Können die Betriebskosten den Immobilienmarkt gefährden? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Hadmut Danisch macht sich interessante Gedanken über die steigenden Betriebskosten. Die Schlussfolgerung das dann die Mieten nicht mehr gezahlt werden und infolgedessen der Immobilienmarkt unter Druck gerät finde ich nachvollziehbar.

Immo short?

ich würde unseren Marionetten durchaus zutrauen, daß genau so ein Crash eine gern gesehene Nebenwirkung wäre, denn zum einen gäbe es wieder Schnäppchen an Volksvermögen für die Auftraggeber unserer Marionetten und zum anderen könnte man noch mehr Menschen in Abhängigkeit zwingen, mit allen damit verbundenen "Annehmlichkeiten" für unsere besatzer (bedingungsloses grundeinkommen gibt es dann nicht für Ungeimpfte und so weiter)...

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"das ist die Seuche unserer Zeit: Verrückte führen Blinde!" (Shakespeare, King Lear)

... Immobilien kaufen, wenn man davon ausgehen kann, dass man keine Miete bekommt? Der neue Eigentümer bekommt dann ja auch keine.

gäbe es wieder Schnäppchen an Volksvermögen für die Auftraggeber unserer Marionetten

Habe im Verwandten- und Bekanntenkreis etliche Beispiele dafür, dass unter dem Strich der Renditeberechnung oft ein Minus steht. Stichwort Mietnomaden, nicht Beachtung der einfachsten Lüftungsregeln, mutwillige Demolierung von Treppenhäusern, Besprühen von Haustüren und Wänden etc...

Die Qualität der Mieter von heute ist nicht zu vergleichen mit den Mietern der 50er bis Anfang der 80ziger Jahre.

Gruß
Albrecht

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

ich rede ja auch nicht von kleinen leuten wie Dir und mir, die dafür bei der Bank einen kredit aufnehmen, um evtl den Kindern eine Absicherung zu ermöglichen.
Ich rede von BlackRock, Vanguard, Gates und Konsorten.
Dieselbe Mischpoke, die nach der Hyperinflation gleich ganze Straßenzüge aufgekauft hat oder die jetzt in den USA zufällig der größte Grundbesitzer geworden sind.

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"das ist die Seuche unserer Zeit: Verrückte führen Blinde!" (Shakespeare, King Lear)

......

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For entertainment purposes only.

Der Staat gab sich auf Kosten der Vermieter kulant und ließ die Mietzahlungen verschieben. Was hindert, dies bei dieser Nebenkostenerhöhungen infolge der Gas/Energiekrise auch zu tun. Eigentum verpflichtet und das lässt dem Staat hier vieles zu.

Viele, welche hier die Mieten als Bezahlung oder Redite eingeplant hatten, werden extrem hart getroffen. Wie sollen die klammen Mieter bei steigenden Kosten für Lebenshaltung Kosten von mehr als der Monatsmiete zusätzlich für Nebenkosten bezahlen. Es wird darauf hinaus laufen, dass viele diese Mehrkosten verweigern (nicht zahlen können). Viele werden Klagen und mit allen möglichen Argumenten die Berechnung anzweifeln. Das wird dann die Gerichte zusätzlich überrollen.

Es wird daher im Bereich Immobilien (Wohnungen) in vielen Gebieten zu massiven Einnahmenausfällen kommen für die Vermieter. Die Konzerne werden daher massiv Geld verlieren.

Da dürfte es alsbald recht düster werden.

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Beste Grüße

GRIBA

Der Staat gab sich auf Kosten der Vermieter kulant und ließ die Mietzahlungen verschieben. Was hindert, dies bei dieser Nebenkostenerhöhungen infolge der Gas/Energiekrise auch zu tun. Eigentum verpflichtet und das lässt dem Staat hier vieles zu.

Viele, welche hier die Mieten als Bezahlung oder Redite eingeplant hatten, werden extrem hart getroffen. Wie sollen die klammen Mieter bei steigenden Kosten für Lebenshaltung Kosten von mehr als der Monatsmiete zusätzlich für Nebenkosten bezahlen. Es wird darauf hinaus laufen, dass viele diese Mehrkosten verweigern (nicht zahlen können). Viele werden Klagen und mit allen möglichen Argumenten die Berechnung anzweifeln. Das wird dann die Gerichte zusätzlich überrollen.

Es wird daher im Bereich Immobilien (Wohnungen) in vielen Gebieten zu massiven Einnahmenausfällen kommen für die Vermieter. Die Konzerne werden daher massiv Geld verlieren.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=606505

Gruß Mephistopheles

Etliche haben ihre MFWHäuser verkauft, sind in ein kleines, eigenes Haus gezogen. Haben viel Geld gemacht, was nun investiert wird.

Es wird ja nicht bei den Nebenkosten bleiben. Vielmehr wird der Staat (als fürsorglicher Kämpfer für den unmündigen Bürger) dann verpflichtend Dämmung usw. vorschreiben, wo eben die Nebenkosten drastisch hoch sind. Wo der Energiestandard unter Mittelwert liegt z.B. müssen die Eigentümer dann dämmen, Heizung usw. überarbeiten.

Damit wird auch vielen Alteigentümern die Lust an der Immobilie genommen und der Preisverfall dann weitere mit sich reißen.

Es wird daher turbulent und der Bau-Immobilienmarkt ein Bullenmarkt werden.

nix mehr.

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Bafin-gerechte Warnung:
Obwohl ich mehr als 30 Jahre Erfahrung an der Börse habe, habe ich keine Ahnung vom Markt. Macht nicht nach was ich handle. Vertraut der Sparkasse Buxtehude und ihren Anlagetipps.

Hallo Mephistopheles

Dein Link ist nur vor dem Hintergrund der inhaltlich weitergehenden Aussagen über das Phänomen der von Dottore beschriebenen Preisrevolutionen mit ihren praedeflationären Inflationen zu verstehen.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=606550

Es gilt, Phoenix5‘ Satz: "Und über allem schwebt der Debitismus, der seine Zyklen abspult, egal welche Tricks die Politik anwendet" zu beherzigen. Das Simulationsprinzip hat eben das Realitätsprinzip abgelöst und damit das Subjekt in seiner tragenden Position erschüttert und verdrängt. Das tritt auf den entschiedenen Widerstand zeitgenössischer subjektzentrierter Ökonomen, Politiker, vieler User und Leser des Forums, die von den Ideen der Aufklärung Humanismus, Freiheit, Transparenz, Menschenrechte, souveränes Individuum, Demokratie, Fortschritts beseelt und von ihrer Durchsetzbarkeit überzeugt sind. Alle Bestrebungen des Subjektes, die Deutungshoheit und die Macht über das Objekt zurückzugewinnen, sind zum Scheitern verurteilt.

