OT - Ich komme mir zwar langsam richtig blöde vor, aber ich stelle es trotzdem mal hier ein. - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Es ist auch nicht interessant für diejenigen, die sich komplett mit Solaranlagen ausgerüstet haben. Es ist für solche, die das nicht haben. Es sind kleine Dinge, die evtl. nützlich sein können. Das folgende Gerät habe ich meiner Familie als "Strom-Krisenhilfe" bei "Blackout-/brown" etc. empfohlen.

Kompressor-Kühl-Gefrierbox 15 l zu 149,-- Euro
https://www.amazon.de/K%C3%BChlschrank-Gefrierschrank-Kompressor-Elektrische-Outdoor-Re...

Es ist vmtl. chinesischer Herkunft, bietet aber in D 3 Jahre Garantie und ist derzeit zum Sonderpreis beim großen A zu erhalten. Das ist eine Serie, die offenbar von etlichen Firmen aufgekauft und mit eigenem Logo ausgestattet wird. Die Geräte können in unterschiedlicher Größe erworben werden. Die Preise variieren SEHR stark. Kaufbar sind diese Geräte auch über eine Firma, die sich Vevor nennt. Dort haben die Geräte nur 1 Jahr Garantie.

Ich stelle hier das 15 l Gerät ein, da man so ein Gerät in jeden PKW stellen und über die Batterie versorgen kann. Das Geräte kann auch über die normale Stromversorgung betrieben werden.

Die 15 l Box scheint die Temperatur von -18 bzw. -20 Grad recht gut zu halten, denn die Bewertungen sind entsprechend. Das trifft offenbar nicht auf alle Boxen zu.

Die Boxen nehmen 45 Watt Energie auf. Dieser Wert gilt auch für die größeren Boxen. Bei dieser kleinen Box werden 45 KW als durchschnittliche Jahresleistung angegeben.
Engel-Kühl-Gefrierboxen, nehmen nur 32 Watt Energie auf, sind aber größer und erheblich teurer. Hier also die Rechnung:

45000 Watt / 365 Tage = 123,29 Watt / Tag 24 h = 10,27 A / 24 h

Ich sehe den Vorteil einer solchen Box darin, dass sie als Gefrierbox eingesetzt werden kann und SEHR leicht ist. Sie wiegt lediglich 10 kg leer, ist also auch für Frauen leicht zu transportieren. Man kann sich ja mal anschauen, was die anderen Kühl-Gefrier-Boxen im leeren Zustand wiegen. Sind zwar größer, aber 24 kg.... das schafft so leicht keine Frau. - Die Box soll 10 Stunden ohne Strom kühl halten (kommt natürlich auch auf die Außentemperatur an).

Wenn der Text stört..... bitte löschen.

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For entertainment purposes only.

Jede Tiefkühltruhe kann viele Stunden, ohne Strom, die Wärme draußen haltet.

Wozu bräuchte ich so einen kleine Tiefkühler, für Medikamente?

Ansonsten habe ich die Erfahrung gemacht dass es auch ein Leben ohne Kühlschrank gibt. Drei Monate 1993 auf dem Balkan, im Sommer, Strom gab's nur wenige Stunden am Tag, wenn überhaupt. Da wird dann nix gekauft was gekühlt werden muss.

Eine funktionierende Waschmaschine war mir damals wichtiger. Gekocht wurde mit Gas.

Solange die Lieferketten alle funktionieren ist so etwas auch kaum nötig.... außer ggf. für den Urlaub....

Wenn die Lieferketten unterbrochen sind und nicht immer alles vorhanden ist, dann kann so etwas nützlich sein. zB. kann man Butter einfrieren und gekochte Eier und Fleisch und Fisch..... und sogar Obst (wenn klein geschnitten). So etwas kann speziell im Sommer nützlich sein.

Diese kleinen Dinger kann man auch mit einem Solarpanel und einem Solargenerator betreiben. Für eine große Gefriertruhe wird man sich da schon einiges mehr überlegen müssen. Es gibt diese "preiswerten Boxen" ja auch in größerer Ausführung. Wenn du noch weniger Strom verbrauchen willst, dann besorgst du dir eine Engel-Kühlbox. Das ist seit Jahrzehnten das Beste, was es auf dem Markt gibt. Die haben einen bürstenlosen Motor und sind komplett auf Outdoor ausgerichtet. Die Geräte funktionieren auch noch, wenn sie halb auf dem Kopf stehen. Sie werden für expeditionsartige Unternemen eingesetzt und haben sich dort bewährt. Außerdem halten sie Jahrzehnte. Aber das ist ein komplett anderes Thema. Die sind ausgesprochen teuer und so etwas kauft "man" sich nicht einmal "zwischendurch", wenn man nicht einsieht, wofür.

Kompressor-Kühlboxen gibt es von allen möglichen Herstellern. Die guten sind alle teuer. Aber... wie gesagt, wenn es darauf ankommt, dass die Temperatur gehalten wird (Arzneimittel), dann kommt eigentlich nur Engel zum Tragen. Das von mir verlinkte kleine Ding soll die Temperatur auch gut halten. Habe ich nicht geprüft. Aber bei Amazon berichtet jemand von einem Einsatz im Labor. Die haben das offenbar ausgetestet. Ich habe mir die Bewertungen zu einigen dieser Boxen durchgelesen und die sind offenbar nicht alle sehr temperatur-verläßlich. Die Kleine ist gut geschlossen und sie ist von 2 Seiten eingefaßt, sodass der Deckel gut sitzt. Dazu kann man so ein Gerät natürlich auch im Kältebereich noch abdecken (nicht den Motorteil).

Wie gesagt: eine preiswerte Möglichkeit, wenn jemand so etwas benötigt. Wie zuverlässig die Lieferketten demnächst sein werden, weiß man leider nicht.

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For entertainment purposes only.

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Fred

Das Gerät kann man lt. Aussage innerhalb von 30 Minuten auf -18 Grad abkühlen. Zudem kann man lt.Aussage das Gerät für bis zu 10 Stunden abstellen. Mit einer Kombination von diesen beiden Angaben sollte man etwas anfangen können. So etwas wäre für viele Personen machbar. Möglicherweise sogar über das Kfz, wenn es wichtig ist.

Hat man eine Batterie und dort eine Kfz-Buchse (abgesichert) installiert, dann verlängert sich die Zeit entsprechend. Verfügt man dann noch über ein Solarpanel und einen kleinen Wechselrichter, oder - um es einfacher zu machen - über ein Solarpanel (jeglicher Art) und einen kleinen Solargenerator, dann hat man die Möglichkeiten bereits erweitert.

Die Frage, die sich immer stellt ist: Hält man so etwas für sinnvoll oder benötigt man so etwas möglicherweise sogar dringend (Medikamente)...... Oder möchte man vlt. auch in der Krise mal gerne Eiscreme essen :-) )) :-) )

In den bewußten 3 Wintermonaten kann man das Gerät ja in die Kälte stellen...... nichts ist perfekt. Und Eiscreme braucht man auch nicht.

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For entertainment purposes only.

Was sollen denn munter aneinander gereihte Zahlen ohne Sinn?
Zumal erst von 45 W, dann von durchschnittlich 45KW die Rede ist?
Möglicherweise, aber wirklich nur möglicherweise bezieht man sich hier auf eine durchschnittliche Gebrauchszeit von ca.1/10 des Jahres, dann wären das so etwa 45KWh.
Aber was sollen denn die anderen unsinnigen Zahlenreihen danach, was soll uns ein ominöser Strom sagen? Worauf bezieht er sich, auf 220V oder auf 12V?
Alles ist ein Rätsel.

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MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Die beziehen sich auf den durchschnittlichen Verbrauch. Ich gehe davon aus, dass es sich um eine Mischkalkulation handelt oder NUR um den Verbrauch, wenn das Gerät als Kühlschrank genutzt wird.
Ich gehe auch davon aus, dass diese Mischkalkulation bei der Art der Stromzufuhr genutzt wird.

Welcher Spannungswandler verbaut ist, weiß ich nicht. Daher kann ich nicht sagen, ob der Stromverbrauch höher ist bei 220 V oder bei 12 V. Bei normalen Batterien arbeite ich mit 12 V weil ich dann den Strom für den Spannungswandler spare. Ich gehe aber nicht davon aus, dass die Hersteller das berücksichtigt haben, sondern dass sie einen Durchschnittswert angegeben haben.

Diese Durchschnittswerte findest du übrigens bei allen Kühlschränken und Gefriertruhen. Allerdings weiß du da, dass sie nur mit 220 V laufen.

Was die angegebenen 45 W betrifft, so bedeutet das, dass der STECKER, den du benutzt.... solltest du ihn ersetzen müssen, MINDESTENS 45 Watt liefern muss, damit das Gerät läuft. Diese Angaben findest du übrigens auch auf jedem PC oder Notebook. Liefert der Stecker nicht die für den Betrieb nötige Energie, dann läuft das Gerät nicht. Das heißt aber nicht, dass das Gerät IMMMER 45 W zieht. Ein Kühl-Gefriergerät zieht bisweilen auch gar keinen Strom, wenn die Temperatur erreicht ist und zieht erst dann wieder Strom, wenn die Temperatur sich erhöht.

Mein "Zahlensalat" diente dazu, einen Hinweis auf den DURCHSCHNITTLICHEN Verbrauch pro 24 Stunden zu geben. Der entspricht in etwa dem, den der Hersteller angegeben hat. Ich habe keine Ahnung, was so ein Gerät an Energie verbraucht, wenn es als Gefrierschrank eingesetzt wird. DAS muss ausgetestet werden. Dazu gibt es keine Angaben. Wenn das Gerät - als normaler Kühlschrank genutzt - pro 24 Stunden 125 Watt benötigt, dann sind das bei 12 V ca. 10 A pro 24 h. WENN diese vom Hersteller angegebenen Werte (auf der Amazon-Seite) stimmen, dann kann man ausrechnen, wie hoch eine Batterie X dimensioniert sein muss, damit man diese Box für die Zeit Y betreiben kann. Gehen wir davon aus, dass die Box 200 Watt benötigt, dann wären das ca. 16 A pro 24 Stunden, die erforderlich wären und die Batterie müßte entsprechend größer sein.

Ich hoffe, es ist nun etwas deutlicher geworden.

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For entertainment purposes only.

Was soll den ein Strom von 10A pro 24h?

Das kommt daher, daß man keine 45 kWh im Zähler angesetzt hat.
Würde man das korrekt machen, kämen auch 10A raus.

Es sind vermutlich 12V, dann hat man 120W elektrische Leistung und mit einem 30% Wirkungsgrad ist man bei 45W Kühlleistung.

Vermutlich ist das Ding für den 12V Autostecker gedacht.

Wenn das Ding 120W zieht und 24h läuft, dann verbraucht es 24h x 120W = 2.88 kWh an Energie. Son einfach ist das.

Könnt Ihr bitte einmal Energie bzw. Arbeit und Leistung auseinander halten?
Energie: kWh.
Leistung: Watt oder kW.

Leistung = Arbeit pro Zeit = Arbeit/Zeit.

Wie im richtigen Leben.

So einfach ist das.

Ich muß Dich mal besuchen, Olivia, bei Dir ist vermutlich Führerbunker II.
Du könntest den alten Regierungsbunker in Ahrweiler wahrscheinlich mit Batterien, Solarpanels, Kühlboxen, Heizöfen, Kochplatten, Notrucksäcken etc. ausstatten.

Schade, daß es zu Deiner Zeit noch kein THW für Frauen gab, da wärst Du richtig gewesen.

[image]
Olivia mit Survival Equipment

Ich habe diese kleine Box weiterempfohlen, weil sie praktisch und preiswert ist.

