Kriegstreiberei in den NATO-Ländern. Allgemeines Problem oder nur mein persönliches?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 08.04.2022, 06:53 vor 1403 Tagen 6313 Views

Warum mein persönliches? Ganz einfach, weil mir die Medien sowie einige wenige penetrante Schreiber in den sozialen Medien das Gefühl vermitteln, dass man über die Propaganda ein Land in den Krieg treiben und die Bevölkerung dafür mental vorbereiten will.

Wie war das noch am 1. September 1939? "Seit 5:45 wird zurückgeschossen" . Ich kenne die Geschichte des letzten Jahrhunderts, und ich kann vergleichen. Wie war denn die Propaganda davor? Genauso wie heute.

Das macht mich sehr nachdenklich, noch möchte ich nicht davon sprechen, dass es mir Angst macht.

Noch.

Aber der Spruch "Wehret den Anfängen" hat seine Berechtigung.Deshalb sah ich es als sinnvoll an, hier in den rumänischen Netzwerken diesen Artikel zu veröffentlichen, logischerweise in der Landessprache. Die Übersetzung:

KRIEG UKRAINE - RUSSLAND: WAS SOLL MAN DENN NUN GLAUBEN?

Ich will die Antwort gleich vorweg nehmen: Gar nichts.

Ich will das begründen:

Eine alte Weisheit sagt, dass beim Krieg nicht erst die Zivilisten oder die Soldaten sterben, sondern als erstes stirbt die Wahrheit.

Es gibt die propagandistische Kriegsführung, die oftmals schon vor dem eigentlichen militärischen Konflikt beginnt. Das gabs in jedem Krieg, nicht nur im 2. Weltkrieg.

Krieg ist immer ein Vorgang, den man mit allen Mitteln verhindern muss, solange es irgendwie geht. Wie ich schon mehrmals hier ausgeführt habe, - der Krieg ist eines der grausamen Spiele, wo immer die einen für etwas bezahlen müssen, was eigentlich ganz andere verschuldet haben.

Die Zivilisten, die Unbeteiligten, die Kinder, die Frauen, sie sind dann meistens die Opfer. Es gibt keinen "gerechten" Krieg. Es gibt auch keinen "Heiligen" Krieg, wie er in manchen islamischen Ländern propagiert wird. Es gibt nichts Heiliges an einem Krieg. Auch die Geistlichen, die die Waffen der Soldaten segnen, sind in meinen Augen Scharlatane.

Aber ich komme zurück zum Thema "Propaganda":
Natürlich läuft die Propaganda auf beiden Seiten, - denn damit versucht man, die bislang objektiv gebliebenen mental auf ihre Seite zu ziehen.

Um es klar zu sagen: Zelensky als Schauspieler und mit engen Verbindungen zur Nato hat die besseren technischen Möglichkeiten, sich der Propaganda zu bedienen. Der Russe macht das nach altbewährter Methode.

Dieses Foto hat mich auf die Idee gebracht, das mal genauer anzusprechen.

https://ibb.co/VDpccpY

Jeder, der sich in der Bildmanipulation auskennt, kann das sofort enttarnen. Jeder, der sich in militärischen Strategien auskennt, erkennt genauso den Unsinn dabei. Dieser "verbrannte" Wohnblock, der schon von den Äußerlichkeiten abweicht, passt hier gar nicht hinein. Er wurde klar ins Foto "hineingestellt".

Dazu macht es militärisch überhaupt keinen Sinn, einen Wohnblock anzugreifen. Stellen wir uns mal vor, es würde eine 1000er Bombe mit dieser Sprengkraft von einem Flugzeug aus auf diesen Wohnblock fallen. Wie würde der dann aussehen? Mit Sicherheit nicht so, wie diese verbrannten Fassaden zeigen. Nach so einer Bombe ist kein Wohnblock mehr da.

Eine Aufarbeitung dieser fakes wurde von https://observers.france24.com/en/europe/20220303-debunked-ukraine-russia-resistance gemacht. Es ist in englisch, aber jeder kann über die Übersetzungsautomaten im Internet das in der eigenen Sprache lesen.


Ich frage mich, was das bezwecken soll, wenn die verschiedenen Medien über die Gräueltaten der Russen berichten, und zwar in einer Form, die kein Mensch nachprüfen kann. Damit will ich nicht sagen, dass es keine Gräueltaten gibt, nicht von der einen und nicht von der anderen Seite. Aber ich sehe aus militärischer Überlegung heraus keinen Sinn darin, dass man beim Abzug aus einer Stadt/Dorf bewusst Zivilisten ermordet. Wenn das aber von der einen Seite so dargestellt wird, um der anderen Seite propagandistisch zu schaden, dann macht es schon Sinn. Butscha ist ein Beispiel dafür.

Wohin aber soll diese Propaganda, gerade in Rumänien, einem Land, das mit diesem Krieg nichts zu tun hat, eigentlich führen? Meine große Befürchtung ist die, dass es dazu geeignet ist, um die Menschen mental darauf vorzubereiten, an militärischen Aktionen gegen ein anderes Land, in diesem Falle Russland, teilzunehmen.