Die praedeflationären Inflationen sind im Staatsmachtsystem selbst begründet und nicht eine Teufelei von untereinander verschworenen Einzeltätern: Der Durchlauf der Machtsysteme folgt ehernen debitistischen Gesetzen, die es jenseits der historischen Wahrnehmung debitistisch zu ergründen gilt! Wir sehen gegenwärtig den ersten ausgeprägten Schub einer praedeflationären Inflation. Die Machthalter werden zu Zwecken ihres Machterhalts ihre Klientel entsprechend aktiv bedienen: Coronahilfen, Inflationsausgleich, Übertragung von Eigentumsrechten an die Mieter usw. usf. Zum Verstehen der Zusammenhänge ist es notwendig, intellektuell tief in die debitistischen Deutungen einzudringen, und den Schwenk vom Aktivum zum Passivum zu vollziehen.

"Es will sich einfach niemand vorstellen, dass die Energie- und Rohstoffpreise in diesem Umfeld ganz plötzlich brutal (Dottore: 'schubweise') fallen werden."

Da, wie dottore schon vor 20 Jahren erkannte, "die Deflation […] die Stunde des Umsturzes [ist], wie in der Geschichte hinreichend belegt" und "Revolutionen […] niemals aus dem Geld [kamen], sondern immer aus Bankrotten", wird der Staat seine Untertanen mit einem Füllhorn an Wohltaten überschütten. Dazu sind alle erdenklichen ökonomischen, finanziellen und politischen Gesetzesbrüche gerechtfertigt. Der Staat wird zum 'lender of the first Resort'.

Gruß - Ostfriese

Liebe Silke

Im Sinne des 'Spiels über Bande', dessen Herkunft aus dem Billard-Spiel in der Bedeutung, dass der Ball gegen die Bande gespielt, sein Ziel erst indirekt trifft, antworte ich auf Deine Aussage:

Diese Teuerung ist imho nicht prädeflationär, weil wir bereits seit 2008 immer weiter in eine schwere Deflation taumeln, sondern Ergebnis simulierter Pandemien, und von Demographiekatastrophen sowie sozialistischer Chaotenpolitik mit Energieausstieg ohne Optionen.

https://www.reddit.com/r/Wirtschaftsweise/comments/vvbuw4/diese_teuerung_ist_imho_nicht...

an dieser Stelle mit weiteren Betrachtungen zu Preisrevolutionen.

Paul C. Martin beantwortet Johann Philipp Bethmanns ("Deflation - Hut ab vor dem Autor - er hat es kapiert") Feststellung:

Jede Deflation beginnt - am Anfang fast unbemerkt - schon mitten in der Inflation.

mit Kurt Oligmüllers Beobachtung eines Geleitzuges im Skagerrak:

"Alle Schiffe schienen bis zum Horizont in eine Richtung zu dampfen. Aber - unbemerkt - hatten schon die ersten vorne gedreht und fuhren in der Gegenrichtung. Dies zu erkennen ist sehr schwierig - dass nämlich der ganze Zug bereits gedreht hat, obwohl er noch in die frühere Richtung zu dampfen scheint.

Diesen Trick hatten übrigens die Deutschen der Seeschlacht vom Skagerrak drauf. Er hieß "Gefechtswendung". Die Schiffe schienen in Kiellinie noch sämtlich in eine Richtung zu dampfen, aber sie hatten bereits die "Wendung" eingeleitet. Für die Briten war dieses Manöver völlig neu und überraschend (vgl. die Memoiren von Admiral Sir John Jellicoe)."

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=94633

Gemäß dottore wissen wir, dass ökonomische Theorien nicht aus der Ökonomie selbst abgeleitet werden können. K. Gödel zeigt die Grenzen formaler Systeme auf, indem er nachweist, dass es in hinreichend starken Systemen, wie der Arithmetik, Aussagen geben muss, die man formal weder beweisen noch widerlegen kann. Die Unvollständigkeitssätze besagen nämlich, dass es in allen hinreichend starken widerspruchsfreien Systemen unbeweisbare Aussagen gibt und dass in ihnen ihre eigene Widerspruchsfreiheit mit den Mitteln des Systems selbst nicht beweisen werden können.

Preisrevolutionen mit den praedeflationaren Inflationen umfassen Zeitabschnitte, an deren Ende das Preisniveau wieder so hoch ist wie zu Beginn, sind vielleicht unmittelbar nicht erklärbar. Die Beschreibungen mithilfe weiterer Begriffe in einer Metaebene könnten zufriedenstellende debitistische Modellierungen unserer Wahrnehmung darstellen - erklären sie die Wirklichkeit hinter der Beschreibung selbst?

@Ashitaka am 01.12.2014, 13:21 in 'Die Insichkreisung':

"Hat jemals irgendjemand etwas erklären können? Sind wir mal ehrlich und verfolgen unsere Signikantenketten zurück. Nein, die Kognition ist und war immer nur Informationsumgestaltung, ein fortlaufender Prozess der Modellierung (Beschreibung). Jede Erinnerung, die Vergangenheit, verändert sich laufend durch Informationsumgestaltungen. Durch gesellschaftlich gesetzte Normen wird die Umgestaltung stark beschränkt, was ein warmes Gefühl von Unberührtheit liefert. Die Vergangenheit wird tatsächlich jedoch durch Gegenwart und Zukunft, durch mentale Prozesse, ständig verändert (Konstruktivismus)."

https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=330892

Gib es überhaupt eine wissenschaftlich sinnvolle Sprache, um die Wirklichkeit hinter den Signifikanten bewusst zu erfassen?

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=612544

Liebe Grüße - Ostfriese

Oder sind Hypothekenzahler finanziell immer viel besser gepolstert als Mieter?
Knappe

Mein Vater, 74 Jahre alt, mit seinem vermieteten Mehrfamilienhaus, auf dem noch eine 180k Hypothek lastet, ist gerade grau im Gesicht (vor Sorge).

