Klartext im Bundestag: Ukrainekrieg nützt der US Rüstungsindustrie, trennt Deutschland und Russland, Sanktionen nützen Russland wg. höheren Öl/Gas-Preisen, und Waffenlieferungen töten Menschen

BerndBorchert @, Sonntag, 11.09.2022, 10:31 vor 1259 Tagen 6355 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Sonntag, 11.09.2022, 10:37

Peter Bystron AfD

https://youtu.be/QiJiWKEmRBs

Nachdem die AfD bei der Corona Krise durch Schweigen versagt hat, kommt sie jetzt wieder zu ihrer Rolle als Protestpartei zurück - die einzigen im Bundestag, die ihr Gehirn einschalten und den Mund aufmachen.

Bernd Borchert

Ich bin zutiefst beunruhigt über die Nachrichten aus der Ukraine über diesen asymmetrischen Krieg. Aber, da bin ich anscheinend der Einzige, der 1 + 1 zusammenzählen kann

Mephistopheles, Sonntag, 11.09.2022, 19:17 vor 1258 Tagen @ BerndBorchert 5855 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Sonntag, 11.09.2022, 19:23

Peter Bystron AfD

https://youtu.be/QiJiWKEmRBs

Nachdem die AfD bei der Corona Krise durch Schweigen versagt hat, kommt sie jetzt wieder zu ihrer Rolle als Protestpartei zurück - die einzigen im Bundestag, die ihr Gehirn einschalten und den Mund aufmachen.

Zu spät. Die AfD ist erledigt. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

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Aber zur Ukraine. Die Russen scheinen nicht voranzukommen. "Nicht vorankommen" geht aber nicht. Ent- oder weder.

Hat nicht irgendeiner mal gesagt, der Ukrainekrieg würde irgendwann dieses Jahr noch eskalieren? Wann?


Zur Rechnung:
1. Die Russen scheinen zu verlieren.
2. Die Russen können nicht verlieren.

Also? Aus 1. und 2. folgt? Wie lautet die Lösung? Was macht China?

Gruß Mephistopheles

Was macht China?

Ackermann, Sonntag, 11.09.2022, 19:37 vor 1258 Tagen @ Mephistopheles 4476 Views

Wenn wir Pech haben, spielt China über Bande. Wenn wir großes Pech haben, ist Putin Teil des Spiels. Ich hoffe, beides ist nicht der Fall. Dann wären auch wir verloren! China müßte sich allerdings genau jetzt aktiv beteiligen! Wie sollte Russland auch allein gegen 50 Satellitenstaaten der USA bestehen?

Keine Panik!

LePenseur ⌂ @, Sonntag, 11.09.2022, 19:54 vor 1258 Tagen @ Mephistopheles 4586 Views

Cher Mephistopheles,

Kriege werden nicht in zwei, drei Tagen gewonnen oder verloren. Das sind Fehlperzeptionen aus Computerspielen — die Realität sieht anders aus. Nämlich:

Rußland hat mit vergleichsweise schwachem Truppeneinsatz ein recht erhebliches Territorium der Ukraine eingenommen (oder: befreit — je nach Sichtweise). Nun ist ein im vergleich dazu nicht allzu großes Stück dieser Gebiete mit massivem Truppeneinsatz der Ukrainer ihnen wieder abgenommen worden. Das ist die Entwicklung von ein paar Tagen gewesen, und keiner kann sagen, ob die ukrainische Seite sich damit übernommen hat, damit nachhaltig etwas zurückerobern konnte, in eine Falle gerannt ist, die demnächst zumacht etc. etc.

Einen m.E. recht informativen (leider ziemlich langen) Artikel findet man beim MoonOfAlabama.

Eines dürfte jedenfalls klar sein: Rußland kann diesen Krieg nur mit einem internen Dolchstoß verlieren — d.h. wenn globalistische Seilschaften Rußland unter Kontrolle bringen. Wirtschaftlich ist es letztlich dank seiner Rohstoffe und insbes. Energievorräte kaum angreifbar. Militärisch ist eine Atommacht dieser Größe es ebenso wenig, außer die Gegner wollen auch den eigenen völligen Untergang (inkl. des Rests der Welt).

Da MoA-Artikel zeigt recht plausibel auf, daß es für Rußland einerseits darauf ankommt, die Zeit für sich spielen zu lassen, und andererseits, seine militärischen Kräfte stärker einzusetzen als bisher.

