Warum haben es die Russen versäumt, in Deutschland ein umfassendes Netz an „Schläfern“ aufzubauen?

Plancius @, Sonntag, 09.10.2022, 22:11 vor 1231 Tagen 7390 Views

Die Amerikaner sind ja seit vielen Jahren in vielen Fällen überaus erfolgreich darin, ihre geopolitischen Interessen über farbige Revolutionen oder Einsetzen von Marionettenregimes durchzusetzen, ehe sie sich die Hände mit militärischen Operationen schmutzig machen.
Beispiele hierfür sind Georgien, Ukraine, Libyen, Ägypten, Syrien usw.

Nun muss auch den Russen nicht entgangen sein, dass in den 90er Jahren mehr als 4,5 Millionen Russlanddeutsche / Russen nach Deutschland gekommen sind. In den folgenden Jahren sind auch viele Tschetschenen über den Asylweg bei uns wohnhaft geworden.

Viele der Russlanddeutschen/Russen in Deutschland sind eussophil und sympathisieren nach wie vor mit ihrer ehemaligen Heimat. Putin genießt unter ihnen eine hohe Popularität, u.a. auch deshalb, weil sie sich mit dem deutschen Schuldkult nicht anfreunden können, die schwache deutsche Führungselite verachten, die die Interessen der Deutschen mit Füßen tritt. Die Sehnsucht nach einem starken Führer sehen sie in der Person Putins verwirklicht.

Viele Einwanderer aus der Ex-Sowjetunion sind heute in Bundeswehr, Polizei, öffentlicher Verwaltung, in IT-Firmen und entscheidenden Schaltstellen kritischer Infrastruktur beschäftigt. Viele Softwareprogramme zur Steuerung kritischer Infrastruktur usw. sind in den letzten Jahren von russischen Programmierern entwickelt worden. Ein vorausschauender russischer Geheimdienst hätte in den letzten Jahrzehnen viele Schläfer unter ihnen platziert. Die Schläfer könnten:

- Backdoors in Software einbauen
- kritische Infrastruktur lahmlegen
- Anschläge gegen amerikanische Basen durchführen

Der russischen Führung muss doch schon seit langem klar sein, dass es zu einem eskalierenden Konflikt mit dem Westen kommen musste. Und genau das frage ich mich, warum haben die Russen die immense Zahl an russophilen „Landsleuten“ in Deutschland nicht genutzt, um hier eine Art fünfter Kolonne an Schläfern zu installieren, die auf Befehl aus Moskau aktiviert wird.

Unsere Geheimdienste müssten doch von so einer Art fünfter Kolonne wissen und diese Kenntnis an die politischen Entscheidungsträger weitergeben. Aber die ganzen extrem russlandfeindlichen Äußerungen unserer Politiker zeigen ja, dass sie sich fest im Sattel sitzend fühlen und unser Land für wenig verwundbar halten. Wenn man von Schläfern unter uns wüsste, dann würden sie sich ja viel vorsichtiger verhalten und ihre Äußerungen gegenüber Russland zügeln.

Es wundert mich, dass dieses Thema noch gar nicht in unseren Medien zur Sprache kam.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Wenn die Ukraine auf der Russenbrücke gebombt haben sollte, wäre das ein Fehler gewesen.

Hannes, Montag, 10.10.2022, 02:38 vor 1230 Tagen @ Ikonoklast 6199 Views

Es gibt Spekulationen, dass Russland Morgen eine Antwort auf den Anschlag geben wird:

[image]

https://nitter.net/AZgeopolitics/status/1579166433673900032#m


Anscheinend wurden auch die Hintermänner durch den FSB identifiziert:

https://nitter.net/AZgeopolitics/status/1579161010610446336#m

Spontan muss ich jetzt mal zur Diskussion stellen, was mir seit dem Vorfall durch den Kopf geht:

1. Putins Plan, die Sache als "Spezialoperation" durchzuziehen, angeblich kein Krieg gegen die Ukraine, ist gescheitert.
2. Putin konnte keine Infrastruktur zerstören, weil er ja keinen Krieg gegen die Ukraine führt.
3. Das hat sich nun vermutlich geändert.
4. Im Krieg darf man durchaus auch Brücken mit Sprengstoff in die Luft jagen. Haben wir ja in Jugoslawien auch gemacht.
5. Die Militärische Auseinandersetzung "des Westens" gegen Europa und Russland (mit Hilfe der NATO, der EU und der Ukrainischen Machthaber) eskaliert weiter, offenbar planmäßig.

Bin gespannt auf Meinungen.

H.

PS: So wie Putin seine Gasleitungen angeblich selber in die Luft gejagt haben soll, kann er ja nun auch seine eigene Brücke a bissl beschädigt haben, als Vorwand für eine härtere Gangart (Kraftwerke platt machen zum Beispiel, wir sind ja dank EU nun elektrisch Eins mit der Ukraine). Wir wissen nicht wirklich, was da passiert, denke ich.

ein paar Überlegungen dazu

nereus @, Montag, 10.10.2022, 07:42 vor 1230 Tagen @ Hannes 5504 Views

Hallo Hannes!

Du schreibst: Spontan muss ich jetzt mal zur Diskussion stellen, was mir seit dem Vorfall durch den Kopf geht:

Mach mal. [[zwinker]]

Putins Plan, die Sache als "Spezialoperation" durchzuziehen, angeblich kein Krieg gegen die Ukraine, ist gescheitert.

