rechtsstaat mit westlichen Werten.

https://www.youtube.com/watch?v=3dow4Tigc8U

--
Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

Genauso lief es mit GME

Arbeiter @, Freitag, 10.02.2023, 09:09 vor 1113 Tagen @ Manuel H. 3684 Views

heute ist die Shortposition immer noch x fach größer als zu Beginn der Squeeze und es x fach artifical shares geschaffen, d.h. die Shortanzahl liegt weit über der regulären Anzahl Aktien.

Allein in dem Fall massive Rechtsbrüche, bis heute.

Auch so ein Fall war MMTLP

usw.

Solche Sachen gibts zur Genüge, und kein Gericht schert sich darum

sensortimecom ⌂ @, Freitag, 10.02.2023, 11:54 vor 1113 Tagen @ Arbeiter 3147 Views

Im Gegenteil. Genau mit Shortsqueeze (bzw. dessen Generierung) wird heutzutage die meiste Kohle verdient. Und mit HF-Trading, sowie mit vorsätzlicher Platzierung von manipulativen Meldungen...

Was können eigentlich die üblichen Verdächtigen dafür, dass die Hunt-Brüder die Mathematik und die 3. Ableitung nicht begriffen haben?

Mephistopheles, Freitag, 10.02.2023, 10:51 vor 1113 Tagen @ Manuel H. 3412 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Freitag, 10.02.2023, 11:29

Damals hieß es in den Medien, nun habe man endlich diesen bösen Spekulanten das Handwerk gelegt.

Was war denn tatsächlich passiert.

Die beiden Brüder hatten schlicht ausgerechnet, dass der Bedarf an Silber weit höher war als die (möglichen) Produktionskapazitäten. Deswegen erwarteten sie einen starken Preisanstieg des Silbers. Sie kauften (physisch!) Silber, um aus ihrem Geld noch mehr Geld zu machen und beteiligten sich an Termin-Kontrakten, die darauf spekulierten, dass der Silber-Preis stark ansteigt.

Die erste Ableitung ist, dass jemand beobachtet, dass die Nachfrage größer ist als das Angebot. Die Preise steigen also.
Zu dieser ersten Ableitung sind die meisten Menschen und die Politik noch fähig.

Die schlauen meinen, dass sie das analysieren müssten und kommen also dahinter, dass das Angebot dauerhaft niedriger ist als der Bedarf.
Die mathematischen Berechnungen ergeben also, dass die Preise - mathematisch korrekt! - exponentiell steigen müssten.
Irgendwann machen sie das auch.
Das nun ist der Punkt, an dem die Massen, die das nicht begreifen, beginnen, alarmiert von den Medien, nach den böswilligen Schuldigen zu suchen. Die PolitikerInnen und Politiker, denen das naturgegeben völlig wurscht ist, weil, wenn es sie interessieren würde, dann wären sie Rohstoffhändler geworden, beginnen nach den bösen Schuldigen zu suchen. Nicht etwa, weil sie etwas dagegen einzuwenden hätten, sondern weil sie gerne ihr Schweigegeld erhalten möchten und deswegen die ungerechtfertigten Sondergewinne abschöpfen möchten.

Zu den Termin-Kontrakten gibt es notwendigerweise eine spekulierende Gegenposition, die nun realisierte, dass sie, wenn sie nicht handeln, erhebliche Verluste einfahren werden. Vermutlich hielten die Gegenpositionen zu den Hunt Brüdern unsere üblichen Verdächtigen, die auch starken politischen Einfluß auf die Börsen hatten.

Das ist die dritte Ableitung, die dazu führt, dass die Preise, die mathematisch korrekt, exponentiell steigen müssten, plötzlich zu sinken beginnen. Das kapieren die Allerwenigsten, nämlich nur die "üblichen Verdächtigen", die etwas mehr von Mathematik begriffen haben. Die 3. Ableitung ist nämlich völlig gegen die Intuition. Wir haben einen Mangel, wir haben einen gestiegenen Bedarf und trotzdem verfallen die Preise.

Das ist dermaßen wider alle Erwartung, dass das nur noch die "üblichen Verdächtigen" auf der Rechnung hatten. In dieser Phase entsteht der Grundstein für Milliardenvermögen. Nämlich dann, wenn etwas eintritt, was "eigentlich niemand erwarten konnte". Und trotzdem ist es mathematisch vollkommen korrekt.

Was wurde gemacht? Nachträglich die Regeln dergestalt geändert (=manipuliert), dass nur noch ein verlustreicher Verkauf der Positionen für die Hunt-Brüder möglich war und reziprok natürlich nur noch ein gewinnträchtiger Verkauf durch die üblichen Verdächtigen, zumindest bis die Hunt-Brüder pleite waren und den üblichen Verdächtigen ihr gesamtes Vermögen ausgehändigt hatten.

Dass nachträglich die Regeln geändert wurden, sagen natürlich alle diejenigen, die vorher die Regeln nicht begriffen haben. Na gut, so viel Mathermatik kann man von den meisten wohl nicht erwarten.

Dabei ist es in der dritten Ableitung mathematisch vollkommen korrekt so: Höherer Bedarf, geringeres Angebot, panikartig verfallende Preise - nach dem Wendepunkt (den kann man zwar auch berechnen; das erfordert aber die korrekte Analyse vieler Daten)
Die nähere Zukunft hält für uns genau in diser Richtung in allernächster Zeit einige Überraschungen bereit.