Allerdings habe ich vor einiger Zeit mal einen Test hier eingestellt, wo ich gemessen habe, wie lange man eine 35 l Engel-Kühlbox mit einem 60 Ah-Solargenerator betreiben kann. Diese Box benötigte 32 W, sie war also sparsamern, wenn man nach den Beschreibungen der Hersteller geht..... die nicht immer stimmen, wenn man nachmißt.

Diese größere Box kam mehrere Tage mit den 0,72 kWh des Solargenerators klar. Warum also sollte die kleine Box, deren Spezifikationen ich beschrieben habe, nun an EINEM Tag 2,88 KWh ziehen? Weißt du, wieviel Ampere die dann pro Stunde ziehen würde?

Das wären durchgehend 10 Ampere!!!!!!

Weiß du wieviel Ampere 12 V KOMPRESSOR-Kühlboxen ziehen, wenn sie gerade TÄTIG sind? die guten Boxen ziehen zwischen zwischen 3 - 4 Ampere. Aber die sind nicht ständig AKTIV. Die kühlen und dann sind sie wieder aus und dann kühlen sie wieder. Also benötigen sie pro Stunde noch nicht einmal 3 Ampere (Engel-Kühlbox) oder 4 Ampere (die kleine von mir vorgestellte Box).

Der von dir genannte Verbrauch wäre ja jenseits von Gut und Böse.

Das sind übrigens - wenn sie etwas anspruchsvoller sind - alles Geräte, die sowohl mit 12 Volt als auch mit 220 Volt laufen. Sie haben auch die beiden Stecker dabei.

Bei der Wattzahl - die euch so irritiert - ist es völlig gleichgültig, ob sie nun mit 12 Volt entsteht oder mit 220 Volt. Es ändert sich nur die Stromstärke!

Im übrigen kennen sich alle Menschen, die sich mit Wohnmobilen oder mit Booten beschäftigen (und die keinen Fahrer oder Kapitän einstellen) mit solchen Dingen aus.

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For entertainment purposes only.

sprich Autobatterie, dann zieht sie knapp 4A.

(4A * 12V = 48 W).

In 24h verbraucht sie 24h * 45W = 1.08 kWh an Energie.

Läßt Du sie das ganze Jahr durchlaufen, dann brauchst Du 365 * 1.08 kWh = 394 kWh.

Kostet die kWh 50ct, so zahlst Du knapp 200 EUR für den Strom.

Kühlschränke sind teuer.

Die Rechnung von Paranoia zeigt, wie es geht, wenn der Kompressor nicht durchläuft, zB nur 1/10 der Zeit. Dann bist Du bei 20 EUR. So machen das die heutigen Energiesparkühlschränke.

Die soll außerdem kein Vergleich zu einem normalen Kühlschrank oder einer normalen Kühlbox sein.

Das ist ein Gerät, das man im Falle eines Falles an verschiedene "Stromentnahmemöglichkeiten" anschließen kann. Weitern Überlegungen sind Tür und Tor geöffnet.

Man kann sich selbstverständlich auch die großen Kühlschränke an Batterien hängen.... für den Fall eines Falles. Aber nicht jeder kann das und nicht jeder mag das. Und für genau solche Leute könnte eine solche kleine Box hilfreich sein. Ich jedenfalls habe sie empfohlen, weil ich weiß, was diese Boxen sonst kosten, weil sie klein ist, einen vernünftigen Eindruck macht und weil ich dachte: Give it a try.

Vlt. kaufe ich mir auch selbst noch so eine. Sie ist wirklich leise und wenn sie die Temperatur gut hält, dann ist sie besser als die Dometic. Deren ehemals neuestes Top-Modell habe ich nämlich zurück gehen lassen müssen, weil die Temperaturanzeige und die mit dem Thermometer gemessene Temperatur um 6 Grad auseinander lagen. Damals lernte ich, dass die einzige zuverlässige Box die von Engel ist. Sie war als einzige für den Transport von Arzneimitteln zugelassen, da sie die Temperaturversprechungen einhalten konnte.... und nicht nur hübsch blinkende Anzeigen hatte. Die habe ich dann umgehend gekauft. Als "schön" kann man sie aber nicht bezeichnen. Ist ja auch nicht ihre Aufgabe.

--
For entertainment purposes only.

Kühlschränke sind teuer.

.... hatte die Mehrheit der Bevölkerung keinen Kühlschrank .... niemand braucht den wirklich. Sogar in den Tropen muss man nicht mit Strom kühlen.

Heute gäbe es eine Versorgungskrise ohne Kühlschrank - warum?

Weil die Mehrheit verlernt hat, was die Eltern/Grosseltern noch konnten - zu leben ohne Supermärkte. Ich selbst bin auch wohlstandsverwöhnt - und leiste mir sogar Air-Condition.
In meinem Alter, werde ich das ohne zwingenden Grund auch nicht mehr ändern.

Wäre ich heute Mitte 20 - und käme nach TH mit dem aktuellen Wissen ausgestattet, würde ich sehr wahrscheinlich auf solche Dinge verzichten - und mehr Wert auf den Aspekt der Freiheit setzten - die automatisch grösser wird, mit der Abnahme der Abhängigkeiten.

Wenn ich an Prepper denke, dann denke ich daran, wie z.B. T. Gast sich als Legionär durch den Dschungel bewegte .... sein Hauptgedanke, der ihn Tag und Nacht beschäftigte, war sicher auch, 12V Wechselspannung oder doch besser Gleichstrom .... ja, was denn nun? [[euklid]]
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hallo eesti,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Leider hast Du voll und ganz Recht!

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo Olivia,

aus Deiner Anzeige:

[...
Besondere Funktionen ‎3 Jahre Qualitätsgarantie: Wir haben ein professionelles Kundendienstteam, das Ihnen bei der Lösung von Problemen hilft, egal ob vor oder nach dem Verkauf. Sie können uns jederzeit kontaktieren, wenn Sie verwirrt sind.
Farbe ‎Purple
Volt ‎12 Volt (Wechselstrom)
...]

Ja, ich bin verwirrt!
Ich kauf' nichts von Leuten, die von tuten und blasen keine Ahnung haben und von den Produkten und ihren Parametern schon gar nicht.

Die Box läuft vermutlich nicht mit Wechselspannung.

[...
Die Boxen nehmen 45 Watt Energie auf...]

Nein, nehmen Sie nicht! Die Einheit der Energie ist das Joule. Watt ist die Einheit der Leistung. Wird eine Sekunde lang die Leistung von einem Watt umgesetzt, so beträgt die umgesetzt Energie 1W * 1s = 1 Ws = 1 Joule.
Deine Stromrechnung weist alternativ zum Joule den Energieverbrauch in kWh aus (Kilowattstunden).

[...
Bei dieser kleinen Box werden 45 KW als durchschnittliche Jahresleistung angegeben.
...]
Das ist wieder physikaler Unsinn. Es gibt nur einen Jahresenergieverbrauch in Joule, Wattsekunden, oder Kilowattstunden ausgedrückt.
Die Leistung der Box beträgt 45W (an) oder 0 W (aus).

Jetzt noch einmal im Detail für Dich:

Die Box läuft mit 12V Gleichspannung, anders als in der Anzeige beschrieben.
45 W als Leistungsangabe kommt hin, ich habe selber eine Kühlbox, allerdings vom ehemals deutschen Markenhersteller (ich beware da drin den 4., 5. und 6. Biontech-Booster auf). [[top]]

Der Kompressor der Kühlbox ist entweder an oder aus, also 0W oder 45W.

Stellst Du ihn auf die niedrigstmögliche Temperatur, läuft er vermutlich im Dauerbetrieb!

45W * 365 * 24 h = 394200 Wh = 394,2 kWh Energieverbrauch!

Bei mäßiger Temperatureinstellung läuft das Ding vielleicht mit nur 10% Einschaltdauer statt 100%. Dann beträgt der Energieverbrauch nur 39,42 kWh.

Bei 100% Einschaltdauer wird Deine Chinakiste vermutlich schnell die Grätsche machen.

Bitte achte darauf, dass Deine Box einen erhöhten Anlaufstrom benötigt, also zum Anlaufen eine höhere Leistung als 45W abfordert.

[...
Gewichteter Jährlicher Energieverbrauch ‎76 kWh pro Jahr
...]

Das entspricht einer ungefähren Einschaltdauer von 20%. Die Einschaltdauer ist aber immer temperaturabhängig, genauer, sie hängt davon ab, wie weit die Box unter Umgebungstemperatur kühlen soll. Zu dieser Angabe gehört also auch die Information, bei wieviel Grad unter Umgebungstemperatur diese Einschaltdauer zu realisieren ist.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Guten abend allerseits, ich diktiere mal schnell ins Tablet. Liege im Bett und lese mir das gerade durch. Ich finde, der Ansatz ist schon falsch. Sollte das Ziel sein, einige Wochen zu überleben bei totalausfall, dürfte klar sein, dass so eine kleine Kühlbox wenig hilfreich wäre. Schon von der Effizienz her wäre eine tiefkühltruhe günstiger.

Aber das ist nicht mein Problem. Ich verstehe nicht, warum Olivia sich nicht einfach an eine sichere Stelle 1 Zentner Lebensmittel hin tut, die haltbar sind. Erfahrungsgemäß ist Brot sehr wertvoll, hungrige Menschen klauben jeden Krümel auf. Weil in der Not so lecker!

Wenn du dann noch schmalzfleisch oder Schmalz in der Dose hast, etwas Salz oder Brühwürfel oder soßenpulver oder oder, dann bist du besser dran als mit einer Sammlung tiefgefrorenen Fisch oder Butter.

Wann willst du das Zeug eigentlich einfrieren? 2 Stunden vor dem Knall?

Leg dir etwas hin was du wirklich gerne isst. Harris Essen gern kuskus. Ich esse gerne weiße Bohnen. die halten sich trocken ewig, genauso wie dosenbrot. Und wenn du da noch schmalzfleisch rein machst, in die Suppe, schmeckt die köstlich. Ich jedenfalls habe jede Menge schmalzfleisch Dosen und Rindfleisch im eigenen Saft und die ganze Sache vergessen.

In der vegetationsperiode findest du immer irgendwelche suppengemüse, können auch Brennesseln sein oder löwenzahn. Und wenn du dann noch Brot dazu hast... was du unbedingt brauchst ist ein Feuer und Werkzeug, dazu gehört auch der Topf. Das Feuer kannst du komfortabel mit campingkocher machen, die Gas Büchsen halten auch ewig Punkt kauf dir das Zeug zusammen und vergiss den ganzen Rest.
Eigentlich hatte mich der Anlauf-Strom getriggert. Das ist im olivias Fall Quatsch, weil ihr kühlgerät keinen Kompressor hat. Diese billigen Auto kühlgeräte enthalten nur ein Peltier-Element und ein Ventilator Punkt da gibt es keinen anlaufstrom. Das ist symptomatisch für die ganze Diskussion hier. Wir sollten erstmal klären vorüber diskutiert wird. Zu den Maßeinheiten äußere ich mich nicht, das habe ich kürzlich getan hier.

Ich hoffe ich konnte klären. Und ich bitte um Nachsicht weil nur diktiert ins Tablett.

Gute Nacht
H.

Hallo Olivia,

aus Deiner Anzeige:

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Besondere Funktionen ‎3 Jahre Qualitätsgarantie: Wir haben ein professionelles Kundendienstteam, das Ihnen bei der Lösung von Problemen hilft, egal ob vor oder nach dem Verkauf. Sie können uns jederzeit kontaktieren, wenn Sie verwirrt sind.
Farbe ‎Purple
Volt ‎12 Volt (Wechselstrom)
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Ja, ich bin verwirrt!
Ich kauf' nichts von Leuten, die von tuten und blasen keine Ahnung haben und von den Produkten und ihren Parametern schon gar nicht.

Die Box läuft vermutlich nicht mit Wechselspannung.

[...
Die Boxen nehmen 45 Watt Energie auf...]