Es ist kein Krieg gegen die gesamte Ukraine, sonst wäre Kiew längst ein Trümmerhaufen.
Und da wir die echten Pläne nicht kennen und ob da ggf. General Winter mit am Tisch sitzt, wissen wir auch nicht.
Fakt ist: Der US-Vasall Europa hat sich selbst in beide Knie geschossen.
Wenn das kein Erfolg für Moskau ist, was ist dann ein Erfolg? [[hae]]

Putin konnte keine Infrastruktur zerstören, weil er ja keinen Krieg gegen die Ukraine führt.

Richtig, was militärisch natürlich ätzend ist, weil man dem Gegner nicht sofort die meisten Zähne gezogen hat.
Aber so war nun einmal der Plan und der richtete sich gegen das Regime und sein Militär und nicht gegen die Zivilbevölkerung.
Eine Art der Kriegsführung, die in der ganzen Welt zur Kenntnis genommen werden dürfte.

Das hat sich nun vermutlich geändert.

Das werden wir sehen.
Der Kreml sollte mit den Anschlägen auf Nordstream und die Brücke maximal provoziert werden.
Da will jemand den absoluten Krieg und ich ahne schon länger, wer das sein könnte.
Es sind die, die mit dem Verlust der Weltherrschaft – dazu gehören als wichtigste Werkzeuge der US-Dollar und der US-Militärapparat – ihre ganzen „schönen“ Jahrhunderte alten Pläne begraben müssen.
Die USA diente ihnen nur als riesiges Raupenfahrzeug von Caterpillar, um das zu zerstören, was dafür im Wege war und ist.

Zur Präsentation bitte hier entlang: https://youtu.be/gsMfuJ_eYlU

Moskau wird sicher reagieren, aber vermutlich anders als alle erwarten.
Das ist ja gerade das Geheimrezept des Kreml nicht so zu agieren, wie man es erwartet.
Möglicherweise wird ganz woanders eine neue Front eröffnet.
Es wird z.B. behauptet, daß die Starlink-Flotte von SpaceX nicht mehr so arbeitet, wie ursprünglich.

Im Krieg darf man durchaus auch Brücken mit Sprengstoff in die Luft jagen. Haben wir ja in Jugoslawien auch gemacht.

Das Verb „dürfen“ hat im Krieg zumeist seine Bedeutung verloren.
Was hier mitunter völlig vergessen wird, ist die Langfristwirkung der Putinschen Agenda.
Er hält Verträge bis nur noch das Weiße in den Augen zu sehen ist.
Er mischt sich nicht in die Politik anderer Länder, so lange die eigene Nation davon betroffen ist. Ähnlich agieren die Chinesen.

Es ist eine fundamentale Abkehr von westlichen „Werten“.
Der Westen hat entweder erpresst oder alles kaputt geschlagen und sich dazu auch noch moralisch erbrochen, was besonders widerlich war und ist. [[kotz]]
Die Unterschiede der Weltmächte sind mit Händen zu greifen und die Welt registriert das auch.
Das ist das Fundament auf dem die neue Weltordnung aufgebaut werden wird.

Nun muß sich nur noch Old-Amerika von dem grauseligen Kraken befreien.
Und der Jerome macht bisher einen recht guten Job.
Erst werden die Vasallen erledigt ..

Die Militärische Auseinandersetzung "des Westens" gegen Europa und Russland (mit Hilfe der NATO, der EU und der Ukrainischen Machthaber) eskaliert weiter, offenbar planmäßig.

Wie oben geschrieben, die alte Hydra muß enthauptet werden. Zum Teil gelingt das schon.
Bezeichnen wir dieses Untier einfach mal als „Tier aus dem apokalyptischen Davos“, um keine anderen Irritationen herauf zu beschwören. [[zigarre]]

Es ist in erster Linie ein Erfolg für die USA...

XERXES @, Montag, 10.10.2022, 08:06 vor 1230 Tagen @ nereus 4909 Views

"Fakt ist: Der US-Vasall Europa hat sich selbst in beide Knie geschossen.
Wenn das kein Erfolg für Moskau ist, was ist dann ein Erfolg? "

Russland hätte bei einem Annähern an (West-)Europa stark profitiert - wie ganz Europa. Nun musste es sich umorientieren (China, Indien).
Mit Hilfe der EU (politischer Arm der USA), hat die Politik des "devide et impere" besten funktioniert.

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Das ist richtig, aber ..

nereus @, Montag, 10.10.2022, 09:27 vor 1230 Tagen @ XERXES 4525 Views

Hallo XERXES!

Ja, Putin ist sehr Deutschland affin.
Er hätte liebend gern mit dem Kernland gemeinsame Sache gemacht, aber es ist nun einmal wie es ist.
Die Verräter-Bande will es anders und das Rad der Geschichte dreht sich weiter.
Asien ist viel potenter als Old-Europe.

Unter diesem Aspekt hat er sehr wohl gepunktet.
Die US-Fangarme, rechts vom Atlantik, erhalten gerade schwere Blessuren.
Das kann nicht im Sinn der Weltpolizei sein.

Übrigens, warum Selensky in Panik gerät, dürfte erkennbar werden.
Nach der Nordstream-Attacke wurde die CIA zitiert, die Deutschland vor einem Anschlag der Ukraine warnte.
Jetzt zeigt man dort schon wieder mit dem Finger auf Kiew und der reichste Mann des Planeten fordert beim Konflikt Mäßigung ein.