Dagegen wehre ich mich vehement. Rumänien ist ein friedliebendes Land, in dem mehrere Nationen leben, in gut nachbarschaftlichem Verhältnis, und das soll auch so bleiben. Ich, als Ausländer, bin in dieses Land gekommen, weil es von Gott gesegnet ist, was die Eigenschaften von Land und Leuten betrifft.

Wir wurden europaweit von Lügen hinsichtlich Corona an der Nase herumgeführt, und das hat noch nicht aufgehört. Dadurch wurde die Wirtschaft in vielen Ländern ruiniert, auch in Rumänien spürt man das. Jetzt uns noch einen Krieg aufzubürden, der den Rumänen überhaupt nichts bringen kann, das wäre das Letzte, was wir jetzt brauchen.

Deshalb mein Appell an alle: glauben Sie nichts, was die Medien in Rumänien und in den Nato-Ländern schreiben. Glauben Sie nichts, was die Russen schreiben. Es kann alles gelogen sein, und vieles davon ist auch wirklich gelogen. Aber wir, die wir hier in Rumänien leben, haben keinerlei Möglichkeit, den Wahrheitsgehalt zu verifizieren.

Wir müssen uns in diesem Falle neutral verhalten. Wie Dana Budeanu so richtig ausgesprochen hat:
"Der Russe ist nicht unser Feind, und der Amerikaner ist nicht unser Freund!"

Denn den Amerikaner mit seiner Nato interessiert es überhaupt nicht, wenn wir hier atomhaltige Luft einatmen müssen, - sein Land ist ja tausende Kilometer weit entfernt.

Es muss ja nicht unbedingt um aktive Teilnahme gehen...

stocksorcerer @, Freitag, 08.04.2022, 08:37 vor 1403 Tagen @ helmut-1 4827 Views

Es ist doch so, dass der "Wertewesten" all seine Handwerkskästchen auspackt, um den Konflikt am Laufen zu halten.

93 - 24 - 58

Das sind die Zahlen, die dazu geführt haben, Russland aus dem Menschenrechtsrat hinauszukatapultieren. Dass das möglich war, liegt an der hohen Zahl an Enthaltungen, die nicht gezählt werden! Hier wurde ganz sicher massiver Druck ausgeübt, bzw. jeder Beteiligte weiß ganz einfach, dass man sich einen Beutel von Problemen aufhalst, wenn man sich entgegen den Wünschen der NATO-Bewertungen positioniert.

Hier wurde auch gnadenlos vorverurteilt, um es einmal ganz klar zu sagen. Niemand kennt die Fakten von Butscha. Und Zweifel sind angebracht, zahlreiche Details legen das nahe. Es ist ein Schachspiel. England will Butscha nicht untersuchen lassen. Wieso nicht? Was könnte man finden? Und die alles entscheidende Frage: cui bono?

Im Prinzip geht es aus NATO-Sicht bloß darum, den Konflikt lange köcheln zu lassen. Am Besten dauert das ein paar Jahre und wenn es wirtschaftliche Auswirkungen für EU-Bürger hat, so what? Die Entscheider kümmern keine Grenzen und keine Territorien, sie kümmern sich nicht um Infrastruktur und einen verreckenden Mittelstand. Die gehen einfach woanders hin mit ihren Judas-Löhnen, wenn hier alles in Schutt und Asche zerfällt.

Ich weiß nicht, ob Europa im herkömmlichen Sinne in einen konventioneller Krieg verwickelt sein wird. Aber Europa hat auch nichts getan, um das zu verhindern. So einfach ist das. Und am Ende könnte es sein, dass das gar keine Rolle spielt, wenn die EU dafür sorgt, dass Europa wirtschaftlich in den Abgrund stürzt und in einer sich verändernden Welt zeitlich und vor allem preislich am Ende der Lieferketten ankommt.

Gruß
stocksorcerer

Ohne Eskalation spielt die Zeit für Russland

mabraton @, Freitag, 08.04.2022, 12:09 vor 1403 Tagen @ stocksorcerer 4723 Views

Hallo stocksorcerer,

so lange Russland die Kontrolle über die Lage in der Ukraine behält treten die vom Westen gewünschten Effekte nicht ein. Ich denke, dass die wirtschaftliche Lage in Europa, speziell in Deutschland, schon in 3 Monaten deutlich schlechter sein wird als Heute und in Russland. Das wird die Rückendeckung für eine Eskalation in der Ukraine nicht steigern. Die Frage ist, wie weit werden die Ideologen gehen? Hoffen wir das Beste!

Beste Grüße
mabraton

...aber gegen die Europäer

Miesepeter @, Freitag, 08.04.2022, 12:30 vor 1403 Tagen @ mabraton 4557 Views

so lange Russland die Kontrolle über die Lage in der Ukraine behält treten die vom Westen gewünschten Effekte nicht ein. Ich denke, dass die wirtschaftliche Lage in Europa, speziell in Deutschland, schon in 3 Monaten deutlich schlechter sein wird als Heute und in Russland. Das wird die Rückendeckung für eine Eskalation in der Ukraine nicht steigern.

Genau das wird die Rückendeckung für eine Eskalation in der Ukraine steigern, denn der Unmut wird auf den ausgemachten Schuldigen gelenkt, der dann von der Weltgemeinschaft endlich gestoppt werden muss.