Nein, nehmen Sie nicht! Die Einheit der Energie ist das Joule. Watt ist die Einheit der Leistung. Wird eine Sekunde lang die Leistung von einem Watt umgesetzt, so beträgt die umgesetzt Energie 1W * 1s = 1 Ws = 1 Joule.
Deine Stromrechnung weist alternativ zum Joule den Energieverbrauch in kWh aus (Kilowattstunden).

[...
Bei dieser kleinen Box werden 45 KW als durchschnittliche Jahresleistung angegeben.
...]
Das ist wieder physikaler Unsinn. Es gibt nur einen Jahresenergieverbrauch in Joule, Wattsekunden, oder Kilowattstunden ausgedrückt.
Die Leistung der Box beträgt 45W (an) oder 0 W (aus).

Jetzt noch einmal im Detail für Dich:

Die Box läuft mit 12V Gleichspannung, anders als in der Anzeige beschrieben.
45 W als Leistungsangabe kommt hin, ich habe selber eine Kühlbox, allerdings vom ehemals deutschen Markenhersteller (ich beware da drin den 4., 5. und 6. Biontech-Booster auf).

Der Kompressor der Kühlbox ist entweder an oder aus, also 0W oder 45W.

Stellst Du ihn auf die niedrigstmögliche Temperatur, läuft er vermutlich im Dauerbetrieb!

45W * 365 * 24 h = 394200 Wh = 394,2 kWh Energieverbrauch!

Bei mäßiger Temperatureinstellung läuft das Ding vielleicht mit nur 10% Einschaltdauer statt 100%. Dann beträgt der Energieverbrauch nur 39,42 kWh.

Bei 100% Einschaltdauer wird Deine Chinakiste vermutlich schnell die Grätsche machen.

Bitte achte darauf, dass Deine Box einen erhöhten Anlaufstrom benötigt, also zum Anlaufen eine höhere Leistung als 45W abfordert.

[...
Gewichteter Jährlicher Energieverbrauch ‎76 kWh pro Jahr
...]

Das entspricht einer ungefähren Einschaltdauer von 20%. Die Einschaltdauer ist aber immer temperaturabhängig, genauer, sie hängt davon ab, wie weit die Box unter Umgebungstemperatur kühlen soll. Zu dieser Angabe gehört also auch die Information, bei wieviel Grad unter Umgebungstemperatur diese Einschaltdauer zu realisieren ist.

Gruß
paranoia

und ich war bass erstaunt, dass es so etwas zu diesem Preis überhaupt gibt.

Ich denke aber, dass diese Dinger in China verkauft werden. Die haben einen sehr großen Markt und daher vermute ich, dass die Geräte auch funktionieren. Auch kann es sein, dass die ersten dieser Geräte so preiswert abgegeben werden, weil man hier den Markt aufbauen will.

Nein, das ist kein Ersatz für eine Gefriertruhe oder einen Kühlschrank. Das ist ein Reise-Utensil oder ein Camping-Teil oder auch etwas für den Notfall, falls man den "Großen" nicht "befeuern" kann.

Ich habe keine Lust, ständig einkaufen zu gehen und friere alle möglichen frischen Dinge ein. Warum? Weil ich sonst ständig alles mögliche wegwerfen musste, da es schlecht wurde. Also friere ich regelmäßig Butter, gekochte Eier, Fisch, Fleisch, verschiedene Käsearten, Sahne, Quark, klein geschnittenes Obst, Gemüse, Suppe etc. etc. ein. Mein Gefrierschrank ist, sobald ich meinen Einkauf verarbeitet habe, voller als mein Kühlschrank. Aber ..... ich muss - seitdem ich mich dazu entschlossen habe - nichts mehr wegwerfen, weil ich nur das heraus hole, was ich brauche. Das mache ich natürlich alles mit meinem normalen Gefrierschrank. Natürlich ist jede "Hausfrau" entsetzt, wenn die das hört. Aber ich komme gut damit klar und bin sehr begeistert. Gefrorene Weintrauben sind köstlich und genauso in Würfel geschnittene, gefrorene Pfirsische oder in Scheiben geschnittene Bananen. :-) Besser als Eiscreme. - Und es gibt mir ein wunderbares Gefühl der Freiheit, denn es ist immer etwas Essbares, das nicht schlecht wird, im Haus. Und wenn der Gefrierschrank sich leert, dann wird nachgekauft. In letzter Zeit habe ich sogar mein selbstgebackenes Brot in Scheiben geschnitten und "schnittchenweise" eingefroren. Wenn ich gleich mehrere Brote in Serie gebacken hatte, war das sehr praktisch, das hielt dann für einige Zeit..... Barbarisch.... höre ich schon. Ja... so ist das halt. Immer noch besser als in meiner Studentenzeit, da habe ich oft von Gummibärchen und Ölsardinen gelebt.

Du siehst also, ich lebe ziemlich anders als du. Aber bei dem "Grünzeug" da könnten wir uns einig werden. Da versuche ich auch, jedes Jahr ein bißchen etwas anzupflanzen. Letztes Jahr habe ich einen Löwenzahl eingepflanzt. Jetzt könnte ich ihn verspeisen. Er hat große Blätter. Aber wenn ich ihn anschaue, dann habe ich keine große Lust.

--
For entertainment purposes only.

Ansonsten wäre vielleicht auch ein Absorberkühlschrank eine Möglichkeit, die kann man notfalls mit einer Flüssiggasflasche betreiben:

https://www.kühlschrank.com/absorberkuehlschrank/

Gibt es in den verschiedensten Größen. Da sie keine beweglichen Teile enthalten, sind sie praktisch lautlos im Betrieb und halten "ewig".

Viele Grüße,
Naclador

Der Verbrauch ist immer die zentrale Frage. Am Besten ist es, wenn es wenig Platz weg nimmt und man sich nicht kümmern muß. Solche unhandlichen Gasboxen sind nicht sehr mobil. Aber es kann sein, dass sie ewig halten. Wenn man viel Platz hat, sicherlich eine "Krisen-Überlegung".... WENN sie energiesparend mit dem Gas umgehen. Tun sie das? Was verbrauchen die an Gas pro 24 Stunden?

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Das heißt, eine normale 5 kg Propangasflasche hält grob drei bis vier Wochen.

Das heißt, der Energieverbrauch ist schon deutlich höher als elektrisch, aber dafür hat man auch im Blackout kaltes Bier :-) .

Gruß,
Naclador

Wir haben übrigens so ein Ding (im WoWa eingebaut) und es nie benutzt. Kann man ja mal checken lassen. Aber das ist wirklich viel Gas und nur als absolute Notlösung brauchbar. Ich koche übrigens mit Flaschengas. Habe es mir extra installieren lassen (zur Finanzkrise :-) ). Das ist SEHR sparsam. Ich komme mit einer Flasche monatelang aus. Kochen mit Elektrizität war übrigens ca. 4 x so teuer. Das wird sich wohl ändern. Außerdem kann man inzwischen auch mithilfe von ausreichend Solarpanelen kochen. Das machen bereits etliche Camper. Für den Sommer sicherlich eine Option. Ich gehe davon aus, dass sich auch Privathaushalte zukünftig mit ihrem ganz persönlichen "Energiemix" beschäftigen müssen, wenn sie die Kosten im Griff halten wollen.

So könnte z.B. 3/4 des Jahres die Beleuchtung der privaten Gebäude vmtl. per Solar erfolgen - vorausgesetzt es wird um Niedrigenergie umgestellt. Das muss auch keine großen Installationen nach sich ziehen und könnte (im Notfall) von den Haushalten zu einem Teil selbst bewerkstelligt werden, wenn die entsprechenden "Plug and Play"-Produkte zur Verfügung gestellt werden.

Das Riesenproblem in unseren Breiten ist die Heizperiode. Da gibt es einfach noch nichts Vernünftiges. Ich habe im Dezember vergangenen Jahres nochmals Holz für unseren Kaminofen nachbestellt (auch eine Anschaffung in der Finanzkrise :-) und feststellen müssen, dass sich die Preise innerhalb von 2 Monaten verdopptelt hatten. Außerdem fand ich niemanden mehr, der halbwegs zeitnah lieferte. Als ich endlich jemanden fand, mußte ich die doppelte Menge abnehmen, weil der sonst gar nicht gekommen wäre.

Wenn sich diese Situation noch verschärft, dann werden wir sehr "kreativ" werden müssen.

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For entertainment purposes only.

... "was kosten". Sprich: Legst du Inhalt, der auf -20 Grad gekühlt ist, in die Truhe, die auf -18 Grad eingestellt ist, wird die Truhe kurze Zeit wenig Energie "verbrauchen" (besser umsetzen - denn nach dem 2. Gesetz der Thermodynamik wird Energie niemals geschaffen und niemals verbraucht, sondern immer nur von einer in eine andere Form umgewandelt...). Legst du die selbe Masse mit +20 Grad rein und der soll auf -18 Grad gekühlt werden, springt der Kompressor unweigerlich an und "verbraucht" Energie (um die Masse von 20 Grad auf -20 Grad zu kühlen) ...

MfG
igelei

Schont die Batterien :-)
Zur Not kann man natürlich auch in der Box einfrieren. :-) Oder man holt Tiefgefrorenes aus dem Supermarkt und legt es gleich rein.

Ich habe jetzt die kleine Box ein bißchen ausgetestet und werde mir auch so eine holen.
Ist praktisch für das Einkaufen im Sommer. Und die ist wirklich leicht zu transportieren. Die Engel ist mir zu schwer zum "Einkaufen".

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Wo soll also das Problem sein?

Ich teste seit "Jahrzehnten" Produkte aus, die NOCH keinen Markennamen haben. Einer meiner ersten derartigen Käufe war ein Monitor von SAMSUNG als die noch keinen "Marken-Namen" hatten. :-) - Die Kompressor-Kühlbox ist preiswert. Die Daten und die Berichte der Käufer sind ansprechend und dann kann man es (für diesen Preis) versuchen. Diese Box ist für Leute, die sich keine Kühlbox für fast 1.000 Euro kaufen wollen.....

Meine eigene Kühlbox ist von Engel. Sie kostet ein Vielfaches und hat keinerlei Elektronik-Schnörkeleien. Ich war aber, als ich sie mir anschaffte (das ist schon länger her) bereit, TIEF in die Tasche zu greifen, weil ich sie für Reisen haben wollte. Diese Box benötigt auch nur 32 Watt und hat ebenfalls einen Anschluss für den Zigarettenanzünder und einen Anschluss für 220 V.
Du solltest dich einmal ein bißchen mit neueren Produkten vertraut machen.

Ich habe die Box jetzt hier und sie aufgemacht - die Eigentümer werden es mir hoffentlich verzeihen - Sie läuft derzeit an 220 V und hat in 30 Minuten eine Temperatur von -18 Grad erreicht. Auf dem Thermometer, das ich in die Box legte, sind es -17 Grad. Ich gehe davon aus, dass beide nicht ganz genau sind. Für eine Box dieser Art (ohne Füllung) finde ich das sehr passabel. Der Geräuschpegel ist in Ordnung. Meine Engel ist lauter, wenn sie rödelt. Im übrigen habe ich das Gerät jetzt an einer kleinen EcoFlow laufen. Mit 12 V Kfz-Stecker. Der Anlaufstrom liegt bei 45-55 W. DAS ist eine Kompressorkühlbox, die haben extrem niedrige Anlaufströme. Die kühlt jetzt von 11 Grad auf 6 Grad herunter und verbraucht dabei 55 W. Im Handbuch steht - anders als in der Beschreibung beim großen A, dass sie 55 W "installed power" hat. Sie kühlt jetzt runter und macht keine großartigen Geräusche dabei. Meine Engel habe ich übrigens sogar mit einem alten, 500 Wh Solargenerator starten können. Der ist bei hohen Anlaufströmen immer umgehend ausgestiegen.

