Wie werden wir nach dem gesellschaftlichen Absturz leben? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Nachdem @Dieter sehr schön die Lage der Nation beschrieben hat, möchte ich in diesem Thread gern unsere Lebensweise nach dem ökonomischen Absturz diskutieren und ob unsere gesellschaftlichen Institutionen überhaupt auf ein wesentlich niedrigeres Lebensniveau vorbereitet bzw. mit ihm kompatibel sind.

Mit den Sanktionen gegen Russland, dem damit verbundenen Abschneiden Deutschlands von russischen Rohstoffen und Energieträgern und in der Folge explodierenden Energiekosten haben uns unsere Politiker quasi ein Peak-Oil-Szenario aufgenötigt. Sind früher Kriege wegen des Zugangs zu preiswerter Energie und Rohstoffen geführt worden, um das eigene Land zu entwickeln, trennt man sich in Deutschland freiwillig von preiswerter Energie und das wahrscheinlich irreversibel.

Der gesellschaftliche Konsens der BRD beruht darauf, dass die Politik Wohlstand für die breite Masse schafft, also eine breite Mittelschicht existiert. Der Wähler nimmt den politischen Kampf zwischen den Parteien dann nur derart wahr, dass es darum geht, wie der jährliche Zuwachs verteilt werden und auf welcher Basis er immer wieder neu erwirtschaftet werden soll. Dass dieser Konsens bereits spätestens 2015 aufgekündigt wurde und die Ampel jetzt die Eckpfeiler unseres Wohlstands brutal wegschlägt, ist bei der breiten Masse noch nicht angekommen. Daher das ungebrochene Vertrauen in das politische System der BRD und deren Altparteien.

Wie sieht unser Leben in ein paar Monaten aus, wenn sich die Kosten für unsere Grundbedürfnisse vervielfachen und auch alle anderen Preise steigen?

Nehmen wir mal an, wir fallen auf das Niveau eines Schwellenlandes, sagen wir der Türkei hinab. Also ein Durchschnittsverdiener hat nach Abzug der Kosten zur Befriedigung des Grundbedarfs (Wohnen, Wärme, Essen) noch 300 Euro übrig. Damit ist kein privater PKW mehr zu finanzieren?

Wie wird ohne Auto das Bedürfnis nach individueller Mobilität befriedigt? Wie kommt man an seinen Arbeitsplatz? Viele Gewerbegebiete sind nur mit dem Auto erreichbar. Unsere Wirtschaft basiert auf der Annahme, dass der Arbeitnehmer ein eigenes Auto hat und mit diesem seinen Arbeitsplatz erreicht. Und mit der Flexibilisierung der Arbeitszeiten ist selbst ein effizienter Transport mit Bussen nicht möglich.

In allen Schwellenländern, die ich kenne, wuselt es nur so von Kleinbussen, meist japanischer Bauart, die es so bei uns gar nicht gibt. Als ich im Norden Weißrusslands in einer kleinen Stadt war, konnten die Leute jeden Tag sehr preiswert mit Kleinbussen zur Arbeit, in die nächste größere Stadt, selbst bis nach Minsk oder Smolensk fahren. Die Arbeitszeiten in den Betrieben, Büros und Behörden waren synchronisiert, so dass die Beschäftigten in Witebsk oder Orscha morgens in einem vollen Bus an die Arbeit fuhren und abends in einem vollen Bus nach Hause zurückkehrten.

Nehmen wir jetzt an, für das Bedürfnis nach Mobilität bildet sich ein Markt. Dann kann aber doch nach deutschem Standard gar kein preiswerter Transport angeboten werden. Hoher Spritpreis, Mehrwertsteuer, hohe Sozialabgaben, TÜV, Beiträge zu Verbänden, hohe Steuern. Mit diesen hohen Kosten ist ein Dolmusch-Fahrer in der Türkei nicht belastet. Er fährt auch mit einer gesplitterten Scheibe.

Für viele wird sich die Frage des Transports an den Arbeitsplatz nicht mehr stellen, weil viele Betriebe bei 6fach höheren Energiekosten als der Wettbewerb nicht mehr konkurrenzfähig sind. Es wird also ein riesengroßes Arbeitskräfteangebot geben. So wie in den Schwellenländern können viele Arbeitskräfte im Dienstleistungssektor absorbiert werden. Bei uns fehlen ja ganze Branchen, wie persönliche Dienste für die gehobene Mittelschicht, alle möglichen Hilfskräfte, street food, Wäschereien, Transportdienste, Tierpfleger in Ställen, Erntehelfer, Hotel und Gastronomie.

Wenn das Sozialsystem mit Bürgergeld bestehen bleibt, dann werden aber all diese Stellen nicht besetzt, weil das daraus erzielbare Einkommen dem Bürgergeld gegenüber nicht wettbewerbsfähig ist. Ist das Sozialsystem nicht mehr finanzierbar, so müsste ein solcher Job wegen der hohen Energiekosten mehr als 2000 Euro abwerfen, damit der Beschäftigte überhaupt seinen Grundbedarf decken kann. Mit mehr als 800 Euro sind diese Tätigkeiten aber nicht mehr wirtschaftlich, so dass sie auch ohne Sozialsystem nicht besetzt werden.

Wenn Energie teuer wird, dann müssten eigentlich Energie verbrauchende Prozesse durch menschliche Arbeit ersetzt werden, z.B. in der Landwirtschaft Substitution der mechanischen Arbeitsgänge durch menschliche Arbeit. Aber auch hier wieder die Kosten des energetischen Grundumsatzes eines Menschen in unseren Breiten, die einfache Tätigkeiten nicht mehr erwirtschaften können.

Ein weiterer extremer Kostentreiber ist ja der Staat mit seinen Verordnungen, die für eine breite ausdifferenzierte Mittelschicht eines Hochlohnlandes konzipiert sind. Wenn neue Gasheizungen ab 2024 verboten werden, soll ich eine Wärmepumpe Heizung für 45000 Euro installieren. Die Grundsteuerreform wird weitere Belastungen bringen. Weitere steigende Belastungen bei sinkendem verfügbaren Einkommen. Wer soll das alles noch bezahlen?

Egal wie ich es drehe und wende, die Katze beißt sich immer in den Schwanz. Die explodierenden Energiekosten führen zu einem Verlust an Wettbewerbsfähigkeit auf allen Ebenen, so dass selbst das Modell eines Schwellenlandes bei uns nicht haltbar ist.

Ein neues gesellschaftliches Gleichgewicht ist nur zu möglich, wenn der gewaltige Kostenblock importierter fossiler Energie beseitigt wird. Dann müssten wir aber einige hundert Jahre zurück zum Kienspan, wo aber nur maximal 30 Millionen Menschen in Deutschland ernährt werden können. Also das Deagel Szenario.

Der komplette Absturz Deutschlands könnte nur verhindert werden, wenn wir kurzfristig die Reißleine ziehen und die Sanktionen gegen Russland einstellen und die gesamte Energiewende beerdigen. Die Energiewende hätte jetzt ihre Feuertaufe zu bestehen, hat aber wie vermutet komplett versagt.

Für einen Politikwechsel fehlt es allerdings an einer gesellschaftlichen Mehrheit, was uns die Niedersachsenwahl wieder zeigen wird.

Ich würde mich über eine lebhafte Diskussion freuen. Vielleicht habe ich ja wichtige Punkte übersehen und sehe den Absturz zu drastisch. Ulrike Hermann von der taz geht ja in ihrem Szenario, das auf langfristig teuren erneuerbaren Energien beruht, nur von einem Schrumpfen auf das Niveau der 70er Jahre aus.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Weil mit einem Merz ist nichts gewonnen. Der will Panzer in die Ukraine schicken und NS2 genauso wenig aufmachen wie die FDP. Mit dem Weiterbetrieb der noch verfügbaren Kraftwerke (vor allem der Gaskraftwerke bei den Preisen am Markt) ist ein ordentliches Preisniveau aber auch nicht zu erreichen.

Durch das "Nazi-Framing" wird die AfD bei den kurzsichtigen Wählern dieses Landes niemals die Chance kriegen, mich zu enttäuschen. Von der Politik erwarte ich mir keine Perspektive, es sei denn, die Wähler würden sich im Winter angesichts von Armut, Arbeitslosigkeit, Hunger, Krankheit und vor allem Perspektivlosigkeit zu echten Bürgern mausern, die mehr Mitbestimmung forderten und mit Politik und Medien aufräumten.

Dreamtime

Gruß
stocksorcerer

Wenn wir mit Russland keinen Frieden praktizieren, werden wir auch keinen in Europa haben. Der kühl rechnende angloamerikanische Deep State hinterlässt hier nichts als verbrannte Erde. Und um auf Deine Frage zu antworten: ich weiß es ehrlich nicht.

Hallo Plancius,

zuerst einmal: Ich glaube nicht, daß dieser Absturz plötzlich kommt, sondern in Raten, da die politische und journalistische Kaste versuchen wird, sich vorm Pöbel zu retten durch kreditfinanzierte Hilfspakete zwecks zeitlich begrenzter Ruhigstellung. Anfänge sehen wir gerade, die natürlich keine Lösung der Probleme bringen.

Dann stellt sich die Frage, wer kann profitieren mit welchen Mechanismen oder Voraussetzungen und wer bleibt auf der Strecke, sei es existenziell oder nur wohlstandsmäßig? Wer verreckt im Elend mit welchen Grundannahmen?

Dann stellt sich die Frage, nach der Migration. Wer und wie viele werden migrieren und wohin? - wer hat Vorteile und wer nicht?

Bei einem wirtschaftlichen Absturz und existenziellen Notlagen muß man sich auf ein extremes "Hauen und STechen" einstellen. Egoismen werden auftauchen, die man zuvor nicht vermutet hat.

Wie hoch ist die Absturzhöhe der deutschen Gesellschaft?, wie hoch in Ländern x y ?

Es sind Fragen über Fragen und keine Antworten !

Gruß Dieter

PS: Persönlich hatte ich vor vielen Jahren obige Fragen (in Erwartung auf kommendes lt. EWT und Zyklen) für mich pers. beantwortet und danach gehandelt, aber Gewißheit gibt es nicht, nicht einmal darüber ob es überhaupt einen Absturz gibt. Die Tante von der TAZ ist m.E. intellektuell unterbelichtet oder indoktriniert.

--
Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Die Situation ist nicht mehr zu retten. Alle und Alles wird nach und nach abhängig vom Staat. Und von den Almosen des Staates. Niemand wird mehr etwas zu verlieren haben. Und wie das Volk auf Propaganda reagiert, erleben wir gerade. Wer sich hat impfen lassen, der zieht auch in den Krieg. Herbst 23 ist Sense.

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Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die Anderen.(Otto Rehagel)

Hier der Link. Merkwürdig, die ganzen Dinge, die passieren.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/video-flammendes-inferno-in-china-riesig...

In Italien mal wieder Überschwemmungen. Regen in der Menge, die sonst innerhalb eines halben Jahres herunter kommt, nun innerhalb 1/2 Tages.....

Ob die deshalb alle so brav sind, unsere Politiker?

--
For entertainment purposes only.

Ohne bezahlbare Energie und Rohstoffimporte ist unsere Wirtschaft zum Untergang verurteilt. Die beschriebenen "Dienstleistungsjobs" wird es bei uns nicht geben, da dafür einfach keine ausreichend große Nachfrage existiert. Das mag vielleicht im alten Preußen im 18./19. Jahrhundert funktioniert haben...da war die Bevölkerung aber auch um einiges kleiner bei gleichzeitig größerer Landfläche.

Ein Wiederbeleben der Landwirtschaft wie früher dürfte allein schon daran scheitern, das einfach nicht mehr genügend Werkzeuge früherer Bauart vorhanden sind, und es auch kaum noch Handwerker gibt, die die alten Herstellungsverfahren kennen. Und da ist der Rohstoffmangel noch nicht mal berücksichtigt.

Die Aussicht ist also totales Chaos und kompletter Absturz, Fallhöhe unbekannt. In so einer Situation schreckt dann auch ein umfassender militärischer Konflikt nicht mehr...

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Nachdem wir kein Gas, keine Kohle, kein Holz mehr aus Russland beziehen, wird nun ab 01.Januar auch die Ölversorgung aus Russland gekappt.

Der Amoklauf der deutschen Regierung geht also in die nächste Runde.

10 Kilo Briketts kosten mittlerweile 20 Euro und waren vor einem Jahr noch für 2 Euro zu bekommen.
Die Gaspreise haben sich verzehnfacht, die Strompreise mehr als verdoppelt. Heizöl und Sprit sind um etwa 60 Prozent gestiegen.

Ob wir überhaupt LNG Gas mit Tankern erhalten steht ebenso in den Sternen wie die Lieferung von Öl aus anderen Ländern. Wir wissen es nicht. Die sichere Versorgung mit Treibstoffen und Energie ist sehr unsicher und vor allem teuer geworden.

Warum lassen wir das alles über uns ergehen. Es geht doch so nicht weiter. Diese Regierung muss weg.
Und zwar schleunigst.

Heizöl ist der letzte noch halbwegs bezahlbare und alternative Energieträger. Aber nicht mehr lange.

