Logengeflüster vom 23.03.2022 – eine andere Sicht auf die Krise

nereus @, Mittwoch, 23.03.2022, 10:40 vor 905 Tagen 6481 Views

Nach längerer Abwesenheit hat sich Logenmeister Gioele Magaldi wieder selbst zu Wort gemeldet und bringt interessante Thesen zum aktuellen Konflikt.
Daher entferne ich nur die für uns uninteressanten Sätze zur Lage Italiens und gebe den Hauptstrang des Artikel fast vollständig wieder.

Sehr spannend sind dazu seine Äußerungen zu Deutschland!

Magaldi: das wahre, schmutzige Spiel hinter dem Ukraine-Theater

Quelle: https://www.libreidee.org/2022/03/magaldi-il-vero-gioco-sporco-dietro-al-teatro-dellucr...

In der Geschichte gibt es Momente, in denen es kein Zurück mehr gibt:
erst die Pandemie mit dem Damoklesschwert, was im Herbst passieren könnte, und jetzt der Krieg.

Es scheint fast so, als würde das apokalyptische Szenario des Ersten Weltkriegs mit der Spanischen Grippe nachgestellt, die zusammen mit den Verwüstungen des Krieges eine ganze Generation auslöschte.
Russland besetzt die Ukraine, setzt eine prorussische Regierung ein und bereitet sich dann auf einen jahrelangen Guerillakrieg vor: ein sehr langer Film, der von vielen unverdächtigen Parteien geteilt wird.

Heute wurden viele Würfel auf den Tisch gelegt.
Die "Unfähigkeit" der Europäer, Putins "verrücktes Glücksspiel", Zelenskys "patriotischer und heroischer Narzissmus", das "Abwarten" der Chinesen: all diese Interpretationen sind Blödsinn.

China wusste sehr wohl, was passieren musste:
In China gibt es mindestens zwei bis drei Denkweisen über den Ausgang dieser Affäre.
Und es sind Wege, die sie mit einigen falschen Antagonisten auf der anderen Seite des Ozeans teilen.

Die Konfrontation zwischen China und den Vereinigten Staaten hatte zu der Annahme geführt, dass der Pazifik das wahre Zentrum des 21. Jahrhunderts werden würde; aber Russland hat sich in dieses Szenario eingereiht und die Bedeutung der eurasischen Seite (die bisher der große Abwesende war) in Erinnerung gerufen.

Und wir vergessen dabei einen entscheidenden Akteur: Deutschland.
Deutschland, das in den beiden Weltkriegen eine wichtige Rolle gespielt hat, war bisher in einem Netz der Unbeweglichkeit gefangen, dessen Dolmetscherin Merkel war, als sie versuchte, Europa daran zu hindern, bei der politischen und wirtschaftlichen Integration voranzukommen.

Doch dieses Szenario ist nun verschwunden.
Die enge Freundschaft von Angela Merkel mit Putin ist nicht verschwunden.
Auch nicht die Freundschaft des ehemaligen Bundeskanzlers Schröder, der sich zur Zeit in Russland aufhält. Auch die Freundschaft Putins mit so vielen Besuchern der Superloge "Golden Eurasia" wird dadurch nicht geschmälert:

Dies dürfte eines der beliebtesten Themen unter Analysten sein, die statt dessen das Kinderlied von den Guten und den Bösen aufsagen.
Die Unmöglichkeit, eine Flugverbotszone einzurichten, um den Ausbruch eines nuklearen Konflikts und des Dritten Weltkriegs zu verhindern?
Mittlerweile gibt es 5-6 "Reihen" von Gesprächen, die immer gleich ablaufen: sowohl in Bars als auch in Talkshows.
Es ist an der Zeit zu verstehen, dass in dem, was geschieht, eine Kunst steckt.

Die Militäroperation in der Ukraine wurde im Februar nicht improvisiert, sondern es gab einen Plan.
Es gibt eine Menge Arbeit, die aus der Ferne kommt.
Es gibt zu viel Schatten, auch auf der italienischen Seite.
Draghi hat enttäuscht: Er hat eine Gelegenheit für eine wichtige Vermittlung verpasst.

Unter Putins Optionen gibt es nicht nur die rücksichtsloseste, nämlich die, die Russland zusammen mit China zum Erbauer einer neuen Weltordnung machen möchte.
Natürlich: ein Russland, das China nicht untergeordnet ist, sondern das - dank seiner privilegierten Beziehungen zu Deutschland und anderen westlichen Subjekten - auch aufgrund seiner größeren militärischen Dynamik eine gleichwertige, wenn nicht gar überlegene Rolle spielt.