Im übrigen sind das Übersetzungen aus dem Chinesischen, meist mit Maschine und mit Fehlern. Da kann man sich dran aufhängen. Man kann es aber auch sein lassen und probieren. Ich tendiere zum Probieren. Und empfehle es auch als "Probierpaket".

Der Preis ist unschlagbar und da ich davon ausgehe, dass inzwischen die meisten unserer "Qualitätsprodukte" ebenfalls in China hergestellt werden und nur ein schönes "Wapperl" bekommen, sehe ich die Angelegenheit auch sehr gelassen.... und empfehle die Maschine weiter.

Jetzt, wo ich sie ein bißchen habe laufen lassen auch noch mit mehr Vergnügen. Wie lange die hält? Keine Ahnung. Wenn man ein langlaufendes Produkt haben will, dann kaufe man sich eine Engel.... OHNE Elektronik, denn die geht zuerst kaputt. Die Engel-Geräte halten 30 Jahre und sind immer noch einsetzbar. :-) langjährig geprüfte Qualität. Aber dazu muss man dann auch in die Tasche langen und nicht alle Leute wollen das, wenn sie die erste Kompressorkühlbox anschaffen, von der sie noch nicht einmal wissen, wie oft sie die nutzen.^

Die Maschine hat übrigens nach wenigen Minuten die eingestellten 6 Grad erreicht und der Verbrauch ist bei 0 Watt.

Jetzt kann man austesten, wie viel man genau verbraucht.... oder man kann das aber auch überschlägig rechnen, so wie ich das getan habe.

Also..... warum der Sturm im Wasserglas?

Und diese Kritik bei Amazon (unter der verlinkten Box) hat mich überzeugt:

"...Ich habe die Kühlbox zum Medikamenten-Transport bestellt. Hierbei ist wichtig, dass die eingestellte Temperatur erreicht und auch gehalten wird.
Vor der eigentlichen Nutzung habe ich einen Temperatur-Logger installiert und zwri Tage mitlaufen lassen.
Es hat sich gezeigt, dass die eingestellte Temperatur schnell erreicht wird und die Hysterese ca. +/- 1 Grad beträgt. Dies ist allerdings nur der Fall, wenn genügend Kühlgut vorhanden ist.
Mit 6 Kühl-Accus ist die Box für meine Bedürfnisse gut geeignet.
Die Temperatur-Anzeige der Box selbst ist nicht so sehr verlässlich. Zur Temperatureinstellung kann sie jedoch uneingeschränkt benutzt werden...."

Und zum Thema "Zuverlässigkeit der Temperatur-Anzeige" habe ich ja bereits das Beispiel Dometic herangezogen. Dort ging es aber nicht nur um die Anzeige.... NEIN, die Box hat die inserierte Temperatur auch NIE erreicht. Sie blieb genau 6 Grad darunter.....

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For entertainment purposes only.

Wenn Du eine Engel Box hast die größer ist und weniger Leistung zieht,
wozu dann die Aldibox?

Medikamententransport? Welche Medikamente müssen gekühlt werden? Insulin? Biontech-Impfstoff?
Bist Du Diabetikerin, dann könnte ich das nachvollziehen.

Habe noch nie im Leben eine Kühlbox benötigt. Sehe die Dinger immer nur beim Aldi stehen,
und manchmal sieht man auch an der Küste in Malle Leute, die so ein Ding mitschleppen.

Kann nicht verstehen, was man da reintut. Bierflaschen? Eiscreme?

Es geht doch um den Not/Ernstfall, dachte ich. Da hält Dein Kühlschrank bzw. Deine Kühltruhe ein paar Tage. Ansonsten brauchst Du nur genau 2 Dinge, um Deine Infrastruktur am Laufen zu halten:

a) einen Stromerzeuger (gibts schon für ein paar Hundert Euro beim Discounter im Angebot bzw. Baumarkt)
b) ein paar Kanister und Sprit

Damit bist Du erstmal ausgestattet.

Ansonsten brauchst Du hauptsächlich Lebensmittel, die sich halten. Wie zB Kekse, Käse muß man auch nicht einfrieren, wenn er trocken genug ist (der ist bei Dir in der Kühltruhe ??), Wasser, H-Milch wenn Du das brauchst, Müsli (hält sich mehrere Jahre).

That's it wenn man überleben möchte. Man kommt ohne Kühlung und ohne Kochen aus wenns hart auf hart kommt. Meinetwegen noch einen Campingkocher oder eine Propangasflasche und einen Brenner/Kocher dazu, wenn Du unbedingt warmen Tee oder eine warme Suppe brauchst.

Beim Bund bei der Durchschlageübung ist man mehrere Tage nur mit EPA unterwegs, da gibt es für den Fall des Falles nur ein paar Esbit-Würfel drin. Hab ich aber nie gebraucht. Hartkekse haben genügend Kalorien und brennen sogar.

Das ist etwas völlig anderes. Diese Kompressor-Kühlboxen zeichnen sich dadurch aus, dass sie sehr wenig Strom verbrauchen. Die Peltier-Boxen, die ziehen wirklich viel Strom und kühlen nur sehr beschränkt. Außerdem kann man die Kompressor-Boxen im Sommer entweder direkt mit Solarpanelen oder über eine Batterie mit Solarpanelen laden. Die Engel kann man direkt mit Solarpanelen betreiben (habe ich noch nicht versucht).

Aber bei Euch kommt in diesem Zusammenhang immer Survival auf. - Survival...... ich gehe nicht davon aus, dass das viele aus dem Forum überleben würden.... inkl. mir. "Survivalisten" sind anders gestrickt.

Bei einem potentiellen Stromausfall-Szenario, wo stundenweise oder auch tageweise Strom abgestellt wird (was ja hier immer wieder diskutiert wurde), da könnte eine solche Box jedoch "hilfreich" sein.... jedenfalls für manche Menschen.

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For entertainment purposes only.

Wo soll also das Problem sein?

Ich teste seit "Jahrzehnten" Produkte aus, die NOCH keinen Markennamen haben.
Einer meiner ersten derartigen Käufe war ein Monitor von SAMSUNG als die noch keinen "Marken-Namen" hatten. - Die Kompressor-Kühlbox ist preiswert. Die Daten und die Berichte der Käufer sind ansprechend und dann kann man es (für diesen Preis) versuchen. Diese Box ist für Leute, die sich keine Kühlbox für fast 1.000 Euro kaufen wollen.....

Meine eigene Kühlbox ist von Engel.

Wie schon früher bewirbst Du hier Produkte, die Du gar nicht besitzt?
Ach, Du bist also jetzt als Influencer ("Beeinflusser") jetzt im gelben Forum unterwegs?

Sie kostet ein Vielfaches und hat keinerlei Elektronik-Schnörkeleien. Ich war aber, als ich sie mir anschaffte (das ist schon länger her) bereit, TIEF in die Tasche zu greifen, weil ich sie für Reisen haben wollte. Diese Box benötigt auch nur 32 Watt und hat ebenfalls einen Anschluss für den Zigarettenanzünder und einen Anschluss für 220 V.
Du solltest dich einmal ein bißchen mit neueren Produkten vertraut machen.

Mit welchen Produkten bitte?!
Ich besitze seit 15 Jahren einen 12V-tauglichen Kompressorkühlschrank aus damals deutscher Fertigung, der mir bei Urlaubsfahrten und bei Abtauaktionen immer gute Dinge leistet.
Gerne beschäftigte ich mich mit "neueren Produkten" sobald der irreparabel defekt wird!

Ich habe die Box jetzt hier und sie aufgemacht - die Eigentümer werden es mir hoffentlich verzeihen

Welche Eigentümer?!

- Sie läuft derzeit an 220 V und hat in 30 Minuten eine Temperatur von -18 Grad erreicht. Auf dem Thermometer, das ich in die Box legte, sind es -17 Grad. Ich gehe davon aus, dass beide nicht ganz genau sind. Für eine Box dieser Art (ohne Füllung) finde ich das sehr passabel. Der Geräuschpegel ist in Ordnung. Meine Engel ist lauter, wenn sie rödelt. Im übrigen habe ich das Gerät jetzt an einer kleinen EcoFlow laufen. Mit 12 V Kfz-Stecker. Der Anlaufstrom liegt bei 45-55 W.

Erstens ist die Einheit des Stroms das Ampère.
Zweitens liegt der Anlaufstrom nie und nimmer bei 48W/12V=4A.
Wenn Du nicht in der Lage bist das nachzumessen, versuche einfach, Deine Box an einem Netzteil mit 12V und 4-5A zu betreiben. Sobald Deine Box den Kompressor startet, wird Dein Netzteil wegen Überlast abschalten. Probier's aus!

DAS ist eine Kompressorkühlbox, die haben extrem niedrige Anlaufströme.

Nein, das ist falsch. "Extrem niedrig" ist auch eine sinnfreie, weil nicht quantitative Aussage, mit der Du nicht in der Lage bist, ein passendes 12V-Netzteil für Deine Box zu kaufen.

Die kühlt jetzt von 11 Grad auf 6 Grad herunter und verbraucht dabei 55 W. Im Handbuch steht - anders als in der Beschreibung beim großen A, dass sie 55 W "installed power" hat. Sie kühlt jetzt runter und macht keine großartigen Geräusche dabei. Meine Engel habe ich übrigens sogar mit einem alten, 500 Wh Solargenerator starten können. Der ist bei hohen

Anlaufströmen immer umgehend ausgestiegen.

Nein, das ist kein "500 Wh Solargenerator", das ist ein Generator mit 500 W Nennleistung.
500 Wh Energie erzeugst Du, wenn Dein Solargenerator Dir z.B. eine Stunde lang 500W liefert.

Im übrigen sind das Übersetzungen aus dem Chinesischen, meist mit Maschine und mit Fehlern. Da kann man sich dran aufhängen. Man kann es aber auch sein lassen und probieren. Ich tendiere zum Probieren. Und empfehle es auch als "Probierpaket".

Der Preis ist unschlagbar und da ich davon ausgehe, dass inzwischen die meisten unserer "Qualitätsprodukte" ebenfalls in China hergestellt werden

Ja, aber mit aus Deutschland vorgegebenen Spezifikationen.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Eine "Influencerin" bin ich sicherlich nicht! Dazu bin ich zu alt. Ich war aber der Meinung, dass man Dinge, die man für gut hält, weiter erzählen soll. Das mag in deinen Augen ein Fehler sein in meinen Augen ist es das nicht. Im übrigen verlinke ich nichts, womit ich mich nicht beschäftigt habe. Mit diesem Produkt habe ich mich beschäftigt - und zwar ausführlich und etliche Stunden habe ich zum Vergleichen der unterschiedlichen Produkte genutzt. Für wie schwachsinnig hälst du mich denn? Denkst du, ich suche hier im Forum "Kunden" oder versuche, "Pfennigbeträge" über irgendwelche Klicks abzuzocken? In welcher Welt lebst du denn? Das ist jedenfalls nicht meine Welt.

Das Produkt ist für meine Schwester gedacht. Der habe ich auch eine EcoFlow "angedient" und ihr klar gemacht, dass sie sich wenigstens 1 Gaskartuschenkocher zulegen soll. Vor kurzem habe ich sie noch dazu "genötigt", sich mehr als die 4 Kartuschen zu kaufen, die als Starthilfe dabei waren. Die ehemals billigen Kartuschen hatten sich vom Herbst aus im Preis verdopptelt. Offenbar scheinen Leute Panik zu haben. Nicht nur das billige Mehl geht aus... Ich glaube auch nicht, dass die schon alle zum Campen gehen wollen.

Da ich in die Recherche Zeit hineingesteckt habe, dachte ich, dass ich diese INFORMATIONEN auch dem Forum KOSTENLOS zur Verfügung stellen könnte :-) - Hätte ich geahnt, dass das einen "Shitstorm" von "alten, weißen Männern" :-) auslösen würde, hätte ich es vmtl. gelassen.