D.h. in das Getriebe der neo-liberalen Seilschaften wird gerade viel Dreck geworfen.
Das hatten sich Ihor Walerijowytsch Kolomojskyj und seine Kumpanen in Washington DC anders vorgestellt, daher wird jetzt mit der Brechstange gearbeitet.

Die weltweiten Logen-Drähte beginnen gerade zu glühen. [[zwinker]]

Und wenn im Sommmer 2024 die Ministerpräsidentin Meloni, die Ministerpräsidentin Le Pen und Bundeskanzlerin Weidel zu neuen Gesprächen nach Moskau reisen, werden sich die Dinge ohnehin neu ausrichten.
[[zigarre]]

mfG
nereus

Martialisches Kriegsgetrommel bei RT-De

Manuel H. @, Montag, 10.10.2022, 08:06 vor 1230 Tagen @ nereus 5041 Views

bearbeitet von Manuel H., Montag, 10.10.2022, 08:20

In dem Artikel wird das Attentat auf die ikonische Brücke, das Lieblingsprojekt Putins, das Symbol für die Zusammengehörigkeit der russischen Landesteile Krim und Kernland als ein Agressionsakt ähnlich Pearl Harbor und 9/11 gesehen.

Es ist auch eine Visualisierung dafür, dass die militärischen Operationen des kollektiven Westen nicht mehr nur in der Ukraine, sondern auf Russland ausgeweitet wurde. Russland also under attack ist.

Wenn Russland feststellt, dass die Ukraine allein oder zusammen mit einem oder mehreren Mitgliedern des "kollektiven Westens" die massiven Explosionen auf der Krimbrücke verursacht hat – ein Sabotageakt, der beträchtliches technisches Know-how und erhebliche personelle und materielle Ressourcen erfordert –, wird es diesen rücksichtslosen und dreisten Terrorakt wahrscheinlich als reale, waschechte Kriegserklärung an Russland klassifizieren, vergleichbar mit dem Beginn des "Unternehmens Barbarossa" am Sonntag, dem 22. Juni 1941. Nach solch einem erneuten Angriff auf das russische Kernland wird der russische Präsident Wladimir Putin im Gegenzug wahrscheinlich der Ukraine oder, als Variante, dieser ehemaligen Sowjetrepublik und auch anderen Übeltätern zusammen den Krieg erklären.

Und noch mal eine eskalatorische Schippe drauf:

Sollte sich Russland in den aufeinanderfolgenden Eskalationsstufen nicht durchsetzen, wird der Konflikt am Ende wahrscheinlich zu einem globalen Konflikt von beispiellosem Ausmaß kulminieren, der viele weitere Länder aus Ost und West (unter anderem möglicherweise auch China und Indien) hinzuziehen wird. Denn nur ein solcher globaler Konflikt, bei dem es höchstwahrscheinlich auch zu Nuklearschlägen kommen wird, führt mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einer grundlegenden Umgestaltung der gegenwärtigen Weltordnung, was das erklärte Ziel von Präsident Putin ist.

Und jetzt die finale Version des westlichen Jubels über ihre tollen militärischen Erfolge

Wie schon zuvor werden er und seine Landsleute große, wirklich unvorstellbare Opfer zur Verteidigung ihres heiligen und geliebten Landes nicht scheuen. Die russische Führung wird, wenn alles andere fehlschlägt (was übrigens unwahrscheinlich ist), einfach einen scheinbar endlosen Strom von Soldaten zu den Schlachtfeldern und Zivilisten zu den vielfältigen Kriegsanstrengungen an der Heimatfront lenken. Als ernüchternde Erinnerung muss man sich daran erinnern, dass die Sowjetunion nach einigen Schätzungen im Zweiten Weltkrieg bis zu 27 Millionen Menschen verloren hat (wobei über 11 Millionen militärische Tote zu dieser astronomischen Gesamtsumme gezählt werden). Dies war die höchste Zahl an Opfern unter allen Ländern der Erde in diesem epochalen Konflikt, der jedoch keinen nuklearen Schlagabtausch mit Russland beinhaltete!

Das oft zitierte Diktum, dass alle Konflikte irgendwann am Verhandlungstisch enden, stellt einen Trugschluss dar, nicht nur weil manche Kämpfe in der bedingungslosen Kapitulation des Feindes enden, sondern auch wegen folgender Überlegung: Im schlimmsten Fall wird Wladimir Putin, der unter keinen Umständen bereit ist zu verlieren, wahrscheinlich auch das nukleare Harmagedon nicht scheuen, selbst wenn die gesamte menschliche Rasse und menschliche Zivilisation in der letzten epischen Schlacht vollständig vom Antlitz der Erde ausgelöscht werden sollte!

https://test.rtde.tech/meinung/151117-angriff-auf-krimbruecke-nach-russischem/

Martialisches Kriegsgetrommel?

Ackermann, Montag, 10.10.2022, 08:20 vor 1230 Tagen @ Manuel H. 4866 Views

Martialisches Kriegsgetrommel? Der Begriff hätte perfekt für die Aussagen der ukrainischen Führer ab dem vom Westen unterstützten illegalen Putsch 2014 gepasst! Leider haben die westlichen Medien von da an eine objektive Berichterstattung verpasst! Vorher war es hinsichtlich der Ukraine durchaus noch der Fall. Von daher taucht obiger Begriff jetzt etwas zu spät auf! Im Gegensatz zum NATO-Gebiet sieht jeder Russe tagtäglich die Bilder von den abscheulichen Machenschaften der Ukrainer - der Terrorangriff war nun das letzte Glied einer langen Kette, deren erstes Glied 2014 in Odessa geschmiedet wurde. Dort wird wohl auch das letzte Glied geschmiedet werden!