Allerdings kommt man, wenn man das weiterdenkt, ja auch zu dem Punkt, dass die explodierenden Energiepreise nicht nur Mieter in den Ruin treiben können/werden, und dann auch Vermieter, sondern auch zahllose Unternehmen.

Man sieht schon erste Auswirkungen (Villeroy & Boch verlagert Produktion, energieintensive, metallverarbeitende Firmen gehen pleite etc.).

Die NZZ schrieb, dass in einigen Regionen die Gaspreise für Verbraucher um bis zu 500 Prozent ansteigen. Und Strom wird auch immer teurer. Welches Unternehmen soll bei solchen Preisen noch produzieren können und wer soll deren Produkte kaufen wenn die Kosumenten nach ihrer monatlichen Nebenkostenvorauszahlung schon pleite sind?

Da steht das ökonomische und gesellschaftliche Armageddon vor der Tür und daran werden weder "Bankenrettungen" noch Bail-outs etwas ändern, sollten die Energiepreise nicht schnellstmöglich stark sinken.

Werden die (Politiker) es wirklich wagen in diese Situation weiter "hineinzuschlittern" oder werden sie den Gang nach Canossa antreten und mit Putin verhandeln?

Und wird Putin überhaupt noch verhandeln, nach all dem, was der "WerteWesten", besonders deutsche Politiker, getan haben?

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Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Und wenn man Uncle-Sam offen ins Gesicht spuckt, und die Sanktionen ignoriert, wird das für DE sehr böse enden.

Vielleicht warten die USA sogar darauf.

Hier anhand eines Beispiels kurz beschrieben.
https://dasgelbeforum.net/index.php?id=612908

Und "mit Putin verhandeln" meinte ich nicht nur die Lieferung von (mehr) Gas, sondern vielleicht auch die Rückkehr zu langfristigen Lieferveträgen zu einem festgelegten (günstigen) Preis, damit man von diesen wildgewordenen Spotmarktpreisen wegkommt (die die Big-Boys sicherlich manipulieren können, wenn sie wollen).

Selbst wenn wir genügend Gas geliefert bekommen, die Spotmarktpreise aber nicht runter gehen, weil in anderen Teilen der Welt die Nachfrage explodiert oder Blackrock & Co. eine großangelegte Manipulation beginnen, bringt uns das nichts. Und dann sind wir wieder beim Thema "Armageddon" (siehe Post weiter oben).

Quelle: Oskar Lafontaine: „Öffnet Nord Stream 2!“

Oskar Lafontaine: „Öffnet Nord Stream 2!“
6. Juli 2022

Ich kann das Gejammere von Steinmeier, Scholz und anderen über die sozialen Verwerfungen, die entstehen werden, wenn der Gaspreis sich verdreifacht, nicht mehr hören. Wenn man nur von Staaten wie den USA, Saudi-Arabien oder Katar und Russland, denen man völkerrechtswidrige Kriege vorwirft, Energie beziehen kann, dann sollte man den Lieferanten bevorzugen, der die beste und günstigste Ware hat. Das ist Russland. Es wird zudem immer deutlicher, dass die deutsche Wirtschaft auch bei vielen anderen notwendigen Rohstoffen und Ersatzteilen eng mit Russland verflochten ist.
Man kann es nicht oft genug wiederholen: Wenn man wegen Menschenrechtsverletzungen die Verbindungen zu einem Land abbricht, dann darf man mit den USA, die für die meisten Menschenrechtsverletzungen in der Welt verantwortlich sind, keinen Handel treiben.
Es war doch wirklich peinlich, mit anzusehen, wie Biden auf der Pressekonferenz mit Scholz in Washington diesem überdeutlich machte, wer bestimmt, ob die Ostseepipeline Nord Stream 2 in Betrieb genommen wird oder nicht.
Wann wird es einen Bundeskanzler geben, der den Mut hat, Washington zu sagen, bis hierhin und nicht weiter. Woher kommt diese deutsche Sucht, sich zu unterwerfen, wenn man sieht, wie sich deutsche Journalisten und Politiker gegenüber Washington verhalten?
Wenn man an die eigene Bevölkerung denkt, gibt es nur eine Lösung: Öffnet Nord Stream 2, um das Schlimmste zu verhindern. De Gaulle wusste noch, Staaten haben keine Freunde, sondern Interessen. So wie die Amis seit 100 Jahren versuchen, das Zusammengehen deutscher Technik mit russischen Rohstoffen zu verhindern (George Friedman), so sollte die Bundesregierung endlich einsehen, dass die Sanktionen nicht Russland und den USA schaden, sondern in erster Linie Deutschland und Europa.
Bundesregierung und deutsche Medien können nicht länger leugnen, was ihnen der renommierte US-Ökonom Jeffrey Sachs kürzlich wieder ins Stammbuch geschrieben hat: „Der Krieg in der Ukraine ist der Höhepunkt eines 30-jährigen Projekts der amerikanischen neokonservativen Bewegung (Neocons). In der Regierung Biden sitzen dieselben Neokonservativen, die sich für die Kriege der USA in Serbien (1999), Afghanistan (2001), Irak (2003), Syrien (2011) und Libyen (2011) starkgemacht und die den Einmarsch Russlands in die Ukraine erst provoziert haben.“
Wenn man einen großen Fehler gemacht hat, muss man den Mut haben, ihn zu korrigieren. Keine Bundesregierung hat das Recht, Millionen Deutsche ärmer zu machen und die deutsche Wirtschaft zu ruinieren.
(Der Linke und ehemalige Saar-Ministerpräsident Oskar Lafontaine (78) auf Facebook! PI hätte sich früher nicht vorstellen können, dass man die Linke zitieren muss. Aktuell teilen die Linken Dagdelen, Wagenknecht und Klaus Ernst diese Position, der Rest der Roten ist genauso zugenagelt wie SPD, FDP, GRÜN und CDU/CSU. Schaun mer mal, wie es weitergeht! k.)

Gruß
Albrecht

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

hier
Professor Jeffrey Sachs mit einer "kontroversen" Aussage zu Covid, Krieg ...,
Wenn Sie sich die Präsentation ansehen (Min. 10-28), werden Sie mit einem Strom offener Wahrheiten konfrontiert, die heutzutage im Mainstream nie ausgesprochen werden!