Zu den "Gerätschaften":

Ich habe gerade die "Mini-Kompressorbox" nochmals an einen EcoFlow-Solargenerator (so nennt man diese Geräte heute) angeschlossen.... Und ja, das ist meine eigene EcoFlow. Dieser Generator zeigt auf einem Display an, wieviel Leistung gerade benötigt/gezogen wird, um diese Kompressor-Kühlbox zu betreiben. Die Box hatte eine Innentemperatur von 13 Grad und eine Wunsch-Einstellung auf 6 Grad. Sie muß also, um zu dieser Temperatur zu kommen, um 7 Grad herunterkühlen.

Vorgehensweise... Schritt für Schritt zur Vermeidung von Mißverständnissen:

Kfz-Stecker der Kühlbox in die EcoFlow gesteckt. Einschalttaste der Eco-Flow gedrückt, anschließend Einschalttaste für 12 V-Anschlüsse der EcoFlow gedrückt. Sobald die EcoFlow betriebsbereit war, die Einschalttaste an der Kühlbox gedrückt.... dabei das DISPLAY der EccoFlow im Auge behalten. Abgelesen habe ich dieses Mal 39 - 45 W. Das letzte Mal hatte ich die Box auf -18 Grad eingestellt. Daher könnte die Differenz kommen.

Die Box kühlt jetzt wieder ganz ruhig herunter und die EcoFlow behauptet, dass während dieses Prozesses 46 - 55 W gezogen werden. Diese Wattzahlen schwanken permanent bis die Box die gewünschte Kühlstufe erreicht hat, dann geht alles auf 0.

Was den 500 Wh-Solargenerator betrifft (auch dieses Gerät nennt man "heute" so), so erzeuge nicht ich die Leistung, sondern der Generator stellt, wenn ich ihn einschalte, diese Leistung zur Verfügung. Diese alten, kleinen Generatoren können keine hohen Spitzenströme verarbeiten. Sie gehen dann aus. Der alte Generator hat aber den Betrieb der Engel ohne Probleme bewältigt.

Übrigens: Die EcoFlow zeigt Watt an. Warum? Nun Volt*Ampere=Watt..... wie wir alle wissen...
Die EcoFlow arbeitet intern aber nicht mit 12 V. Daher also nicht noch eine Umrechnung, sondern einfach die Anzeige in Watt.... da "wir" wissen, dass wir ein 12 V Gerät "befeuern", sollte das kein Problem sein.

Ich habe nichts gegen deinen Kompressorkühlschrank und hass die "Wegwerfkultur". Allerdings sollte man - im Zuge der Energieersparnisanforderungen - immer mal schauen, ob die Gerätschaften noch ein "zeitgemäßes Energieverhalten" zeigen. Natürlich muß man dabei die für die Herstellung von Neugeräten verbrauchte Energie samt Ressourcen einrechen. Aber das kannst du ja, denke ich. :-)

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For entertainment purposes only.

OT - Ich komme mir zwar langsam richtig blöde vor...

Ich stelle hier das 15 l Gerät ein, da man so ein Gerät in jeden PKW stellen und über die Batterie versorgen kann. Das Geräte kann auch über die normale Stromversorgung betrieben werden.

... wenn es dir nicht gelungen wäre, praktisch das ganze Forum 2 Tage lang mit so einem Blödsinn zu beschäftigen.

Das zeigt, dass du nicht alleine bist, Olivia, mit deinen Nonsense-Postings! Mach weiter so! Mit der Amerikanisierung dieses Forums! Und denk daran! Du bist eine von Vielen!
Um die restlichen Inhalte kümmern sich dann die Verschwörungstheoretiker und die Coronagläubigen*)!

Gruß Mephistopheles

*) die nicht zu verwechseln sind mit den GVOs, den genetisch veränderten Organismen, die neuerdings hier massenhaft herumgeistern. Das halte ich allerdings für eine dramatische Entwicklung, die in ihren Auswirkungen noch gar nicht richtig eingeschätzt werden kann. Meph

Hallo Olivia,
zu den Trolly-Akku-Kühlgerät:
lass den Blödsinn. Damit fahren Yuppies Ihre Bierdosen und das Steak zum Grillen in den Stadtpark. Die Dinger sind totaler Humbug.

Mit dieser Liste werde ich Dein Überleben in der Zombie-Apokalypse sicherstellen:
Bitte nach und nach abarbeiten. Die Links sind Beispiele!!

Gaskühlschrank für den Balkon/Gartenhaus. Läuft mit Gas,12V (z.b. Solar) und 230V. Je nach dem was halt vorhanden ist.

https://www.ebay.de/itm/313927669713

3x Gasflaschen a 5kg (Eigentumsflaschen). Auch wenn die Preise momentan total daneben sind.

Druckminderer 50mBar zum Anschluss selbiger

https://www.ebay.de/itm/152600589623

Campingkocher für die Gasflaschen

https://www.ebay.de/itm/393943056264
Oder alternativ > Campingkocher mit 24 Türkenkartuschen (die heißen hier so…)
https://www.ebay.de/itm/373796461868
Diese Teile hatte ich damals für alle meine Verwandten besorgt.

Für die Apokalypse: (Jeweils pro Familienmitglied):

Rucksack (Molle) nicht in Camo! Sonst geht man noch als Soldat durch und fängt sich noch was ein..

https://de.aliexpress.com/item/1005003034367678.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.790d29a1...

Leathermen-Alternative

https://de.aliexpress.com/item/4001200533709.html?gatewayAdapt=glo2deu&spm=a2g0o.or...

Erste Hilfe Tasche
Regenponcho/Notzelt
5m Schnur
Ein paar lange Kabelbinder
Gute Treckingstiefel
Kompass (GPS ist dann ja wech …)
Funkgerät mit USB-Lademöglichkeit

https://www.ebay.de/itm/134071216841
+ Frequenzplan (3 bis 4 Alternativen für die Familienkomunikation)

Minifernglas

https://www.ebay.de/itm/265632540647

Sprühfarbe - um gestöberte Wohnhäuser zu markieren
Offlinekarte der näheren Umgebung. Also so richtig in Papier und so.
Süße Riegel
Trinkflasche
gutes!! Feuerzeug
Eingeschweißte/Vakuumierte Ersatzsocken
2x Eingeschweißte/Vakuumierte Rolle Klopapier
Armbrust/Bogen – nur wenn derjenige damit auch umzugehen vermag !
Taschenlampe

https://de.aliexpress.com/item/32802300474

Ersatzakkus bzw. USB-Akkupack

Finger weg von: Reizgas, Schreckschusspistolen, Macheten. Das ist nicht zielführend und führt nur zu Stress.

Für die Base dann:
Bücher wie: Erste Hilfe für Dummies, Lebensmittel haltbar machen, Gemüseanbau auf der Dachterrasse etc. etc.
Kleine Solaranlage (2-3 Panele) um Akkus aufzuladen + Wandler für 230V.
Gaslaternen, Öl-Laternen.

TV, Radio, alles an öffentlicher Verwaltung ist dann Geschichte. Brauch man sich keine Gedanken mehr zu machen.

Ich hoffe das hilft.
Wir hatten auch mal eine Blockhütte in Finnland gemietet. Die hatte neben einem Gaskühlschrank auch ein Erdloch mit Falltür im Boden. War ca. 1m tief und an den Seiten befanden sich Regalbretter.
Dort haben wir die meisten Lebensmittel für die Zeit aufbewahrt. Das geht auch. War total ausreichend.

mannmithut

PS:
Wenn ich mich in einen bösen alten Mann hinein versetzen müsste. Und hätte Geld wie Heu und totale Langeweile – also so richtig Langeweile.
Ich würde alles daran geben, noch ein wenig Spaß zu haben und die Zombi-Apokalypse herbei sehnen. All mein Geld würd ich dafür ausgeben.
Ich wäre der Erste der Karten für den Freizeitpart Zombie-EU ordern tät.
Völlig verdummte Horden von hungrigen Menschen, rennen auf alles zu ,das nicht bei 5 auf den Bäumen ist.

Aber so böse ist ja keiner.

***gggg*** wirklich interessanter Thread. :-)
Danke für die Mühe.

--
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Strom ist teuer, Gas ist teuer, Treibstoff ist teuer.

Für mich stellt sich die Frage, wie das abläuft, wnen man so ein Elektroauto hat, resp. einen Hybrid.

Da gibts welche in der Nachbarschaft, die haben so einen Hybrid, - egal ob Koyota oder Peugeot, das kommt ja aufs selbe heraus. Gehen wir mal von einem 2 lt. Benziner aus. Der Nachbar sagt mir, dass das schon einige Stunden braucht, bis der Batteriespeicher im Auto wieder voll ist. Natürlich geht das bei diesen Strom-Tankstellen schneller, er aber lädt dieses Auto zuhause aus seinem Netz auf. Er sagt, wenn er abends sein Auto in die Garage stellt, dranhängt, und dann ist es am Morgen voll geladen.

Schön. Ist natürlich eine Lösung. Klar weiß ich nicht, wieviele km der dann mit den geladenen Batterien abspult, - aber das müsste sich aus der technischen Beschreibung ergeben (sofern die nicht getürkt ist). Ich gehe mal davon aus, dass das Auto aufhört, zu laden, wenn die Batterien voll sind.

Nun komme ich auf den Punkt:

Hat man sich da schon Gedanken darüber gemacht, was dann eine Ladung mit xxx Ladestunden und einer Endsumme von xxx kWh kostet, im Vergleich mit einer Tankfüllung, die dieselbe km-Leistung bringt? Ist da echt eine Ersparnis zu erwarten, oder kommt das aufs selbe raus? Kann man das nur genau errechnen, wenn man die Preissituation im entsprechenden Land kennt, was Strom und Sprit betrifft? Oder gibts da generelle Erfahrungswerte?

Die Nachbarn kann man dazu nicht befragen. Denn - typisch rumänisch" ist, dass man da nicht zugibt, wenn an sich irgendwo selbst besch... hat Den typischen Satz aus der Pfalz: "Do hebb ich wieder mol der Katz an de Bix gelongt", kennt man in Rumänien nicht. Aber interessieren würde es mich trotzdem, weil ich mich echt mit dem Gedanken trage, so einen Bastard (auch "Hybrid" genannt) zu kaufen.

Strom ist teuer, Gas ist teuer, Treibstoff ist teuer.

Für mich stellt sich die Frage, wie das abläuft, wnen man so ein Elektroauto hat, resp. einen Hybrid.

Da gibts welche in der Nachbarschaft, die haben so einen Hybrid, - egal ob Koyota

Meinst du nicht, dass du mit deiner anfrage bei facebook besser aufgehoben wärest Oder bei Auto, Motor & Sport? Vll. ist dir auch der Unterschied zwischen diesem Forum und anderen nicht bekannt.

Bei @Olivia ist dass natürlich etwas anderes, die spielt in einer anderen Liga.

Gruß Mephistopheles

Habe mir tagelang überlegt, ob darauf Antwort.

Ist ja immer so eine Sache...

Tipp:

Man hole sich eine zweite Meinung ein.

Die Welt sieht manchmal ganz anders aus.

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

[image]

Wie praktisch! Auf der neuen Kühlbox kann man sogar auch noch sitzen und braucht keinen Stuhl!

PS: Ist das rechts eine 12V Waschmaschine, die mit tragbarem "500 Wh Solarpanel" angetrieben werden kann oder die schon früher beschriebene Not-Toilette?

.......

--
For entertainment purposes only.

Hallo Olivia,

anbei eine kleine Aufstellung der für Dich relevanten elektrischen Einheiten - auf dass Dir Deine nächsten Rezensionen noch besser gelingen! [[zwinker]]

Spannung, Zeichen U, Einheit Volt, abgekürzt V
Beispiel:
12V ist die ungefähre Betriebsspannung Deiner Chinatruhe. Da die Dinger gerne auch an der Zigarettenanzünderdose betrieben werden, vertragen die auch 13,8V. Das ist zumindest die Spannung, die der Lichtmaschinenregler bei meinem Uraltauto vorgibt, bei modernen Autos könnte es ähnlich sein.