In Panik zu verfallen, dürfte jedenfalls verfrüht sein. Ein Izium ist wohl kein Stalingrad ...

--
LePenseur

deja vu der Russen lt. MoA

mh-ing @, Sonntag, 11.09.2022, 20:36 vor 1258 Tagen @ LePenseur 3990 Views

Der Artikel von Moon of Alabama ist interessant, da er historische Faken nennt. Die Russen hatten hier schon Mal Schlachten verloren für nichts. Daher ist gesamt noch gar nichts entschieden.

Viel interessanter ist doch,

Kaladhor, Münsterland, Sonntag, 11.09.2022, 20:04 vor 1258 Tagen @ Mephistopheles 4209 Views

dass da sehr vieles immer den Passus "so London" enthält. Lange wird es nicht mehr dauern, bis wir von den Russen als Soldaten verkleidete Agenten des Westens präsentiert bekommen.

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Es beunruhigt mich auch ...

Mirko2, Sonntag, 11.09.2022, 20:20 vor 1258 Tagen @ Mephistopheles 4061 Views

Auch Thomas von Anti-Spiegel gibt kaum noch etwas zur Lage bekannt.

Aber dann die Meldungen von CR:

Wir haben an mehreren Stellen die Grenze zu Russland erreicht.
Die Unian-Agentur veröffentlichte ein Video von angeblich ukrainischen Soldaten am Grenzübergang Hoptivka und stellte fest, dass die Eroberung von Hoptivka noch nicht vom Kommando der ukrainischen Streitkräfte bestätigt wurde. Auch andere Videos von ukrainischen Soldaten nahe der Staatsgrenze zu Russland kursieren im Internet.

Quelle: https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajinci-pry-na-nekolika-mistech-dosah...

Sollte die Ukraine in Russland einrollen, dann brennt der Baum in Europa. Die Königen ist gefallen, jetzt kann es losgehen!

Vielleicht ist es eine Falle der Russen?!

ebbes @, Sonntag, 11.09.2022, 20:21 vor 1258 Tagen @ Mephistopheles 4135 Views

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Russen nicht gewußt haben, wo die Armee der Ukrainer und Söldner stehen und duchbrechen wollen.
5000 gegen 50.000 und die Reserve kommt in Zeitlupe (keine Transportflugzeuge oder Fallschirmjäger), sondern auf dem Landweg in "Schleichfahrt" Fußtruppen. Dass dies nicht funktionieren kann, dafür braucht man keine große Phantasie.
Welche Vorteile haben die Russen dadurch? Die Nachschubwege sind kürzer und man kann im eigenen Land bzw. Donbass kämpfen.
Möglicherweise wollen sie nach dem Durchbruch einen Kessel wie in Stalingrad zu bilden.

Also wenn ich der Oberbefehlshaber der Russen wäre.
Würde sich zuerst versuchen GPS auszuschalten und danach einen Kessel bilden, falls ich die Leute noch dazu habe.Das kann ich aber nicht beurteilen.

Aber natürlich weiß ich es nicht. Vielleicht sind auch die Academi Kämpfer mit ihren kriegserfahrenen Anführern mithilfe von GPS/Starlink einfach so stark, dass die Russen nichts dagegen machen können.
Allerdings wenn sie hier schon verlieren, dann brauchen sie sich auch nicht die kleinsten Hoffnungen machen gegen die reguläre Armee der Nato auch nur eine Schlacht zu gewinnen.

Gruß

ebbes

--
Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Diese Gedanken sind mir auch als erstes durch den Kopf gegangen. oT

Olivia @, Sonntag, 11.09.2022, 20:44 vor 1258 Tagen @ ebbes 3211 Views

.....

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For entertainment purposes only.

Foristen, möget Ihr alle dem König Mephistopheles I. huldigen!

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 11.09.2022, 20:28 vor 1258 Tagen @ Mephistopheles 3878 Views

Werte Gemeinde,

trotz umfassender Geschichtskenntnisse fehlt hier entweder das Wissen um die Ardennenoffensive oder der Willen, dieses Szenario auf die Polizeiaktion in der Ukraine zu übertragen.

Eine Analyse von zur Verfügung stehenden Ressourcen und der Nachschubproblematik erfolgt nicht, so etwas langweiliges macht allenfalls der König von Zamunda.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Nicht wirklich ..