Nichts und niemand wird die J-US Eliten davon abhalten, die Europäer in den Kampf zu schicken, wenn die Ukrainer es alleine nicht schaffen, Russlands Gesellschaftsordnung zu brechen. Die Einzigen, die das verhindern könnten, sind die Europäer selbst. Und wir werden sehr bald erleben, ob sie in der Lage sind, ihre elementarsten Eigeninteressen erfolgreich gegen die Oberherrschaft der transatlantischen Eliten und deren absolute Medienhoheit zu verteidigen.

Die Wahrscheinlichkeit ist nicht besonders hoch, zumal es ausreicht, wenn 1-2 besonders beseelte Nationen den ersten Schritt machen, um alle Europäer in das Schlamassel reinzuziehen.

Gruss,
mp

Welche Faktoren sprechen dafür, dass die Europäer nicht aktiv eingreifen?

mabraton @, Freitag, 08.04.2022, 12:45 vor 1403 Tagen @ Miesepeter 4422 Views

Hallo Miesepeter,

sie hantieren mit enormen Summen um das Ziel, dem Russen das Handwerk zu legen, zu erreichen. Das wird die Brüsseler Nomenklatur und ihre Handlanger nicht mehr lange durchhalten. Die Schäden ihrer Politik sind schon deutlich sichtbar.
Ich behaupte, dass es reicht wenn ein Stein aus dem EU-Gebilde herausbricht. Ungarn unter Orban ist hier der Vorreiter. Andere Länder auf dem Balkan können auch von der Fahne gehen. Sie werden mit ihren schmutzigen Mitteln kämpfen, klar.
Dass die Bevölkerung in Deutschland eine Eskalation bedingungslos mitträgt kann ich mir auch nicht vorstellen. Allerdings wird alles dafür getan.

Beste Grüße
mabraton

Ich habe die USA vergessen

mabraton @, Freitag, 08.04.2022, 13:22 vor 1403 Tagen @ Miesepeter 4297 Views

Hallo Miesepeter,

man muss die politische Situation in den USA mit einbeziehen. Ich gehe davon aus, dass die Demokraten bei den Kongresswahlen im November ordentlich auf die Mütze bekommen.
Damit könnte sich auch die Haltung zur Ukraine ändern. In der amerikanischen Öffentlichkeit gibt es viele Stimmen die ein größeres Engagement dort ablehnen.
Bis zu den Wahlen ist es noch ein halbes Jahr. Ich wollte das aber noch erwähnen.

Beste Grüße
mabraton

Und bitte auch Frankreich mit auf´s Radar (mkT)

der_Chris @, Nördl. Ruhrgebiet, Freitag, 08.04.2022, 13:41 vor 1403 Tagen @ mabraton 4352 Views

Le Pen kann schon die Stinkesocken vom Macrönchen riechen, so dicht folgt sie ihm.

Der Frexit wurde bisher im Wahlkampf nicht thematisiert, steht bei denen aber noch immer auf der Liste vom vergangenen Kampf ums Präsidentenamt.

Hier droht der EU bei einem Wahlsieg großes Ungemach (...wenn auch uns wohl große Freude).
[[applaus]]

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Aktuelle Wahlprognose Frankreich

der_Chris @, Nördl. Ruhrgebiet, Freitag, 08.04.2022, 21:58 vor 1403 Tagen @ mabraton 3891 Views

Letzte Wahlumfragen

Die jüngsten Umfragen vor den Wahlen versprechen einen minimalen Abstand zwischen Macron und Le Pen in der ersten Runde der französischen Präsidentschaftswahlen.

Laut einer Elabe-Umfrage könnte Macron 26 % und Le Pen 25 % erreichen. Die erste Runde findet übermorgen statt.

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Ich weiß ja nicht, wie das in den anderen NATO-Ländern abläuft

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 09.04.2022, 22:30 vor 1402 Tagen @ stocksorcerer 3213 Views

Aber in Rumänien sehe ich, was da abgeht, und kann das beurteilen. Du schreibst, dass es nicht unbedingt aktive Teilnahme sein muss. Einverstanden, aber wie soll ich das dann bewerten, wenn da ein Haufen Soldaten aus anderen NATO-Ländern nach RO gebracht werden, dazu auch eine Menge Kriegsgerät. Ich sehe ja, was sich auf den Straßen und den Schienen hier bewegt.

Das hat schon seinen Grund, warum ich das geschrieben habe.

Ich teile Deinen Eindruck

mabraton @, Freitag, 08.04.2022, 11:22 vor 1403 Tagen @ helmut-1 4731 Views

Hallo Helmut,

den sich an der Macht befindlichen europäischen und amerikanischen Eliten ist klar, dass es ihnen an den Kragen geht wenn das Ergebnis dieses Konflikts nicht ein Sieg über Russland ist. Die debitistische Ausbaustufe in welche sie die Gesellschaft gebracht haben kann nicht weitergeführt werden, wenn sich auch dem Einfältigsten zeigt, dass es eine gute Alternative gibt.

Borrell: "Die EU möchte nicht, dass die Ukraine verliert, deshalb wird sie weiterhin Waffen an Kiew liefern."