Du hast völlig recht

Manuel H. @, Montag, 10.10.2022, 08:26 vor 1230 Tagen @ Ackermann 4430 Views

Der Westen kennt den Putsch von Maidan nur als berechtigte demokratisch legitimierte Ablösung eines korrupten Regierungschefs, von den Kriegsverbrechen des Westens von 2014 bis 2022 gegen den Donbass weiß man im Westen nichts.

Die Vorbereitung für die militärische Eskalation zur Vernichtung Russlands fand schon eher statt. Putin wurde von allen Staatsmedien des Westens gleichgeschaltet als die Inkarnation des Bösen dargestellt, eine Konditionierung, die im Westen sehr gut funktioniert hat, schon weil sie über viele Jahre den Leuten in die Köpfe gehämmert wurde und wird.

Es geht mal wieder um Symbolik, die Russen können den Regierungspalast in Kiew dem Erdboden gleich machen aber

mawa99, Montag, 10.10.2022, 10:18 vor 1230 Tagen @ Manuel H. 4462 Views

die Ukrainer können selbiges mit Moskau nicht.

Klar das man den Pimmelpiano-Spieler nicht erwischt heute.

"Verpaßt" trifft den Sachverhalt nicht. Da wurde offenbar bewußt falsch informiert. oT

Olivia @, Montag, 10.10.2022, 09:57 vor 1230 Tagen @ Ackermann 3860 Views

......

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For entertainment purposes only.

Russia Today halt, Eigenaussage "Wir müssen aufhören zu lügen"

Sorrento @, Montag, 10.10.2022, 09:15 vor 1230 Tagen @ Manuel H. 4696 Views

Hallo,

der Autor, Kai-Alexander Schlevogt, ist übrigens geboren in Bonn, wohnhaft in Berlin und CDU-Mitglied...und was RT angeht:

Putins Chef-Propagandistin: "Wir müssen aufhören zu lügen"
Hohn und Spott ergießen sich derzeit über Margarita Simonjan, der Chefredakteurin des umstrittenen kremlnahen Senders RT. Die bislang fanatische Kriegsbefürworterin warnte vor "irreversiblen Verlusten" und gelobte Besserung: "Auf allen Ebenen."

"Entschuldigung, was ist los?", zeigen sich ukrainische Medien verblüfft. In der Tat äußerst befremdlich, was sich derzeit in Russland abspielt, auf jeden Fall "unerwartet": Ausgerechnet die bisher flammendste Wortführerin des Kreml, Margarita Simonjan (42), präsentierte sich in einem Video in "Sack und Asche". Als Chefredakteurin des Propaganda-Senders RT ist sie verantwortlich für ein Programm, das von Halbwahrheiten, Manipulationen und Unterstellungen lebt. Jetzt sagte sie: "Wir müssen aufhören, auf allen Ebenen zu lügen, überhaupt überall in unserem Land: in Banken, Ministerien, Wehrdienststellen, Fabriken, Schulen, Universitäten, Medienorganisationen. Wir müssen aufhören zu lügen." Lügen führten stets zu "Fehlentscheidungen" und "irreversiblen Verlusten", so die Putin-Vertraute. Eine Unwahrheit könne zwar eine bestimmte Zeit "das Leben verlängern", danach werde man sich jedoch "in den Ellbogen beißen".

"Gegen die Ukraine hätte es geklappt"


Sie ist auch plötzlich sehr kritisch, was die Mobilisierung betrifft. Angeblich hat sie bereits tausende von Beschwerden über illegale Fälle von Rekrutierungen erhalten und wettert in Verkennung der Realität täglich gegen die Behörden: "Es ist unmöglich, innerhalb von zwei Wochen mit einem kleinen Trupp schnell mal gegen die NATO zu kämpfen. Gegen die Ukraine allein hätte es natürlich geklappt, und alles wäre jetzt vorbei." Die Militärs tadelte sie, weil sie "genau das Gegenteil" von dem täten, was die "Führung des Landes" wolle. Ein Hinweis auf die von Putin ausgerufene "Teil-Mobilisierung", die nach Ansicht auch von russischen Beobachtern in der Praxis eine Generalmobilmachung ist.

Auf Telegram wandte sich Simonjan mit der bemerkenswerten Botschaft an ihre Landsleute: "Unabhängig davon möchte ich einer echten Zivilgesellschaft zu ihrer Geburt gratulieren." Was sie damit genau meinte, bleibt vorerst im Dunkeln, sie dürfte jedoch auf die Proteste gegen "Auswüchse" der Mobilisierung anspielen.

"Sie kann doch nichts anderes"
Die echte und vermeintliche Kehrtwende von Simonjan blieb nicht lange unkommentiert. Der rechtsextreme Blogger Igor Strelkow schrieb auf Telegram: "Dem düsteren Gesichtsausdruck nach zu urteilen, versuchte Margoscha [einer der russischen Kosenamen für Margarita] sich selbst zu überzeugen. Aber wenn es ihr gelingt [nicht mehr zu lügen], was macht sie dann? Von ihren Ersparnissen leben? Sie kann doch nichts anderes als lügen."