Strom, Zeichen I, Einheit Ampère, abgekürzt A
Beispiel:
Deine Chinatruhe verbraucht circa 3-4 A.

Leistung, Zeichen P, Einheit Watt, abgekürzt W
Beispiel:
Die Leistungsaufnahme Deiner Chinatruhe beträgt P = U * I = 12V * 3,5 A = 42 W.
Dein "Solargenerator" hat ein maximale Leistungsabgabe von 500W.

Energie, Zeichen E, Einheit Joule (1 Joule = 1 Watt * 1 Sekunde), abgekürzt Ws
Beispiel:
Auf Deiner Stromrechnung werden nicht Wattsekunden ("Ws") sondern Kilowattstunden ("kWh") ausgewiesen.
Wenn Dein Solargenerator es schafft, 4 Stunden lang seine Nennleistung zu erbringen, dann hat er 500 W * 4 h = 2000 Wh = 2 kWh elektrische Energie erzeugt.

Einschaltdauer
Angabe in %. Bekannt bei Schweißgeräten, ist aber auch auf den Fall Deiner Kühltruhe übertragbar.
Beispiel 1:
Schweißgerät erlaubt auf der höchsten Stufe eine Einschaltdauer von 10% in einem Zeitfenster von 10 Minuten. Das bedeutet 1 Minuten nutzen, 9 Minuten warten.

Beispiel 2:
Chinatruhe ist im Mittel bei einer bestimmten Temperatureinstellung und bei konstanter Umgebungstemperatur z.B. 30% eingeschaltet (Die Einschaltdauer kannst Du mit guten Energiesparmessgeräten auch ermitteln.)

=> Energieverbrauch bei 24h-Betrieb: 42W * 24h * 30% = 302 Wh.

Tip:
Wenn beim Blackout Dein Eis zu schmelzen droht, lade Deine Nachbarn auf eine spontane Fressparty ein, wenn Du das Eis nicht alleine vertilgen kannst.
Deine wertvolle elektrische Energie nutzt Du besser zum Aufladen von Akkus für Deine Stirnlampe und Dein Taschenradio.

Dein Iridium-Handy ist nutzlos - die Leute die mit Dir sprechen können, können Dir garantiert nicht helfen. Niemand hilft Dir! Du musst Dir selbst helfen.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Die Chinatruhe benötigt im Normalbetrieb 2-6 Grad (Außentemperatur ca. 21 Grad) höchsten 200 W für 24 Std (eher weniger). Grund: Der Kompressor sprang nur selten an. Gestern ausgetestet und nach einigen Stunden zufrieden abgebrochen, denn das Gerät war auch ausgesprochen leise.

Mein ALTER Solargenerator (1. Generation) hat nicht 500 W, sondern 500 Wh (Wattstunden). D.h. ich könnte mit diesem Generator etwa 1 Stunde lang ein Gerät mit 500 Watt betreiben..... oder aber 10 Geräte mit 50 Watt oder aber 100 Geräte mit 5 Watt.

Da ich das weiß (schließlich beschäftige ich mich seit Jahren mit solchen Gerätschaften), habe ich also nicht die geringste Absicht, auf Dauer eine Kühltruhe damit zu betreiben. Ich war aber interessiert daran, ob ich diese Kühltruhe damit starten kann, denn das Problem der hohen Anlaufströme war mir auch vor deiner vorzüglichen Vorlesung bekannt..... also wollte ich ausprobieren, wie weit diese Anlaufströme der Kompressorboxen ins Gewicht fallen. Ergebnis: KAUM.

Wenn du dich so gut an meinen 500 Wh Solargenerator erinnerst, dann erinnerst du dich vielleicht auch daran, dass ich seit über 10 Jahren größere Einzelbatterien besitze. Mit Hilfe von einer dieser Batterien habe ich sogar Testweise ein Brot gebacken (Backautomat 600 W). Natürlich habe ich vorher einen Spannungswandler an die Batterie angeschlossen, damit ich den Stecker des Brotbackautomaten entsprechen "unterbringen" konnte. Will heißen: WENN ich eine Box auf Dauer betreiben will, dann werde ich das sicherlich nicht mit einem 500 Wh Generator tun. ABER ich KÖNNTE eine solche Box für einen kurzen Zeitraum selbst mit so einem alten Generator betreiben. 1 - 2 St. würde das gehen....... ODER: 15 Minuten stark herunter kühlen, dann für einige Stunden ausschalten und dann wieder 15 Minuten herunterkühlen.... so könnte man also auch mit einer so alten Box den Zeitraum verlängern.... Allerdings würde es mit dem Eismachen schwierig werden. Aber das es sich ja um eine Box für das Kfz handelt, gehe ich davon aus, dass ich auch fahre und die Box dann mithilfe des Kfz-Steckers an die Bordelektronik anschließen kann. Dann könnte ich mir das Ganze auch mit dem Eis nochmals überlegen.

Ich habe kein "Iridium-Handy". Keine Ahnung, wo du das her hast. Du liest zu ungenau. Daran mußt du arbeiten.
Mein Garmin-Gerät hat eine Satellitenfunktion mit der ich notfalls auch eMail oder Sms verschicken kann. DAS ist etwas völlig anderes. Gedacht ist so etwas für Leute, die IRGENDWO unterwegs sind, möglicherweise keinen Handyempfang haben, aber Hilfe benötigen...... Ich war übrigens auch schon in solchen Situationen.... FALLS der Satellit aber zerstört werden sollte (Sternenkriege :-) ... dann nützt das natürlich auch nichts. Meine Tochter habe ich genötigt, sich so ein Ding anzuschaffen, denn ist ist öfter "draußen" unterwegs. Ich habe sie sogar per Internet soweit trainiert, dass sie halbwegs damit umgehen kann. Einer ihrer Freunde ist bei einem Kletterausflug tötlich verunglückt. Er hing mit seinem Freund stundenlang in der Wand. Hätte er so ein Ding gehabt und hätte Hilfe holen können, dann wären wohl beide noch am Leben.

Nochmals. Die Horror- oder Blackout-Szenarien mit Armaggedon-Vorstellungen kommen nicht von mir. Das sind eure Ideen, Vorstellungen oder Wünsche. Ich beschäftige mich mit dem Outdoor-Bereich und damit, dass es ggf. zukünftig immer wieder mal STROMAUSFÄLLE oder STROMABSCHALTUNGEN geben kann. Das hat nichts mit einem generellen Blackout zu tun.
Und selbstvertändlich gehe ich davon aus, dass wir es leider mit allen möglichen Lieferproblematiken zu tun bekommen. Daran leide ich persönlich bereits erheblich.... und kann es nicht ändern, sondern nur hoffen, dass "es" sich ändern wird.... Ich weiß schon.... Hoffen und Harren....

Alle Klarheiten beseitigt? Neue Brille nötig?

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"Mein ALTER Solargenerator (1. Generation) hat nicht 500 W, sondern 500 Wh (Wattstunden). D.h. ich könnte mit diesem Generator etwa 1 Stunde lang ein Gerät mit 500 Watt betreiben..... oder aber 10 Geräte mit 50 Watt oder aber 100 Geräte mit 5 Watt."

Wenn Du Deinen Solargenerator 2 Stunden lang laufen läßt, kann er dann 2 Geräte mit 500 Watt 1h lang betreiben oder 1 Gerät mit 500 Watt für 2h oder 1 Gerät mit 1000W für 1h?

Was passiert, wenn Dein Solargenerator 2h lang läuft, wieviel ENERGIE hat er dann erzeugt?

Ich sage es Dir: 1000 Wh.
Obwohl nur 500 Wh draufsteht.

Und was passiert, wenn Du mal zu uns in die sonnige Palz kommst, zum See der Schönen bei Hasso an der A61, und legst neben Deinen schönen Körper Deinen Solargenerator, und Du bist von 9-19h am See, danach bist Du braun wie ein N, (oder eine N:in), aber Dein Solargenerator ist 10h gelaufen. Dann hat er 5000 Wh an Energie produziert, obwohl nur 500 Wh draufsteht.

Die große Frage: wieviele Deiner China-Kühlboxen könntest Du am See damit betreiben, und ich könnte, wenn ich dann vorbei käme, den Wein, das Bier und die Eiscreme aus den China-Eisboxen am See den schönen Nackten gewinnbringend verkaufen (ich hätte das natürlich vorher in der METRO mit meiner METROCard rabattiert eingekauft).

PS: Rechts DT beim Geschäfte machen, links Hasso und sein Team.

[image]

Ganz links Olivia mit dem Solar-batterie-betriebenen Kocher in der Hand.
Ganz rechts vorne sieht man noch einen alten 10 DM Schein, denn in der Palz kann man noch mit DM bezahlen.

Ein SolarGENERATOR ist eine Art Box mit verschiedenen Schnittstellen. In der Regel transportabel, da er für den mobilen Einsatz vorgesehen ist. Heute gibt es jedoch auch sehr große und schwere Solargeneratoren auf Rollen. Sehr mobil sind die nicht mehr, aber man kann sie immer noch gut bewegen.

NICHT verwechseln sollte man einen SolarGENERATOR mit einem SolarPANEL. Die beiden arbeiten aber gerne zusammen.... müssen sie aber nicht.

So nun zum Solargenerator. Er besteht aus folgenden Teilen:

1. Einer Batterie (in der Regel Lithium, da klein und leicht)
2. Einem Batteriemanagementsystem
3. Einem Solar-LADEREGLER (in der Regel MPPT)
4. Einem SPANNUNGSWANDLER
5. Verschiedenen Ein-/Ausgangs-Schnittstellen

Diese Elemente befinden sich alle zusammen in der tragbaren BOX.

Für den Nutzer des Solargenerators stehen also folgende leicht zu bedienende Plug-and-Play-Schnittstellen zur Verfügung:

Lademöglichkeiten:

1. Eine Strombuchse samt Kabel für das 220 V-Netz, an dem man den Generator aufladen kann
2. Eine Strombuchse samt Kabel für die 12/24 V-Versorgung im Kfz
3. Eine Strombuchse samt Kabel für die Stromversorgung über ein oder mehrere Solarpanele

Strom-ENTNAHMEMÖGLICHKEITEN:

1. 1-2 Steckdosen 220 V
2. Buchsen für Kfz-Stecker 12/24 V
3. Steckdosen für 12 V DC Stecker 5.5x2.1 (Standard dort)
4. Verschiedene USB Steckdosen (die neuen haben auch USB C PC-Schnittstellen bis zu 100 W)

Es werden bereits kleine Solargeneratoren angeboten, die nur ca. 200 Wh haben. Die sind sogar ganz preiswert und nützlich, je nachdem, wofür man sie einsetzen will/muss.

Diese Generatoren unterscheiden sich aber nicht nur dadurch, dass sie unterschiedlich große Batterien verbaut haben, sondern auch durch die Leistungsfähigkeit des verbauten Batteriemanagement-Systems und des verbauten MPPT-Solarladereglers.

Was heißt das?
Ein leistungsfähiges Batteriemanagementsystem (teuer) erlaubt es dem Benutzer, sehr hohe Ströme zu entnehmen und den Generator auch mit hohen Strömen wieder aufzuladen. D.h. Der Generator ist sehr vielseitg einsetzbar (z.B. auch für Werkzeuge... Bohrer etc.). Diese Generatoren sind nach der Arbeit auch wieder SEHR SCHNELL aufgeladen.

Die meisten der kleinen Generatoren haben diese Leistungsmerkmale nicht. Ausnahme: EcoFlow.... weshalb ich sie mehrfach empfohlen habe.