Saludos

Es wäre wirklich an der Zeit, dass wir uns von diesen pausenlosen Kriegen befreien können.

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For entertainment purposes only.

Ich bin mittlerweile der Ansicht, daß sie weiter Gas liefern werden, aber so wenig, daß der Preis unerträglich hoch bleibt. Über mehrere Jahre wird so die Substanz restlos ausgehöhlt, anders als bei einer Totalblockade, die ein heilsames Umdenken auslösen würde. Was danach von Europa übrig bleibt, wird für hundert Jahre keine Gefahr mehr für Moskau darstellen.

Wir können uns auf bittere Jahre einstellen, denn die Dinge nehmen die denkbar schlechteste Wendung, abgesehen von einem Atomkrieg.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Wir können uns auf bittere Jahre einstellen, denn die Dinge nehmen die denkbar schlechteste Wendung, abgesehen von einem Atomkrieg.

Im Faden Fakten ... wird doch von den intelligenten Statistis - die besser Welt propagiert. Die weltweiten Impfaktionen haben die Kindersterblichkeit reduziert usw. ... und ihr redet von schlechter Wendung - glaubt ihr eurer eigenen Statistik nicht mehr - wenn ja warum? Die Welt wird eindeutig besser ... auf jeden Fall kann das ein Sesselfruzer klar bestätigen .... noch nie war es so bequem wie heute. :-P

Wer keinen Sessel hat, dem geht es eindeutig besser - der hat den Aufstieg geschafft, vom Boden auf den harten Stuhl. Das ist nur für bestimmte Tätigkeiten sinnvoll - z.B. um Statistiken zu erstellen. Wer es sich leisten kann, geht freiwillig wieder auf den Boden zurück. Ich schlafe inzwischen seit 6 Monaten wieder auf dem Boden .... und die Ursache dafür, hat sich seither wesentlich gebessert.

Aus dem Buch:

Wenn Sie auf Stufe 4 leben, können Ihnen alle Menschen auf den Ebenen 3, 2 und 1 als gleich arm erscheinen, und das Wort arm kann seine spezifische Bedeutung verlieren.

Die meisten Stunden des Tages läuft das Leben auf Stufe 4 - innerhalb von 10 km bin ich aber direkt auf Ebene 3 oder 2 - denn das gibt es hier in der Realität. So gut wie niemand der hier im Forum liest, weiss aus eigener Erfahrung wie der Tagesablauf auf Level 2 organisiert ist, kennt nicht die Probleme in der Realität. Unser verstorbener Arbeiter - der verbrachte seine ganze Existenz auf Level anfangs 2 bis 3 am Ende und seine Frau auch, Kinder hatten sie keine mehr. Logischerweise ist deren Leben besser geworden - ganz den Statistiken gemäss. Global betrachtet hat sich nichts verändert - Level 2 und 3 wurden besser, dafür für die Mehrheit das Level 4 schlechter. Das muss man eben wissen - die Summe der Dinge die verteilt werden können ändert sich nicht.

Ich persönlich finde das richtig, dass sich die Level 2 und 3 verbessern - ebenso dass sich für die Mehrheit das Level 4 verschlechtert .... allerdings überlasse ich niemand anderem freiwillig, das für mich zu entscheiden .... wir als Familie kümmern uns selbst darum - wir säen und ernten was wir verdienen, nicht mehr und nicht weniger.

Nein, ich hab kein Regenzeit Koller, ich bin Strohwitwer - deshalb hab ich mehr Zeit für sinnloses.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Ansonsten bleibt der Text für außenstehende ein unverständlicher Wortsalat ... :-P

Grüße

PS: Bitte nicht per Link auf irgendein Buch "beim Russen". Danke.

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Läuft in Deutschland ...

Oder sind Hypothekenzahler finanziell immer viel besser gepolstert als Mieter?
Knappe

Das ist wie beim Gold. Die schlauen kauften die Unze für 250$ in den 90ern und können sie heute für ~2.000 verscherbeln.

Gruß Mephistopheles

Hier wird gebaut, als gäbe eine keinerlei Problem.
Viele junge Leute haben "mit dem letzten Euro" neu gebaut... zu überteuerten Preisen... weil die Zinsen so "niedrig waren".

Jetzt kommt der Nebenkostenhammer [[sauer]]

Bin echt gespannt, wie das ausgeht.
Knappe

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Läuft in Deutschland ...

Hier wird gebaut, als gäbe eine keinerlei Problem.
Viele junge Leute haben "mit dem letzten Euro" neu gebaut... zu überteuerten Preisen... weil die Zinsen so "niedrig waren".

Jetzt kommt der Nebenkostenhammer

Bin echt gespannt, wie das ausgeht.
Knappe

Ich hoffe doch sehr, dass die alle klimafreundlich Null-Energie-Häuser mit Photovoltaik und Solarthermie gebaut haben. Gekocht wird mit dem Strom aus der Solaranlage, autogefahren ebenso, Wasser kommt aus der Zisterne auf dem Dach, geheizt und Warmwasser mit der Solarthermie; was sollen da noch groß Nebenkosten anfallen?

Gruß Mephistopheles

Wenn man die Immobilie gut gekauft hat, der Schuldenstand nicht zu hoch, kann das mit dem Absturz der Werte noch gut gehen. Wer aber hohe Verbindlichkeiten mit hohem Beleihungswert abgesichert hat, dieser nun deutlich fällt und die Bank neu bewertet, dem kann es schon sehr eng werden. Ich vermute, dass ggf. die Zinsen dann erhöht werden (wegen Risiko), was dann meist zum Verlust führt.

Es hängt aber viel davon ab, ob jemand die Kredite weiter bedient (dann halten alle meist still) oder man eben in Verzug kommt. Dann ist schnell alles weg.

Wenn man die Immobilie gut gekauft hat, der Schuldenstand nicht zu hoch, kann das mit dem Absturz der Werte noch gut gehen. Wer aber hohe Verbindlichkeiten mit hohem Beleihungswert abgesichert hat, dieser nun deutlich fällt und die Bank neu bewertet, dem kann es schon sehr eng werden. Ich vermute, dass ggf. die Zinsen dann erhöht werden (wegen Risiko), was dann meist zum Verlust führt.