Quelle
[[la-ola]]

Diese Propaganda Berichterstattung ist ja nicht auszuhalten

Manuel H. @, Montag, 10.10.2022, 10:30 vor 1230 Tagen @ Sorrento 4342 Views

Wenn ich mal vergleiche

A) RT De erklärt offen, von der russischen Regierung finanziert zu sein. Dann weiß ich, woran ich bin.
B) von den West-Oligarchen geschmierte Pinocchio-Blätter, die so tun, als würden sie sich um Objektivität bemühen.

Bei RT lese ich kritische, differenzierte Artikel. Klar, die nehmen den russischen Standpunkt ein, können den aber begründen ohne wie der Westen ins verbale Klo zu greifen.
Bei Spiegel und Tagesschau Pamphlete, die im Stil an den Stürmer erinnern. Voller klar nachzuweisender Falschinformationen. Einfach nur noch widerlich.

RT De informiert nicht über die Verluste russischen Lebens zugefügt durch unsere Waffenlieferungen und durch unsere Söldner, aber wenigstens verschonen sie mich mit frei erfundenen Kriegsverbrechen.

RT De ruft immer wieder zum Frieden auf, das kann man von unserer gleichgeschalteten Presse nun wirklich nicht behaupten.

Propaganda

Sorrento @, Montag, 10.10.2022, 11:48 vor 1230 Tagen @ Manuel H. 4068 Views

Hi

also ohne mit westlichen Medien und deren Fehlbarkeit abzulenken- wenn die Chefredakteurin eines Mediums nun selber sagt:

"Wir müssen aufhören, auf allen Ebenen zu lügen, überhaupt überall in unserem Land: in Banken, Ministerien, Wehrdienststellen, Fabriken, Schulen, Universitäten, Medienorganisationen. Wir müssen aufhören zu lügen."

Dann weiss ich Bescheid!

Wenn ein Medium* also dazu dient, Lügen zu verbreiten um damit Politik machen zu können, dann ist dies DIE Definition von Propaganda schlechthin. Übrigens, selbst in frühen Propaganda-Meisterwerken wie der Wochenschau wurde damals viel Wahres und Tatsachen berichtet- etwa die aktuellen Fußballergebnisse[[euklid]]


ciao
Sorrento

* hier in Anlehnung an deinen Beitrag zuvor definiert als von den Ost-Oligarchen geschmierte Pinocchio-Blätter, die so tun, als würden sie sich um Objektivität bemühen

Gut zu wissen, dass Du einer hemmungslosen Lügerei so offen positiv gegenüberstehst

MausS @, Montag, 10.10.2022, 12:05 vor 1230 Tagen @ Sorrento 3968 Views

und jemanden, der, wenigstens in seinem eigenen Land, dagegen aufbegehrt, mit hirnverwindungsvoller propagandistisch Rhetorik so richtig genussvoll niedermachst.

Die von dir verwendete Vorlage einer neofaschistischen staatlichen Lügenschleuder dieser "BRD" war für dich aber offensichtlich auch gar zu unwiederstehlich.

"Wir müssen aufhören, auf allen Ebenen zu lügen, überhaupt überall in unserem Land: in Banken, Ministerien, Wehrdienststellen, Fabriken, Schulen, Universitäten, Medienorganisationen. Wir müssen aufhören zu lügen."

Dann weiss ich Bescheid!

Danke, wir wissen nun auch Bescheid!

Bestens grüßend

MausS

--
„Wir Feinde des allgemeinen Wahlrechts hören nicht auf, uns über den Enthusiasmus zu wundern, den die Wahl einer Handvoll Unfähiger durch einen Haufen Inkompetenter weckt.“ Nicolas Gomez Davila

Nein, der hemmungslosen Lügerei von RT stehe ich nicht offen positiv gegenüber

Sorrento @, Montag, 10.10.2022, 13:01 vor 1230 Tagen @ MausS 3491 Views

da hast du was falsch verstanden. Ansonsten, wo finde ich in deinem Rant eigentlich sowas wie Argumente?[[hae]]

Wie beurteilst Du das "Lügen-Level" von RT im Vergleich zu den westl. Leitmedien? (oT)

Wayne Schlegel @, Montag, 10.10.2022, 13:06 vor 1230 Tagen @ Sorrento 3285 Views

(oT)

Im Großen und Ganzen ist das dasselbe Niveau. owT

Sorrento @, Montag, 10.10.2022, 13:56 vor 1230 Tagen @ Wayne Schlegel 3261 Views

owT

Du meinst also, auch da "hemmungslose" Lügerei? (oT)

Wayne Schlegel @, Montag, 10.10.2022, 14:03 vor 1230 Tagen @ Sorrento 3229 Views

(oT)

Ist doch gut, dass die das tut. Wenn jetzt jetzt noch die Herausgeber der westlichen MSM das Gleiche tun, dann wäre das doch etwas....

Olivia @, Montag, 10.10.2022, 12:30 vor 1230 Tagen @ Sorrento 3507 Views

Das Gleiche tun = auf die ganzen Lügen hinweisen, die sie selbst überall - in den Zeitungen, Medien an den Universitäten etc. etc. etc. als Wahrheit verbreiten.

Bedauerlicherweise haben die Menschen, die für die westliche Propaganda tätig sind, dazu zu viel ANGST!

Has du das etwa vergessen?