China ist "schwerer" als Russland:
Es wäre nie in der Lage gewesen, etwas zu tun, was einen Abbruch der Wirtschaftsbeziehungen mit dem Westen bedeutet hätte, denn seine Entwicklung hängt heute von der engen Verflechtung mit der westlichen Wirtschaft ab.

Russland ist unter diesem Gesichtspunkt "leichter":
Es kann eine andere, für Moskau noch vorteilhaftere Welt der wirtschaftlichen Beziehungen von Grund auf neu erschaffen, mit einem ideologischen und geopolitischen Block, den es sich mit China und anderen teilen kann, aber unter Beibehaltung der - seltsamen, ambivalenten - Beziehungen zum Riesen Deutschland, das wieder aufgerüstet wird.

China ist also weit davon entfernt, eine Hegemonie auszuüben, und wird - in den Absichten Putins und anderer - quasi gegen seinen Willen mitgeschleppt; und es hat nicht die gleiche Bewegungsmöglichkeit wie Russland, das gezwungen ist, diese Rolle der scheinbaren Mäßigung zu spielen (China hat diese Operation Putins allerdings schon vor vielen Monaten gesehen und abgesegnet).
Es sind Subjekte, die für die öffentliche Meinung völlig unsichtbar sind und die heute Krieg und Frieden planen.

Zurück zu Italien: Draghi hat die vielleicht letzte Gelegenheit verpasst, sich als Akteur zu profilieren, der in der Lage ist, wichtige Momente zu markieren.
Putin spielt immer mit 3-4 Hypothesen.
Sein Ziel ist es, Russland eine schroeder- und putin-imperiale Dimension zurückzugeben, auch gegenüber China, und es damit aus seiner Rolle als Nebenmacht zu befreien.

Natürlich weiß Putin, dass dies auch mit gewagteren und rücksichtsloseren Schritten oder über verschiedene Stufen geschehen kann.
Es ist klar, dass die Ukraine auch als Laboratorium dient:
Es ist ein Experiment, um zu verstehen, wie sich die Westler (einige Freunde, andere Feinde) verhalten.

Auf einem anderen Weg, der dieses Problem auf weniger blutige Weise lösen würde, hatte Putin selbst Draghi die Möglichkeit angeboten, ihn, den maßgeblichen Sprecher der euro-atlantischen Kreise, für eine Verhandlung zu vertreten, die vielleicht in kurzer Zeit gelöst werden könnte.
Doch Draghi machte einen Rückzieher.
Danach distanzierte er sich in keiner Weise von dem nichtssagenden "Geplauder" der europäischen Staats- und Regierungschefs.

Ich sehe den grotesken Macron, der seine Wiederwahl im Elysée mit einer Zelensky-Imitation in seiner Kleidung unterstützt, und die vielen fruchtlosen Telefonate mit Putin.
Der deutsche Bundeskanzler Olaf Scholz? Er zwinkert Putin ein bisschen zu und Schröder ein bisschen zu und rüstet dabei Deutschland auf.
Boris Johnson? Er ist ein Spinner: Er schimpft auf die Russen, aber alles in allem ist er sehr vorsichtig.
Der Spanier Sanchez? Nicht verfügbar. Europa ist also, wie üblich, abwesend.
Und Mario Draghi hat sich auch in diesem Fall durch Mittelmäßigkeit ausgezeichnet: dieselbe Mittelmäßigkeit, die ihn im Rennen um den Quirinal scheitern ließ.
..

Machen wir uns nichts vor: Es zeichnet sich eine sehr ernste Krise ab, wirtschaftlich, finanziell und sozial, aber auch geopolitisch und militärisch.

Vielleicht ist dieser Aspekt noch nicht in den Blickpunkt gerückt, aber die deutsche Wiederbewaffnung ist folgenreich: Entweder ist sie in eine europäische Perspektive eingebettet, oder sie ist ein düsteres Vorspiel zu Dingen, die wir nicht kennen.

Jedes Mal, wenn Deutschland wieder aufgerüstet hat, sind Weltkriege ausgebrochen.
Vergessen Sie den "Weltkrieg, wenn die Flugverbotszone in der Ukraine eingerichtet wird": Weltkriege sind ausgebrochen, als Deutschland wieder aufgerüstet hat.
Und ein wieder aufgerüstetes Deutschland mit einem bereits bis an die Zähne bewaffneten Russland ist keine Aussicht, über die man lächeln kann.

Ich glaube daher, dass es an der Zeit ist, in Licht zu investieren:
Das sind Dinge, die ich vielleicht gar nicht sagen wollte, über die Entwicklungen der nächsten Jahre (die von einigen wichtigen Akteuren vorhergesagt werden).