Die Raffinerie ist auf das sibirische Öl aus der Druschba-Pipeline geeicht. Sie kann nicht von heute auf morgen andere Rohstoffe verarbeiten. Eine Umstellung würde Zeit und eine Produktionspause erfordern, die wirtschaftlich kaum zu stemmen wäre.

Anzeigen von Betroffenen könnten bereits eingereicht werden. Die Frage: Warum tut das keiner?

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For entertainment purposes only.

Haben sie dir doch bei den ganzen Corona-Prozessen gezeigt.
Wer kein Urteil ausgeprochen hat wie erwünscht, wurde entfernt und ein zahmer Richter hat den Job übernommen und der Aufmüpfige darf ab jetzt bis zum Lebensende Akten sortieren.

Und dann reden sie von einer unabhängigen Judikative und der 3. Gewalt im Staate.
Dass ich nicht lache!

ebbes

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Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

vorgetäuschte Gewaltenteilung.
Unabhängige Richter gab es noch nie, Staatsanwaltschaften sind weisungsgebunden.
Und wer seine Hoffnung in einen Militärputsch setzt....das deutsche Militär ist, was das angeht, ein zahnloser Tiger.

Nein, die einzige Gewalt, die da was ändern könnte, wären die Bürger, die sich zu Hunderttausenden zusammenrotten und die Politiker aus den Parlamenten ziehen müssten. Dieses kann ich mir aber nahezu gar nicht vorstellen...

Also werden wir wie 1945 wieder eine Stunde Null haben - wenn überhaupt - und hinterher wird wieder keiner verantwortlich sein...

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Bisher hat "unsere" Bundesregierung nur die Enteignung von Russen im Sinn.
Die Regierung Hitler hatte sie nur von Juden.
Weitere Parallelen möchte ich nicht kommen sehen.

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Guter Geschmack ist der Feind der Kreativität
(Pablo Picasso)

WER bringt diese Leute vor Gericht, und vor WELCHES Gericht, und WO? Vor das JÜNGSTE?

Sie nützen jeden Trick und jede Hinterhältigkeit die es gibt.
Das hat es zwar alles auch schon gegeben, allerdings im Atomzeitalter ist es der Exodus.

Sie setzen einen alten Mann (den müden Joe) an die Spitze, der ihre Harmlosigkeit demonstrieren soll.

Aber:

https://youtu.be/Rj7IvC8_HsU?t=362

Und sie versuchen weiter zu zündeln:

Was mit der Ukraine und Russland funktioniert hat, muss doch auch mit Taiwan und China gehen.
Wie treiben wir sie in den Krieg?

An den Grenzen von Russland wird gezündelt und Senatsmitglieder planen Besuche in Länder welchen Russland und China nahestehen.

Neues von der Pleitefront:

Stadtwerke, die keine langfristigen Verträge haben und jetzt einkaufen müssen, droht der Konkurs.
Was aber noch schlimmer ist.
Jedes 3. Lebensmittelunternehmen hat Angst vor der Pleite.

https://www.chip.de/news/Leere-Supermarkt-Regale-drohen-Jeder-dritte-Lebensmittel-Herst...

Dennoch sollte nicht unerwähnt bleiben, dass die Energiepreise im Moment wegen der "Konjunkturangst" stark im Fallen sind.

Wie sieht es aber im Winter aus?

Gruß

ebbes

Deutschland - Nahrungsinflation

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Gut, viele behaupten, wir hätten bisher niedrige Lebensmittelpreise bezahlt (hat sich hiermit erledigt).
Das kann ich nicht beurteilen, außerdem wird es einer alleinerziehenden Mutter oder einem Hartz 4 Empfänger egal sein, die mit jedem Pfennig (Nostalgie an die gute alte DM - ich weiß dass es Cents sind) rechnen müssen.
Damit liegen wir höher als z.B. die USA, Großbritannien, italien und auch Russland usw.
Nur in der Türkei und in Argentinien ist der Preisaufschlag in der G20 höher.

Gruß

ebbes

Deutschland - Nahrungsinflation

Gut, viele behaupten, wir hätten bisher niedrige Lebensmittelpreise bezahlt (hat sich hiermit erledigt).

Wir wissen doch: Auch das ein erklärtes Ziel der Grünen, das angeblich zu billige Essen in Deutschland abzuschaffen. Da hat doch fast Jeder zustimmend genickt, ohne nachzudenken! Wehklagen über Massentierhaltung und Intensiv-Landwirtschaft war auch im Gelben usus.

Nun wird das Kind mit dem Bade ausgeschüttet. Wäre nicht nötig gewesen, m. E.

Das kann ich nicht beurteilen, außerdem wird es einer alleinerziehenden Mutter

Ach-Gottchen-Neee, die arme Frau?

Ja wo ist denn der Vater, aus dem Haus geworfen?

Ich kenne noch Familien, und den Vater - der umgräbt, um den Kindern Gemüse zu schaffen. Weil es das im Handel nicht immer gab und das Geld sowieso nicht reichte, jeder Pfennig erspartes für Lebensmittel zählte. So ist es übrigens fast überall auf der Welt. Grauenvoll?
[[hae]]

Da empfinde ich kein "Grauen". Ich empfinde Empörung, dass wir in die Armut gestürzt werden, mit so saudummen Argumenten wie Klima und Öko und Gender und Co.
[[kotz]]

oder einem Hartz 4 Empfänger egal sein,

Das war mal. Bürgergeld kommt. Und wie das sich gestalten wird, im verarmten Deutschland ("Geld ist alle"), kann ich nur ahnen.

Abwarten, ob der Harzer weiter zu Hause sitzen wird und sein Essen kommt vom Aldi Tag für Tag? Oder, ob er Massentierhaltung

[image]

machen muss (bitte mal schlau machen, woher die deutschen Spießer die Idee mit den Kanichenzüchtervereinen haben und dem Heu-Machen am Bahndamm).

die mit jedem Pfennig (Nostalgie an die gute alte DM - ich weiß dass es Cents sind) rechnen müssen.
Damit liegen wir höher als z.B. die USA, Großbritannien, italien und auch Russland usw.
Nur in der Türkei und in Argentinien ist der Preisaufschlag in der G20 höher.

Gruß

ebbes

Meines Wissens haben wir hier aktuell immer noch Diskussionen darüber, ob man Schottergärten verbieten sollte.

[[euklid]]

Eine Russlanddeutsche hatte sich in den Neunzigern (sie war ziemlich neu hier, sprach russisch) mal bei mir beklagt, dass sie in ihrem erstaunlich billig gepachteten Vereins-Kleingarten in Magdeburg einen Baustopp erleiden musste. In Kasachstan hätte sie nach Belieben bauen dürfen! Wütend zu mir: Alles immer noch "deutsche Faschisten" hier.

Die Dame kannte die Geschichte der Schrebergarten-Bewegung nicht. Auch die Deutschen haben sie vergessen. Die Gärten stehen hier nämlich noch oft leer - noch!!!

Wie gesagt, ich sehe da kein "Grauen".

Bildquelle: https://www.yatego.com/mucola/p,6205b21f7e2b0,485a69a2a05d41_0,6-boxen-hasenstall-kanin...

Neues von der Pleitefront:

Stadtwerke, die keine langfristigen Verträge haben und jetzt einkaufen müssen, droht der Konkurs.

Wenn die zu Hunderten ihre Short-Positionen an der Börse nicht mehr glatt stellen können und pleite gehen, ergibt sich eine kleine Chance, die man nützen sollte:

a) Die Preise beginnen rapide zu fallen. Sehr tief, aber nicht bis zum Niveau vor der Krise.

b) Die kaputten Energieversorger SOFORT verstaatlichen. Die Verantwortlichen feuern, und falls nötig, auch vor Gericht stellen.

c) Alle Börsengeschäfte am Energiesektor verbieten, zumindest aber temporär aussetzen. Es muss wieder zu Verträgen zwischen Partnern kommen. Liberalisierung ade.

d) Ob es den Verbrauchern gefällt oder nicht: die (auch nach dem Börsen-Gau noch ziemlich hohen) Preise müssen weiter gereicht werden. Selbst wenn es lange Gesichter gibt.

e) Nach kurzer Zeit gibts wieder genug Energie. Man höre und staune.

Wenn der dz. herrschende Zynismus obsiegt, ist es aus und vorbei. Sense. Egal, wer noch an der Macht ist, ob grün, schwarz, rot, gelb oder dunkelbunt. Selbst wenn es denen noch einfällt, 5 Minuten nach zwölf die Sanktionen zu beenden.

Der ganze Laden zerlegt sich selbst und es gibt wieder Landeswährungen. Das ist der positive Ausblick. [[top]]

Kommen wir zum negativen Aspekt des Scheiterns.
Russwurm vom BDI sagte erst gestern bei Illner (ZDF), daß 20% Prozent der Betriebe zumachen bzw. verlagern werden, weitere 60% geben an, in ihrer Existenz durch die Energiepreise bedroht zu sein [Anm. die müssten eigentlich Insolvenz anmelden]. Wenn es von den 60% die Hälfte nicht packen, sind 50% aller Betriebe weg. Ich schätze, daß das locker 5-10 Millionen Arbeitsplätze sein werden. Kleines Schmankerl am Rande - Geld für eine Transformation irgendeiner Art wäre damit auch nicht vorhanden.

Das wird unglaublichen Druck erzeugen. Wie tief der Absturz sein wird, hängt von der Widerstandskraft der Politik ab, diesm Druck standzuhalten. Wo gehts hin? Zustände wie im Russland der 90er mit all seinen Problemen können ein Beispiel sein. Allerdings zieht ein zerfallendes Deutschland den ganzen Westen mit runter, was es auch für es selbst noch schlimmer macht. Ein unaufhaltsamer Strudel bis ganz unten ist durchaus möglich, zu einem Failed State. Dann brauchen wir uns aber auch um die Gewerbeordnung oder Personenbeförderungsgenehmigungen keine Gedanken mehr zu machen ... dann kann jeder wie er lustig ist. [[top]]

Grüße

--

Afuera!

Ich schätze, daß das locker 5-10 Millionen Arbeitsplätze sein werden.

Allerdings zieht ein zerfallendes Deutschland den ganzen Westen mit runter, was es auch für es
selbst noch schlimmer macht. Ein unaufhaltsamer Strudel bis ganz unten ist durchaus möglich, zu
einem Failed State.

Ganz genau! Und solch eine Entwicklung kann man dann nicht mehr steuern oder lenken, da fliegt uns alles ALLES um die Ohren, und zwar in ganz Europa. Und DIE (da oben) wissen das auch ALLE.

Und genau deshalb werden die das NICHT wagen.

Mittlerweile ist die Lage ja schon so bedrohlich, dass sie (die Regierungen) mit dem großen Zeh über dem Abgrund stehen, bald werden es 40 Prozent des Fußes sein, und DANN werden die NS2 hochfahren.

Sie müsssen einfach, und zwar alle Europäer zusammen, egal mit was Uncle-Sam dann noch droht.

Dazu muss die Lage aber erst noch schlimmer werden, da große Teile der Bevölkerung immer noch hirngewaschen das nachplappern, was ihnen in den US-(gesteuerten) Medien vorgeplappert wird. Auch die muss man zuerst dazu ZWINGEN einen Blick in den Abgrund zu werfen, damit die aufwachen.

Die EU/Länder werden sich nicht selbstmorden, aus Angst vor dem Tod, so weit werden sie nicht gehen. So irrsinnig ist niemand!

Der Rest ist Folklore für die "Medien".

Der ganze Laden zerlegt sich selbst und es gibt wieder Landeswährungen. Das ist der positive Ausblick.

Wenn die EU zerfällt, werden die europäischen Kleinstaaten endgültig zum Spielball der Großmächte. Jeder wird gegen jeden ausgespielt und aufgehetzt ... es werden Konflikte geschürt ... und am Ende gehen sich alle an "die Gurgel" ... und für uns wird das kein gutes Ende nehmen. "Divide et impera" ist für diejenigen, die aufgeteilt und dann beherrscht wurden, nie gut ausgegangen.

Und wenn die es nicht schaffen die NS-Röhren hochzufahren, wird es nicht nur nie wieder ein Wirtschaftswunder geben, auch eine (neue) starke Deutsche Mark wird für immer Utopie bleiben.

Daher kann ich die Freude über solch ein (mögliches) Szenario nicht teilen.

Und "grüner Wasserstoff aus Kanada" und dieses ganze Geblubber bzgl. "Energiewende" ist nur eins, und zwar Bullshit (realistisch betrachtet). Wir brauchen günstige Energie, sonst gehen wir unter, und zwar schnell.

So oder so - die sitzen mittlerweile aber alle im selben Boot (selbst die Norweger, die riesige Investitionen ihres Staatsfonds in der EU "stecken haben", die sich in Rauch auflösen werden). Selbst die Schweizer sind mit an Bord, da die nicht nur hunderte Milliarden Franken in Euro konvertiert haben, sondern auch unter den extremen Energiepreisen langsam in die Knie gehen ... und alle zusammen fahren Richtung Abgrund.

Und bald wird nur noch eine Frage gestellt werden!

Wollen wir die NS-Röhren öffnen oder (alle zusammen) in den Abgrund kippen?

Und wie die Antwort ausfallen wird, müsste klar sein.

mMn

Gruß
Steppke

Und bald wird nur noch eine Frage gestellt werden!