MPPT-Laderegler: Ein guter MPPT-Laderegler erlaubt eine höhere Solarausbeute bei gleicher Sonneneinstrahlung. Ein schlechter MPPT-Laderegler kann den Benutzer zur Verzweiflung treiben, weil die Solarausbeute zu gering ist. Auch hier wird gerne "gespart". Beim Kauf sollte man also auf solche Dinge achten.... oder z.B. die Beurteilungen der Käufer lesen.

Ich hoffe, dass hiermit dieser Begriff etwas deutlicher geworden ist.

Einen schönen Sonntag noch.

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dass die angegeben xxx Wh lediglich angeben, welche Energiemenge der verbaute Akku in diesen "Solargeneratoren" speichern kann.

Das sollte auch ein Laie wissen um das passende Gerät auszuwählen. Welche Leistung (in W) die restlichen verbauten Komponenten wie Wechselrichter, Solarregler etc. abkönnen ist wieder etwas anderes.

Hallo Olivia,

gerade habe ich auf Amazon nach "Solargenerator" gesucht.
Wie der Name schon sagt, erwartet man einen Generator auf Photovoltaik-Basis, der ausgangsseitig ein oder mehrere Gleich- oder Wechselspannungen liefert.

Und was finden wir stattdessen vor?

https://www.amazon.de/Stromversorgung-Solargenerator-Notstromstation-Anschl%C3%BCsse-Em...

Es ist ein Akku mit Wechselrichter (so würden ihn alte weiße Männer, oder junge schwarze, wie ottoasta und ich, bezeichnen!).

Und der ist so sehr solar und so sehr Generator wie der Hund auf dem beigefügten Bild ein Hund ist.

Da es sich nicht um einen Generator handelt, den man mit einer Leistungsangabe charakterisiert, sondern um einen Akku, den man mit einer Energiemenge (und ein paar anderen Parametern beschreibt) ist Deine Energieangabe von "500 Wh" sachlich korrekt!

Jetzt solltest Du den von Dir beworbenen Artikel nur noch mit sinnvollen Namen beschreiben und nicht gedankenlos die automatischen Übersetzungen im Amazon-Geschäft eines chinesischen Teileverscherblers weiterverwenden.

[image]

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo Olivia,

Die Chinatruhe benötigt im Normalbetrieb 2-6 Grad (Außentemperatur ca. 21 Grad)

Nein, die Chinatruhe benötigt gar nichts. Du hast den Thermostat auf 2-6 Grad eingestellt.

höchsten 200 W für 24 Std (eher weniger).

Du sprichst hier von einer Energiemenge. Watt ist die Einheit der Leistung! Die Energiemenge wird hier in Wattstunden (Wh) gemessen.

Bis auf den Anlauf benötigt Deine Truhe immer 50 W.
Deine Truhe ist entweder an - oder aus! 0 W oder 50 W. Ist das so schwer zu verstehen?

Vermutlich hat Deine Truhe 200 Wh verbraucht, was bei 50 W einer Betriebszeit von
200 Wh / 50 W = 4h entspricht. Daraus ergibt sich bei einer Gesamtbetriebszeit von 24h eine Einschaltdauer von 4h / 24h ~= 17%
Kaum benutzt man die Einheiten richtig, kann man mit ihnen sogar rechnen!

Grund: Der Kompressor sprang nur selten an. Gestern ausgetestet und nach einigen Stunden zufrieden abgebrochen, denn das Gerät war auch ausgesprochen leise.

Mein ALTER Solargenerator (1. Generation) hat nicht 500 W, sondern 500 Wh (Wattstunden). D.h. ich könnte mit diesem Generator etwa 1 Stunde lang ein Gerät mit 500 Watt betreiben..... oder aber 10 Geräte mit 50 Watt oder aber 100 Geräte mit 5 Watt.

Und wenn Dein alter Solargenerator 2h lief "hat der dann 1000 Wh"?
Olivia, Dein Generator hat 500 W. Dein Generator wird Durch eine Leistungsangabe charakterisiert! Und wenn der 7 Stunden lang läuft, hat er die Energie von 500W * 7h = 3500 Wh = 3,5 kWh erzeugt. Allerdings kann die Erzeugung irgendwo zwischen 0 W und 500 W liegen, anders als bei der Kühltruhe, die entweder an oder aus ist.
Schreibe Dir das bitte hinter die Ohren! Und wenn das in irgendeiner Ebay-Anzeige aus China falsch steht, solltest Du das erkennen und Dir Deinen Teil denken, bzw. vielleicht irgendwo anders kaufen.

Da ich das weiß (schließlich beschäftige ich mich seit Jahren mit solchen Gerätschaften), habe ich also nicht die geringste Absicht, auf Dauer eine Kühltruhe damit zu betreiben. Ich war aber interessiert daran, ob ich diese Kühltruhe damit starten kann, denn das Problem der hohen Anlaufströme war mir auch vor deiner vorzüglichen Vorlesung bekannt..... also wollte ich ausprobieren, wie weit diese Anlaufströme der Kompressorboxen ins Gewicht fallen. Ergebnis: KAUM.

Was ist das für eine Aussage?
"KAUM" ist nicht quantitativ. Ein "bisschen schwanger" gibt es nicht. Entweder startet Deine Chinatruhe - oder sie startet nicht - beim Auto genauso!

Wenn du dich so gut an meinen 500 Wh Solargenerator erinnerst, dann erinnerst du dich vielleicht auch daran, dass ich seit über 10 Jahren größere Einzelbatterien besitze. Mit Hilfe von einer dieser Batterien habe ich sogar Testweise ein Brot gebacken (Backautomat 600 W). Natürlich habe ich vorher einen Spannungswandler an die Batterie angeschlossen,

An eine 12 V Batterie? Mir schwant Böses.

damit ich den Stecker des Brotbackautomaten entsprechen "unterbringen" konnte. Will heißen: WENN ich eine Box auf Dauer betreiben will, dann werde ich das sicherlich nicht mit einem 500 Wh Generator

Schon wieder falsch. "500W"-Generator! Das Kernkraftwerk in Hameln, Nähe Hannover hatte zirka 1200 MW. Bei Multiplikation mit der Laufzeit in Stunden ergibt sich die Energiemenge in MWh.
Erzeuger und Verbraucher werden durch ihre Leistung charakterisiert. Die erzeugte bzw. abgenommene Energie ergibt sich dann ganz einfach durch Multiplikation mit der Zeit.

tun. ABER ich KÖNNTE eine solche Box für einen kurzen Zeitraum selbst mit so einem alten Generator betreiben. 1 - 2 St. würde das gehen....... ODER: 15 Minuten stark herunter kühlen, dann für einige Stunden ausschalten und dann wieder 15 Minuten herunterkühlen.... so könnte man also auch mit einer so alten Box den Zeitraum verlängern.... Allerdings würde es mit dem Eismachen schwierig werden.

Ich respektiere Dein Bedürfnis nach Eis im Blackout. Ich hätte persönlich andere Sorgen.

Aber das es sich ja um eine Box für das Kfz handelt, gehe ich davon aus, dass ich auch fahre und die Box dann mithilfe des Kfz-Steckers an die Bordelektronik anschließen kann. Dann könnte ich mir das Ganze auch mit dem Eis nochmals überlegen.

Ich habe kein "Iridium-Handy". Keine Ahnung, wo du das her hast. Du liest zu ungenau. Daran mußt du arbeiten.

Reine Verarschung! Du willst im Blackout telefonieren? Herzlichen Glückwunsch. Ich lese übrigens technische Themen sehr genau.

Alle Klarheiten beseitigt?

Ja, natürlich, bei dem Einheitensalat, wo GAR NICHTS stimmt.

Neue Brille nötig?

Nein. Ich ziehe die Brille aus und gehe näher an den Monitor. Das ist ganz praktisch, denn meine Tränenvase steht direkt daneben.

Ich habe nichts gegen Deine Überlegungen zum Stromausfall. Du solltest einfach nur elektrische Einheiten richtig benutzen und nicht alles durcheinanderschmeißen.

Es könnte sein, dass Du Dich deswegen verrechnest und das kann schlimme Folgen haben.

Deine Ignoranz gegenüber meine Erklärungen im Kleinen ist aber wahrscheinlich einfach nur ein Spiegelbild der Ignoranz (oder Böswilligkeit) im Großen (Annalena Bärbock mit ihren Kobolden und einem Stromnetz, das Energie speichert, denn - "das ist ausgrechnet").

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Und höre mit der Pfennigfuchserei auf.

Ich arbeite mit dem Zeug. Und ich habe es hier hereingestellt, weil es ggf. für den einen oder anderen interessant sein könnte.

Keinerlei Interesse habe ich daran, mit einem alten, weißen Mann über Nomenklatura zu streiten.

Jetzt reicht es.

Lies meine Texte, aber lies sie komplett, dann verstehst du sie auch.

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For entertainment purposes only.

Hallo Olivia,

Keinerlei Interesse habe ich daran, mit einem alten, weißen Mann über Nomenklatura zu streiten.

gerade hast Du genau das gemacht, was die von Dir kritisierten Linken immer machen:
Du hast mich als "alten weißen Mann" betitelt.

Herzlichen Glückwunsch.

Jetzt weiß ich, wessen Geistes Kind Du bist - ein armes Opfer linker Indoktrination.
Sag' Doch gleich, dass Du Opfer bist!

Dann kann ich auch mit Dir als Kryptolinke Mitleid haben.

Gruß
paranoia

P.S.:
Ich muss den Trivialkram, den ich Dir erklärt habe, nicht lernen. Und wenn in 1000 Verkaufsanzeigen technischer Unsinn und Unmöglichkeiten drinstehen, dann plappere ich den nicht nach, wie Du, ich fasse mich nur noch an den Kopf!

Hier, Deine Schwestern im Geiste:

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https://mannikosblog.de/2018/11/23/achtung-feuer-frau-am-steuer-kollidierte-norwegische...

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

....haben mich zum Schmunzeln gebracht, allerdings nach viel Unsinn von @Olivia lese ich nicht mehr weiter.

Wir hatten ja schon öfter hier im Forum miteinander zu tun, in guter Weise, daher weisst du ja dass ich von Beruf Elektromeister bin und ein guter Funktechniker.
Ich kann also elektrotechnische Formeln lesen und verstehen; ich mache ja immer noch umfangreiche Konstruktionen für bestimmte Firmen, diese Anlagen die es so nicht zu kaufen gibt.

Hier ein Beispiel:

Ich denke also, dass sich @Olivia erst mal mit den Formeln befassen muss, mit Hilfe von Fachleuten.

Dann wird sie erst mal die Schönheit von solchen Werten erkennen.

P = U * I * √3 * cosφ und bei Motoren noch eta für die Leistung an der Welle.

So als Beispiel.

Wenn das alles so einfach wäre, mit der Scheinleistung, Blindleistung, Wirkleistung, warum muss dann jemand eine Prüfung machen?

Also, @para, hab Geduld mit @Olivia, sie kanns halt nicht anders. :-P

Otto

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Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

Hallo ottoasta,

....haben mich zum Schmunzeln gebracht, allerdings nach viel Unsinn von @Olivia lese ich nicht mehr weiter.

ich habe mich gewundert, dass Du nie 'was gesagt hast - Du weißt es doch eh besser!

Wir hatten ja schon öfter hier im Forum miteinander zu tun, in guter Weise, daher weisst du ja dass ich von Beruf Elektromeister bin und ein guter Funktechniker.

Hochfrequenztechnik ist nix für Wurstsuppenschwimmer (wie mich), wenn alle Bauteile plötzlich immer Ohmsche, kapazitive und induktive Eigenschaften haben.

Ich kann also elektrotechnische Formeln lesen und verstehen; ich mache ja immer noch umfangreiche Konstruktionen für bestimmte Firmen, diese Anlagen die es so nicht zu kaufen gibt.

Hier ein Beispiel:

Rechts sehe ich zweimal Drehstromanzeigen (Spannung!), zwei Abgänge, links offensichtlich nur zweimal einphasig dafür aber mit Frequenzanzeige. Da wird vielleicht etwas gewandelt, oder?
Die Leitungen über den Kästen scheinen ein paar Bar Druck aushalten zu können, flüssiger Kraftstoff oder Gas?