Das vermeintlich Böse muss besiegt werden um leben zu können. Die Hartnäckigkeit mit der eskaliert wird kann man an der Geschichte aus Butscha sehen. Es wird ein Dauerfeuer der Propaganda entfacht. Der ukrainische Botschafter, wird als moralische Instanz und Anheizer verwendet, in dem man sich seinen Rassismus und die Verherrlichung des ukrainischen Nazitums zu Eigen macht.
Vor Ort, in den Kriegsgebieten wird jeder der als Russe erkannt zum Freiwild.

Interessant ist auch, dass die Presse täglich Bilder veröffentlicht, welche man in früheren Konflikten dem Konsumenten nicht zugemutet hätte.

Der Westen sehnt den totalen Krieg herbei und ich hoffe Russland kommt aus der Geschichte einigermaßen glimpflich heraus.

Beste Grüße
mabraton

Was soll der Westen denn machen?

Miesepeter @, Freitag, 08.04.2022, 12:19 vor 1403 Tagen @ mabraton 4719 Views

Hallo Helmut,

den sich an der Macht befindlichen europäischen und amerikanischen Eliten ist klar, dass es ihnen an den Kragen geht wenn das Ergebnis dieses Konflikts nicht ein Sieg über Russland ist. Die debitistische Ausbaustufe in welche sie die Gesellschaft gebracht haben kann nicht weitergeführt werden, wenn

.......das Wachstums- und Besicherungspotential nicht ständig ausgebaut wird.

sich auch dem Einfältigsten zeigt, dass es eine gute Alternative gibt.

Der Einfältige erleidet Geschichte, er macht sie nicht, auch nicht dann, wenn er indoktiniert und rekrutiert wird, um fremde Interessen gewaltsam umzusetzen.

Borrell: "Die EU möchte nicht, dass die Ukraine verliert, deshalb wird sie weiterhin Waffen an Kiew liefern."

Es wird ein Dauerfeuer der Propaganda entfacht. Interessant ist auch, dass die Presse täglich Bilder veröffentlicht, welche man in früheren Konflikten dem Konsumenten nicht zugemutet hätte.

Der Westen sehnt den totalen Krieg herbei und ich hoffe Russland kommt aus der Geschichte einigermaßen glimpflich heraus.

Die westlichen Eliten (J-US Eliten mit eingeladenem europäischem Anhang) müssen siegen. Verlieren sie in der Ukraine gegen Russland, ist die unilaterale Weltordnung - also ihre Oberherrschaft über die wirtschaftlichen Beziehungen der Welt - verloren, und ihre debitistische Pyramide wird in sich zusammenfallen - auf ihre Kosten. Selbst wenn sie noch einen eisernen Vorhang um die verbleibende westliche Welt bauen könnten, um sich abzuschotten: die halbe Welt und alles darin liegende unerschlossene Potential ist als Absorbtionsmasse verloren. Abgesehen davon wäre auch diese letzte Notlösung mit massiven Einbrüchen verbunden, und der eiserne Vorhang würde daher schnell beginnen an den Rändern auszufransen.

Der Westen ist all-in.

Die Gegenseite scheint noch zu hoffen, zu einer multilateralen Weltordnung letztendlich mittels westlicher Einsicht zu gelangen. Wie realistisch das ist, mag ein jeder selbst einschätzen.

Ich denke, alle diesbezüglichen Bemühungen werden letztendlich so verlaufen wie alle Einladungen Russlands an die Ukraine und Europa, die Ukrainefrage friedlich am Verhandlungstisch zu lösen.

Unilateralismus oder Multilaterismus: es kann nur eins von beiden geben.

Gruss,
mp

Lage unverändert - alles steht und fällt m.E. mit China. Haben die ein argumentierbares Zeitfenster bzgl. USA (Taiwan)? Aussitzrisiko der Chinesen? (oT)

Wayne Schlegel @, Freitag, 08.04.2022, 12:33 vor 1403 Tagen @ Miesepeter 4068 Views

(oT)

Wie man China verprellt

mabraton @, Freitag, 08.04.2022, 13:29 vor 1403 Tagen @ Wayne Schlegel 4455 Views

Hallo Wayne,

für mich ist China auch ein Faktor den ich schwer einschätzen kann. Was macht China wenn Russland geschwächt wird?

Aktuell deutet nichts daraufhin, dass die Allianz China-Russland bröckelt. Die demente Demokraten-Clique in den USA trägt ihren Teil dazu bei,

Schaden für bilaterale Beziehung
US-Repräsentantenhaus: China kritisiert geplante Taiwan-Reise von Nancy Pelosi

Beste Grüße
mabraton

@Miesepeter - welchen Ausgang hälst Du für wahrscheinlich?

el_mar, Freitag, 08.04.2022, 12:53 vor 1403 Tagen @ Miesepeter 4421 Views

Meiner Meinung nach wird es für die gesamte Menschheit weiter bergab gehen, weil das globale, pro Kopf (Netto)-Wachstumspotential erschöpft ist. Da gibt es kaum noch Reserven, dass ist schon jetzt ein Nullsummenspiel. Wenn es noch Potentiale gibt, dann im Osten. Wenn der Westen jedoch eingeht, reißen sie den Osten mit in die Tiefe. Wenn das nicht systemimmanent passiert wird kriegerisch nahgeholfen, biologisch oder atomar.