Wollen wir die NS-Röhren öffnen oder (alle zusammen) in den Abgrund kippen?

Und wie die Antwort ausfallen wird, müsste klar sein.

Und die wird lauten: Njet!

Gruß Mephistopheles

Und die wird lauten: Njet!

Ich bin der Meinung, dass die Putin<>Schröder<>Scholz<>(ein-paar-wenige-weitere-Eingeweite)-Pipeline sehr gut funktioniert, und dass die, im Geheimen, daran arbeiten die NS-Röhren hochzufahren.

Falls ich irre, werden die ganzen EU-Regierungen weggefegt und Masseninsolvenzen, Millionen Arbeitslose, gepaart mit endlos einbrechenden Steuereinnahmen ... Aufstände & Co. werden die neuen Regierungen dazu ZWINGEN, die Röhren zu öffnen, ob die wollen oder nicht.

3-Tage Blackout im Winter und das Game ist entschieden. Das bricht Uncle-Sam und auch sämtlichen "Medien" das Genick (auf europäischer Ebene).

So oder so werden die hochgefahren!

mMn

Und die wird lauten: Njet!

Ich bin der Meinung, dass die Putin<>Schröder<>Scholz<>(ein-paar-wenige-weitere-Eingeweite)-Pipeline sehr gut funktioniert, und dass die, im Geheimen, daran arbeiten die NS-Röhren hochzufahren.

Falls ich irre, werden die ganzen EU-Regierungen weggefegt und Masseninsolvenzen, Millionen Arbeitslose, gepaart mit endlos einbrechenden Steuereinnahmen ... Aufstände & Co. werden die neuen Regierungen dazu ZWINGEN, die Röhren zu öffnen, ob die wollen oder nicht.

3-Tage Blackout im Winter und das Game ist entschieden. Das bricht Uncle-Sam und auch sämtlichen "Medien" das Genick (auf europäischer Ebene).

So oder so werden die hochgefahren!

mMn

Aber mit einer anderen Regierung. So, wie 2014 auf der Krim, als die auch plötzlich eine andere Regierung hatten.

Gruß Mephistopheles

... keine Chance hat. Denn würde Uncle-Sam jedes europäische Land mit Sanktionen überziehen, weil sie sich entschieden haben NS2 zu aktivieren, könnte er sich einen großen Sarg besorgen, den Deckel zumachen und auf dem Friedhof begraben, mit einem Gedenkstein und der Innschrift: "Hier liegt die NATO. Ruhe in Frieden."

Das kann und wird Uncle-Sam niemals wagen! Niemals!!!!!!!!!

Und mMn wurde genau drauf hingearbeitet. Alle Europäer mit ins Boot zu holen, die Krise kontinentweit eskalieren und ALLE Richtung Abgrund fahren zu lassen, bis dann die Entscheidung gefällt werden muss: Abstürzen oder das Rettungsseil zu greifen (das Gas-Gerd und Wladimir herunterlassen).

Wie gesagt: Falls ich falsch liege -> siehe "Auswandern oder Bau eines Bunkers"!

Ich schätze, daß das locker 5-10 Millionen Arbeitsplätze sein werden.

Allerdings zieht ein zerfallendes Deutschland den ganzen Westen mit runter, was es auch für es
selbst noch schlimmer macht. Ein unaufhaltsamer Strudel bis ganz unten ist durchaus möglich, zu
einem Failed State.

Ganz genau! Und solch eine Entwicklung kann man dann nicht mehr steuern oder lenken, da fliegt uns alles ALLES um die Ohren, und zwar in ganz Europa. Und DIE (da oben) wissen das auch ALLE.

Und genau deshalb werden die das NICHT wagen.

Warum nicht? Sündenbock kann präsentiert werden. Dass das ungebremste Ressourcenverbrauchts- und Bevölkerungswachstum (Afrika und Asien hängen an Dünge-, Nährungs- und medizin. Versorgung aus den Industriestaaten dran) mit allen Folgen nicht auf alle Ewigkeit so weitergehen wird, ist doch einleuchtend.

Soylent Green will auch keiner.

Mittlerweile ist die Lage ja schon so bedrohlich, dass sie (die Regierungen) mit dem großen Zeh über dem Abgrund stehen, bald werden es 40 Prozent des Fußes sein, und DANN werden die NS2 hochfahren.

Warum sollte RUS dann noch liefern? Als Dank für all die Russen-Totschieß-Waffen und zur Produktion von neuen?

Sie müsssen einfach, und zwar alle Europäer zusammen, egal mit was Uncle-Sam dann noch droht. Dazu muss die Lage aber erst noch schlimmer werden, da große Teile der Bevölkerung immer noch hirngewaschen das nachplappern, was ihnen in den US-(gesteuerten) Medien vorgeplappert wird. Auch die muss man zuerst dazu ZWINGEN einen Blick in den Abgrund zu werfen, damit die aufwachen.

Wer zu spät kommt, den bestraft ...

Die EU/Länder werden sich nicht selbstmorden, aus Angst vor dem Tod, so weit werden sie nicht gehen. So irrsinnig ist niemand!

Die, die das entschieden haben und die, die willig-wissend vollstrecken, wähnen sich jetzt und später als unantastbar.

Der Rest ist Folklore für die "Medien".

Der ganze Laden zerlegt sich selbst und es gibt wieder Landeswährungen. Das ist der positive Ausblick.

Wenn die EU zerfällt, werden die europäischen Kleinstaaten endgültig zum Spielball der Großmächte. Jeder wird gegen jeden ausgespielt und aufgehetzt ... es werden Konflikte geschürt ... und am Ende gehen sich alle an "die Gurgel" ... und für uns wird das kein gutes Ende nehmen. "Divide et impera" ist für diejenigen, die aufgeteilt und dann beherrscht wurden, nie gut ausgegangen.

Für die Beherrschten aber noch viel weniger. Gehen wir noch einen Meter zurück: Sämtliche Hochkulturen/Imperien sind ausnahmslos nach ihrer Blüte untergegangen. Es blieben Ruinen. Warum sollte es ausgerechnet jetzt nihct mehr so sein? Ob bei der erreichten Fallhöhe die Sinkgeschwindigkeit proportional ist?

Und wenn die es nicht schaffen die NS-Röhren hochzufahren, wird es nicht nur nie wieder ein Wirtschaftswunder geben, auch eine (neue) starke Deutsche Mark wird für immer Utopie bleiben.

Die, die überleben wollen, haben dann wohl andere Themen als "Währungen".

Daher kann ich die Freude über solch ein (mögliches) Szenario nicht teilen.

Gruß
Steppke

Erfreulich ist das nicht. Wie meist bei Unabänderbarem

Warum nicht? Sündenbock kann präsentiert werden. Dass das ungebremste Ressourcenverbrauchts-
und Bevölkerungswachstum (Afrika und Asien hängen an Dünge-, Nährungs- und medizin. Versorgung
aus den Industriestaaten dran) mit allen Folgen nicht auf alle Ewigkeit so weitergehen wird,
ist doch einleuchtend.

Was nützen Sündenböcke, wenn danach die "Bude" immer noch kalt ist, der Job weg ist und man nicht weiß, wann oder ob es wieder Strom gibt und ob man den überhaupt bezahlen kann?

Das wird im gesamteuropäischen Stockholm-Syndrom enden. Man solidarisiert sich mit dem "Feind", weil das Überleben des Feindes wichtiger ist, da davon das eigene Überleben abhängt, da die Gefahr, wenn man sich mit dem "Freund" solidarisiert, der den "Feind" bekämpfen will, dazu führen könnte, dass man selbst "drauf geht", nicht abzuwägen ist.

Und, früher hat man Sündenböcke aufgebaut, um sie zu bekämpfen.

Nur, wie will man das heute tun, ohne günstige Energie? Daran ist auch Hitler gescheitert, dem am Ende die Ressourcen und besonders das Öl ausging, obwohl die deutsche Technologie in vielen Bereichen, denen, der Feinde, weit überlegen war.

Und nur mal hypothetisch: Die darbenden Europäer würden ihre letzten Kräfte mobilisieren und auf Kriegswirtschaft umschalten, zu horrenden Energiekosten. Selbst 10000 Panzer, die sie losschicken, verglühen innerhalb von wenigen Sekunden, weil die Gegner Atomwaffen besitzen und sie dann einsetzen.

Und, Ende!

Da gibts nichts mehr zu gewinnen, besonders nicht gegen Gegner, die günstige Energie zur Verfügung haben, während man selbst Horror-Preise dafür bezahlen muss.

Da gibts nichts mehr zu gewinnen. Gar nichts!

Und "Sündeböcke" ändern daran auch nichts!

Zuerst kommt dass Fressen, dann die Moral, auch was (vermeintliche) Sündenböcke anbelangt.

Warum sollte RUS dann noch liefern? Als Dank für all die Russen-Totschieß-Waffen und zur
Produktion von neuen?

Weil ich glaube, dass es zwischen RU und DE noch sehr gute Kontakte gibt (und Geheimverträge schon seit Menschengedenken existieren). Diesen (meinen) Gedankengang kann man aber nur verstehen, wenn man die ganzen Stories, wie die Energieunternehmen, die an NS2 beteiligt waren/sind, ihre Treffen mit Manuela Schwesig abhielten, gelesen hat. Vorher wurden Handys und alle elektronischen Geräte abgegeben, bevor man sich ein einem geheimen Ort traf, weil die befürchteten durch NSA/CIA abgehört zu werden. Und dass Schröder und Putin verdammt gute Kumpels, weiß auch jeder.

Und wisst ihr, wer an den Schalthebeln bzw. die Entscheidungsträger sind, was die Beteiligung/Verstaatlichung Unipers anbelangt? Das ist Schröders Truppe (und wenn das Gas erstmal wieder fließt, geht Uniper "durch die Decke")!

Natürlich wird/wurde das alles durch Springer dämonisiert, aber genau SO lief es und wird es auch heute noch laufen, im Geheimen. Niemand sagt dazu öffentlich auch nur ein einziges Wort, denn sie dürfen sich nicht offen gegen Uncle-Sam stellen, auch nicht offen gegen die "Medien". Die sind (momentan) noch übermächtig.

Wer zu spät kommt, den bestraft ...

Zu spät ist es noch nicht, aber viele "checken" die Realität immer erst wenn sie schon fast in den schwarzen Schlund gefallen sind. Erst dann kommen sie wieder zu Verstand, besonders was die Bevölkerung anbelangt, die größtenteils immer noch hirngewaschen auf "Kriegskurs" ist (mit "dem Waschlappen in der Hand und Licht ausmachen, gegen Putin").

Die, die das entschieden haben und die, die willig-wissend vollstrecken, wähnen sich jetzt
und später als unantastbar.

Die tausenden Angestellten in den DE/EU-Ministerien können rechnen, auch die Leute von McKinsey, denen man zwar viel vorwerfen kann, können besonders gut rechnen ... und Ursula von der Leyen, Barroso, Habeck & Co. haben alle Zahlen vor sich liegen. Die haben schon lange erkannt, was sich da vor ihnen auftut: Das schwarze Loch!

Und Du musst Dich dazu auch in den soziopathischen Charakter eines sogenannten "Spitzenpolitikers" hineinversetzen. Die wollen im Geschichtsbuch als "glänzende Führergestalt", aber nicht als Abrissbirne Europas, enden, und die wissen ganz genau, dass sie als "Abrissbirne" enden werden, wenn sie Uncle-Sams Kurs weiterverfolgen, was Europa und die jetzige Energiekrise anbelangt. Zu glauben, dass die dumm sind, macht einen selbst zum Dummkopf! mMn

Für die Beherrschten aber noch viel weniger. Gehen wir noch einen Meter zurück: Sämtliche >Hochkulturen/Imperien sind ausnahmslos nach ihrer Blüte untergegangen. Es blieben Ruinen.
Warum sollte es ausgerechnet jetzt nihct mehr so sein? Ob bei der erreichten Fallhöhe die >Sinkgeschwindigkeit proportional ist?

Keine einzige dieser Hochkulturen ist untergegangen weil sie sich FREIWILLIG von einer günstigen Energie/Ressourcen-Versorgung abgeschnitten haben. Keiner/Niemand!

Daher kann man das, was gerade passiert, damit nicht vergleichen.

Die, die überleben wollen, haben dann wohl andere Themen als "Währungen".

Wenn die die NS-Röhren nicht hochgefahren bekommen, wandere aus (wenn Du Mittel dazu hast) oder baue Dir einen Bunker, und zwar nicht einen winzigen "Kellerbunker" mit einer 5 Millimeter-Stahlplatte als Tür, sondern einen echten Kriegsbunker, 15 Meter tief unter der Erde, mit 1,5 Metern Stahlbetonwänden, mit verwinkelten 90°Gängen, mit Schießscharten, und zahllosen 20cm Stahltüren, mit autonomen Luftaufbereitungssystem, Generatoren und reichlich Treibstoff, Tiefbrunnen und unendlich Waffen + Munition.

Erfreulich ist das nicht. Wie meist bei Unabänderbarem

Stimmt, erfreulich ist das alles nicht. Aber, auch unabänderbar ist es noch nicht. Die Europäer werden kein Selbstmord begehen! So bescheuert ist niemand! Die muss man "nur" alle noch ein kleines Stückchen weiter Richtung Abgrund treiben, damit "die Birne" wieder klar wird. mMn

Das letzte Wort ist dazu noch nicht gesprochen!