--
For entertainment purposes only.

das ist eine völkerrechtliche Frage

Manuel H. @, Montag, 10.10.2022, 07:42 vor 1230 Tagen @ Hannes 4333 Views

4. Im Krieg darf man durchaus auch Brücken mit Sprengstoff in die Luft jagen. Haben wir ja in Jugoslawien auch gemacht.

Wir haben das vorsätzlich und wissentlich das internationale Völkerrecht brechend gemacht, weil wir es konnten und weil wir als "Wertewesten" die Werte so setzen möchten, wie es uns gefällt und unseren Interessen dienlich ist. (Richtiger, dem deep-state, der uns regiert)

Erst Jahre hinterher ließen wir das internationale Gericht in DenHaag einen Teil der Völkerrechtsbrüche nachträglich legitimieren. Unser Überfall auf Jugoslawien ohne Mandat der UNO bleibt ein Bruch des Völkerrechts, dass irgendwelche illegitime (vom Westen gedungene) Freischärler mal eben ohne die Bevölkerung zu fragen, neue Staaten durch Selbsterklärung schaffen können, das hat Den Haag dann Jahre später zugunsten der Freischärler (altes Wort für Terroristen) entschieden.

Die Referenden, die in den ehemaligen Ost-Gebieten der Ukraine durchgeführt wurden, legitimieren demokratisch und völkerrechtlich korrekt nachträglich die Sezession der Staaten Lugansk und Doneszk und legitimieren die neue Sezession der zwei weiteren Gebiete. Völkerrechtlich korrekt waren die Sezessionen von Lugansk und Doneszk, da Den Haag dementsprechend in Jugoslawien entschieden hat, demokratisch legitimiert waren weder die neuen vom Westen geförderten Teilstaaten Jugoslawiens bei ihrer Entstehung noch die in der Ukraine. Die demokratische Legitimation wurde jetzt durch Referenden nachgeholt.

Mich würde jetzt interessieren, was es für rechtlichen Gründe gibt, die die zwei unterschiedlichen Auffassungen stützen könnten.

A) das Attentat auf die Brücke war ein terroristischer Akt.
B) die versuchte Zerstörung der Brücke war ein legitimer Kriegsakt.

Faktisch eine Kriegserklärung

Joe68 @, Montag, 10.10.2022, 07:58 vor 1230 Tagen @ Ikonoklast 4970 Views

Der ukrainischen Geheimdienst, mit Selenski und seinem Beraterstab, ist außer Rand und Band, siehe seine Forderung nach einen atomaren Präventivschlag gegen Russland.

Selenski würde jede Waffe, und mag sie noch so gefährlich sein, im Kampf gegen Russland einsetzen, er will einen Vernichtungskrieg, um ukrainische maximal Forderungen durchzusetzen ( einen stren ukrainischen Staat, ohne Schutz der zahlreichen Minderheiten, in Tradition der nahzie Besatzer .

Russland wird dagegen faktisch einen 'Krieg gegen den Terror' ausrufen müssen.

So wie es die USA nach 9/11 gemacht haben und daraufhin Deutschland, als treuer Vasall, in Afghanistan Brunnen und Mädchenschulen gebaut hat, und es die SPD und Grüne nicht als Kriegseinsatz, sondern Polizeieinsatz genannt haben, als Verteidigung der deutschen Freiheit.

Warum sollte Russland seine Freiheit dann nicht direkt an seinen Grenzen verteidigen dürfen?

Wenn selbst die USA den Ukrainern terroristische Methoden verdächtigen, z.b die Autobombe um einen russischen Denker zu töten?

Immerhin hat Anna Lena dieser Ukraine ihre germanische Nibelungen Treue, bis zum Sieg und zu jedem Preis, versprochen. Grüne Ehre ist die Treue, oder? Ist zwar überspitzt,aber dafür umso deutlicher wohin unsere Führung und treibt.

Werde meine Puts auf den DAX weiter halten, denn mit unseren Politikern gibt es kein gutes Ende.

Krim-Brücke Teil der zivilen Infrastruktur?

Manuel H. @, Montag, 10.10.2022, 08:48 vor 1230 Tagen @ Joe68 4305 Views

Ich kann die Unterscheidung zwischen militärischer und ziviler Infrastruktur bei Schulen und Krankenhäusern ja nachvollziehen. (Solange diese nicht als Kasernen oder Artelleriestützpunkte militärisch zweckentfremdet werden)
Aber eine Brücke, über die der militärische Nachschub zur Ukraine und zur Krim verläuft soll jetzt eine zivile Infrastruktur sein, weil dort auch Gemüsekisten für den Wochenmarkt auf der Krim transportiert werden?

Wie ist das zu begründen?

Wird man sich getrauen ...

FOX-NEWS @, fair and balanced, Montag, 10.10.2022, 09:19 vor 1230 Tagen @ Joe68 4468 Views

... hier bei uns Hochzeitsgesellschaften mittels Drohnen in die Luft zu sprengen, weil ein "Terrorverdächtiger" oder Unterstützer unter ihnen weilt? Ich denke eher nicht! :-P

Grüße

--
[image]

Afuera!

Russen haben Vieles versàumt

aman13 @, Montag, 10.10.2022, 01:07 vor 1231 Tagen @ Plancius 5839 Views

Einiges aus Sparsamkeit, anderes tatsächlich verpennt ja, jetzt holen sie auf, was es zu retten gibt.

Schau-me-mal [[zigarre]]

Verpennt? Warum wohl meinst du, hat Putin das bisher "Spezial Operation" genannt?

Olivia @, Montag, 10.10.2022, 10:18 vor 1230 Tagen @ aman13 4363 Views

Bei einer Spezial Operation, die versucht, sich am Völkerrecht zu orientieren (russische Lesart), darf keine lebenwichtige Infrastruktur zerstört werden. Sonst wären sicherlich auch die Wasser- und Elektrizitätsversorgung der Ukraine längst in Flammen aufgegangen. Vom Internetzugang ganz zu schweigen.
Die Lesart des Westens ("überraschender, grundloser Angriff") wird so nur in der westlichen Presse "gefeiert". Die ganze Welt schaut zu! Und die ganze Welt kennt die Abläufe, die dieser Situation vorausgingen.