Wenn der Osten verliert? ... der Osten kann nicht verlieren - sie haben alles (Rohstoffe, Industrie, China), wir haben nur noch unsere dekadente Fallhöhe. Schein statt Sein!

... und selbst wenn "der Westen" gewänne. Europa hat fertig - "Fuck the EU"

Saludos

@ el_mar: die Transformation des Westens, siehe auch Melenchons Wahlprogram

Miesepeter @, Montag, 11.04.2022, 12:48 vor 1400 Tagen @ el_mar 4028 Views

bearbeitet von Miesepeter, Montag, 11.04.2022, 12:57

Hi el_mar

das sind die ganz grossen Spekulationen, meine gegenwärtige Einschätzung wäre in etwa wie folgt:

Meiner Meinung nach wird es für die gesamte Menschheit weiter bergab gehen, weil das globale, pro Kopf (Netto)-Wachstumspotential erschöpft ist.

Finanztechnisch/debitistisch gesehen ist dem Wachstum m.E. keine Grenze gesetzt, das nominale BIP-Wachstumspotential ist nicht erschöpft. Nur muss die Wertschöpfung zusehends in nicht-materiellen Wirtschaftsbereichen stattfinden, und die zusätzliche Verschuldung zunehmends aus Beleihung nicht-dinglicher Sicherheiten beruhen (Monetarisierung von CO2-Rechten = Luft, Meeres- oder Weltraumclaims, zukünftigen intellektuellen Eigentums, Metaverse-Properties usw)

Realwirtschaftlich im Sinne materialistischer Wirtschaft ist das Wachstumspotential aufgrund des Resourcenverbrauchs vermutlich in der Nähe des Maximums, kurz davor oder kurz dahinter.

Da gibt es kaum noch Reserven, dass ist schon jetzt ein Nullsummenspiel. Wenn es noch Potentiale gibt, dann im Osten.

Diese Potentiale würde der Westen eben noch sehr gerne für sich aktivieren. Es sieht nicht wirklich danach aus, dass dies gelingen könnte.

Wenn der Westen jedoch eingeht, reißen sie den Osten mit in die Tiefe. Wenn das nicht systemimmanent passiert wird kriegerisch nahgeholfen, biologisch oder atomar.

Der Westen wird nicht eingehen, sondern sich abschotten und dann auf niedrigerer materieller Basis wirtschaften, meine Schätzung seit längerem liegt bei minus 50-75% in der materiellen Verfügbarkeit. Der Osten wird dann ebenfalls transformieren müssen, um die eigenen Potentiale ausschöpfen zu können.

Es gibt ganz offensichtlich 2 Strömungen in der westlichen Elite. Die Eine legt es darauf an, die östlichen Potentiale noch zu übernehmen - ob sie auch einen atomaren oder biologischen Vernichtungskrieg darum führen werden (und können), bleibt ungewiss. Wenn ich Putins Aktionen richtig interpretiere, geht zumindest er davon aus, dass dieses Risiko heute geringer ist als morgen.

Die andere Strömung ist die WEF-Variante, die letztendlich darauf abzielt, das Unvermeidbare zu aktzeptieren, aber dabei dennoch zumindest die Vormachtsstellung der westlichen Eliten in ihrem eigenen Herrschaftsraum zu bewahren, sowohl gegenüber den externen Kräften, wie auch innerhalb der westlichen Gesellschaften (daher ist die anvisierte Politik anti-bürgerlich, die Eliten ko-optieren die Massen / unteren Gesellschaftsschichten und Minderheiten). Diese beinhaltet m.E. auch die Verlagerung der Wachstumspotentiale aus der stofflichen Welt hinaus in die virtuelle Welt hinein.

Vielleicht besteht auch Einigkeit, und die 2. Strömung nutzt nur die Möglichkeiten des Konfliktes mit dem Osten, um die Abschottung und den Wirtschaftseinbruch massenmedien-tauglich umzusetzen.

Wenn der Osten verliert? ... der Osten kann nicht verlieren - sie haben alles (Rohstoffe, Industrie, China), wir haben nur noch unsere dekadente Fallhöhe. Schein statt Sein!

... und selbst wenn "der Westen" gewänne. Europa hat fertig - "Fuck the EU"

Dann würde Europa den WEF-Weg als Avantgarde vorgehen, während die USA noch ein wenig im dinglichen Konsum weitermachen bzw die Transformation behutsamer angehen.

Gruss,
mp

P.S.:
Das erwähnte Wahlprogram Melenchons

Puuhh, ich würde das gerne "ganz leicht korrigieren".

der_Chris @, Nördl. Ruhrgebiet, Freitag, 08.04.2022, 12:29 vor 1403 Tagen @ mabraton 4762 Views

Der Westen sehnt den totalen Krieg herbei und ich hoffe Russland kommt aus der Geschichte einigermaßen glimpflich heraus.