Gruß
Steppke

Keine einzige dieser Hochkulturen ist untergegangen weil sie sich FREIWILLIG von einer günstigen Energie/Ressourcen-Versorgung abgeschnitten haben. Keiner/Niemand!

Daher kann man das, was gerade passiert, damit nicht vergleichen.

Stimmt. Europa ist dass Bauernopfer, damit die Hochkultur überleben kann.

Man hat auch 410 Rom plündern lassen, um Konstantinopel zu entlasten. Rom war die alte Hauptstadt, aber die Musik spielte längst woanders.
Gegen Ostrom
Alarichs Ziel war es fortan stets, ein foedus zu erwirken, das seine Männer versorgte und ihm selbst durch eine Stellung im Reichsdienst Legitimation verschaffte. Jedem Heerführer musste es darum gehen, die Versorgung (annona militaris) seines Kriegerverbandes zu sichern, und in der Spätantike war dies ohne Rückgriff auf die römische Infrastruktur unmöglich. Alarich versuchte, dieses Ziel zu erreichen, indem er sich die erwähnte Rivalität zwischen den beiden Kaiserhöfen in Konstantinopel und Italien zunutze machte. Im Jahr 397 griffen die Visigoten unter Alarich (es wäre an dieser Stelle wohl zu früh, schon von „Westgoten“ zu sprechen; die Ethnogenese war noch nicht abgeschlossen) nun oströmisches Gebiet an und rückten bis Konstantinopel vor. Der oströmische Hof warf Stilicho vor, er habe die Visigoten aufgehetzt, vielleicht nicht zu Unrecht. Da Alarich aber nicht in der Lage war, eine Belagerung der stark befestigten Stadt durchzuführen, zog er weiter nach Thessalien und über die unbewachten Thermopylen ins Innere Griechenlands. Die genauen Details dieses zweijährigen Feldzuges sind nicht bekannt. Er plünderte jedenfalls Attika, verschonte Athen, das sich ohne Gegenwehr ergab, rückte bis in die Peloponnes vor und eroberte deren wichtigste Städte Korinth, Argos und Sparta. Hier endete sein Siegeszug, denn nun griff ihn Stilicho an. Dem erfahrenen General gelang es, die Visigoten zwischen den Bergen von Pholoe, an der Grenze zwischen Arkadien und Elis, zu stellen. Die Visigoten konnten mit Schwierigkeiten entkommen, vielleicht auch mit Stilichos Duldung. Alarich und seine Visigoten überquerten den Golf von Korinth und zogen mit ihrer Beute nordwärts nach Epirus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alarich_I.#Gegen_Ostrom

Konstantinopel war nicht möglich; aber Westrom bot sich an.

Gruß Mephistopheles

Servus Steppke,

Deine Ausführungen geben Hoffnung.

Ich denke ebenfalls, dass RUS genauestens weiß, wie die Marionette D tanzen muss.

Und wenn es eine faktische D-Resistance gibt, die selbstverständlich nicht öffentlich in Erscheinung tritt, nicht mal andeutungsweise, dann ist es deren Aufgabe zu schauen, wie das Joch abgeschüttelt werden kann. Das geht nur in Kooperation mit einer Macht ... und hinter den Kulissen. Und es geht wohl nur mit Opfern. Erheblichen Opfern.

Das sich vor unseren Augen abspielende Geschehen ist in der Tat so widersinnig, als wären die Akteure alle von den Schweinen gebissen. Ich kann nicht sicher unterscheiden, wer tatsächlich von den Schweinen gebissen wurde und wer nur so tut. Das ist sub summa auch gut so, denn wenn ich es sehen könnte, könnten es alle sehen und die Folgen hieraus wären kontraproduktiv.

Insofern ist die Replik, keine (untergegangene) Hochkultur hätte sich FREIWILLIG von der billigen Energieversorgung abgeschnitten wohl in diesen Zusammenhang einzuordnen.

Zur Analyse der "öffentlichen" Stimmung (nicht die veröffentlichte, sondern die einem übern Gartenzaun und auf der Straße begegnende, stimmungsgemachte: Hier herrscht tatsächlich die Überzeugung vor, dass das von den Schweinen Gebissenen Verzapfte alternativlos sei. Sollte solch ein Volk tatsächlich fintierende, am großen Rad drehende Akteure hervorgebracht haben, die das Blatt wenden könnten?

Ist es mehr als ein Strohhalm im Sog der Titanic?

Es grüßt Wayne

Die, die überleben wollen, haben dann wohl andere Themen als "Währungen".

..... vereinfacht, der Westen gegen den Osten ....,

dann sehe ich im wesentlichen 2 Szenarien. Gewinnt der Westen, einfach weiter wie bisher und die Probleme werden hochgebucht.

Gewinnt der Osten .... muss das derzeitig dominierende Finanzsystem fallen.
[image] Ulrike Herrmann

.... begründet das mit Klimaschutz. Sie selbst findet den Kapitalismus toll, aber ...
Interessant was unsere beiden Kasper dazu beitragen: Podcast: Das Ende der Monarchie? Was der Tod der Queen bedeutet | Lanz & Precht - richtig verstanden haben es offenbar beide noch nicht. :-P

Hier ist ein Börsenforum - und hier wird das offenbar überhaupt nicht akzeptiert. Es ist auch klar warum, weil viele damit Geld verdienen.

Wir stehen aber heute an der Schwelle - reale Güter vs. virtuelle Welten. Was ist wichtiger, was ist essentiell notwendig. Das Thema wird aktuell gerade geklärt. Ich vermute dazu folgendes: Normaluser - gemeinhin bekannt als demokratische Wähler, die verlieren die Privilegien in der globalen virtuellen Welt weiterhin mit partizipieren zu dürfen.

Ihr Platz ist in Zukunft wieder näher an der Realität. Wer das nicht mehr schafft, verschwindet auf mehr oder weniger natürlichem Weg.

Das ist der Weg einer Übergangslösung - und wahrscheinlich globaler Konsens. Niemand kann darauf zählen, dass Putin oder Xi da hilft, die kämpfen alle mit den gleichen Problemen. In diesem Jahrzehnt wird das durchgezogen. (vor etwa genau 100 Jahren, wurden ähnliche Weichen gestellt u. Konzepte etabliert - die jetzt einer Änderung unterworfen werden)

Hinweise was auf der Agenda steht, gab es zu Haufe. So gut wie jeder Mensch auf dem Planeten konnte nach eigenem Wissen und Kenntnisstand sich darauf einstellen.

Es ist so ähnlich wie der Zeitpunkt, in dem man erkennt, das wars jetzt - kurz vor dem Tode. Die einen erkennen was sie versäumt haben zu tun, andere verabschieden sich noch rechtzeitig - mit einer letzten Geste. Für die Mehrheit ist es nur eine einzige Qual.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Die EU/Länder werden sich nicht selbstmorden, aus Angst vor dem Tod, so weit werden sie nicht gehen. So irrsinnig ist niemand!

Das ist lediglich deine Annahme, deine Hoffnung, so eine Art kindlich naive Phantasie.
Damit Du noch halbwegs durch deinen Alltag kommst, und des nachts in den Schlaf gelangst...

Nun sind sie aber halt da...

Wäre es anders, wäre es nicht zur Aufstellung dieser zehntausenden Zivilsationsvernichter gekommen.
Der Kampf um das Überleben unserer gesellschaftlichen Organisationsform hätte sich dieser Selbstvernichtungsorgie mit aller Macht entgegengestellt.

Aber da ist keinerlei Überlebenswille mehr vorhanden, schicksalsergeben lässt sich diese "demokratische Gesellschaft" in den ihr von Außen(!) verordneten Selbstmord treiben.

Wenn die EU zerfällt, werden die europäischen Kleinstaaten endgültig zum Spielball der Großmächte. Jeder wird gegen jeden ausgespielt und aufgehetzt ... es werden Konflikte geschürt ... und am Ende gehen sich alle an "die Gurgel" ... und für uns wird das kein gutes Ende nehmen.

Genau das ist aber das Ziel: Totalabriss bei laufendem Betrieb, vor aller Augen, unübersehbar.

Und wenn die es nicht schaffen die NS-Röhren hochzufahren, wird es nicht nur nie wieder ein Wirtschaftswunder geben, auch eine (neue) starke Deutsche Mark wird für immer Utopie bleiben.

Genau, und das wollen ganz bestimmte Kreise auch erreichen. Das haben sie sogar teils öffentlich verkündet, als geopolitische Strategie verkündet und mehrfach sogar in Buchform veröffentlicht, dazu bekennen sie sich ohne Skrupel. Punkt.

Daher kann ich die Freude über solch ein (mögliches) Szenario nicht teilen.

Der allgemeine Depp (der sich gern hochtrabend als "Bürger" titulieren lässt, und an diese seine Eigenscaft auch ganz fest und unbeirrbar glaubt) freut sich darüber ja auch nicht - ihn interessierts einfach nicht, er will von solchen Dingen gar nix wissen. Ist ihm sowieso zu kompliziert (ja, das ist es auch tatsächlich, davon hat er in den staatlichen Bildungsangeboten nichts erfahren - also gibt es da auch "nichts zu sehen"!).

Und "grüner Wasserstoff aus Kanada" und dieses ganze Geblubber bzgl. "Energiewende" ist nur eins, und zwar Bullshit (realistisch betrachtet). Wir brauchen günstige Energie, sonst gehen wir unter, und zwar schnell.

Und genau um diesen Untergang endlich(!) zu bewerkstelligen, wird das genau so getan.

So oder so - die sitzen mittlerweile aber alle im selben Boot (selbst die Norweger, die riesige Investitionen ihres Staatsfonds in der EU "stecken haben", die sich in Rauch auflösen werden). Selbst die Schweizer sind mit an Bord, da die nicht nur hunderte Milliarden Franken in Euro konvertiert haben, sondern auch unter den extremen Energiepreisen langsam in die Knie gehen ... und alle zusammen fahren Richtung Abgrund.

Und bald wird nur noch eine Frage gestellt werden!

Entschuldigung: von wem den?

Wollen wir die NS-Röhren öffnen oder (alle zusammen) in den Abgrund kippen?

Und wie die Antwort ausfallen wird, müsste klar sein.

Aber keinen der wahren Entscheider wird das interessiern.

Aber glaube und hoffe mal weiter schön, das hilft, zumindest bis zum Erwachen in der geopolitischen Wirklichkeit.

Mit den besten Wünschen für stetige Zuversicht und anhaltendes Wohlergehen grüßt dich

MausS

--
„Wir Feinde des allgemeinen Wahlrechts hören nicht auf, uns über den Enthusiasmus zu wundern, den die Wahl einer Handvoll Unfähiger durch einen Haufen Inkompetenter weckt.“ Nicolas Gomez Davila

Meine Prognose vom 02.04.2020

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=520719

ist jetzt im dritten Jahr.

Wie werden die Deutschen (Europäer) nach dem gesellschaftlichen Absturz leben?

Die Antwort auf diese Frage braucht nicht viele Worte. In den Geschichtsbüchern wird über die dämlichen Nachkommen der europäischen Aufklärung vielleicht stehen:

"Zum Überleben aßen sie Menschenfleisch", wie wir aus vergleichbaren Situationen des Totalabsturzes wissen:

https://www.hna.de/welt/absturz-anden-schockierte-jahren-welt-2543080.html

"300 Bewohner gaben zu, auf Empfehlung der Medizinmänner Menschenfleisch gegessen zu haben" berichtete das deutsche Bildungsmedium:

https://www.bild.de/news/ausland/kannibalismus/kannibale-52966500.bild.html

Die einfache Antwort lautet:

Der Kitt der Zivilisation ist extrem dünn. Nach dem gesellschaftlichen Absturz beginnt das grosse Fressen. Wer frisst und wer gefressen wird, ist mental bereits perfekt vorprogrammiert.

So sehe ich die Perspektive der Zweibeiner, die ihre natürlichen Instinkte und ihr Denkvermögen abtrainiert haben.

Gute Wünsche
Vladi

--
Never trust a government.

ist halt nur schonungslos extrapoliert...

Schneeflöckchen würden da bereits einen Nervenzusammenbruch erleiden.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Meine Überlegungen beruhen auf Rationalität, und auf Beobachtungen aus der Vergangenheit (Energiekonzerne/Schwesig/RU) und zwar völlig emotionslos.

Zusätzlich beziehe ich die Wichtigkeit der Ökonomie für dieses Land in meine Überlegungen mit ein, ich weiß was passiert, wenn hier Ludwigshafen & Co. "das Licht ausmachen" und ich weiß auch, dass die deutsche Bundesregierung das gewaltige multinationale Projekt Nord-Stream2 NIEMALS scheitern lassen darf, da dann in Zukunft niemand mehr mit DE irgendein großes Projekt umsetzen würde, da alle Angst haben würden, dass die Deutschen wieder einknicken könnten, selbst wenn das Projekt schon fertiggestellt wurde .... und ihre Investitionen dann verloren wären.