...wenn nicht die Immobilieneigentümer, wenn sie mit der Bedienung ihrer Hypotheken wegen ausfallender Mietzahlungen in Nöte geraten, schnell noch vom Staat im Interese des sozialen Friedens gerettet werden würden.

Was den Banken recht war, ist den Miethaien nur billig!
Und zwar werd das so lufen, das der Staat jede ausgefallene Miete übernmmt ("Die Miete ist sicher") und dann vom säumigen Mieter einen Offenbarungseid verlangt

Es hängt aber viel davon ab, ob jemand die Kredite weiter bedient (dann halten alle meist still) oder man eben in Verzug kommt. Dann ist schnell alles weg.

Wenn die Mieten vom lender of the last Resort bezahlt werden, dann haben die Bankster nichts zu meckern.

Gruß Mephistopheles

Trotz der genozidalen Bombardierung der zivilen Häuser durch westliche Kriegsverbrecher, trotz der Verwahrlosung des Altbaubestandes durch die DDR, hatte Dresden nach der Wende einen unglaublichen Bestand an Villen und Altbauten.

Mit Sofortabschreibung war ausreichend Geld da, um diese Dinger zu renovieren, oft sogar luxuszurenovieren.

Nur: Es fehlten die Mieter. Die waren mit Arbeitslosigkeit beschäftigt oder hatten prekäre Jobs, wo die Arbeitgeber nur alle paar Monate irgendwelche Abschläge rausrückten.

Überall hingen Plakate an den frisch renovierten Villen mit der Handynummer des Maklers, der sich auf einen Anruf hin sofort im Auto auf den Weg machte, um keinen potentiellen Mieter zu verpassen.

Ich hatte mir seinerzeit mehrere dieser Objekte genauer angeschaut. Wasserhähne nicht aus Gold, sondern aus Platin gefertigt, die Glasintarsien irgendwo in einer Spezial-Glaserei aus Italien eingeflogen, alles einfach irre.

Mietpreis zwischen 12 und 17 D-Mark kalt pro qm. Maklerprovision trägt ausnahmsweise der Vermieter, bis zu drei Monate kostenloses Probewohnen möglich usw.

Die Banken hielten still. Getilgt werden mußte nicht, die (seinerzeit hohen Zinsen) wurden aufgeschuldet. Es wurde auf bessere Zeiten gewartet. Sie waren weiterhin teurer als wohnen in der Platte. Runtergehen mit der Miete ging nicht, da dann die Banken alle hätten wertberichtigen müssen. Bei Leerstand ist das offensichtlich nicht nötig.

Der 1. Billion schwere norwegische Staatsfond ist nennenswert im deutschen Immobilienmarkt investiert (wenn ich das mal richtig gelesen habe).

Hat jemand Information darüber ob die (deutsche) Immobilien abstoßen oder abgestoßen haben?

Auch andere (Groß)Investoren, die "in Immobilien machen", sollte man beobachten, denn die sind die Ersten, die abstoßen, wenn sie meinen, dass in naher Zukunft keine Mieten mehr fließen.

Weiß da zufällig jemand etwas?

Der Immobilienfond "Hausinvest" (Erwirtschaftung regelmäßiger Erträge aufgrund zufließender Mieten und Zinsen) ist im Juni recht stark eingebrochen, steigt ab Anfang Juli überraschenderweise aber wieder stark an, was mich bei der jetzigen (anstehenden) Problematik wundert.

https://www.onvista.de/fonds/HAUSINVEST-EUR-DIS-Fonds-DE0009807016

Sehr verwirrend das Ganze.

Die ganzen chicken und nutzlosen Häuser in den Neubaugebieten, meist nur mit kleinsten Grundstücken, die werden im Preis vermutlich fallen.

Große Grundstücke mit Garten, Scheune usw. werden wohl steigen. Es wollen viele wieder raus aus der Stadt. Da wird man weder heizen können noch wird man ausreichend zu Essen haben.

Mein Mietshaus wurde 1986 sehr solide gebaut. Ich vermiete 10 Wohnungen und heize zentral mit Heizöl.
Ich mache mir schon etwas sorgen. Aber das Haus ist bezahlt und bislang schuldenfrei.

Damals war in jeder Wohnung Ein Schornstein für Küche und Bad und einer im Wohnzimmer.
Es wurde mit Holz und Kohle geheizt. Viele hatten die Schornsteine entfernt.

Ich kann heute glücklicherweise darauf zurückgreifen. Also im Fall der Fälle könnte man wieder Öfen dran hängen. Das beruhigt mich noch ein klein wenig.

--
"Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt." - Thomas Mann, Der Zauberberg

"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

... beim Holz wird es aber problematisch, denn nicht nur die Lieferbarkeit ist in vielen Regionen nicht mehr gewährleistet, auch Einlagerungplatz ist in vielen Mietswohnungen einfach nicht vorhanden.

Na gut, im Notfall, könnte man die halbe Wohnstube zum Holzlager umfunktionieren. Besser als frieren, ist es allemal.

In Städten/Ballungszentren sieht es aber schlecht aus. Glücklich ist, wer auf dem Lande lebt, denn hier gibt es noch Holz und zur Not könnte man Nachts im Wald auch einen Baum fällen (zusammen mit Freunden).

Ist zwar nicht die feine englische Art aber besser als erfrieren.

Wir haben (zum Glück) über 40 Raummeter Buchenholz eingelagert und Nachschub wäre auch kein Problem. Allerdings nur für unser Privathaus.

Das vermietete MFH läuft mit Gas, da kann man mit Holz nicht heizen.

Es gibt leistungsfähige Holzvergaser (mit Vorratsspeicher und automatischer Nachlegung der Holzscheite) für 15k - 30k Euro zu kaufen, die 6 Wohnungen beheizen könnten, auch das Brauchwasser, allerdings wäre das eine große Investion aber auch dort fehlt der Lagerplatz und man müsste alle 2 - 3 Tage händisch "nachlegen" und jedes Mal alles mit dem PKW-Hänger anfahren.

Und 40 Raummeter würden da auch nicht lange reichen.

Hi S.

es gibt nichts Gutes, außer man tut es.