Ich fange an, diese Dinge zu sagen, denn die Situation verschlechtert sich:
Auch diese Krise hätte besser "genutzt" werden können.
In den letzten Tagen habe ich gehofft, dass bei einigen der Funke überspringt, um die Ereignisse zu stoppen. Ich spreche nicht von Putin und Zelensky:

Ich spreche von dem ganzen Hofstaat, der - von Ost bis West - an diesem Theater beteiligt ist.
Das heißt, ich hatte gehofft, dass jemand versuchen würde, alle zum Anhalten zu zwingen, um einen "Stopp" zu finden, um die Situation neu zu gestalten.
Aber nein, das ist nicht geschehen.
Wir sollten uns also auf das Schlimmste vorbereiten.
Der Krieg in der Ukraine könnte bald zu Ende sein.

Besorgniserregend ist jedoch, worauf sie hinausläuft: was sie impliziert.
Der Krieg ist nur der Anfang des Spiels, das begonnen hat, er ist nur der erste Teil.
Oder besser gesagt, das zweite beunruhigende Stück, denn das erste war die Pandemie.

Es ist kein Zufall, dass das System der gesundheitlichen Notfälle - auch wenn der verhasste Grüne Pass bald ausläuft - praktisch beibehalten wurde, was das Gespenst möglicher neuer Pandemien heraufbeschwört.
Draghi hat seinen Charme, seine Anziehungskraft und seine Glaubwürdigkeit verloren.
..
Er hat also alles falsch gemacht, taktisch und strategisch.
..
Vielleicht war die Chance, die Putin ihm gab, nicht seine letzte, sondern seine vorletzte Chance. Lassen Sie mich erklären: Wenn Draghi zufällig, bevor er zusammen mit seiner Regierung liquidiert wird und bevor die Dinge wirklich zusammenbrechen, sich mit Putin auf ein Treffen einigen würde, bei dem eine Lösung gefunden werden könnte - und Italien mit Draghi würde den Löwenanteil bei dieser Vermittlung spielen - dann wäre dies die letzte Chance.

Bislang hat Draghi Italien jedoch die gleiche Position wie die anderen europäischen Länder zugestanden, obwohl Putin ihn nicht in die Liste der von den russischen Gegensanktionen betroffenen westlichen Staatsoberhäupter aufgenommen hat.

Ich wäre für eine sofortige Aufhebung der Sanktionen:
Sie sind eine Katastrophe für Geschäftsleute und Bürger, die sowohl in Russland als auch im Westen ernsthaft unter den Folgen zu leiden haben.
Mit diesem Vorschlag in der Hand - die Sanktionen aufzuheben - könnte Draghi auch zu Putin gehen und ihn im Gegenzug um die Aussetzung des militärischen Vorstoßes bitten (und ihm vielleicht sogar mit der Einrichtung der Flugverbotszone drohen, falls er nicht zustimmt).

Eine freundliche und eine drohende Hand:
Das war die Position, die Italien hätte kennzeichnen sollen.
Selbst wenn dem Ersuchen nicht stattgegeben worden wäre, hätte ein Draghi, der den USA und der EU gesagt hätte, "Italien beteiligt sich nicht an den Sanktionen, sondern bittet Putin, damit aufzuhören", eine sehr starke politische Position zum Ausdruck gebracht.
..
Putin ist im Begriff, in Mariupol einzumarschieren und damit die Besetzung des südlichen Teils der Ukraine zu vollenden, und er hat nicht damit gerechnet", dass sich der Westen verdichtet (im Plauderton)?
"Hat er nicht erwartet", so Putin, dass diese einige Waffen schicken würden, um die sofortige Kapitulation der Ukraine zu verhindern?
Wo bliebe der große Zusammenschluss des Westens mit einem Biden, der - instrumentalisiert - China zur Vermittlung auffordert?

Der Westen wäre sich einig gewesen, wenn er gesagt hätte:
Wir werden die Besetzung der Ukraine nicht akzeptieren, aber wir bieten Russland die Neutralität der Ukraine (um den Expansionsdrang der NATO zu stoppen) und einen Kompromiss in Bezug auf die Krim und den Donbass an, nach Referenden mit UN-Beobachtern.

Dies wäre eine Möglichkeit gewesen, den Westen zu vereinen.
Statt dessen ziehen sie das derzeitige Wimmern (Angst, moralische Verurteilung) vor und lassen in der Zwischenzeit Putin, der unaufhaltsam auf dem Vormarsch ist, gewähren.

Ich registriere eine zunehmende Frustration diverser „unabhängiger“ Denker und die inzwischen nicht mehr auszuschließende Konfrontation der NATO in den Konflikt.