Und vergiss nicht: Noch vor 2 Jahren zogen CDU/SPD/FDP/DE(Welt)Industrie alle am selben Strang und unterstützten den Bau von NS2 kompromisslos, und zwar aus gutem Grund. Und glaubst Du, dass die alle ihre Überzeugungen über Nacht über Bord geworfen haben?

Nein, das haben sie nicht! Sie haben nur ihren "sprachlichen Duktus" angepasst, wenn sie vor der Kamera stehen, weil sie wissen, was Uncle-Sam und die US-(gesteuerten)Medien hören wollen.

Das Scheitern von NS2 wäre ökonomisch sowie politisch Stalingrad 2.0 (für Deutschland) ... und das wissen ALLE!!!

Und deshalb MÜSSEN DIE "das Teil" hochfahren, EGAL WIE! Sie MÜSSEN, MÜSSEN, MÜSSEN!

Und wer dann kommt mit "kindlich naiver Phantasie" mit der ich "noch halbwegs durch den Alltag komme", wie der "liebe" Herr MausS es mir vorwarf, ist überheblich und arrogant.

Genau mit solch Diffamierungen, mit denen man eine angeblich "seriöse Replik" einleitet, arbeiten die ferngesteuerten deutschen Medien. Genau SO!

Und nicht nur das: Er ist nicht nur überheblich und arrogant, sondern hat nicht die geringste Vorstellung davon, was passiert, wenn die Energiepreise (für die Europäer) so hoch bleiben, während die Chinesen ihre Energie, zu Sonderkonditionen, aus Russland beziehen.

Ökonomisch, gesellschaftlich und auch militärisch kann man solch eine "Unwucht im System" NICHT gewinnen.

Und das weiß auch jeder, zumindest jeder der logisch und rational denken und rechnen kann.

... was beweist, dass der "liebe" Herr MausS nicht nur überheblich und arrogant ist, sondern auch dumm, denn er zeigt auf, dass er nicht den blassesten Schimmer von diesen ganzen Zusammenhängen hat.

mMn

Schneeflöckchen würden da bereits einen Nervenzusammenbruch erleiden.

Die "Schneeflöckchen" kannst Du in Deinem Gesicht "genießen", spätestens im Winter 2023/2024, denn dann ist hier schon alles "abgebrannt" und Du bist auf dem Weg in den Wald, wo Du Fallholz sammelst, für ein bißchen Wärme ... sollte es Deutschland nicht gelingen sich wieder günstige Ressourcen aus Russland zu sichern.

Bis dahin, alles Gute ...

... und viele Grüße vom "kindlich-Naiven"!

arrogant oder überheblich gemeint.

Dass man es so verstehen kann, auch dass Du es so verstehst, tut mir ehrlich leid.
Keinesfalls wollte ich dich verletzen!

Dass aber die geopolitischen Abläufe - zu großen Teilen überprüfbar, da schon sehr weit vorangetrieben - so stattfinden bzw. geplant sind, habe nicht ich zu verantworten.
Ich habe lediglich deutlich und unmissverständlich auf diese hingewiesen!

Falls Du diese Vorgänge aufhaltende, praktisch erfolgreich realisierbare oder bereits sich in Umsetzung befindende Aktivitäten aufzeigen kannst, dann nur zu!

Ich liebe das Leben, ich lasse mich da sehr gern eines besseren belehren!

Aber von wunschgetrieben substanzlosen Hoffnungsorgien halte ich rein gar nichts, weil diese erfahrungsgemäß immer böse enden.

Klinkt möglicherweise fatalistisch konsequent, ist aber so.

Nichts für ungut grüßt

der Herr MausS

Und falls Du das anders siehst, ist genau DAS, das Problem.

Viele Grüße vom "kindlich-Naiven"!

So oder so - die sitzen mittlerweile aber alle im selben Boot (selbst die Norweger, die riesige Investitionen ihres Staatsfonds in der EU "stecken haben", die sich in Rauch auflösen werden). Selbst die Schweizer sind mit an Bord, da die nicht nur hunderte Milliarden Franken in Euro konvertiert haben, sondern auch unter den extremen Energiepreisen langsam in die Knie gehen ... und alle zusammen fahren Richtung Abgrund.

Und bald wird nur noch eine Frage gestellt werden!

Wollen wir die NS-Röhren öffnen oder (alle zusammen) in den Abgrund kippen?

Und wie die Antwort ausfallen wird, müsste klar sein.

.... daran wird gemessen werden. Dazu kommt noch, die alten Lieferverträge gibt es nicht mehr ..... auch wenn NS geöffnet wird, müssen die kommenden Lieferverträge neu ausgehandelt werden.

Teuer wird es auf jeden Fall - und die Babyboomer müssen zahlen, mit ihren Renten u. Pensionen. Die jüngere Generation hätte danach allerdings eine weitere Chance erhalten, es besser zu machen.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Teuer wird es auf jeden Fall - und die Babyboomer müssen zahlen, mit ihren Renten u. Pensionen. Die jüngere Generation hätte danach allerdings eine weitere Chance erhalten, es besser zu machen.

Allerdings nur, wenn die Rentner und Pensionäre (und die Rentiers, die geflissentlich vergessen werden), danach nicht mehr da sind. Ansonsten hat diese Generation nur die Chance, für die weiter den Rücken krummzumachen. :-P

Oder was denkst Du, woher die Kohle kommt?

Grüße

--

Afuera!

Deine jüngere Generation ist es, welche zahlen wird

Oder was denkst Du, woher die Kohle kommt?

.... die Babyboomer haben 40-45 Jahre geleistet, also eingezahlt. Die Leistungsversprechen haben laut Plan ... die jüngeren Generationen übernommen. Rücklagen wurden mit weiser Voraussicht nie gebildet - der grosse Vorteil dieses Systems - wie uns der Komiker Pispers immer wieder einschärfte. Volker Pispers - Umlagesystem [[euklid]] Die Argumentation war seinerzeit gut, sehr gut sogar, was man dabei unterschätzt hat, die Systemarchitekten sind keine Anfänger.

Was heute aber klar ist, nicht mal wenn sie wollten könnten sie diese Summen erwirtschaften .... ohne Gas, Strom du weisst schon was ich meine.

Auch deine möglichen Ressourcen, Versicherungen, Aktiendepots und was es alles so gibt, sind in allen OECD Staaten nicht unter deiner Kontrolle. Bis das mal bei den Betroffenen realisiert wird, ist es wie immer für die Masse zu spät.

Nichts was mit den Finanzmarktwerten zu tun hat, wird am Ende noch reale Kaufkraft generieren, sollte der Westen nicht als klarer Sieger aus diesem Spiel hervorgehen.

Reale Kaufkraft, damit meine in Dollar oder Derivatwährungen notierte Assets - vs. Öl, Gas, Strom, Rohstoffe usw.

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Die betroffenen Regionen kann man auf der Karte sehen. Diese Karte deckt sich übrigens mit den Premium Auswanderungsländern - die immer empfohlen werden. [[top]]

Interessant in diesem Zusammenhang, die Abhängigen Außengebiete
Länderdaten

Durchaus möglich, dass Viren, Ukraine Krieg alles nur Bestandteile der Truman Show sind. Gleich noch eine Frage zur Truman Show - wer ist eigentlich dort das Opfer?
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

„Nun gilt der einfache und klare Satz, daß aller Sozialaufwand immer aus dem Volkseinkommen der laufenden Periode gedeckt werden muß. Es gibt gar keine andere Quelle und hat nie eine andere Quelle gegeben, aus der Sozialaufwand fließen könnte, es gibt keine Ansammlung von Periode zu Periode, kein ‚Sparen‘ im privatwirtschaftlichen Sinne, es gibt einfach gar nichts anderes als das laufende Volkseinkommen als Quelle für den Sozialaufwand […] Kapitalansammlungsverfahren und Umlageverfahren sind also der Sache nach gar nicht wesentlich verschieden. Volkswirtschaftlich gibt es immer nur ein Umlageverfahren.“

– Gerhard Mackenroth: Die Reform der Sozialpolitik durch einen deutschen Sozialplan. in: Schriften des Vereins für Socialpolitik NF, Band 4, Berlin 1952

Das ist dem Pispers wohl auch nicht bekannt oder ihm war schlicht die Pointe wichtiger.

Und jetzt kommen wir zum Zahlen. Die Boomer können, anders als Du es behauptest, mit ihren Rentenansprüchen nix bezahlen, weil diese nicht umlauffähige Forderungen gegen die Rentenkassen sind. Man kann die Pensionisten allerdings auf Sparflamme stellen und die Auszahlungen kürzen oder nicht adäquat anpassen. :-P

Grüße

--

Afuera!

Und jetzt kommen wir zum Zahlen. Die Boomer können, anders als Du es behauptest, mit ihren Rentenansprüchen nix bezahlen, weil diese nicht umlauffähige Forderungen gegen die Rentenkassen sind. Man kann die Pensionisten allerdings auf Sparflamme stellen und die Auszahlungen kürzen oder nicht adäquat anpassen.

Aber woher denn. Da gibt es etwas viel Besseres:

Bundeszuschüsse zur gesetzlichen Rentenversicherung in Deutschland in den Jahren von 1950 bis 2020

Gruß Mephistopheles

--

Afuera!

... wie gut sich Gas-Gerd mit Putin versteht und wie gut die Russen verstehen, dass Deutschland nur ein Vasall der US-Interessen ist, und momentan nicht anders vorgehen kann.

Bald werden wir es sehen!

https://www.chip.de/news/Ueber-250-Mittel-betroffen-In-Deutschland-werden-die-Medikamen...

Hallo Plancius,

die Frage ist, wer hat am Ende in einer auf Arbeitsteilung angewiesenen Wirtschaft noch Arbeit. Antwort: Niemand, weil es keine Nachfrage mehr gibt und dann gibt es sehr schnell auf kein Angebot an Lebensmitteln mehr.

In der heutigen Überschussgesellschaft leben vielleicht fünf Prozent für die Bereitstellung des täglichen Bedarfs. Der Rest befriedigt andere Bedürfnisse, die alle nach und nach nicht mehr nachgefragt werden. Mit jedem Nachfrage-Ausfall werden wieder ein paar mehr Menschen arbeitslos und am Ende haben nur noch so wenige überhaupt Arbeit, dass es sich nicht mehr lohnt Waren anzubieten, allein schon wegen des damit verbundenen Sicherheitsrisikos.

Wer meint der Staat könnte das mit der Verteilung von Geld beseitigen wird erleben, dass niemand der Waren hat, diese gegen Geld abgibt. Und eine Zwangswirtschaft funktioniert auch nicht, weil viel zu viel Waren oder Vorprodukte heute aus dem Ausland kommen.

Ich sehe auch nur eine Chance, die Einigung mit Russland und zwar möglichst schnell.

Grüße
Morpheus

--
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sehe, wohl ähnlich wie Du, eine von der Masse vollkommen ungeahnte Tiefe und Breite des kommenden Niedergangs, welcher in der nicht mehr rückbaubaren Überkomplexität der Organisation aller gesellschaftlicher und sozialer Konstrukte begründet ist.

Um diesbezüglichen Missverständnissen vorzubeugen: so bewusst mir der zwingend erfolgende Niedergang der gegenwärtigen (wie jeder mir vorstellbaren) Zivilisation auch ist, so halte ich doch nichts von einer Beschleunigung dieses Vorgangs. Jede angestrebte Verlängerung dieses Sterbeprozesses befeuert diesen Niedergang ebenso, weil dies letztlich auf die Bekämpfung physikalischer und mathematischer Gesetzmäßigkeiten hinausläuft.

Geschehen lassen wäre die einzig vorstellbare Alternative, dafür aber taugt der verhausschweinerte Zivilisationsmensch nun überhaupt nicht mehr, dazu fehlt ihm in der Masse die - ihm sozusagen über Jahrtausende zielgerichtet abtrainierte - soziale Kompetenz.

Klingt wahrscheinlich fatalistisch konsequent, ist aber so.

Freundlich grüßend

MausS

Hallo MausS

Jede angestrebte Verlängerung dieses Sterbeprozesses befeuert diesen Niedergang ebenso, weil dies letztlich auf die Bekämpfung physikalischer und mathematischer Gesetzmäßigkeiten hinausläuft.

Es gilt physikalische und mathematische Gesetzmäßigkeiten zu beachten.

Die Autoren Kolmogorow, Arnold, Moser zeigen in Verbindung mit C. L. Siegel und T. Landscheidt, dass dynamische Systeme entgegen aller Erwartungen eine sehr hohe Stabilität besitzen. "Im Kampf zwischen Ordnung und Unordnung ist die Ordnung stärker, als man gedacht hatte." Im Zusammenhang mit der KAM-Theorie kommen B. Burke Hubbard und J. Hubbard zu dem Ergebnis, dass "nicht einmal immer ein Gesetz existieren [muss], das Ordnung erzwingt; unter bestimmten Bedingungen ist Stabilität intrinsische Eigenschaft eines Systems."

Die zerstörerischen Betrachtungen und Erwartungen in diesem Faden sind ein Spiegelbild unserer selbst.

Viele Menschen sind innerlich nie dort gewesen, wo sie sein wollen, sind niemals derjenige, den sie vorgeben zu sein. Diese Spannung zwingt trotz der beidseitigen Dynamik des Systems nur zur einseitigen, zerstörerischen Erwartungshaltung. Es gilt die Augen vor der Schwingung zu verschließen, den freien Fall aller Potentiale im Vergessen des Gegenwärtigen zu erwarten.

