EU Beitritt der Ukraine....

so_gesehen @, Samstag, 09.04.2022, 02:23 vor 1547 Tagen 5127 Views

Nun soll also die Ukraine einfach so in die EU aufgenommen werden, OHNE DASS

- die wirtschaftlichen Parameter
- die sozialen Parameter
- der Wunsch ALLER Bewohner der Ukraine

in auch nur irgendeiner Form berücksichtigt werden ?

Was bedeutet das für die "Stabilität" des EUR ?

amS nichts Gutes, denn anderen möglichen Beitrittsländern ist der Zugang zur EU
aufgrund der o.g. Punkte verwehrt bzw. nur ein Partner-Status (Türkei) zugestanden
worden...

Neudeutsch abgekürzt :

WTF ...

Glaube nicht daran.

Naclador @, Göttingen, Samstag, 09.04.2022, 07:19 vor 1547 Tagen @ so_gesehen 4297 Views

Moin so_gesehen,

ich kann mir nicht vorstellen, dass es dazu wirklich kommen wird. Niemand in der EU hat ein Interesse an der Aufnahme der Ukraine. Wieso sollte man ein kriegsverwüstetes Land mit enormen inneren Problemen in die EU aufnehmen wollen? Das wird doch nur ein Fass ohne Boden. Sicher, einige Investoren sind bestimmt ganz scharf darauf, sich die Reste der ukrainischen Schwerindustrie und die wertvollen Ackerboden unter den Nagel zu reißen. Aber ob das reicht, um die Risiken zu überwiegen? Ich bezweifle es.

Gruß,
Naclador

Mit Kriegslust, Provokation und Trotzigkeit lässt sich das Argumentieren (mkT)

der_Chris @, Nördl. Ruhrgebiet, Samstag, 09.04.2022, 08:59 vor 1547 Tagen @ Naclador 3725 Views

DIE brauchen doch einen Grund, Mensch Meier.
Mit der Ukraine als EU Mitglied kann man Russland militärisch „endlich“ beikommen und dann Sibirien als Reparationszahlung annektieren.
Das wird noch richtig unlustig.

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Es wird in Kürze keine Ukraine geben

aman13 @, Samstag, 09.04.2022, 08:07 vor 1547 Tagen @ so_gesehen 5028 Views

Und zwar relativ unabhängig vom militarischen Vorgang derzeit.

Dieser ist nur Katalysator, keine Ursache

Genau! Dann hätten wir, wenn die Ukraine aufgenommen würde, in Kürze Russland als Rechtsnachfolger der Ukraine, in der EU!

Mephistopheles, Samstag, 09.04.2022, 11:31 vor 1546 Tagen @ aman13 3706 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Samstag, 09.04.2022, 12:02

Und zwar relativ unabhängig vom militarischen Vorgang derzeit.

Dieser ist nur Katalysator, keine Ursache

Und jeder russische Staatsbürger dürfte sich hierzulande nederlassen; genau wie natürlich auch umgekehrt.

[[hüpf]]

Gruß Mephistopheles

PS: Äh, und die EU hätt eine Zukunft!
PPS: Und sie hätte ein atomares Abschreckungspotential!
PPPS: Und die EU wäre ein einheitlicher wirtschaftsraum von Lissabonn bis wladiwostok und sowohl in industrieller, landwirtschaftlicher und technologischer Hinsicht autark!
Damit könnte ein dritter Weltkrieg wirksam verhindert werden!
Meph

:-) - wie sagt man? Daraus würde dann ein Schuh? - Gute Idee..... :-) oT

Olivia @, Samstag, 09.04.2022, 15:03 vor 1546 Tagen @ Mephistopheles 2823 Views

......

--
For entertainment purposes only.

Ja genau....ist einfach zu schön um.unwahr zu sein (oT)

aman13 @, Samstag, 09.04.2022, 16:29 vor 1546 Tagen @ Mephistopheles 2808 Views

Eine Ukraine EU Aufnahme wäre für Russland kein großes Problem gewesen, siehe Finnland. Es ist die NATO Aufnahme Agenda, die Russland zur Invasion veranlasst hat. owT

BerndBorchert @, Samstag, 09.04.2022, 09:13 vor 1547 Tagen @ so_gesehen 3347 Views

EU ist auch ein Militärbündnis, das EU-rechtlich gezwungen ist der NATO zu folgen.