Dabei spielt Polen hier wieder eine sehr unrühmliche Rolle.
Mit der Rückgabe der Flieger hatten sie noch clever agiert, hoffentlich bleibt es bei diesem Aktionsstatus.

Die polnische Armee führt eine Phase der verdeckten Mobilisierung durch

Quelle: https://bachheimer.com/ukrainische-front-tag-28

mfG
nereus

Stufenplan

mh-ing @, Mittwoch, 23.03.2022, 11:26 vor 905 Tagen @ nereus 3958 Views

Ich kann vielem hier auch zustimmen und sehe es ähnlich. Der Vergleich mit China/Russland ist treffend. China hätte das nicht tun können, was Russland tat. Russland brach die Hegemonie der USA und China kann das nutzen oder nicht.

Interessant ist die Stufenplanarchitektur.

Stufe 1: Die Pandemie mit Beibehaltung der Regeln und Vorschriften (nur teils ausgesetzt).
Stufe 2: Der Krieg in der Ukraine mit Sanktionen, Abgrenzung, Wirtschaftsproblemen
Stufe 3: ???

Die Frage ist nun, was in Stufe 3 und folgenden kommt. Die grundsätzliche Frage ist da:
Läuft das im Rahmen des Great Reset ab oder ist das eine Neustrukturierung der Welt in eine neue Mulitpolarität (wie von Russen/Chinesen gewünscht) oder sind beide Planungen deckungsgleich und innerhalb der jeweiligen Blöcke wird dann das GreatReset durchgezogen.

Man wird sehen.

Die Bewaffnung von Deutschland sehe ich aktuell nicht als Problem, zumal wir einkaufen und nicht selbst groß produzieren. Erst dann, wenn wir hier in D eine eigenständige Politik mit großer Rüstungsgüterentwicklung hätten, dann wäre ich besorgt.

Jets kaufen wir ein, ja. Aber Panzer und Schiffe sind eine andere Baustelle.

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 23.03.2022, 11:51 vor 905 Tagen @ mh-ing 3366 Views

Ich wäre schon einigermaßen überrascht, wenn nicht wenigstens ein Teil des "Sondervermögens" in die einheimische Wirtschaft fließen würde.

Schlimm genug, dass die Luftwaffe die furchtbaren F-35 bekommen soll, aber sicherlich sollen deutsche Waffenschmieden nicht leer ausgehen bei der deutschen Wiederbewaffnung.

Ich mache mir Sorgen: Bisher war es nie gut für uns, wenn die Rüstungsindustrie ins Rollen kam. Friedenswirtschaft wäre mir sehr viel lieber.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Um das, was dann ist, wenn diese Rüstungsmilliarden erst mal beim Investor ankommen...

sensortimecom ⌂ @, Mittwoch, 23.03.2022, 11:57 vor 905 Tagen @ Naclador 3277 Views

.. brauchst du dir keine Sorgen zu machen.

Mach dir lieber Sorgen, was in den nächsten Wochen und Monaten geschieht.

(..man hat nämlich nie und nimmer Zeit dazu, DE oder irgend ein Nato-Land aufzurüsten)

Da bin ich bisher einigermaßen entspannt.

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 23.03.2022, 12:04 vor 905 Tagen @ sensortimecom 3241 Views

Das wird sich im Wesentlichen auf ukrainischen Grund und Boden beschränken. Das größte Risiko für Europa wären ukrainische A- und B-Waffen gewesen, die es jetzt nicht mehr geben wird.

Eine direkte Konfrontation der NATO mit Russland sehe ich nicht kommen. Der Kaiser wird nicht selbst noch darauf hinweisen wollen, dass er nackt dasteht. Jeder konventionelle Angriff auf Russland wird ein militärisches Desaster, und einen Nuklearkrieg kann keine beteiligte Partei wollen.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Ab einem bestimmten Punkt...

sensortimecom ⌂ @, Mittwoch, 23.03.2022, 12:07 vor 905 Tagen @ Naclador 3397 Views

bearbeitet von sensortimecom, Mittwoch, 23.03.2022, 12:24

...agiert nicht mehr Vernunft oder Kalkül. Sondern nur mehr Emotion. Ungeheurer Hass auf allen Seiten.

Sehr richtig, die Konfliktleiter hilft hier weiter

der_Chris @, Nördl. Ruhrgebiet, Mittwoch, 23.03.2022, 12:24 vor 905 Tagen @ sensortimecom 3414 Views

[image]

Nach meiner Einschätzung befinden wir uns zwischen 6 und 7.