Ich sage voraus: Viel höherer Bedarf an Wohnungen, viel geringeres Angebot an Wohnungen, verfallende Immobilienpreise. :-P
Tja, das alles bewirkt die 3. Ableitung.

[image]

Wer wurde strafrechtlich belangt? Natürlich die Hunt-Brüder. Mit welcher Begründung? Manipulation der Märkte.

Wir lebten also schon 1980 in einem Rechtsstaat mit westlichen Werten.

https://www.youtube.com/watch?v=3dow4Tigc8U

Na ja, die Justiz versteht nach ihrem Berufsethos sowieso nichts von Mathematik. Judex non calculat.
Natürlich muss es, nachdem der Teufel abgedankt hat, der böse Wille gewesen sein.
DEN Bösen sind wir los, aber DAS Böse ist geblieben (zit. n. Goethe) [[zwinker]]

Gruß Mephistopheles

Weshalb sollte das so sein?

Andudu, Freitag, 10.02.2023, 11:48 vor 1113 Tagen @ Mephistopheles 3060 Views

Zu den Termin-Kontrakten gibt es notwendigerweise eine spekulierende Gegenposition, die nun realisierte, dass sie, wenn sie nicht handeln, erhebliche Verluste einfahren werden. Vermutlich hielten die Gegenpositionen zu den Hunt Brüdern unsere üblichen Verdächtigen, die auch starken politischen Einfluß auf die Börsen hatten.


Das ist die dritte Ableitung, die dazu führt, dass die Preise, die mathematisch korrekt, exponentiell steigen müssten, plötzlich zu sinken beginnen. Das kapieren die Allerwenigsten, nämlich nur die "üblichen Verdächtigen", die etwas mehr von Mathematik begriffen haben. Die 3. Ableitung ist nämlich völlig gegen die Intuition. Wir haben einen Mangel, wir haben einen gestiegenen Bedarf und trotzdem verfallen die Preise.

Wieso sollte die dritte Ableitung was damit zu tun haben? Wenn die Originalkurve die Nachfrage (über den gestiegenen Preis) widerspiegelt dann zeigt die erste Ableitung den Anstieg des Preises zum nachgefragten Zeitpunkt, die zweite Ableitung zeigt die Änderung des Anstieges der Preise, die dritte zeigt die Änderung der Änderung des Anstieges der Preise (den Krümmungswechsel am Wendepunkt).

Ich sage voraus: Viel höherer Bedarf an Wohnungen, viel geringeres Angebot an Wohnungen, verfallende Immobilienpreise. :-P
Tja, das alles bewirkt die 3. Ableitung.

Wie soll die irgendwas bewirken, sie ist ja nur ein Analyseinstrument...?

Und wie soll das in der Praxis aussehen, dafür müsste es einen logisch nachvollziehbaren Prozess geben, mit dem sich das erklären lässt.

Das ist doch nur wieder ein Fopp von dir, habe ich recht?

"Fopp" - Es ist eben so, dass sich die Werte anders entwickeln, als wie man intuitiv erwarten würde

Mephistopheles, Freitag, 10.02.2023, 12:44 vor 1113 Tagen @ Andudu 3048 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Freitag, 10.02.2023, 13:36

Ich sage voraus: Viel höherer Bedarf an Wohnungen, viel geringeres Angebot an Wohnungen, verfallende Immobilienpreise. :-P
Tja, das alles bewirkt die 3. Ableitung.


Wie soll die irgendwas bewirken, sie ist ja nur ein Analyseinstrument...?

Und wie soll das in der Praxis aussehen, dafür müsste es einen logisch nachvollziehbaren Prozess geben, mit dem sich das erklären lässt.

Das ist doch nur wieder ein Fopp von dir, habe ich recht?

Update Immobilien: Schockstarre - Verkäufer leugnen fallende Preise!

Der Immobilienmarkt 2023 - Sind die Preise wirklich um 50% gefallen?

Martin Hackler's dringende WARNUNG zum Immobilienmarkt 2023. Platzt die Immobilienblase 2023?

Dr. Markus Krall: „Aussichten auf den Immobilienmarkt 2023 und Gedanken zum Marktgeschehen!“

Tja, die Mathematik. (Es ist natürlich sinnlos, jemanden, dem das grundlegende Verständnis für Mathematik fehlt, diese erklären zu wollen. Dem bleibt nur übrig, die Auswirkungen zu bestaunen)

Gruß Mephistopheles

Alter Hochstapler, das kann so sein, muss aber nicht...

Andudu, Freitag, 10.02.2023, 13:57 vor 1113 Tagen @ Mephistopheles 2985 Views

...in so eine Extrapolation muss halt wesentlich mehr einfließen, als nur Nachfrage und Angebot und natürlich wird einer exponentiellen Entwicklung immer hinterhergesteuert (hier z.B. durch Anheben des Zinsniveaus, Nachfrage gibts halt nur, wenn man das Geld dafür irgendwo herbekommt).

Mit einem tieferen Verständnis der dritten Ableitung hat das m.E. nichts zu tun, aber natürlich kannst du es auch nicht erklären und kommst mit "grundlegende[m] Verständnis" der Mathematik, welches wir offenbar nicht haben, du aber schon [[zwinker]]

Die Regel ist, daß es keine Regeln gibt, jedenfalls nicht auf Dauer...

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 10.02.2023, 21:47 vor 1113 Tagen @ Mephistopheles 2595 Views

Deshalb ist @dottore mit den Prognosen in seinen Büchern stets auf die Nase gefallen ... und das war nach '80. [[zwinker]]

Grüße

--
[image]

Afuera!

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