WENN es zu einem richtigen KRIEG kommen sollte, dann ist nichts mehr sicher in Europa. Den Amis ist das egal. Du kannst dich ja mal mit den Nato-Übungen beschäftigen, die während der Kohlzeit stattfanden. Deutschland war das Kernland, in dem der Krieg stattfand. Kohl hat sich seinerzeit "angewidert" ausgeklinkt aus der Nato-Übung. Unsere Nachbarn haben natürlich weiter mitgemacht. Sie wurden ja verschont. Das alles ist von einem der Mitarbeiter Kohls (Willy Wimmer) dokumentiert.

Soweit zum Krieg. Dass wir eine ungebildete, dämliche, möglicherweise sogar korrupte (Ehemann soll Lobbyist gewesen sein) Frau nun in Amt und Würden haben, die überall fraternisiert und die Kriegstrommeln schlägt, das ist eine andere Sache. Wenn 15 % dazu reichen, D in einen Krieg hinein zu ziehen, mit dem es NICHTS, aber auch GAR NICHTS zu tun hat, dann hat das Gründe. Und die liegen nicht in Deutschland, vmtl. noch nicht einmal in der EU.

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For entertainment purposes only.

U.a. weil nur bei einer „Spezial OP“ Putin das Oberkommando über die Armee innehat

Sorrento @, Montag, 10.10.2022, 11:07 vor 1230 Tagen @ Olivia 4033 Views

bei einem „Krieg“ dagegen der Generalstab.

Das heißt also, dass bei einer Spezial-Operation die zugefügten Schäden durch P. begrenzt werden können.....

Olivia @, Montag, 10.10.2022, 11:13 vor 1230 Tagen @ Sorrento 3936 Views

bearbeitet von Olivia, Montag, 10.10.2022, 11:23

Bei einem Krieg aber nicht mehr.

Dass in Russland etliche Hardliner seit Jahren mit den Hufen scharren, dürfte wohl allseits bekannt sein.... nehme ich jedenfalls an. Die Hardliner-Fraktion dürfte ja nicht nur auf die Ukraine begrenzt sein.

Leider, leider erinnere ich mich viel zu genau an die schrittweise eskalierenden Abläufe während des Umsturzes in der Ukraine. Eine (vmtl. Frauenquote wie derzeit auch) dämliche Repräsentantin der EU hatte das Ganze ins Rollen gebracht. Sie setzte den ukrainischen Präsidenten unter Druck, dass er entweder mit der EU oder mit Russland zusammengehen sollte.

Als sich der Präsident für die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland entschied (er wollte eigentlich mit beiden arbeiten, aber die EU ließ das nicht zu), wurde umgehend ein Putsch in Szene gesetzt (die Abläufe sind ja bekannt - ist ja nicht das erste Land, wo so etwas bei "Unwilligkeit" stattfindet). Vlt. erinnerst du dich ja auch noch, wie die Amis umgehend die Regierungspositionen neu besetzten. Als der US-Botschafter darauf hinwies, dass man mit der EU reden müsse, kam es zum berühmten Nuhland-Zitat: "FUCK the EU". Dürfte jedem bekannt sein, oder.

Das Ganze ist selbstverständlich Machtpolitik.
Und Lügen gehören offenbar dazu.
Es ekelt mich an. Ich denke weder dass die Chinesen, noch dass die Russen "Retter" sind. JEDER, der sich in einer unangreifbaren Machtposition befindet, läuft Gefahr, diese Macht zu mißbrauchen.

Wir brauchen eine multipolare Welt und die wird es nur geben, wenn man bei der "Interpretation" der Geschichte wenigstens HALBWEGS bei den Fakten bleibt.

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For entertainment purposes only.

Vielleicht- oder auch nur deswegen weil er sich als Schlaubi-Der-Ober-Schlumpf und GröFaZ 2.0 wähnt

Sorrento @, Montag, 10.10.2022, 11:56 vor 1230 Tagen @ Olivia 4025 Views

bearbeitet von Sorrento, Montag, 10.10.2022, 12:00

und dem Generalstab die Butter auf dem Brot nicht gönnt bzw. dessen Kompetenzen als gering einschätzt Bei einem Minister wie Schoigu einerseits keine Kunst. Anderseits mag da bei ihm ja in Sachen "Kriegsführung" auch der Duning-Kruger-Effekt mit rein spielen:

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Er lernt aus den zahlreichen US Kriegen in Übersee

Joe68 @, Montag, 10.10.2022, 12:24 vor 1230 Tagen @ Sorrento 4026 Views

Was willst von Putin erwarten wenn er nicht die famose Übung wie die USA hatte?
Er hätte halt gleich, so wie die USA, die Ukraine massiv zerstören sollen bevor er seine Truppen rüber schickt, oder wie von Foxy angemerkt, mit ein paar Drohnen zivile Hochzeitsgesellschaften zerbomben lassen, sobald sich ein Verdächtiger dort rum treibt, und im Krieg sind doch, laut wikileaks, in den Augen der US Bomberpiloten alle verdächtig, die im Kriegsgebiet sind.