Also dem vollziehenden Wechsel hin zu Lose-Lose.

Danach wird´s ungemütlich - und ich sehe weit und breit keine zielorientierte Ansätze zur Lösung.

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Hass ist beim aufgehetzten tumben Volk, weiter oben sieht es schon deutlich sachlicher aus (Beispiel hier ...)

Joe68 @, Mittwoch, 23.03.2022, 12:46 vor 905 Tagen @ sensortimecom 3517 Views

bearbeitet von Joe68, Mittwoch, 23.03.2022, 12:56

Ich bin positiv überrascht wie, aufgeklärt und sachlich, BK Scholz hier rangeht, das liest sich ganz anders als die mediale Dauerbeschallung, die mit Emotionen arbeitet:

...Eine Woche nach dem dramatischen Appell und den heftigen Schuldzuweisungen an Deutschlands Adresse hat heute Deutschlands Bundeskanzler im Bundestag dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj geantwortet. Dabei markierte Olaf Scholz eine rote Linie, die die Grenze der allseits beschworenen Solidarität mit der Ukraine zieht.

Diese rote Linie stellte auch der Oppositionsführer Friedrich Merz nicht infrage, was bedeutet, dass Deutschlands tragende Parteien in existentiellen Fragen von Krieg und Frieden zusammenbleiben......

Scholz lehnt alle wesentlichen Forderungen Selenskyjs ab
Am heutigen Mittwoch wurde klar, weshalb Scholz Selenskyj nicht unmittelbar auf dessen digitalen Auftritt im Bundestag geantwortet hatte, woraufhin es einen heftigen „shitstorm“ gab und etliche Medien-Kommentare, die von einer „schwarzen Stunde“ des Deutschen Bundestages sprachen.

Scholz ließ sich davon nicht beeindrucken und nun weiß man, weshalb: Alle wesentlichen Forderungen des ukrainischen Präsidenten lehnt Scholz ab. Sanktionen gegen Russland: ja, Waffenlieferungen an die Ukraine: ja, Aufnahme aller Flüchtlinge: ja.

Aber: „Die Nato wird nicht Kriegspartei.“

Das ist Scholz' wichtigster Satz, und der Kanzler stellte dabei folgendes klar: „Alles andere wäre unverantwortlich". Und: Man sei sich „einig mit den USA“. Und ohne die Bereitschaft der USA, Nato-Truppen auf ukrainischem Gebiet einzusetzen, wird es genau dazu auch nicht kommen......

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/analyse-von-ulrich-reitz-scholz-antw...

Flugzeugträger?

mh-ing @, Mittwoch, 23.03.2022, 15:26 vor 904 Tagen @ Naclador 3046 Views

Sicher baut man in D vieles an Militärausrüstung. So genau habe ich das nicht im Überblick: Panzer, Helikopter, U-Boote, Fregatten, Waffen div. Art

Aber so bewusst eine große Rüstungsindustrie nimmt man nicht wahr. Flugzeuge baut Airbus mit anderen zusammen im Verbund.

Sicher wäre es vernünftig, diese Rüstungsgüter komplett im Land/in der EU zu bauen. Dann aber wären die USA außen vor und dem stimmen die daher nie zu. Insofern wird immer ein Großteil im Ausland bei USA/GB mit landen, weil jene die Entscheidungen steuern.

Durch die US-Kanäle geht heute die Geschichte, dass zwischen 2015 und 2020 aus Europa Waffen in Richtung ...

Olivia @, Mittwoch, 23.03.2022, 22:07 vor 904 Tagen @ nereus 2429 Views

Russland geflossen sein sollen. Eine klare Verletzung des Embargos, das sie eigentlich hätten einhalten müssen. Geliefert haben sollen Deutschland, Italien, Frankreich. Die Art der Waffen verwunderten den Moderator, weil Russland diese Waffen eigentlich selbst gehabt hätte.

Ob da irgend etwas dran ist, weiß ich nicht!!!!!!!!!!

Es wird aber verbreitet.

Es wird auch verbreitet, dass Russland und China dabei sind, eine goldgedeckte + assetgedeckte Digitalwährung ins Leben zu rufen. Da die arabische Staaten inzwischen darüber nachdenken, ob sie ihre Öllieferungen nicht auch in Yüan abrechenen können (warten wohl noch auf das Echo), könnte dort ein erster, neuer Handelsplatz entstehen. So gesehen bin ich sicher, dass die Europäer an ihr Gas und an ihr Öl kommen werden. Wird wohl noch Turbulenzen geben bis dahin. Aber eins ist sicher: Die Amis sind dabei.... in jeder Variante.

--
For entertainment purposes only.

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