Mirko2, Sonntag, 11.09.2022, 20:43 vor 1258 Tagen @ paranoia 3608 Views

bearbeitet von Mirko2, Sonntag, 11.09.2022, 21:16

Werter paranoia, irgendetwas ist im Busch! Leider kann ich die Nachrichten nicht zuordnen. In Saporoschje wurden alle KKW heruntergefahren, dann telefoniert Putin mit Macron und dann die Meldungen, dass es in UA ein Blackout gibt.

Blackout in weiten Teilen der Ukraine

Aus mehreren Gebieten der Ukraine werden am Abend Stromausfälle gemeldet. Betroffen sind unter anderem die Städte Charkow, Sumy, Kramatorsk, Poltawa, Krementschug und die sie umgebenden Regionen.

Die ukrainischen Behörden geben russische Raketenschläge gegen "Objekte der kritischen Infrastruktur" als Grund an. Das kann bislang nicht unabhängig überprüft werden.

Quelle: RT-Deutsch
Zufall an einem Sonntag und dann ist heute noch der 11.09.22 (911)..

Es wäre nur konsequent

Martin @, Sonntag, 11.09.2022, 21:19 vor 1258 Tagen @ Mirko2 3415 Views

Nach Aussage der Russen zerstören die Ukrainischen Truppen gerade systematisch die Stromversorgung. Ein tit for tat wäre da doch konsequent.

Laut southfront.org zerstören die Russen

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 11.09.2022, 22:45 vor 1258 Tagen @ Martin 3548 Views

Hallo Martin,

southfront.org ist ja eher russenfreundlich eingestellt. :)

https://southfront.org/breaking-blackout-in-ukraine/

Laut Southfront.org erfolgen die Angriffe auf Wärmekraftwerke in der östlichen und zentralen Ukraine.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Die Ukrainer haben angefangen, jetzt reagieren die Russen wohl

Martin @, Sonntag, 11.09.2022, 22:57 vor 1258 Tagen @ paranoia 3448 Views

Nach Aussage der Russen heute morgen sind die Ukrainer in Richtung Izyum vorgedrungen und haben dabei systematisch Infrastruktur zerstört (tun sie ja schon lange). Deshalb ist es konsequent, mit gleichen Mitteln zurückzuschlagen, und wenn es nur ein Schuss vor den Bug ist. Blackout hat natürlich den Nebeneffekt, dass der Nachschub für die Ukraine etwas schwieriger wird. Die Zerstörung der Infrastruktur wäre auch die beste Taktik, sollte ein EU-Land mal auf die Idee kommen, militärisch einzugreifen. Deutschland müsste nach drei Wochen kapitulieren.

Der überstürzte Rückzug von der Ostfront ist für die Russen eine Katastrophe. Was sind eigentlich Putins Kriegsziele?

Plancius @, Sonntag, 11.09.2022, 21:07 vor 1258 Tagen @ Mephistopheles 4953 Views

bearbeitet von Plancius, Sonntag, 11.09.2022, 21:12

Mit dem Durchbruch der Ukrainer an der Ostfront bei Charkow erleben die Russen gerade ihr zweites Waterloo im Krieg gegen die Ukraine. Schon die verlorene Schlacht vor Kiew war eine einzigartige Katastrophe. Sehr wahrscheinlich lag dem Beginn des Krieges eine immense Fehleinschätzung zugrunde.

Den Ukrainern braucht man nur die Instrumente zu zeigen und dann werden sie rasch kapitulieren. Das ukrainische Volk wird sich gegen das Selenski-Regime wenden und die Russen als Befreier feiern.
Nichts war falscher als diese Annahme. Die Ukrainer sind von Russenhass zerfressen und suchen unbedingt den Anschluss an den Westen (EU + NATO), koste es was es wolle. Nur der Westen verspricht in ihren Augen ein Leben in Freiheit und Wohlstand.

Der russische Generalstab scheint immense Mängel in Strategie und Taktik moderner Kriegsführung aufzuweisen. Tausende junger Soldaten sind bereits sinnlos vor Kiew gefallen, weitere Tausende Soldaten werden in verlustreichen Straßenkämpfen rund um den Donbass aufgerieben.

Im Gefechtsgeschehen ist von der russischen Luftüberlegenheit nichts, aber auch gar nichts zu spüren. Statt mit gezielten Luftschlägen den Raum für die Bodentruppen vorzubereiten, so wie die Amerikaner es sehr effektiv tun, versucht man mit einem Trommelfeuer aus Artilleriegeschützen die Ukrainer in ihren Gefechtsstellungen zu treffen.