Beste Grüße
mabraton

Schauen wir uns die Möglichkeiten an (ohne Anspruch auf Vollzähligkeit):

Russland bläst den ganzen Kram ab und entschuldigt sich für seine Ungestümheit.

Russland macht so wie jetzt weiter, mal mehr mal weniger und wir gucken bis 2040 zu.

Russland übernimmt den ganzen Laden Ukraine und führt den überwiegenden Teil der antirussischen Kräfte ihrem unerwarteten und unnatürlichen Lebensende zu, damit in 15 Jahren dort keine Partisanen das Rest-Volk tyrannisieren.

Mhmm, halte ich alles für nicht beabsichtigt und nicht realistisch.

O.K., dann die andere Seite:

Die westliche Wertegemeinschaft akzeptiert die Entschuldigung und in einem Jahr ist alles wieder wie früher, ausser das der Friedhof dreimal so groß geworden ist.

Die westliche Wertegemeinschaft lässt Russland gewähren, wir machen einfach noch 15-20 Jahre weiter, weil ja alle ganz gut dran verdienen und Einzelschicksale zwar Quote bringen aber keine Ehrungen.

Die westliche Wertegemeinschaft schiebt immer mehr Waffen, Söldner und anderen Kram darein, damit da bloß keine Ruhe einkehrt.

Das Ding fängt m.E. keiner mehr ein und ich erwarte mit Sicht auf 6-8 Wochen eine offene Konfrontation Russland vs. westliche Wertegemeinschaft. Allein deswegen, weil Russland auf die Sanktionen eine Antwort liefern wird, die von der westlichen Wertegemeinschaft nicht verdaut werden wird.

Für mich ist der Kuchen gegessen. Freut euch am Frühling.

Insofern: ICH HOFFE WIR KOMMEN AUS DER GESCHICHTE EINIGERMASSEN GLIMPFLICH RAUS[[trost]]

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Ja, was passiert in der Ukraine?

mabraton @, Freitag, 08.04.2022, 13:11 vor 1403 Tagen @ der_Chris 4756 Views

Hallo Chris,

in der Tat schwer vorstellbar, dass es in der Ukraine zu einer Befriedigung kommt. Russland kann aber nach Einnahme des Donbass das Land teilen und in die Verteidigungsposition wechseln. Dass das funktioniert ist möglich, auch wenn es zur Zeit eine geringe Wahrscheinlichkeit hat.

Die freien Sachsen sollten "Tante Corinna" links liegen lassen und jetzt Anti-Kriegsspaziergänge machen.

Beste Grüße
mabraton

Eine weitere Variante

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 08.04.2022, 18:32 vor 1403 Tagen @ der_Chris 4072 Views

Russland entschließt sich, jeden Kontakt zu Europa einzustellen. Anrufe des amerkanischen Militärs bei den russischen Kollegen werden jetzt schon nicht mehr beantwortet.

1. Schritt: Schließung aller Russischen Botschaften in Europa (ex Serbien), Ausweisung aller Diplomaten aus Russland.

2. Schritt: Jeder wirtschaftliche Austausch wird eingestellt.

3. Schritt: Keine Verhandlungen, keine Gespräche, kein Kommentar zu westlicher Presseberichterstattung.

So wie den Jungs jetzt vor den Koffer geschissen wird, könnte ich mir so eine Reaktion durchaus vorstellen. Lavrov hat ja schon gesagt, es gäbe schließlich die Möglichkeit, sich gegenseitig nur noch durchs Zielfernrohr zu beobachten.

Grüße

--
[image]

Afuera!

Auf diese Variante sollte man vorbereitet sein

Dionysos @, Samstag, 09.04.2022, 12:43 vor 1402 Tagen @ FOX-NEWS 3626 Views

Tja, ich hätte nie gedacht, dass man sich noch zu meinen Lebzeiten mit dem russischen Bären anlegt.
Aber es ist immer noch besser als ein Tanz mit Tante Corinna.

Wenn wir demnächst den Zirkus Maximus betreten sollen, ist es sinnvoll das nicht nur gewärmt und gestärkt zu tun. Da würde ich nicht mit leeren Händen reingehen wollen.

[image]

Ja Fox, hoffentlich geht dieser Kelch zügig an uns vorüber. Sonst schicken sie uns über einen Gesichtsscanner wieder zurück in die Katakomben.

Gruß
Dionysos

--
Armut schafft Demut, Demut schafft Fleiß, Fleiß schafft Reichtum,
Reichtum schafft Übermut, Übermut schafft Krieg, Krieg schafft Armut.

Allein seit Beginn des Kriegs haben die USA ihn beispiellos befeuert... => Liste, sowie PS!

Reffke @, Narragonien, Freitag, 08.04.2022, 11:51 vor 1403 Tagen @ helmut-1 4967 Views

bearbeitet von Reffke, Freitag, 08.04.2022, 12:08

Hallo Helmut und allerseits,

So wird der verfluchte Krieg am "Köcheln" gehalten:
[image]

Gar nicht auszudenken, was in den Jahren zuvor geliefert wurde...
PS: Aktuell dazu die neueste Killerdrone: Switchblade - tactical unmanned aerial system
https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-training-ukrainian-troops-switchblade-kamikaz...