Dazu:

... beim Holz wird es aber problematisch, denn nicht nur die Lieferbarkeit ist in vielen Regionen nicht mehr gewährleistet, auch Einlagerungplatz ist in vielen Mietswohnungen einfach nicht vorhanden.

... lies mal, was ich schrieb:

"...
Brennholz en masse beschaffbar hier. Die NAchbarn sind das Problem.

Über das Verbrennungsverbot in den Gärten habe ich hier auch schon oft geschimpft, siehe Regel 1) oben. Du musst kostenpflichtig hochinfektiöses Astmaterial zur Kippe kutschieren, statt - wie vernünftig - zu verbrennen - sofort an Ort und Stelle. Die wollen keinen Obstbau privat. Wie das hier schrittweise entsprechedn Volkes Stimme durchsetzt wurde, schrieb ich.

Alles aus einem Guss, scheint mir.

Grusz

PS: Ich habe Auskunft gegeben zu Brennholzbeschaffung hier: "20 Euro psch. p. cbm Schwarten zum Selbst-Abholen. Noch!

Hannes, inmitten des Landes S-A d. BRD in der EU, Freitag, 15.04.2022, 11:49 @ Ikonoklast1516 Views"

Das wegen "Berti dem Borkenkäfer (erwünschter Waldumbau)" massenhaft verrottende Holz im Wald hier wird Euch mit Euren Gas-Anschlüssen aber nix nützen, weil der Plan vorsah, Euch zu verarmen. Ihr habt per Ordre de Muffti nun nicht mal mehr eine brauchbare Feuerstätte, so arm seid Ihr. So ist das gelaufen!!! Selbst wenn der Oberförster Euch heute nicht mehr jagt, wenn Ihr illegal Reisig sammelt, wie "in der guten alten Zeit". Ihr könnt es gar nicht mehr sicher in Wärmeenergie umsetzen, jedenfalls nicht in Euren Hütten!

Danke liebe vorausschauender Politiker für diese Krisenvorbereitung auf dem Staatsgebiet des Deutschen Volkes! Holz zu verbrennen macht dolle viel zeh oh zwei! Und Staub, das muss der Nachbar nicht dulden, Anzeige!
..."

Na gut, im Notfall, könnte man die halbe Wohnstube zum Holzlager umfunktionieren. Besser als frieren, ist es allemal.

In Städten/Ballungszentren sieht es aber schlecht aus. Glücklich ist, wer auf dem Lande lebt, denn hier gibt es noch Holz und zur Not könnte man Nachts im Wald auch einen Baum fällen (zusammen mit Freunden).

Ist zwar nicht die feine englische Art aber besser als erfrieren.

Wir haben (zum Glück) über 40 Raummeter Buchenholz eingelagert und Nachschub wäre auch kein Problem. Allerdings nur für unser Privathaus.

Das vermietete MFH läuft mit Gas, da kann man mit Holz nicht heizen.

Es gibt leistungsfähige Holzvergaser (mit Vorratsspeicher und automatischer Nachlegung der Holzscheite) für 15k - 30k Euro zu kaufen, die 6 Wohnungen beheizen könnten, auch das Brauchwasser, allerdings wäre das eine große Investion aber auch dort fehlt der Lagerplatz und man müsste alle 2 - 3 Tage händisch "nachlegen" und jedes Mal alles mit dem PKW-Hänger anfahren.

Und 40 Raummeter würden da auch nicht lange reichen.

Wenn die Küche warm ist, ist's gut. Früher wurde - so kenne ich es noch - die gute Stube nur jeheezt, wenn Besuch kam.

Aber die Leute haben Schiss vor dem Schwarzen Mann mit seinen Feinstaubmessungen. Ich vermute, das wird nach diesem Winter keiner mehr zugeben wollen, dass er so feige war.

Im großen wie im kleinen: Die große Wirtschaft (BASF) un der kleine Suburb-Spießer im Haus seiner Bank, alle haben sie Schiss und tun, was die Verführer ihnen sagen.

Grusz
H.

Aber die Leute haben Schiss vor dem Schwarzen Mann mit seinen Feinstaubmessungen. Ich vermute, das wird nach diesem Winter keiner mehr zugeben wollen, dass er so feige war.

Im großen wie im kleinen: Die große Wirtschaft (BASF) un der kleine Suburb-Spießer im Haus seiner Bank, alle haben sie Schiss und tun, was die Verführer sagen.

Wenn das kommt, was Habeck,Sinn usw. sagen und was nun auch aus Bayern zu hören ist: Es wird die Deutschen schlimmer treffen, als sie sich vorstellen können,
dann wird der schwarze Mann mit seinem Feinstaubmessgerät gar nicht erst bei dir klingeln. Ich kenne einige aus der Zunft. Die setzen natürlich derzeit die Vorschriften durch, damit die Kasse klingelt. Beim persönlichen Gespräch klingt aber durch, was sie davon halten: nix.

Wenn die Familie friert und einen alten Ofen anschließt, wird der Schorni gar nichts sagen. Er wird es nicht mal wahrnehmen.

Hi, ein letzter Beitrag noch für heute, es ist Wochenende und die wertvolle Arbeitszeit beginnt morgen früh.
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Aber die Leute haben Schiss vor dem Schwarzen Mann mit seinen Feinstaubmessungen. Ich vermute, das wird nach diesem Winter keiner mehr zugeben wollen, dass er so feige war.

Im großen wie im kleinen: Die große Wirtschaft (BASF) un der kleine Suburb-Spießer im Haus seiner Bank, alle haben sie Schiss und tun, was die Verführer sagen.

Wenn das kommt, was Habeck,Sinn usw. sagen und was nun auch aus Bayern zu hören ist: Es wird die Deutschen schlimmer treffen, als sie sich vorstellen können,
dann wird der schwarze Mann mit seinem Feinstaubmessgerät gar nicht erst bei dir klingeln. Ich kenne einige aus der Zunft. Die setzen natürlich derzeit die Vorschriften durch, damit die Kasse klingelt. Beim persönlichen Gespräch klingt aber durch, was sie davon halten: nix.

Wenn die Familie friert und einen alten Ofen anschließt, wird der Schorni gar nichts sagen. Er wird es nicht mal wahrnehmen.

Ja, so meine ich das auch. Aber siehe meinen Betreff! Du musst vorbereitet sein, wenn ...