Weil es kein Chaos gibt, dass sich nicht in einer anschließenden Harmonie entfaltet. Und umgekehrt genauso. Chaos ist nichts weiter als die Gefangenschaft von positiven Potentialen in den die exponentiellen Entsprechungen einfordernden, längerfristigen negativen Potentialräumen (Schwingungen) die sich noch nicht ins positive umschlagen können. Und umgekehrt genauso.

Eine positive Entfaltung der Potentiale kann nicht allein durch Handlungen der Gegenwart erzwungen werden, sondern wird sich nach dem Prinzip der Schwingung und Entsprechung erst zu der Zeit vollziehen, da sich die längerfristigen, negativen Potentialräume positiv umgeschlagen haben und den höchstfrequenziellen Entfaltungen damit die niederfrequenzielle Entsprechung anbieten können.

…, wenn uns weiterhin die Dunkelheit des Sternenhimmels erfüllt."

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=521709

In Ruhe und mit Gelassenheit - Ostfriese

Lieber MausS,

und da unterscheiden wir uns beide wahrscheinlich wieder sehr.

Ich bin noch optimistisch, du nicht mehr.

Grüße
Morpheus

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[[euklid]] [[rofl]]

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Beim G-Deck verhindern wir ganz tapfer den Untergang! Wir müssen nur ganz fest wollen!

Lieber MausS,

und da unterscheiden wir uns beide wahrscheinlich wieder sehr.

Ich bin noch optimistisch, du nicht mehr.

Grüße
Morpheus

Gruß Mephistopheles

Ich sehe auch nur eine Chance, die Einigung mit Russland und zwar möglichst schnell.

Ganz genau, und im Hintergrund wird daran gearbeitet, still und heimlich, davon bin ich überzeugt.

Denn es gibt keine Alternative!!!

Außer das schwarze Loch!

Aber Uncle-Sam und die kriegsgeilen Medien zu "umschiffen", ist gar nicht so einfach! Da muss man sehr klug, langsam, behutsam und vorsichtig vorgehen.

Aber ich denke, dass sie es schaffen werden, sie können nicht anderes .... außer ins schwarze Loch zu fallen (und das will niemand).

Die Militäraktion in der Ukraine wurde IMO von Russland lange vorbereitet und logistisch abgewogen - und letzten Endes genau deswegen begonnen, weil man erwartete, dass der Westen ohne russische Energie- und Rohstofflieferungen nicht überleben kann, und daher einlenken wird.

Und jetzt kömmts.
JUSTAMENT DESHALB SIND DIE SANKTIONEN GEGEN RUSSLAND ERLASSEN WORDEN! Sehenden Auges! Um Russland zu schockieren, dass man sogar zum kollektiven Selbstmord bereit ist, wenn es darum geht, die sog. "westlichen Werte" zu verteidigen!

Wenn du verstehen willst, was heute vor sich geht, musst du in die Zeit der Kreuzzüge zurück gehen. Eventuell kannst auch nach Afghanistan schauen. Vernunft und Logik war mal. Gilt heute nix mehr...

Natürlich gibts Leute (die zumeist aus der Industrie kommen), die das alles wissen und insgeheim Pläne schmieden wie man einen Konsens mit RU erreichen könnte. Aber die Chance dass sie sich gegen den politischen Wahnwitz durchsetzen könnten, ist gering.

JUSTAMENT DESHALB SIND DIE SANKTIONEN GEGEN RUSSLAND ERLASSEN WORDEN! Sehenden Auges! Um Russland zu schockieren, dass man sogar zum kollektiven Selbstmord bereit ist, wenn es darum geht, die sog. "westlichen Werte" zu verteidigen!

Was hat man von diesen Werten, wenn man quasi tot ist? Natürlich kann man sich als Westen ruinieren und damit entsprechend Weltmarktnachfrage vernichten. Allerdings Profit schlagen aus dem Erfolg einen solchen Operation kann man dann auch nicht mehr.

Es ist mMn eher so, daß die Russen ihre Gegenspieler zu gut kennen und daher westliches Handeln in ihre Strategie mit eingebaut haben. Man hat zu deutlich gemacht, daß man politisch Putin nicht mal den Dreck unter den Fingernägeln gönnt.

Wenn der Westen so weiter macht, wird das eine krachende Niederlagen mit Unruhen und Regierungswechseln. Am Schluss bekommt dann Moskau alles, was es gefordert hat incl. Rückzug der NATO.

Grüße

--

Afuera!

Obwohl er selber davor nicht gefeit ist, wie wir sehen :-)

Obwohl er selber davor nicht gefeit ist, wie wir sehen

Die Aussage ist nüchtern und klar:

"Wenn wir jetzt intervenieren, gehen wir möglicherweise unter, aber euch nehmen wir mit!
Wenn wir aber nicht intervenieren, dann gehen wir mit Sicherheit unter."

Das ist eine klare Ansage und eindeutige Spieltheorie, aber keine Geisteskrankheit.

Gruß Mephistopheles

Die Aussage ist nüchtern und klar:

"Wenn wir jetzt intervenieren, gehen wir möglicherweise unter, aber euch nehmen wir mit!
Wenn wir aber nicht intervenieren, dann gehen wir mit Sicherheit unter."

Quelle, bitte.

Ich könnte hier vieles darüber schreiben, aber ich tue es aus gutem Grund nicht. PN zu schicken wäre auch sinnlos.

Die Aussage ist nüchtern und klar:

"Wenn wir jetzt intervenieren, gehen wir möglicherweise unter, aber euch nehmen wir mit!
Wenn wir aber nicht intervenieren, dann gehen wir mit Sicherheit unter."

Quelle, bitte.

Verhaltensanalyse.

Nonverbale Kommunikation macht angeblich den überwiegenden Teil der Kommunikation aus. Verständigung ohne Worte.

Gruß Mephistopheles

Wenn der Westen so weiter macht, wird das eine krachende Niederlagen mit Unruhen und Regierungswechseln. Am Schluss bekommt dann Moskau alles, was es gefordert hat incl. Rückzug der NATO.

Im Gegensatz zu Dir habe ich das Mackenroth-Theorem verstanden

.... ich hab doch gesagt - die Boomer haben längst bezahlt - im optimalsten Fall 45 Jahre Beiträge ..... und die sind weg. - extra für FOX-NEWS hervorgehoben. Heute müssen sie zittern ..... jeden Monatsanfang .... reicht die Rente/Pension für die laufenden Kosten ...

.... der Clou ist, meine Rentenversicherung entwickelt sich so, wie ich es erwartet habe. Im Notfall dürfte die auch die kommenden statistischen 20 Jahre noch gut abdecken. Einmal einen Fixbeitrag vor 20 Jahren investiert ..... und es läuft. Das kann man vom Modell Mackenroth nicht behaupten ....

Das alles ganz ohne Theoreme und mit Hauptschulmathematik berechenbar - jeder Wähler hätte es tun können. Bis jetzt gehe ich immer noch davon aus, dass mindestens die Hälfte als Erbe für den Sohn überbleibt - etwas was trotz Mackenroth-Theorem überhaupt nicht beim Sozialklimbim vorgesehen ist.

Im Notfall habe ich immer noch als alter Knochen, dann die Möglichkeit den Stecker zu ziehen, damit der Nachkomme bessere Möglichkeiten hat. Beim Sozialklimbim muss der alte Knochen erhalten werden, vielleicht in Zukunft eine der wenigen konstanten Geldquellen. Dann muss man bei ähnlichen Intentionen noch mal die Zähne zusammenbeissen und einfach weiter leiden .....

Mit dem Gedanken an @Dionysos Eltern verbleibe ich - und mit der Option solche Dinge frei entscheiden zu können.
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Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Es ist Grundlage jeder Umverteilung. Wenn nichts mehr zu verteilen ist, dann ist Ende Gelände. Daß es Probleme mit der Altersvorsorge geben würde, muss keiner berechnen - es wurde seit 40 Jahren in Presse, Funk und Fernsehen rauf- und runterdiskutiert, daß da ein Problem im Anmarsch ist.

"Teuer wird es auf jeden Fall - und die Babyboomer müssen zahlen, mit ihren Renten u. Pensionen." ... ich hoffe, daß Du diese Behauptung zurücknimmst. Sie ist objektiv falsch.

Grüße

--

Afuera!

Es ist Grundlage jeder Umverteilung. Wenn nichts mehr zu verteilen ist, dann ist Ende Gelände. Daß es Probleme mit der Altersvorsorge geben würde, muss keiner berechnen - es wurde seit 40 Jahren in Presse, Funk und Fernsehen rauf- und runterdiskutiert, daß da ein Problem im Anmarsch ist.

"Teuer wird es auf jeden Fall - und die Babyboomer müssen zahlen, mit ihren Renten u. Pensionen." ... ich hoffe, daß Du diese Behauptung zurücknimmst. Sie ist objektiv falsch.

Grüße

...nämlich den Unterschied zwischen Inflation und Teuerung.

Nehmen wir einmal etwas an, was es in Wirklichkeit nicht gibt, jedoch in den Modellen der Betriebswirtschaftler ein unauslöschliches Geisterleben führt. Aber für ein Erklärungsmodell taugt es:

Nämlich ein Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage.
Für das Angebot steht eine bestimmte Gütermenge und für die Nachfrage eine bestimmte Geldmenge.

Was nun wird mit den Preisen geschehen, wenn das Angebot plötzlich (teilweise) verschwindet, die nachfragende Geldmenge jedoch gleich bleibt?

Holladriho. [[euklid]]
Diese Möglichkeit ist aber im Geschäftsmodell BRD überhaupt nicht vorgesehen.
Deswegen rotieren gerade auch alle Betriebs- und Volks- und Debitismuswissenschaftler, "weil man damit überhaupt nicht rechnen konnte!"

[[hüpf]]
Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

danke für Deinen Beitrag – er beinhaltet wirklich ein teuflisches Thema!

Nämlich ein Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage.
Für das Angebot steht eine bestimmte Gütermenge und für die Nachfrage eine bestimmte Geldmenge.

Die laufende Produktion schafft sich nie die Nachfrage, um sie zu den angebotenen Preisen, die ja auch die Zinsen und Gewinnaufschlag enthalten müssen, vom Markt zu nehmen. Die Grundlage aller 'Gleichgewichtsmodelle' der heutigen BWL und VWL ist das von Jean-Baptiste Say Theorem: Jedes Angebot schafft sich immer seine eigene Nachfrage.

In der privaten Wirtschaft gilt der Grundsatz des Debitismus: Die Vorfinanzierung eines zeitlich früheren Schuldners muss immer durch zusätzliche Nettoneuverschuldung eines zeitlich späteren Schuldners hereingeholt werden. Dies widerspricht dem Say’schen Theorem und sämtlichen 'Gleichgewichtsmodellen' des Mainstreams, erklärt aber durch den auf dem System lastenden Druck, die Schuldendeckungsmittel zu beschaffen (wiederum 'Geld'), die kapitalistische 'Dynamik'.

Es ist nicht möglich, Gewinne monetär auszuschütten, bevor sie monetär entstanden sind. Ebenso ist es unmöglich Zinsen zu bezahlen, bevor die Produktion, die mit Hilfe von Krediten, welche die Zinszahlung nach sich ziehen, vermarktet ist.

Ein Produzent, der zwar produziert (= Auszahlungen geleistet), aber noch nicht abgesetzt (= Einzahlungen erhalten) hat, ist außer Stande, Gewinne auszukehren oder Zinszahlungen zu leisten.

Auch in der Say'schen Wirtschaft (Produktion vor Absatz bzw. Nachfrage) läuft Zeit ab. Die Vorstellung, dass gleichzeitig produziert, Gewinn ausgeschüttet, Zins bezahlt und abgesetzt wird, ist ein Konstrukt, das mit der Wirklichkeit absolut nichts zu tun hat.

Es ist der immer gleiche Fehler der Ökonomie, Wirtschaft zu konstruieren, in der es keine Zeit gibt. Daran kranken sämtliche 'Gleichgewichtsmodelle', da sie Zeitraum und Zeitpunkt gleichsetzen.

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=142098

Was nun wird mit den Preisen geschehen, wenn das Angebot plötzlich (teilweise) verschwindet, die nachfragende Geldmenge jedoch gleich bleibt?

Die Preise verteuern sich in Relation zur nachfragenden Geldsumme.

Gruß - Ostfriese

Hallo Ostfriese,

du hast viel geschrieben, aber an welchem Zustand oder an welchen Handlungen machst Du Inflation denn nun fest. Warum steigen die Preise gerade jetzt, obwohl wir seit 2008/9 eine "What ever it takes" QE haben? Und in der ganzen Zeit von 2009 bis 2020 hatte es niemals Inflation gegeben, oder vielleicht doch?

Das können leider die wenigsten wirklich richtig erklären.

Grüße
Morpheus

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Hallo Morpheus

du hast viel geschrieben, aber an welchem Zustand oder an welchen Handlungen machst Du Inflation denn nun fest. Warum steigen die Preise gerade jetzt, obwohl wir seit 2008/9 eine "What ever it takes" QE haben? Und in der ganzen Zeit von 2009 bis 2020 hatte es niemals Inflation gegeben, oder vielleicht doch?