Exclusive Look At New ‘Killer’ Drone Small Enough To Fit In A Backpack

LG Reffke

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Wenn man was Positives sehen möchte

mabraton @, Freitag, 08.04.2022, 18:10 vor 1403 Tagen @ helmut-1 4098 Views

Hallo Helmut,

diese massive Aktivierung der Bevölkerung das Vorgehen gegen Russland zu befürworten zeigt, dass die Regierenden die Rückendeckung brauchen um in dieser Radikalität gegen Russland vorzugehen und den Krieg am laufen zu halten. Wenn(!) die Leute diese Vorgehensweise nicht mehr mittragen geht denen die Luft aus.

Beste Grüße
mabraton

Ein inetressanter Artikel von Pepe Escobar: Zurücklehnen und zusehen, wie Europa Selbstmord begeht.

sprit @, Samstag, 09.04.2022, 17:47 vor 1402 Tagen @ helmut-1 3611 Views

https://thecradle.co/Article/columns/8853

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Escobar: Zurücklehnen und zusehen, wie Europa Selbstmord begeht

Es ist hilfreich, eine strategisch platzierte Schauspielerin der 5. Kolonne zu haben, in diesem Fall die erstaunlich inkompetente Leiterin der Europäischen Kommission Ursula von der Lugen, mit einer brandneuen lautstarken Ankündigung eines zusätzlichen Sanktionspakets: Russische Schiffe dürfen keine EU-Häfen mehr anlaufen; Straßentransportunternehmen aus Russland und Weißrussland dürfen nicht in die EU einreisen; keine Kohleimporte mehr (über 4,4 Milliarden Euro pro Jahr).

In der Praxis bedeutet das, dass das Imperium der Lügen seine reichsten - westlichen - Kunden/Lakaien ausschaltet. Russland ist natürlich militärisch zu mächtig. Das Imperium braucht dringend einige seiner wichtigsten Exportgüter - insbesondere Mineralien. Mission Accomplished bedeutet in diesem Fall, die EU dazu zu bringen, immer mehr Sanktionen zu verhängen und ihre Volkswirtschaften mutwillig zum Einsturz zu bringen, damit die USA sich alles unter den Nagel reißen können.

The US and NATO are totally belligerent.

Die USA und die NATO sind absolut kriegslüstern.

--
Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

Die Ukraine ist erst der Anfang

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 09.04.2022, 19:57 vor 1402 Tagen @ sprit 3568 Views

"Die ganze Ukraine-Frage dreht sich um Hyperschallraketen, die Moskau in weniger als vier Minuten erreichen können. Die USA wollen sie dort, in Polen, Rumänien, den baltischen Staaten, Schweden, Finnland. Dies ist ein direkter Verstoß gegen die Vereinbarungen von 1991, dass die NATO nicht in Osteuropa expandieren wird. Die USA haben jetzt keine Hyperschallraketen, sollten es aber – in ein oder zwei Jahren. Das ist eine existenzielle Bedrohung für Russland. Also mussten sie in die Ukraine gehen, um das zu stoppen. Als nächstes werden Polen und Rumänien folgen, wo Trägerraketen in Rumänien gebaut wurden und in Polen gebaut werden."

Putin hat das ja klar angekündigt: Rückbau der NATO auf den Stand von 1997. Ich habe nirgens vernommen, daß von dieser Forderung abgerückt worden wäre.

Grüße

--
[image]

Afuera!

Will da noch ein aktuelles Beispiel dazu geben

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 09.04.2022, 23:01 vor 1402 Tagen @ helmut-1 3349 Views

Die NATO is mittlerweile eine Art "Überinstanz", die die Politik in den NATO-Ländern vorgibt. So kommt mir das vor. Natürlich spucke ich in den rumänischen Medien dazu Gift und Galle, - ich weiß ja auch, warum. Ich habe überhaupt kein Interesse daran, dass Rumänien in einen Krieg hineingezogen wird.

Ich will hier ein Beispiel für die beginnende Diktatur anführen:

Da haben sich am 31. 3. 2022 bei der russischen Botschaft in Bukarest ein paar Abgeordnete eingefunden, um die Möglichkeiten für eine Beendigung des Konfliktes auszuloten, eventuell unter der Vermittlerrolle Rumäniens. Einer dieser Abgeordneten ist im Verteidigungsausschuss, und eine Frau ist dabei, eine Anwältin, die zu den schärfsten Kritikern der aktuellen Regierung gehört.

Das hat einen Aufschrei bei den Abgeordneten bewirkt, nach dem Motto: Wie kann man denn nur....

Erst einmal die Meldung aus der Presse (übersetzt):

Die Abgeordnetenkammer stimmte für den Ausschluss von Francisc Tobă aus dem Verteidigungsausschuss nach seiner Teilnahme an der Aktion in der russischen Botschaft

Das Plenum der Abgeordnetenkammer stimmte am Dienstag dafür, Francisc Tobă aus dem Verteidigungsausschuss auszuschließen, nachdem er zusammen mit anderen Abgeordneten, darunter Dumitru Coarnă und Diana Șoșoacă, an der Aktion vor der russischen Botschaft teilgenommen hatte. Der PNL-Abgeordnete Sorin Moldovan schrieb auf Facebook, dass er Tobă gebeten habe, aus dem Ausschuss auszutreten. Da dies jedoch nicht geschah, wurde ein Entschließungsentwurf initiiert und dem Plenum zur Abstimmung vorgelegt.