Revoluzzer @, Samstag, 09.04.2022, 12:39 vor 1546 Tagen @ BerndBorchert 3389 Views

bearbeitet von Revoluzzer, Samstag, 09.04.2022, 12:42

1. Die "Beistandspflicht" in der EU ist strenger als in der NATO, nämlich automatisch.
2. Die EU hat sich selbst in den EU-Verträgen darauf festgelegt, in Kooperation mit der NATO zu handeln - was faktisch bedeutet: Den Festlegungen der NATO = USA folgen zu müssen. Da gibt es rechtlich keinen Weg raus.

Der Beitritt Finnlands / Schwedens in die EU war nur in der totalen Schwächephase Russlands durchsetzbar (1995).

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Russland dem heute zustimmen würde. Im Gegenteil.

Letzte Grenze ist, dass US-Truppen / Atomwaffen bisher nicht auf deren Land aufgestellt werden dürfen.

Ausgehend von den Äußerungen Russlands ist das eine rote Linie. Wenn die keine Atom- oder Biowaffen in Kiew dulden, dann auch nicht in Helsinki. Und das muss auch so sein. Wer das will, will den großen Krieg.

Einen Beitritt der Ukraine zur EU oder S / F zur NATO kann Russland nicht zulassen. Oder sie können sich gleich auflösen und den USA unterwerfen.

Und machen wir uns nichts vor: Der Westen provoziert zum Krieg wo er nur kann. Die USA wollen einen großen Krieg - ganz klar. Und die EU-Idioten denken, dass sie damit endlich ihren totalen EU-Staat bekommen und wollen einen "kleinen" Krieg, der aber gegen die USA unmöglich klein bleiben kann (ich kann nicht soviel fressen, wie ich k*** möchte, wenn ich an diese Verbrecher in der EU denke).

Der einzige Mann, dem wir noch den Frieden in Europa verdanken ist... Putin. Der geht bisher nicht auf die Provokationen des Westens ein, liefert u.a. weiter Gas und Öl für Euro und Dollar, die er gar nicht verwenden kann, um wenigstens ein Mindestmaß an Kooperation zu erhalten, verschenkt er faktisch gigantische Rohstoffwerte. Ich vermute, dafür wird er Kreml-intern schwer kritisiert. Da dürften andere ganz anders handeln wollen.

Danke Putin. Danke Russland. Das muss mal gesagt sein.

Aber irgendwo wird Schluss sein. Und dann knallt's.

Zugleich hat Russland in der Ukraine gezeigt, wie es zuschlagen wird, wenn es zuschlägt: Sehr, sehr viel härter als erwartet. Der Maßstab für die russische Leistungsfähigkeit waren die ersten zwei Tage der Kämpfe in der Ukraine. Was dort seitdem abläuft, ist seltsam, unverständlich. Da läuft was anderes...

Vielleicht bringt ja eine Wasserstoffbombe auf Helsinki oder Stockholm oder Puerto Rico den versammelten westlichen Irrenverein wieder zur Besinnung. Hoffen wir, dass es nicht soweit kommt.

Was in der Ukraine läuft - ist bekannt unter dem Begriff - Seltsamer Krieg .....

NST @, Südthailand, Samstag, 09.04.2022, 15:07 vor 1546 Tagen @ Revoluzzer 3744 Views

Was dort seitdem abläuft, ist seltsam, unverständlich. Da läuft was anderes...

.... was das genau heisst und wo der in Uraufführung stattfand - kann man nachlesen bei N. Starikov. So einfach ist es .... und das Bild kann man klar erkennen.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Gibt es da von ihm was auf Deutsch, einen Link? OT

Revoluzzer @, Samstag, 09.04.2022, 18:58 vor 1546 Tagen @ NST 2684 Views

Gefühlt handelt derzeit jeder 3. Beitrag von mir - über N. Starikov - dessen Buch hier im Forum nicht nur einmal verlinkt wurde - offenbar sind Beiträge absolut sinnlos, niemand liesst es :-)

NST @, Südthailand, Sonntag, 10.04.2022, 04:09 vor 1546 Tagen @ Revoluzzer 2634 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 10.04.2022, 04:32

Vielleicht magst du auch lieber Videos Lisa Fitz - ich sehe was was du nicht siehst!

Das habe ich dort hinterlassen ....