In der Mietwohnung ist es immer möglich, einen schlanken Kanonenofen im Keller zu haben und Rohre, Kniee ... Ja, das ist teuer, ich habe letztens eine Rosette gekauft, und da habe ich gesehen, was meine DDR-Rohre weiß emailliert mit Reinigungsöffnung heute kosten.
[[hae]]

Diese "sinnlosen" Ausgaben scheuen die Leute, so meine ich das. Und wenn es kalt wird, wegen Gas, und die Massen zum Baumarkt laufen (Sprit vielleicht auch rationiert) dann gibt das Stress und spontan Mord und Totschlag. Ich finde, die Leute sind heute schon aggressiv und gereizt. Heute zu mir "Opa" wieder so ein Radfahrer ohne Schutzblech und Klingel von hinten mich fast umgefahren (links Autos) "ich reiß dir den Kopp ab". Solche Szenen gefühlt aller zwei Wochen neuerdings. Was im Winter abgehen wird, weil die Kinder husten ...
[[hae]]

Jeder sollte am Besten wissen, was im Rahmen seiner Möglichkeiten zu tun ist. Aber besser wäre gewesen, wir hätten das Debakel verhindert. Es kommt nicht, es ist passiert.

Gute Nacht
H.

PS: Nochmal: Das Frieren ist m. E. das geringste Problem, da kann man was machen. Unser Problem ist der Frühling danach ff.
Die umgearbeitete Fensterscheibe wegen dem Ofenrohr wird der Vermieter nicht krumm nehmen, weil seine Technische Ausrüstung im Gebäude nicht kaputt gefroren ist. Bei dem Handwerker- und Materialmangel ...
[[zigarre]]

PPS: Was ist "Technische Ausrüstung im Gebäude"? Antwort: TA, wenn zerfroren, sehr aufwendig mit oft speziellen (alten?) "Originalteilen" schon in normalen Zeiten sehr langwierigen Beschaffungen verbundene Reparaturen! Da wäre erstmal improvisieren angesagt, wenn umfassend kaputt, bei den Steuerungen sowieso, die müssten vom Chineser geholt werden, dann ganz viele gleichzeitig. Wie gesagt, da wäre der Vermieter froh, über so einen Mieter, der mitgeholfen hat.

...und zur Not könnte man Nachts im Wald auch einen Baum fällen (zusammen mit Freunden)....

hm. und dann?

1. nicht jeder hat eine Kettensäge
2. Kettensägen sind laut (wer hat schon ne Akkusäge und 3-5 volle Akkus?)
3. Mit Fuchsschwanz und Feinsäge fällt man keinen Baum
4. Man muss das Holz auf Kaminlänge schneiden und zu kleinen Stücken spalten
5. selbst kleine Scheite müssen mind. ein halbes Jahr trocknen
6. dünne Bäumchen und Äste müssen entrindet werden damit sie nicht ewig zum Trocknen brauchen
7. was wenn der Waldbesitzer dem Jäger was in die Hand gibt, damit der sich mal nachts im Wald umhört?
Nachts hört man im Wald jedes Geräusch....

Also, wenn es wirklich dazu kommt, dass die Gasversorgung in D zusammenbricht, dann werden Dinge passieren, die wir uns heute noch nicht vorstellen können.

https://www.t-online.de/finanzen/boerse/ticker/diskussionen-ueber-gaslieferungen-dauern...

... Motorsägen sind vorhanden und nasses Holz brennt auch, wenn man vorher im Ofen für genügend Glut gesorgt hat. Das wird da prkatisch schockgetrocknet, bevor es abbrennt.

Ist für den Schornstein nicht besonders förderlich (Versottung und Glanzruß) und auch nicht ganz ungefährlich, da das zu einem Schornsteinbrand führen kann, aber besser als frieren.

Im kommenden Frühling kann man den Schornstein ja dann reinigen.

Was will man sonst machen, in einer echten Krise im Winter?

Nachts hört man im Wald jedes Geräusch....

Wir leben in einer sehr spärlich besiedelten Region. Hier könnte man in einigen Wäldern, die man nur mit einem 4x4 SUV mit Unterbodenplatte erreichen kann, während man nachts Bäume fällt, gleichzeitig eine Soundanlage mit "Best of Metallica", auf voller Lautstärke laufen lassen, ohne dass das jemand mitbekommt.

Eine krumme Buche umzulegen, in ein Meter lange Stücke zu sägen und dann mit einem Doppelachser-Anhänger, mit 1,5 Meter hohen Stahlgitterwänden, abzutransportieren, geht sehr schnell, wenn man ein paar Freunde hat, die helfen. Spalten, auf passende Länge sägen und hacken könnte man dann zu Hause machen.

Aber wie gesagt, nur im Notfall. Erfrieren ist jedenfalls keine Alternative.

Also, wenn es wirklich dazu kommt, dass die Gasversorgung in D zusammenbricht, dann werden
Dinge passieren, die wir uns heute noch nicht vorstellen können.

Das stimmt natürlich. In (Groß)Städten und Ballungszentren sollte man sich dann nicht aufhalten.

Zum Glück leben wir dort nicht.

Ich habs in Berlin beobachtet und noch drei Eigentumswohnungen aus einer Zwangsversteigerung gekauft zu zwischen 1000 bis 1.500 Euro der qm. Das war so um 2015 oder so. Inzwischen haben sich die Kaufpreise jedoch völlig von den Mieteinnahmen abgekoppelt.

Das hat sich in den Jahren weiter in Richtung Null Relation zu Mieterträgen entwickelt. Dafür können bei Neuvermietungen teils absurde Kaltmieten gefordert werden und Mietinteressenten stehen trotzdem Schlange.

Insbesondere bei selbstgenutzten Eigentumswohnungen werden qm Preise gefordert und gezahlt, die jenseits jeder Rentabilität sind.

Wenn es Realität werden sollte, dass die West-Sanktionen bewirken, daß jeder Haushalt im Schnitt von seinem netto um die 200 Euro zusätzlich für Energie zahlen muß, kann ich mir die Auswirkungen nicht annähernd vorstellen.