Der jetzige, überstürzte Rückzug der Russen von der Ostfront kann an der Heimatfront das Fass zum Überlaufen bringen. Man kann sich auch nicht mehr herausreden, dass der Rückzug eine taktische Frontbegradigung ist, denn die Russen haben den Ukrainern ihre Munitionsdepots überlassen, anstatt sie leerzuräumen oder zu sprengen. Russische Soldaten mussten selbst durch den Stausee südlich von Kupyansk schwimmen. Die überhastete Flucht wird selbst von den eigenen russischen Bloggern mit Entsetzen kommentiert.

Jedenfalls bröckelt an der Heimatfront die Unterstützung für Putin zusehends. Viele Tausend Soldatenmütter werden nicht mehr untätig zusehen, wie ihre Söhne sinnlos in einer kopflosen Militäraktion verheizt werden. Auch im Kreml wird der Druck der Militärs auf Putin wachsen, die eine härtere Gangart in der Ukraine befürworten. Verteidigungsminister Schoigu ist bereits seit Beginn des Krieges nur noch ein Schatten seiner selbst. Auf Pressekonferenzen kann man sehen, dass er bei dem ganzen Feldzug ein schlechtes Gefühl hat.

Jetzt stellt sich wieder die Frage: Welche Kriegsziele hat überhaupt Putin?

Nehmen wir jetzt mal an, dass es ihm gar nicht um die Ukraine oder die Befreiung des Donbass geht, sondern er möchte die NATO, so wie er es schon mal gesagt hat, auf den Stand von 1997 zurückdrängen, um so einen weiträumigen Cordon Sanitaire vor den Westen Russlands zu legen.

Dann könnte es natürlich für Putin sinnvoll sein, dass sich der Krieg in der Ukraine möglichst lange hinzieht. Die europäischen NATO-Staaten schicken einen Großteil ihres Kriegsmaterials in die Ukraine und werden so mehr oder weniger materiell verteidigungsunfähig.

Das wäre dann natürlich ein Ritt auf der Rasierklinge. Hier die geheime Strategie zur Unterwerfung des Westens, dort die bröckelnde Unterstützung an der Heimatfront, die einen langen Stellungs- und Abnutzungskrieg ohne sichtbare Erfolge, dafür aber mit vielen Toten nicht dulden wird.

Der Stopp der Erdgaslieferungen und anderer russischer Rohstoffe in die EU, vornehmlich Deutschland, werden Europa in diesem Winter nachdrücklich schwächen. Kollabiert Deutschland, wird auch die EU nicht mehr zu halten sein. Die Russen könnten dann ggfs. in ein geschwächtes, verteidigungsunfähiges Europa einmarschieren. Alternativ könnte Putin dann mit den einzelnen Staaten wieder russische Rohstofflieferungen vereinbaren, was natürlich an harte Bedingungen geknüpft wäre, wie Austritt aus der NATO.

Die große Unbekannte sind natürlich die Amerikaner. Wie werden sie sich in einem solchen Szenario verhalten?

Es kann aber auch sein, dass die russische Armee tatsächlich nur eine Paradenarmee mit Atomwaffen ist und in Gefechtssituationen nur miserable Leistungen abgibt. Wenn die russische Armee immer noch so tickt wie die Sowjetarmee Ende der 80er Jahre, dann sage ich nur „Gute Nacht“. Die Sowjetarmee war nämlich ein verwahrloster, korrupter Haufen mit einem versoffenen Offizierskorps, das seine Rekruten gedemütigt und gequält hat. Mit einer solchen Armee kann man keine Siege einfahren.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Alles Schnee von Gestern, man ist zur totalen Kriegsführung übergegangen

FOX-NEWS @, fair and balanced, Sonntag, 11.09.2022, 21:45 vor 1258 Tagen @ Plancius 4175 Views

Jetzt wird die Infrastruktur angegriffen. Was fehlender Strom bedeutet, haben wir in den Blackout Fäden diskutiert. Mit Nachschub ist ab jetzt Essig.

Grüße

--
[image]

Afuera!

Dabei hat uns die Ukraine doch ihren Strom angeboten owT

Martin @, Sonntag, 11.09.2022, 21:50 vor 1258 Tagen @ FOX-NEWS 3116 Views

??? Wer zerstört gerade die Infrastruktur? ...

Plancius @, Sonntag, 11.09.2022, 21:53 vor 1258 Tagen @ FOX-NEWS 3788 Views

Wer geht gerade zur totalen Kriegsführung über?
Die Russen? Die Ukrainer?