Am Montag wurde ein weiterer Teilnehmer an dem Treffen in der russischen Botschaft, der Abgeordnete Dumitru Coarnă, aus der Partei ausgeschlossen. Sorin Moldovan sagt, dass er "letzte Woche die Öffentlichkeit auf die Gefahr aufmerksam gemacht hat, die von der Teilnahme des Abgeordneten Francisc Tobă, Mitglied des Ausschusses für Verteidigung, öffentliche Ordnung und nationale Sicherheit der Abgeordnetenkammer, an einer russischen Propagandakampagne unter Leitung der russischen Agentin Diana Șoșoaca ausgeht".

"Ich habe den Rücktritt von Herrn Tobă aus dem Ausschuss gefordert, aber da dies nicht geschah, wurde ein Entschließungsentwurf auf den Weg gebracht, mit dem das Plenum der Abgeordnetenkammer heute durch Abstimmung beschloss, ihn aus dem Ausschuss auszuschließen. Ich danke meinen Kolleginnen und Kollegen, die mit überwältigender Mehrheit für den Entschließungsentwurf gestimmt haben, der diese Schwachstelle aus dem Ausschuss für Verteidigung, öffentliche Ordnung und nationale Sicherheit entfernt hat", schreibt Moldovan.

Er stellt fest, dass ich in einer so komplexen Zeit, was die regionale Sicherheit betrifft, nicht zulassen kann, dass Personen, die Zugang zu den sensibelsten Informationen haben könnten, denen in die Hände spielen, die die Ukraine angreifen und Kriegsverbrechen begehen". Drei ehemalige AUR-Abgeordnete und ein Abgeordneter der PSD baten darum, vom russischen Botschafter in Bukarest empfangen zu werden. Zu ihnen gehören Diana Shoshaka und Dumitru Coarnă. Sie übermittelten dem russischen Botschafter den Wunsch Rumäniens nach Neutralität und die Bereitschaft, in Bukarest bei Friedensverhandlungen zu vermitteln. Außenminister Bogdan Aurescu erklärte, dass die Haltung der vier Parlamentarier, die vom russischen Botschafter in Audienz empfangen wurden, nicht die Position des rumänischen Staates widerspiegelt: "Ich denke, dass eine solche Haltung, die keinerlei offiziellen Wert hat, ohne irgendeine Art von, sagen wir mal, Mandat der staatlichen Behörden, nicht einmal einen Kommentar verdient, sondern lediglich die persönliche Haltung dieser Leute zum Ausdruck bringt".

Die PSD hat am Montag beschlossen, Dumitru Coarnă nach seiner Teilnahme an der Veranstaltung aus der Partei auszuschließen.

Meine Kommentare im rum. Fb zu diesem Thema:

Danke für diese Nachricht! Ich hätte so etwas niemals erwartet. Es ist der klare Beweis, dass sich das rumänische Parlament von der demokratischen Idee und der Unabhängigkeit entfernt hat.

Da haben ein paar Abgeordnete eine andere Meinung zu diesen Vorgängen, und dazu haben Sie ein Interesse daran, dass Rumänien eine Vermittlerrolle in diesem militärischen Konflikt übernimmt.

Das heißt, diese Leute wollen Frieden stiften. Das aber darf ein Land wie Rumänien, das Mitglied der Nato ist, überhaupt nicht. Das wird auch von der Regierung und von den tragenden Parteien bekämpft.

Die Grundlage jeder Demokratie, nämlich die Meinungsfreiheit, wird hier mit Füßen getreten. Diese Grundlage wird in einem Zitat transparent, das man Voltaire, dem großen Philosophen, nachsagt:

"Ich mag verdammen was Du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass Du es sagen darfst".

Wir bewegen uns wieder in die Zeit von Ceausescu zurück, und die Leute merken es nicht einmal. Verehrte Abgeordnete, die Ihr für hier gegen die Freiheit des Wortes abgestimmt habt:

ICH SPUCKE AUF EUCH!

Was bedeutet das in der Realität: Nicht die Mitgliedsländer der EU, nicht Brüssel, sondern die NATO bestimmt die Politik in Europa.

Danke! Sehr interessanter Bericht. Vieles im Zusammenhang mit Butscha war mir nicht bekannt. (oT)

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 10.04.2022, 08:47 vor 1401 Tagen @ Lenz-Hannover 3053 Views

Deine Info mit dem Video hat mich zum Nachdenken gebracht, - und zu einem eigenen Beitrag weiter oben (oT)

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 10.04.2022, 11:44 vor 1401 Tagen @ Lenz-Hannover 2953 Views

Dankeschön. Download mit Any Video Converter scheint zu funktionieren, solche "Gegenargumentationen" könnten verschwinden, wenn es "Ausweitung" gibt (oT)

Wayne Schlegel @, Sonntag, 10.04.2022, 12:24 vor 1401 Tagen @ Lenz-Hannover 2971 Views

(oT)

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