QE bedeutet eben nicht, dass sich überhaupt Geldsummen aus den das Bruttosozialprodukt erzwingenden Kredite an der Basis der Ökonomie erhöhen. Im Gegensatz zum Machtkreislauf des Geldes an der Basis der Ökonomie gibt es keinen Kreislauf des ZBG (= Guthaben auf Geld). Abseits aller Narrative gründet das gegenwärtige Geschehen auf den debitistischen Gesetzmäßigkeiten – die Zweistufigkeit des Zentralbanksystem funktioniert.

Nur weil aus Staatsanleihen durch Aktivtausch beim Kreditinstitut ZBG wird, wird ja den Kreditinstituten nicht ungehindert der Zugang bis vor den Tresen der ZB gewährt.
Aus Lang mach kurz, bedeutet eben nicht automatisch, dass damit inflationäre Impulse einhergehen müssen. Die gegenteiligen Impulse beweist Japan ja sehr gut. Die ZB kann kaufen was sie will, erst wenn die Zweistufigkeit im Kern des Zentralbanksystems wegfällt, wenn die durch die Kreditinstitute zu besorgenden Geldeinheiten ohne ausreichende / vorhandene Sicherheiten sowie positiver Kapitaldienstfähigkeiten buchbar bzw. beurkundbar werden, d.h. das Wertbegründende des Kreditwesens (Vertrauen = Verpflichtung) schwindet, öffnen sich die Schleusen.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=531476

Nach der Inflation um die Wende der 70/80iger Jahre sehen wir die debitistische Sequenz

Inflation → Disinflation → Deflation → Deflationäre Depression

erneut mit dem beginnenden Verlauf einer Preisrevolution. Historisch gab es Preisrevolutionen mit ihren praedeflationären Inflationen “What goes up, must come down” und den Phasenlängen z. B. in: Babylon 150 Jahre, Griechenland BC 50 Jahre, Augsburg 60 Jahre (Dreißigjähriger Krieg), England 50 Jahre (Napoleonischen Kriege).

Auf der Grundlage des bisher Geschriebenen und der hermetischen Schriften des Hermes Trismegistos und des Kybalion ist die Involution als notwendige Gegenbewegung zur Evolution unvermeidlich:

Die Boost und Blow-Off-Zyklen des Debitismus müssen als ein von den Laufzeiten der Verschuldungen abhängiger und nur solange, wie die Wiederbeleihungen der Spekulationen exponentiell fortsetzbar sind, die harmonischen Auskehrungen (Wohlstandszunahme) ermöglichender Schwingungsraum begriffen werden.
Was die wenigsten akzeptieren können: Der mathematisch unabwendbare Rückschlag des Pendels, die Tatsache, dass sich systemisch alles klar gegen die rationale Erwartung der Akteure zur irrationalsten Zahl hinkehren muss, wird durch die Spektakel der Gesellschaft (so auch die Corona-Pandemie-Simulation oder Trumps Wiederwahl?) vor einer Bewusstwerdung der Massen verborgen.
Es würde unseren gesamten Ordnungsraum sprengen, wenn sich die Menschen vollends (aktiv und nicht weiter durch das Spektakel in der Passivität gefangen gehalten) der nur aus der debitistischen Perspektive ergründbaren Tatsache bewusst würden, dass mit jeder unserem Zeitmangel geschuldeten, erfüllungshalberen Auslagerung der Fälligkeiten in die Zukunft, nicht nur ein wachsender Tilgungsdruck, sondern (Danke Dottore!), aufgrund der den meisten Menschen völlig unbewussten, mittlerweile global verstrickten WIEDERBELEIHUNGSNATUR des Systems, auch eine auf dem Wellenberg umgekehrt sich polarisierende, schlagartig exponentiell zunehmende Verschuldungsfähigkeit und damit Absturzorgie aufwartet.
Egal wie tief ich diesen Gedanken noch weiter ausführen werde, niemals kann diese prinzipielle Wahrheit von denjenigen verstanden werden, die sich nicht der Polarität des Debitismus, der Tatsache, dass ab einem gewissen Zeitpunkt das rationale Ziel vor Augen ohne Ursache, nur aufgrund der Polarisierung des Potential- /Schuldenraumes bzw. des systemischen Umkehrzwangs der Potentiale (dem schlagartigen zusammenziehen der das Wachstum begründenden Kreditnachfragen aller Systemteilnehmer) verschwindet, bewusst werden.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=542423

Gruß - Ostfriese

Hallo Ostfriese,

du hast viel geschrieben, aber an welchem Zustand oder an welchen Handlungen machst Du Inflation denn nun fest. Warum steigen die Preise gerade jetzt, obwohl wir seit 2008/9 eine "What ever it takes" QE haben? Und in der ganzen Zeit von 2009 bis 2020 hatte es niemals Inflation gegeben, oder vielleicht doch?

Sehr wohl, du hast nur nichts davon bemerkt. Das Brötchen um 59 ct. mag zwar gleichgeblieben sein, dafür ist die Immo von 80.000 € auf 259.000 € gestiegen. Das hängt auch damit zusammen, dass die Zinsen von 7%, also 5.600 € auf 1,3%, also 3.367 € gesunken sind. Zusammen mit 2% Tilgung macht das fast dieselbe Belastung. Die werden sich noch wundern, wenn die Zinsbindungsfrist abgelaufen ist.

Das können leider die wenigsten wirklich richtig erklären.

Erklären schon, manche begreifen es nur nicht.

Wenn die Preise steigen ohne Neuverschuldung, dann ist das Leben von der Substanz.

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

Beo2 hat es sehr gut erkannt. Und man bezeichnet Steigerungen bei den Vermögenswerten eben nicht als Inflation.

Grüße
Morpheus

PS: @Leserzuschrift aus der Nachbarschaft in AR-BA. Habe das Buch weitgehend gelesen, danke dafür! Könntest Du Dich bitte mal mit deiner E-Mail-Adresse melden, zwecks Antwortmöglichkeit.

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Aber wie erklärst Du damit die Preissteigerungen?
Warum steigen die Preise gerade jetzt, obwohl wir seit 2008/9 eine "What ever it takes" QE haben? Und in der ganzen Zeit von 2009 bis 2020 hatte es niemals Inflation gegeben, oder vielleicht doch? Das können leider die wenigsten wirklich richtig erklären.

Erstens, das QE der EZB nutzte der Produktivwirtschaft nichts - oder verhinderte bestensfalls eine Rezession - weil die zusätzliche Geldmenge nicht oder kaum bei 3/4 der Bevölkerung in Form von (realen) Lohn- und Rentensteigerungen angekommen ist : Die Güternachfrage in den unteren Preissegmenten stagnierte also .. mindestens in den letzten 20 Jahren.

Ganz anders bei den Spitzenverdienern : Hier gab es enorme Einkommenszuwächse - im zweistelligen Bereich - welche jedoch nicht zu einem erhöhten Konsum bei den Gütern des täglichen Bedarfs geführt hatten. Derer Bedarf war und ist bereits voll gedeckt. Sie trugen ihre Einkommenszuwächse in das Segment der Luxusgüter (auch Immobilien etc.) .. und hier gab es immer deutliche Preissteigerungen. Den Rest ihrer Einkommenszuwächse trugen sie zu den Zockerbörsen : Und hier gab es geradezu gigantische Preis- und Umsatzsteigerungen .. nämlichen bei den Aktien, Kryptocoins, Edelmetallen, Rohstoffen etc.. Hier liegt eine gigantische, stets wachsende liquide Geldmenge auf Girokonten der Zocker und der Broker als Spielgeld sinnlos herum.

Zweitens, die aktuellen Preissteigerungen bei allen Gütern des täglichen Bedarfs sind zurückzuführen : 1) auf Preissteigerungen bei den meisten Rohstoffen - insbesondere bei den fossilen Energieträgern - UND 2) auf massiv gestörte und dadurch verteuerte internationale Logistikketten .. nicht zuletzt infolge des aktuellen internationalen Wirtschaftskrieges.

Und drittens, bei alledem spielt eine gewisse, fanatisch forcierte global-politische Agenda eine wichtige Rolle .. siehe den aktuellen weltweiten Wirtschaftskrieg.
Gruß, Beo2

Hallo Beo2

Aber wie erklärst Du damit die Preissteigerungen?
Warum steigen die Preise gerade jetzt, obwohl wir seit 2008/9 eine "What ever it takes" QE haben? Und in der ganzen Zeit von 2009 bis 2020 hatte es niemals Inflation gegeben, oder vielleicht doch? Das können leider die wenigsten wirklich richtig erklären.

Erstens, das QE der EZB nutzte der Produktivwirtschaft nichts - oder verhinderte bestensfalls eine Rezession - weil die zusätzliche Geldmenge nicht oder kaum bei 3/4 der Bevölkerung in Form von (realen) Lohn- und Rentensteigerungen angekommen ist : Die Güternachfrage in den unteren Preissegmenten stagnierte also .. mindestens in den letzten 20 Jahren.

Das QE war nötig, weil die Banken natürlich in die Pleite schlittern würden, weil die Kreditkunden natürlich ihre Kredite nicht mehr tilgen können. Wie sollen die Griechen die Kredite tilgen, wenn ein großer Teil von den dort über Kredite erzeugten Euronen jetzt in Deutschland kursieren. Die Target2-Salden zeigen es doch deutlich an. So ist das überall. Das Problem war die Geldverteilung. Geld konzentriert sich, wenn die Währungsräume zu groß sind. Überall feiert man die Milliardengewinne, aber sie kommen natürlich irgendwo her. Und es gibt Regionen aus denen Geld nur abfließt und nichts oder viel zu wenig zurückströmt. Griechenland, Italien wo die Deutschen früher (vor dem Euro) billig Urlaub machen konnten, den sie heute in der Türkei oder Ägypten machen. In USA ist das gesamte Landesinnere dadurch quasi ohne Netto-Dollar. Wahrscheinlich sogar mit einen satten negativen Dollar-Saldo. Ja und so können sich die Schuldner noch so anstrengen, die lokale Wirtschaft läuft einfach nicht, weil zu wenige Dollar umlaufen und sie keine abbekommen und Insolvenz anmelden, was dann die Banken belastet und in die Pleite treiben würde. Kreditgeld hat Vor- und Nachteile.

Ganz anders bei den Spitzenverdienern : Hier gab es enorme Einkommenszuwächse - im zweistelligen Bereich - welche jedoch nicht zu einem erhöhten Konsum bei den Gütern des täglichen Bedarfs geführt hatten. Derer Bedarf war und ist bereits voll gedeckt. Sie trugen ihre Einkommenszuwächse in das Segment der Luxusgüter (auch Immobilien etc.) .. und hier gab es immer deutliche Preissteigerungen. Den Rest ihrer Einkommenszuwächse trugen sie zu den Zockerbörsen : Und hier gab es geradezu gigantische Preis- und Umsatzsteigerungen .. nämlichen bei den Aktien, Kryptocoins, Edelmetallen, Rohstoffen etc.. Hier liegt eine gigantische, stets wachsende liquide Geldmenge auf Girokonten der Zocker und der Broker als Spielgeld sinnlos herum.

Genau so ist es, die Reichen erzeugen auch Inflation, aber über diese Inflation freuen sich alle, weil sie denken, dass sie reicher werden, was schon stimmt, aber am Ende natürlich nichts bringen wird. Niemals waren die Aktien bei einer so schlechten Wirtschaft trotzdem so hoch bewertet. Aber klar, wenn sie ein paar Aktien verkaufen, können sie davon enorm viele Tagelöhner beschäftigen.

Zweitens, die aktuellen Preissteigerungen bei allen Gütern des täglichen Bedarfs sind zurückzuführen : 1) auf Preissteigerungen bei den meisten Rohstoffen - insbesondere bei den fossilen Energieträgern - UND 2) auf massiv gestörte und dadurch verteuerte internationale Logistikketten .. nicht zuletzt infolge des aktuellen internationalen Wirtschaftskrieges.

Die ZBs hatten bemerkt, dass es eben nichts bringt das Geld immer nur der Finanzwirtschaft in den Rachen zu schmeißen. Also dachten sie sich, die Realwirtschaft mit Geld zu versorgen. Und dafür wurden die Notfallhilfen bei der Pandemie genutzt. Diese waren es, die ganz rasch die Inflation ausgelöst haben. Die Lieferengpässe waren eine Folge der plötzlich in bestimmten Sektoren stark angewachsenen Nachfrage, weil viele Menschen, die vorher kein Geld mehr hatten, plötzlich wieder etwas kaufen konnten. Inflation im Kondratieff-Herbst/Winter entsteht immer, weil der Staat in die Geldverteilung eingreifen muss, um die Deflation zu bekämpfen und er dabei das Geld falsch verteilt. Das passiert immer dann, wenn der Kollaps bereits sehr nah und spürbar ist.

Und drittens, bei alledem spielt eine gewisse, fanatisch forcierte global-politische Agenda eine wichtige Rolle .. siehe den aktuellen weltweiten Wirtschaftskrieg.

Ja, das ist der Gipfel der Dummheit. Damit kann man sich das Bekämpfen der Inflation auch gleich schenken. Weil man mit einer Versorgungsunterbrechung die Preise natürlich in die Höhe treibt.