Ernsthaft?

stocksorcerer @, Montag, 10.10.2022, 15:53 vor 1230 Tagen @ Joe68 3424 Views

Was glaubst du wohl, warum China und Indien und andere Staaten Russland die Stange halten und so viele Nationen sich bei der UN enthalten, wo immer sie können, solange sie nicht masssiv erpresst werden? Das liegt daran, dass sie Augen haben, die angloamerikanischen Aggressionen sehr genau kennen und hier bei dieser "Operation" massive Unterschiede zu amerikanischen Napalmteppichen sehen oder Bagdad by night illuminated.

Putin bombte eben nicht von Beginn an das Nachbarland kaputt, was er mit seinem Arsenal locker hätte machen können. Warum nicht? Das war Kalkül mit Blick auf das Völkerrecht, weil überall außerhalb des verkommenen Wertewestens wird sehr wohl deutlich wahrgenommen, dass der Konflikt nicht erst im Februar 2022 begonnen hat und dass Putin probiert hat, die ukrainische Zivilbevölkerung aus dem Krieg weitgehen herauszuhalten.

Ich erinnere übrigens daran, dass bis dato nicht ein einziges Kriegsverbrechen, die den Russen andauernd unterstellt werden, bewiesen werden konnte. Es wird aber in jeder zweiten Talkshow im deutschen Fernsehen von irgendeinem Transatlantiker moralisierend als unumstößliches Kriegsverbrechen der Russen geschildert. Ich persönlich glaube, dass das ALLES inszeniert war.

Der Wertewesten blendet Dinge medial aus, die nicht gefallen. Der Wertewesten hat doch "niemals" brutale Angriffskriege geführt gegen den Irak oder gegen Libyen, oder, oder, oder... Und der Wertewesten lässt medial konzertiert wegbügeln, was der Bürger nicht wissen soll.

Gruß
stocksorcerer

Bin immer wieder fasziniert von den Leuten, die meinen, zu wissen, WAS und WIE Putin DENKT. Erstaunlich! In der Regel sind das wohl Projektionen...

Olivia @, Montag, 10.10.2022, 12:43 vor 1230 Tagen @ Sorrento 3985 Views

bearbeitet von Olivia, Montag, 10.10.2022, 12:47

Man kann die Handlungen von jemand anderem beobachten und daraus Schlüsse ziehen. Ob die stimmen, weiß man trotzdem nicht.

Allerdings davon auszugehen, dass man WEISS, was jemand anderer denkt und wie die ZUKUNFT aussieht, das halte ich schlicht weg für sehr kindlich. Es kommt mir vor, als ob ein Zweijähriger, der sich unter dem Tisch versteckt, meint, man würde ihn nicht sehen.

KEINER kann wissen, was sich im Kopf eines Anderen tut. Man kann immer nur VERMUTUNGEN anstellen und Handlungen beobachten. Diese Vermutungen und die Analyse der Handlungen werden immer vom WELTBILD des Betreffenden gefärbt.

Mich persönlich machen Ungerechtigkeiten "verrückt". Ich verteidige auch Personen, denen ich nicht unbedingt zugeneigt bin, wenn ich der Ansicht bin, dass sie "ungerecht" angegriffen/behandelt werden. Ist nicht sehr profitabel, so eine Einstellung. Die muß man sich "leisten...... wollen/können.

Anderen ist der persönliche Siegeswillen ein Hauptantrieb und die Suche nach einem einfach zu findenden Schuldigen. Wenn der Hintergrund u.a. in den persönlichen Karrierebestrebungen zu finden sein sollte, so würde man das sogar als "Kollaboration" bezeichnen.

Es kommt immer auf den Standpunkt und das Wertesystem an..... genauer gesagt, auf die Paradigmen, nach denen man lebt und handelt.

Was soll eigentlich so eine dämliche, kleine Grafik? Auch im Kindergarten bekommen?
Oder möchtest du dich damit persönlich als Putin-Experte outen? :-) - Immer wieder erstaunlich, wie leicht doch einfache Menschen zufrieden zu stellen sind.

Derzeit schaut es so aus, als ob die gesamte Welt vor einem gewichtigen Paradigmenwechsel stehen würde.

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Angeblich ist D längst rus. unterwandert: Eine "ungeliebte" Partei wäre angeblich rein vom Kreml finanziert

Socke ⌂ @, Montag, 10.10.2022, 18:11 vor 1230 Tagen @ Plancius 3784 Views

Wie alle "rechten" Parteien in ganz Europa! Diese würden komplett vom Kreml finanziert werden und wären seine "Armeen".
Wenn man sieht, mit welchem Hass, Verachtung und Intoleranz die Gutmenschen gerade gegen die Melone von Italien vorgehen, fürchte ich, dass die Gutmenschen ihre Anschuldigungen tatsächlich selber glauben.

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Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Ich verstehe in diesem Zusammenhang gar nicht, weshalb Maskenträger überhaupt noch toleriert werden.

neptun, Montag, 10.10.2022, 23:17 vor 1230 Tagen @ Socke 3496 Views

Von Seiten der Gutmenschen müßten doch Vorwürfe dieser Art laut werden: "Meine Güte, der Bruder des Teufels schlachtet gerade die armen Ukrainer, und ihr Egoisten habt nichts Besseres zu tun, als an Eure Gesundheit zu denken?! Pfui Deibel!"

Können die Gutmenschen denn nicht einfach konsistent bescheuert sein? Das würde sie vielleicht etwas erträglicher machen.

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Immer daran denken: Die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung hat Mörderparteien gewählt!

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

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