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Wie du siehst bin ich heute nicht sehr gut gelaunt. Kein Ahnung warum ...
Die dummen Schranzen sind eindeutig die fähigeren Tänzer - ich war immer ein absolut unbegabter Tänzer .... seit meinem Tanzkurs mit 14 Jahren, hatte ich nie wieder getanzt, so weit ich mich erinnern kann, auf jeden Fall.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Ich hab mal etwas gegoogelt. Die militärische Beistandspflicht unter den EU Staaten ist im Vertrag von Lissabon 2009 etwas schwammig formuliert

BerndBorchert @, Samstag, 09.04.2022, 15:37 vor 1546 Tagen @ Revoluzzer 3131 Views

Vertrag von Lissabon, Par. 42 (7)

https://dejure.org/gesetze/EU/42.html

(7) Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung,

Da könnte sich jedes EU Land noch rausreden, wenn z. B. Russland Finnland invadieren würde.

Oder ist der Vertrag obsolet, d. h. durch einen anderen ersetzt?

Bernd Borchert

Nö.

Revoluzzer @, Samstag, 09.04.2022, 18:47 vor 1546 Tagen @ BerndBorchert 2856 Views

bearbeitet von Revoluzzer, Samstag, 09.04.2022, 18:55

"Da könnte sich jedes EU Land noch rausreden, wenn z. B. Russland Finnland invadieren würde."

Im NATO-Vertrag steht sinngemäß (keine Lust zum nachschauen), dass jedes Land entscheidet, was bzw. ich glaube sogar ob es überhaupt hilft.

Die von Dir zitierte Passage ist hingegen völlig unzweideutig (wo kannst Du da etwas "schwammiges" entdecken?):

1. schulden ALLE ... Hilfe...
2. dem Eintritt der Schuld geht keine Entscheidung voraus, es ist ein Automatismus.

Dass mit "alle" alle militärischen Mittel gemeint sind, ergibt sich aus dem Gesamtzusammenhang von §42, in dem § geht es um das Militär und die Außenpolitik.

Der Text ist leider völlig eindeutig.

Zu deiner Ehre: Das BVerfG hat da wohl auch irgendwas reininterpretiert, was der Text nicht hergibt (mussten die, sonst hätten sie den Lissabon-Vertrag ablehnen müssen - was natürlich überhaupt nicht ging, ergo wurde eine Argumentation aufgebaut, noch viel verlogener als beim Euro usw., der jede Substanz fehlt und die schlicht nicht der vertraglichen, außenpolitischen Verpflichtung entspricht, aber innenpolitisch war und ist das halt notwendig für die Dummschafe).

Seit wann werden denn EU-Verträge eingehalten? (owT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 09.04.2022, 19:02 vor 1546 Tagen @ Revoluzzer 2557 Views

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Afuera!

Dann, wenn sie der Zentralisierung von Macht in Brüssel dienen, was vorliegend der Fall ist. OT

Revoluzzer @, Samstag, 09.04.2022, 19:41 vor 1546 Tagen @ FOX-NEWS 2531 Views

"Hilfe" könnte als nur humanitäre oder nur logistische Hilfe interpretiert werden. Und die NATO Beistandsverpflichtung ist noch schwammiger? ich hätte erwartet: sofortige Kriegserklärung. owT

BerndBorchert @, Samstag, 09.04.2022, 19:52 vor 1546 Tagen @ Revoluzzer 2556 Views

Wie kommst Du darauf, unter "ALLE" nur "humanitär" zu verstehen? Aber egal. Wir leben ja im Zeitalter des kulturellen Niedergangs, da kann jeder alles beliebig verstehen.OT

Revoluzzer @, Samstag, 09.04.2022, 20:30 vor 1546 Tagen @ BerndBorchert 2567 Views

Wenn man vollen Militäreinsatz verlangt hätte, hätte man es so geschrieben und nicht "Hilfe". Egal, ich muss mein Anfangsposting korrigieren

BerndBorchert @, Samstag, 09.04.2022, 21:56 vor 1546 Tagen @ Revoluzzer 2737 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Samstag, 09.04.2022, 22:02

denn ich wusste nichts von dieser militärischen Verpflichtung der EU Staaten. Man sieht jetzt, dass das sowieso keine gute Idee ist, eine gemeinsame Armee zu bilden. Was wäre eigentlich wenn z. B. Polen Russland den Krieg erklärt (z. B. weil eine russische Rakete nach Polen fehlgeleitet wird), müssen dann alle anderen mitmachen?

Mein Anfangs Posting wäre zu korrigieren insofern, dass nicht nur die NATO Mitgliedschaft das ist, was Russland stört und was es verhindern muss, sondern auch die EU Mitgliedschaft, wegen der seit 2009 bestehenden Beistandsverpflichtung.

Danke für den Hinweis, auch wenn wir uns in der Auslegung nicht ganz einig sind.

Bernd Borchert

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