Für wen ist der Nachschub Essig?
Für die Russen? Für die Ukrainer?

Wir wissen doch alle nichts. Jedenfalls im Moment.

Ich kann mit deinem Kommentar leider nichts anfangen. [[motz]]

Gruß P.

Russische Telegramm Kanäle berichten von Strom und Internet Ausfall in der Ukraine kwt

Joe68 @, Sonntag, 11.09.2022, 22:00 vor 1258 Tagen @ Plancius 3375 Views

Kwt

Wie werden unsere Stromnetze darauf reagieren?

Joe68 @, Sonntag, 11.09.2022, 21:59 vor 1258 Tagen @ FOX-NEWS 3601 Views

Die Ukraine ist doch seit Sommer bei uns mit drin, werden wir sie mit Strom beliefern, um deren AKWs vor dem Durchbrennen zu schützen?

Sollte die EU auf etwas Strom aus der Ukraine gehofft haben, bekommt sie gerade einen Hauch Unsicherheit serviert.

Martin @, Sonntag, 11.09.2022, 22:31 vor 1258 Tagen @ Joe68 3386 Views

Und die AKW sind nicht in Gefahr.

Keine vom System zugelassene Partei ...

Greenhoop @, Sonntag, 11.09.2022, 20:04 vor 1258 Tagen @ BerndBorchert 4318 Views

... wird Dein Leben ändern (können), bald 10 Jahre Alternative sollten ausreichen zu verstehen, dass diese Truppe, außer ein paar schwungvoll gestalteter Reden Einzelner, nichts mit Opposition zu tun hat oder hatte. Niemand dieser Trojaner wird den Niedergang verhindern, die Zerstörung der homogenen Gesellschaft (gibt es nur in der Vorstellung einiger Ewiggestrigen) rückgängig machen, weil es niemals so geplant war. Jede Sekunde sich mit diesem Schwachsinn auseinandersetzen zu müssen (auch freiwillig) zeigt doch nur einmal mehr, dass die Vermehrung von Blindheit, die größte Errungenschaft dieser Gesellschaft zu sein scheint.

GH

Doch, die hat mit Opposition zu tun

Kaladhor, Münsterland, Sonntag, 11.09.2022, 20:17 vor 1258 Tagen @ Greenhoop 3967 Views

allerdings mit gesteuerter Opposition.
Die sind eine Alibi-Partei, zum einen damit mal etwas "Leben" in die Parlamente kommt - man überlege nur mal, wie die Sitzungen bis 2017 z.B. aussahen. In jedem Seniorenheim war mehr Leben... Zum anderen, damit eine "Opposition" sichtbar wird, denn seien wir mal ehrlich zu uns selbst, wenn es keine Partei gegeben hätte, die sich dem Euro-Rettungsschirm, der Energiewende und der Migrantenimporte angenommen hätte, was wäre wohl passiert? Pegida wäre massiv eskaliert! Aber der Deutsche ist halt sehr gut lenkbar, und so wurde eine "Oppositionspartei" aufgestellt, vorrangig besetzt aus Leuten des rechten Flügels der CDU/CSU, dazu ein paar völkisch Angehauchte und um die Breite zu demonstrieren auch ein paar Leute aus der SPD....fertig war die AfD, die dazu ein Parteiprogramm verfolgt, dass eine glatte Kopie des Programms der CDU aus den 90ern ist.

Und jetzt betrachte man mal die "Massen", die die AfD als Allheilmittel betrachten....wie viel außerparlamentarische Opposition findet bei denen noch statt? Richtig, nahezu keine mehr.

Ziel erreicht!

Ach, und damit diese Partei nicht zu groß wird, werden gelegentlich weitere Parteien im gleichen Segment "geboren"... Ob es der Reinfall Lückes gewesen ist, oder die Blauen von der Frauke Petry (ich gestehe, dass ich gerade nachgooglen musste, wie die Dame hieß, so sehr ist die in der Versenkung verschwunden) oder jetzt zuletzt die Basis. Halt nach dem alten Prinzip "divide et impera!".

Und wirklich erschreckend ist, wie auch hier doch recht viele darauf hereinfallen.

Grüße und denkt mal darüber nach..

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Im Nachhinein fiel mir auf, dass das noch nicht voll Klartext war - der würde lauten: Die NATO ist der wahre Aggressor, nicht Russland. owT

BerndBorchert @, Montag, 12.09.2022, 00:40 vor 1258 Tagen @ BerndBorchert 2898 Views

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