Mit Deinem Nachtrag liegst Du auch genau richtig. Das ist ein Grund, warum Inflation in diesem Moment ein sich selbst verstärkenden Effekt hat. Denn anders als in einem deflationären Umfeld, lohnt sich in einem Inflations-Umfeld die Lagerhaltung sehr wohl. Und der Lageraufbau, der dann plötzlich allseits betrieben wird, verstärkt die Nachfrage und den Mangel und erhöht so die Preise.
Deflation und Inflation ganz langsam zum Nachlesen, für Anfänger

Grüße
Morpheus

PS: @Leserzuschrift aus der Nachbarschaft in AR-BA. Habe das Buch weitgehend gelesen, danke dafür! Könntest Du Dich bitte mal mit deiner E-Mail-Adresse melden, zwecks Antwortmöglichkeit.

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Was nun wird mit den Preisen geschehen, wenn das Angebot plötzlich (teilweise) verschwindet, die nachfragende Geldmenge jedoch gleich bleibt?

In einer gut funktionierenden Marktwirtschaft - nicht aber im "schief gewickelten" Kapital'Ismus** wohlgemerkt! - steigen in so einem Fall die Preise .. bis sich wieder ein Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage einstellt. Die Preise optimieren also das Verhältnis von Angebot und Nachfrage, wenn auch sonst alles "im Fluss" und beweglich ist. Ein solcher (fließender!) Zustand der Volkswirtschaft ist prinzipiell möglich, wennauch nur annähernd und "nicht ewig".
Es sollte allerdings nicht Marktwirtschaft mit Kapital'Ismus** verwechselt werden.

Und Ja, das reale Güterangebot verschwindet nicht plötzlich - es sei denn, es bricht ein alles vernichtender Krieg oder Bankencrash aus - sondern geht gewöhnlich allmählich zurück .. was verschiedene Ursachen haben kann.

Beo2
_________________

*) Kapital'Ismus = Kapitalrendite'Ismus = "Kapitalrendite_ist_der_oberste Sinn_&_Zweck_von_Wirtschaft_&_Arbeit"-Ideologie & Praxis = parasitäre Verzerrung/Fehlentwicklung des Prinzips 'Marktwirtschaft'

Was nun wird mit den Preisen geschehen, wenn das Angebot plötzlich (teilweise) verschwindet, die nachfragende Geldmenge jedoch gleich bleibt?

In einer gut funktionierenden Marktwirtschaft - nicht aber im "schief gewickelten" Kapital'Ismus** wohlgemerkt! - steigen in so einem Fall die Preise .. bis sich wieder ein Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage einstellt. Die Preise optimieren also das Verhältnis von Angebot und Nachfrage, wenn auch sonst alles "im Fluss" und beweglich ist. Ein solcher (fließender!) Zustand der Volkswirtschaft ist prinzipiell möglich, wennauch nur annähernd und "nicht ewig".
Es sollte allerdings nicht Marktwirtschaft mit Kapital'Ismus** verwechselt werden.

Und Ja, das reale Güterangebot verschwindet nicht plötzlich - es sei denn, es bricht ein alles vernichtender Krieg oder Bankencrash aus - sondern geht gewöhnlich allmählich zurück .. was verschiedene Ursachen haben kann.

Beo2
_________________

*) Kapital'Ismus = Kapitalrendite'Ismus = "Kapitalrendite_ist_der_oberste Sinn_&_Zweck_von_Wirtschaft_&_Arbeit"-Ideologie & Praxis = parasitäre Verzerrung/Fehlentwicklung des Prinzips 'Marktwirtschaft'

https://www.youtube.com/watch?v=oe4p-LZSOrI

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

deshalb ist es ja auch nur absolut dumm, wenn ich Inflation bekämpfen will, Sanktionen einzuführen. Sanktionen müssen stets die Lieferprobleme verstärken und Inflation entsteht ja genau, weil die Anbieter ihre Waren heute eben nicht mehr gegen Geld tauschen wollen, sondern ihre Waren lieber später gegen mehr Geld tauschen wollen. Weil sie liefern nur noch, wenn sie Geld brauchen, denn sonst ist es besser etwas zu warten. Wenn ich dann zusätzliche Lieferprobleme provoziere, muss ich die Inflation anheizen.
Wer das nicht versteht, muss schon sehr dumm sein.
Und deshalb schaffen Baerboch, Lauterbach, Habeck & Co das spielend.

Grüße
Moprhues

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inflare = aublasen

Folgende Ursachen habe ich aktuell ausgemacht :

_ 1) steigende Rohstoff- und Energiepreise;
_ 2) steigende Kosten wegen gestörter Lieferketten;
_ 3) summarisch sinkende Gürternachfrage (Konsum) in den unteren Preissegmenten;
_ 4) aktuell forcierter weltweiter Wirtschaftskrieg;

Die Folge ist : Insolvenzen und Produktionsrückgänge.
Gruß, Beo2

Hallo Mephistopheles,

deshalb ist es ja auch nur absolut dumm, wenn ich Inflation bekämpfen will, Sanktionen einzuführen.

Sanktionen haben mit der Inflation nichts zu tun. Sanktionen sind Reduktion der Globalisierung. Man verzichtet auf die Preisvorteile, welche die Globalisierung geboten hat

Sanktionen müssen stets die Lieferprobleme verstärken und Inflation entsteht ja genau, weil die Anbieter ihre Waren heute eben nicht mehr gegen Geld tauschen wollen, sondern ihre Waren lieber später gegen mehr Geld tauschen wollen.

Niemand tauscht Waren gegen Geld.

Weil sie liefern nur noch, wenn sie Geld brauchen, denn sonst ist es besser etwas zu warten.

Warum brauchen sie Geld?

Wenn ich dann zusätzliche Lieferprobleme provoziere, muss ich die Inflation anheizen.

Nö. Inflation ist ein Geldphänomen. Kein Konsument hat mehr Geld in der Tasche, weil es Lieferprobleme gibt. Der Inflation fehlt somit jede Basis.

Wer das nicht versteht, muss schon sehr dumm sein.

Ich verstehe es nicht. Das müsstest du mir wirklich mal erläutern, inwiefern Konsumenten plötzlich mehr Geld haben, weil es Waren mit Lieferproblemen gibt.

Und deshalb schaffen Baerboch, Lauterbach, Habeck & Co das spielend.

Hihi.
Die Geschichte lehrt, dass, wenn es die eigene Bevölkerung nicht schafft, eine unfähige Regierung aus dem Amt zu kegeln, dass diese Aufgabe freundlicherweise vom Ausland erledigt wird.
Da würde ich mir keine Sorgen machen.

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

Nachtrag: Zur Überschrift
Es macht eben einen Unterschied. Im Kondratieff-Sommer entsteht die Inflation durch allgemeine Kreditausweitung bei Firmen und Konsumenten. Im Kontratieff-Herbst/Winter entsteht sie durch falsche staatliche Geldverteilung, die selbiger vornehmen muss, um einen deflationären Kollaps abzuwenden.

deshalb ist es ja auch nur absolut dumm, wenn ich Inflation bekämpfen will, Sanktionen einzuführen.

Sanktionen haben mit der Inflation nichts zu tun. Sanktionen sind Reduktion der Globalisierung. Man verzichtet auf die Preisvorteile, welche die Globalisierung geboten hat

Ja, und das führt doch wohl dazu, dass die Nachfrage bei bestimmten anderen Anbietern steigt. Und wenn die Nachfrage steigt, dann verkaufen sie ihre Waren nicht mehr so gerne. Sie verkaufen heute nur so viel, wie sie brauchen und verkaufen die anderen Waren lieber morgen für noch mehr Geld. Weil die Preise weiter steigen werden. Schon alleine deshalb, weil sie eben das Angebot knapp halten.
Aus genau diesem Grund kann Apple seine Waren so teuer verkaufen. Die haben eine Menge Cash und brauchen nichts zu verkaufen. Sie können es überteuert anbieten und wenn es dennoch Käufer gibt, dann stärken die wieder den Cash-Überschuss.

Sanktionen müssen stets die Lieferprobleme verstärken und Inflation entsteht ja genau, weil die Anbieter ihre Waren heute eben nicht mehr gegen Geld tauschen wollen, sondern ihre Waren lieber später gegen mehr Geld tauschen wollen.

Niemand tauscht Waren gegen Geld.

Komisch, was habe ich als Unternehmer dann mein Leben lang gemacht? Immer habe ich etwas produziert und das produzierte dann in Geld getauscht.

Weil sie liefern nur noch, wenn sie Geld brauchen, denn sonst ist es besser etwas zu warten.

Warum brauchen sie Geld?

Wenn ich dann zusätzliche Lieferprobleme provoziere, muss ich die Inflation anheizen.

Nö. Inflation ist ein Geldphänomen. Kein Konsument hat mehr Geld in der Tasche, weil es Lieferprobleme gibt. Der Inflation fehlt somit jede Basis.

Tja Mephistopheles, der Lieferant hat zu viel Geld in der Tasche. Das ist der Punkt weshalb Inflation entsteht. Weil vorher die Konsumenten zu viel Geld hatten und es alle bei wenigen Lieferanten in Waren tauschen wollen. Die aber gar nicht liefern können und auch zu den alten Preisen wegen der hohen Nachfrage deshalb gar nicht mehr liefern wollen. Sie können die wenige Ware jetzt quasi versteigern. Solange bis genug Bieter von Geld rausfallen, weil es ihnen zu teuer wird.

Wer das nicht versteht, muss schon sehr dumm sein.

Ich verstehe es nicht. Das müsstest du mir wirklich mal erläutern, inwiefern Konsumenten plötzlich mehr Geld haben, weil es Waren mit Lieferproblemen gibt.

Ich habe den Artikel hier zig Male verlinkt. Wer lesen kann und will ist klar im Vorteil.

Und deshalb schaffen Baerboch, Lauterbach, Habeck & Co das spielend.

Hihi.
Die Geschichte lehrt, dass, wenn es die eigene Bevölkerung nicht schafft, eine unfähige Regierung aus dem Amt zu kegeln, dass diese Aufgabe freundlicherweise vom Ausland erledigt wird.
Da würde ich mir keine Sorgen machen.

Du sprichst mal wieder in Rätseln, lieber Meph. Ich verstehe weder die Aussage noch den Zusammenhang.

Grüße
Morpheus

PS: @Leserzuschrift aus der Nachbarschaft in AR-BA. Habe das Buch weitgehend gelesen, danke dafür! Könntest Du Dich bitte mal mit deiner E-Mail-Adresse melden, zwecks Antwortmöglichkeit.

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Hallo Steppke,

wer, meinst Du, sollte da verhandeln?

Einige Wirtschaftsbosse zusammen mit ein paar Generälen hinter dem Rücken der Regierung?

Unsere Regierenden werden darüber NIEMALS mit Russland verhandeln. Sie könnten allenfalls nach Washington fahren, sich auf die Knie schmeißen und betteln. Vielleicht werden sie von ihren langjährigen Förderern ja doch erhört. Ich glaube es aber nicht. Die werden Euch ganz in Ruhe alle verrecken lassen.

Du musst verstehen, weder Baerbock noch Habeck wären heute an der Macht, wenn sie das jetzt erlebte Verhalten nicht schon vor Jahren fest zugesagt hätten. Dann würden da heute zwei andere Gestalten an ihrer statt auf den Posten sitzen, die das getan hätten, was Baerbock und Habeck jetzt durchziehen. Und sowohl für Euch als auch für die USA wäre die Lage die gleiche. Nur Habeck und Baerbock hätten nicht über viele Jahre im Verhältnis zu ihrer Qualifikation keine völlig überhöhten Gehälter eingestrichen. Und die wussten ebenfalls genau, wenn sie es nicht machen, machen es andere. Für die Menschen in D hätte sich nichts geändert, da war es dann doch wohl die bessere Entscheidung, wenigstens das eigen Sparkonto etwas besser zu füllen.

Politiker sind, wenn das Regierungssystem einmal fest etabliert ist, niemals mehr am Wohle des Volkes interessiert. Das Volk müssen sie benutzen, um die unsichtbaren "Freunde" zu befriedigen, die sie an die Macht bringen und an der Macht halten. Denn so dumm wie die daherreden, reicht es aus, wenn die Medien statt die Fehler zu entschuldigen, den Rücktritt fordern. Spätestens dann wissen diese Witzfiguren, sie sind unabänderlich weg vom Fenster. So einfach ist das.

Dies war und ist bei jeder Form von Herrschaft immer das gleiche Spiel. Schon bei den Adligen früherer Tage war es genauso. Denn selten gab es innerhalb der Familie keinen Streit, wer denn die Nachfolge der Herrschaft antreten sollte. Und auch schon damals brauchte ein Nachfolger "Freunde", um tatsächlich "sein Erbe" antreten zu dürfen.

Grüße
Morpheus

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und das sollen allein die Europäer in der EU sein. Wenn die sich halbwegs einig wären und begreifen, dass sich Eurasien nicht von USA oder anderen manipulieren lassen dürfen und dass ein lokaler Konflikt möglichst lokal bleiben soll, wäre es für Europa besser. Aber das Divide et impera scheint immer noch gut zu funktionieren und wird wohl von den hiesigen nicht durchschaut.

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