Ich denke also, dass sich @Olivia erst mal mit den Formeln befassen muss, mit Hilfe von Fachleuten.

Das wäre sinnvoll, ein Grundinteresse ist ja schon vorhanden.

Dann wird sie erst mal die Schönheit von solchen Werten erkennen.

P = U * I * √3 * cosφ und bei Motoren noch eta für die Leistung an der Welle.

Das kommt aber erst später. Das krieg' ich aus dem Kopf nicht hin. Das kannst Du dann erklären!

Wenn das alles so einfach wäre, mit der Scheinleistung, Blindleistung, Wirkleistung, warum muss dann jemand eine Prüfung machen?

:-)

Also, @para, hab Geduld mit @Olivia, sie kanns halt nicht anders.

Das wäre schade, aber ich glaube, sie will nicht.

Gruß
paranoia

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.....der rechte Kasten enthält die gesamte Starkstromtechnik, also 3x 400V DS, der linke Kasten ist die Steuerung, per Kabel und per Funk (Eigenkostruktion).

Die beiden grossen Stecker sind für 2 eigenständige Drehstromanschlüsse, denn die Maschine hat einen Gesamtanschlusswert von nahezu 40 kW!
Daher die beiden 32 A Stecker. Kann somit auf der Baustelle auf 2 Kreise verteilt werden.

Es werden mittels E-Motoren (4 Stück von 2,2 kW bis 15 kW) Hydraulikpumpen angetrieben, damit wiederum Hydraulikmotore.

Das Ganze wird über Sanftanlasser hochgefahren (Einschaltstrom!). Die laufen automtisch in Kette und fahren die Motore nacheinander hoch.

Links der Kasten hat die gesamte Steuerung, also dass die Förderung automtisch abläuft (Nachschub für das Gebläse).
Ist alles mit 12V bzw. 24V DC (Industriestandard).

Was du meinst mit Frequenzanzeige ist die Waage, der gefüllte Kasten unten (nicht auf dem Bild) wird über Wiegestäbe gewogen, so um die 500 kg, davon wird abgeleitet ob nachgeschoben werden muss. Also zuerst die Häcksler, reicht noch nicht die Bürste, reicht immer noch nicht der Schubboden. Wenn eingestellter Wert erreicht, schaltet alles aus. Dann wieder von vorne usw.

Der Mann am Rohrende im oder auf dem Haus braucht sich um nichts kümmern.
Er hat den Funk umhängen, mit 3 Displays: Waage in kg- Drehzahl Gebläse- Drehzahl Material.

Kann hoch oder runterschalten. Kann ausschalten usw. Hat alle Möglichkeiten die Anlage zu steuern.

Habe ich mit dem PIC 16F84A programmiert, Assembler da sehr einfach.
Funk läuft auf 434.XX MHZ.

Da haben wir bisher 8 Maschinen gebaut, angefangen mit Frequenzumrichtern, mit Dieselmotor für Hydraulk bis jetzt endgültig. War halt Lernphase!

Also das ganz kurz.

Otto

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Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

erwerbe und beschreibe!

Um eine kleine Solaranlage oder einen kleinen Solargenerator zu betreiben, muß man nicht Elektronikmeister sein!

DAS machen heute bereits die Kinder. Und die arbeiten in der Regel ohne die Formeln sondern sprechen von Ampere, Volt und Watt. WARUM?????

Weil sie mit Plug and Play-Systemen arbeiten und keine größeren Formeln benötigen!

WENN sie das benötigen, dann holen sie sich einen Fachmann!!!!

Ganz simpel.

Alte Männer haben offenbar Schwierigkeiten, solche einfachen Zusammenhänge zu verstehen.

Alte Männer verstehen offenbar auch nicht, wenn man eine zynische Bemerkung macht: "Weiße, alte Männer"..... ich weiß, woher das kommt.... deshalb habe ich es benutzt - Anmerkung für Para....

So und jetzt schlaft gut und bepinselt euch gegenseitig den Bauch.

Die Dinge, die ich beschreibe, sind Gegenstände, die LAIEN benutzen können. Diese LAIEN benutzen auch eine LAIENSPRACHE. Warum wohl? Einige sicherlich, weil sie es nicht anders können und andere sicherlich, weil sie es nichtanders wollen.

Was mich betrifft, so habe ich nicht die geringste Absicht, irgend eine größere Anlage zu konzipieren noch zu bauen. Ich habe ein paar Elektro-/Elektronik-Geräte, mit denen ich arbeite und die mir das Leben erleichtern. Genau dafür wurden sie auch konzipiert.

Fehlt gerade noch, dass ihr fordert, dass jede Hausfrau zum Betreiben ihrer Wasch- und Spülmaschine vorher noch die entsprechenden Formeln für deren Funktionsweise "lernen" muss.
Sorry.... ihr seid in der "alten Zeit" stehen geblieben. Wir sind jetzt in 2022.... zweitausendzweiundzwanzig....

"Plug and Play".....

Und DAS meine ich mit dem DAZU LERNEN.... lieber Para und auch lieber Otto

Erkundigt euch bei euren Enkeln oder Urenkeln.

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For entertainment purposes only.

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Dann kann ich auch mit Dir als Kryptolinke Mitleid haben.

Ich muss den Trivialkram, den ich Dir erklärt habe, nicht lernen. Und wenn in 1000 Verkaufsanzeigen technischer Unsinn und Unmöglichkeiten drinstehen, dann plappere ich den nicht nach, wie Du, ich fasse mich nur noch an den Kopf!

.... in dem Trivialkram hab ich auch einen Berufsabschluss mit 15 Jahren Baustellenerfahrung - weltweit.

Aber frag mich heute mal nach den Grundlagen - das Ohmsche Gesetz schaff ich noch.
Alles andere nur noch mit nachlesen.

Bis auf meine erste Ausbildung - hab ich alles andere in Kurzfassungen gelernt, dort fehlen viele Grundlagen. Alles was in Kurzfassung gelernt wurde, geht relativ schnell auch wieder verloren, wenn die tägliche Praxis dazu nicht mehr gegeben ist.

Zum Thema lernen - Lebenserfahrung etc. möchte ich auf einen 3 Teiler von Th. Gast verweisen - Fremdenlegion - Leben unter Fremder Flagge (Teil 1) sehr kurzweilig und auch tiefsinnig.

Was man daraus lernen kann, wie man zu einem Elektromeister, Karatemeister, xxxmeister - Fremdenlegionär geformt wird - das Verfahren ist überall ähnlich. Je besser die Meister ihrer Fachrichtung sind - desto härter und selektiver war der Formprozess, das ist das Grundprinzip.
Also das Gegenteil von - Abitur für alle.

Teil 2 gibt es auch schon - der 3 Teil ist noch in Arbeit.

Ich hatte auch das Glück, in einem Bereich den Meistertitel erreicht zu haben, heute ist mir davon nur noch der Kodex geblieben. Die wirkliche Meisterschaft aus heutiger Sicht ist es jedoch, jeden Kodex gewissermassen zu transzendieren. Darauf komme ich später noch einmal zurück.

Das tragische heute ist - dass den meisten Menschen eben die chinesischen Betriebsanleitungen genügen - sie haben einfach keinen höheren Anspruch an sich selbst. Es sind wirklich nur Anwender(innen) - und darauf sind sie stolz.

Die guten unter ihnen beherrschen mehrere Betriebsanleitungen, auch ohne Telepromter - und können sich die Illusion erhalten, fähig zu allem zu sein. Das sind die Bärbocks .... die Eliten von heute. Diese Eliten rekrutieren sich aus den Massen der Normalanwender.

Fertig ist der Wertewesten.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=606768

Das hat mir so gut gefallen, dass ich den Papagei gemacht habe.

https://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11157115&am...

https://www.politik-sind-wir.net/threads/putins-kriegserklaerung.19164/page-962#post-18...

Danke, Otto.

LG
D-Marker

--
https://www.youtube.com/watch?v=LqB2b223mOM

Nun, ich kann mich immer nur noch wundern über die Gedankengänge in den Köpfen älterer Männer.
Sollte etwas dran sein an dem Vorurteil, dass sie mental früher altern als Frauen?
Darüber werde ich einmal nachdenken.

Aber einen herzlichen Dank an alle für den wunderbaren Einblick in die Tiefen der betreffenden Seelen.

Euer "Dummkopf" war bereits in den 80-iger Jahren dazu gezwungen, sich mit dem Innenleben von Computern zu beschäftigen. WARUM? Nun, wenn Fachleute Fehler machen, die "Sache" nicht läuft, aber dringend zu laufen hat. Was macht man dann? Man sucht nicht nach "Formeln", sondern danach, wie die "Gerätschaften" zum Laufen gebracht werden können...... auch wenn das nicht in die "Tätigkeitsbeschreibung" des eigenen Arbeitsbereiches gehört.

Tsss.... Männer....

--
For entertainment purposes only.

...

griff zum Industriestaubsauger, den sie aus dem Eff-Eff beherrschte und saugte die ganzen Bugs ab, die die Kurzschlüsse im Speicher verursacht hatten.

Von da an wussten die ganzen alten weißen Männer (<40), dass sie sich auf Olivia verlassen konnten. Niemand putzte gründlicher als sie.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Dann kann ich auch mit Dir als Kryptolinke Mitleid haben.

Ich muss den Trivialkram, den ich Dir erklärt habe, nicht lernen. Und wenn in 1000 Verkaufsanzeigen technischer Unsinn und Unmöglichkeiten drinstehen, dann plappere ich den nicht nach, wie Du, ich fasse mich nur noch an den Kopf!

.... in dem Trivialkram hab ich auch einen Berufsabschluss mit 15 Jahren Baustellenerfahrung - weltweit.

Was ich beschrieben habe, ist nur ein Bruchteil des Lehrstoffs, den ottoasta und Du kennen.
Ich halte ihn für trivial. Wenn es um den Rest geht, würde ich mir keinen Kommentar erlauben.

Aber frag mich heute mal nach den Grundlagen - das Ohmsche Gesetz schaff ich noch.
Alles andere nur noch mit nachlesen.

Fast alles, was ich nicht in der Kurzzusammenfassung geschrieben habe, müsste ich nachlesen, würde aber nur einen Bruchteil verstehen.

Bis auf meine erste Ausbildung - hab ich alles andere in Kurzfassungen gelernt, dort fehlen viele Grundlagen. Alles was in Kurzfassung gelernt wurde, geht relativ schnell auch wieder verloren, wenn die tägliche Praxis dazu nicht mehr gegeben ist.

Zum Thema lernen - Lebenserfahrung etc. möchte ich auf einen 3 Teiler von Th. Gast verweisen - Fremdenlegion - Leben unter Fremder Flagge (Teil 1) sehr kurzweilig und auch tiefsinnig.

Was man daraus lernen kann, wie man zu einem Elektromeister, Karatemeister, xxxmeister - Fremdenlegionär geformt wird - das Verfahren ist überall ähnlich. Je besser die Meister ihrer Fachrichtung sind - desto härter und selektiver war der Formprozess, das ist das Grundprinzip.
Also das Gegenteil von - Abitur für alle.

Abitur für alle ist nix wert. Wertvoll sind dann nur noch die Abschlüsse, die man an - für einige unbezahlbare - Privatschulen erwirbt.

Mephistopheles hat mal irgendwo sinngemäß geschrieben, das die zukünftigen Generationen gar nicht mehr die Komplexität der heutigen Produkte beherrschen würden - das ist wirklich war.

Fertig ist der Wertewesten.

Olivias Reaktion ist symptomatisch für den Zustand der Gesellschaft. Und wenn wir vielleicht nicht untergehen, müssen wir auf die Nase fallen und bis zu den Ohren mit dem Gesicht im Schlamm stecken.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

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