Nebenbei bemerkt. Wir haben 8 Millionen Hartz4 Empfänger. Die Hälfte der ausgezahlten Hartz4 Gelder landen sowieso beim Vermieter, Hartz4 ist also eine Maßnahme, um die Immobilienbesitzer zu einem garantierten Einkommen zu verhelfen. Fiele dieser Immobilienzuschuß des Staates weg, haben wir um die 5 Millionen Wohneinheiten für die es keine zahlenden Mieter gibt. Das würde lustig werden.

Hat einer eine Idee über die Auswirkungen einer solch drastischen Umverteilung?

Kommt ja noch dazu, dass diese 200 Euro monatlich pro Haushalt die Nachfrage nach allen Produkten senkt, die Gewerbetreibenden, Produzenten und Freiberufler also mit massiven Einnahmeausfällen zu kämpfen haben.

Nebenbei bemerkt. Wir haben 8 Millionen Hartz4 Empfänger. Die Hälfte der ausgezahlten Hartz4
Gelder landen sowieso beim Vermieter, Hartz4 ist also eine Maßnahme, um die
Immobilienbesitzer zu einem garantierten Einkommen zu verhelfen. Fiele dieser
Immobilienzuschuß des Staates weg, haben wir um die 5 Millionen Wohneinheiten für die es
keine zahlenden Mieter gibt. Das würde lustig werden.

mMn wird der Staat nicht zulassen, dass Millionen Menschen auf der Straße landen. Die werden den Vermietern gesetzlich verbieten Kündigungen auszusprechen. Andernfalls wäre tatsächlich der gesellschaftliche Frieden in Gefahr. Das wäre sozialer Sprengstoff, der jeden Tag explodieren könnte.

Da viele Immos mit Hypotheken belastet sind, können dann viele Vermieter ihre monatlichen Hypothekenraten nicht mehr begleichen und am Ende kommen wir zu den Banken, die dann hundertausende oder sogar Millionen von faulen Krediten in den Büchern haben und anfangen "zu kippen".

Dann sind wir wieder bei Lehman Brothers & Co. und das würde wieder alles mit sich reißen. Auch gesunde Banken geraten in Schieflage, der Interbankenhandel kommt zum erliegen usw.

Gleichzeitig sorgt der anhaltend hohe Energiepreis dafür, dass auch Mittelstand, Industrie & Co. in die Knie gehen. Massenpleiten und Insolvenzen ohne Ende, was zu weiteren Kreditausfällen bei den Banken führen wird.

Und da viele Menschen, nach ihrer monatlichen Nebenkostenvorauszahlung, pleite sind, können die natürlich auch keine Produkte/Dienstleistungen bezahlen, sich nichts mehr kaufen, was widerum schreckliche Auswirkungen auf dann noch gesunde Unternehmen hat. Und dann kommen noch mehr Insolvenzen, noch mehr Kreditausfälle usw.

Wie schon in einem anderen Thread erwähnt: Die Energiekosten müssen, so schnell wie möglich, stark gesenkt werden. Andernfalls detoniert hier bald die 50MT-Zar-Bombe.

Schon in knapp 2 1/2 Monaten beginnt die Heizphase. Wenn die Politik dann schon im Herbst mit Rationierungen & Co. anfängt, können sich alle "warm anziehen", was den folgenden Winter anbelangt.

Wer in Großstädten/Ballungszentren lebt, sollte dann schnellstmöglich verschwinden (zu Freunden/Bekannten/Familie) aufs Land, weit weg von allem.

Arbeitspreis (da ist noch lange nicht alles drin) bei einem kleinen Gross Vermieter 7.000 Wohnungen)

Gas: 2000 bei 2ct, dann 2015 auf 5 CT ab 2023 auf 14 CT.

Elektro: von 9ct 2000 über 22ct in 2020 auf 36ct in 2023.

Zzgl. Steuern, Gebühren, Abgaben.

Ich rechne mit Mehrkosten pro 80 qm Wohnung von 600 € im Monat und einer Nachzahlung von 3.500 bis 5.000 €.

Ende Gelände. Gerade für die Vermieter.

Nebenbei bemerkt. Wir haben 8 Millionen Hartz4 Empfänger. Die Hälfte der ausgezahlten Hartz4 Gelder landen sowieso beim Vermieter, Hartz4 ist also eine Maßnahme, um die Immobilienbesitzer zu einem garantierten Einkommen zu verhelfen. Fiele dieser Immobilienzuschuß des Staates weg, haben wir um die 5 Millionen Wohneinheiten für die es keine zahlenden Mieter gibt. Das würde lustig werden.

sollen Berliner Vermieter die Miete mit vorgehaltener Pistole einkassiert haben. Das konnte sich 10 Jahre vorher auch noch keiner vorstellen (zu dem, der meinte, rückständige Mieter zu kündigen mache nur dann Sinn, wenn zahlungskräftige Nachmieter vorhanden wären. Es gibt durchaus die Möglichkeit, die Zahlungsmoral bissele zu erhöhen).

Gruß Mephistopheles

Ich habs in Berlin beobachtet und noch drei Eigentumswohnungen aus einer Zwangsversteigerung gekauft zu zwischen 1000 bis 1.500 Euro der qm. Das war so um 2015 oder so. Inzwischen haben sich die Kaufpreise jedoch völlig von den Mieteinnahmen abgekoppelt.

Ach ja? Und wenn die Kaufpreise (was ich vermute) die künftigen Mieteinnahmen realistisch widerspiegeln?

Das hat sich in den Jahren weiter in Richtung Null Relation zu Mieterträgen entwickelt. Dafür können bei Neuvermietungen teils absurde Kaltmieten gefordert werden und Mietinteressenten stehen trotzdem Schlange.

Insbesondere bei selbstgenutzten Eigentumswohnungen werden qm Preise gefordert und gezahlt, die jenseits jeder Rentabilität sind.

Das war schon immer ein Irrtum. Die Rentablität kam eben später (in 30J Abstand hat sich im Debitismus noch immer jeder Wohnungskauf gerechnet)

Kommt ja noch dazu, dass diese 200 Euro monatlich pro Haushalt die Nachfrage nach allen Produkten senkt, die Gewerbetreibenden, Produzenten und Freiberufler also mit massiven Einnahmeausfällen zu kämpfen haben.

Ach woher denn. Die 200 Euro gibt es vom Staat via EZB als Bonus.

Gruß Mephistopheles

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