Jetzt wirds lustig, - einfache und normalerweise übliche Rohstoffe sind Mangelware

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 17.12.2021, 17:43 vor 1502 Tagen 4056 Views

Ehrlich gesagt, ich bin da über die Rohstoffmärkte nicht so informiert, betrifft mich ja nicht direkt. Was ich weiß, das ist der Zement, sofern man den unter den Begriff "Rohstoff" einsortieren kann, ansonsten sinds Pflanzen, Holz, Erde, usw. Also nichts Weltbewegendes.

Nun aber habe ich die Erfahrung mit Kupfer gemacht. Und zwar wie:

Ich muss meine Anhänger in der nächsten Zeit mit neuen Elektrokabeln ausstatten, - teilweise hat das der Wachhund durchgebissen (weiß gar nicht, was dem an den Kabeln so gut schmeckt), teilweise sind sie PVC-Umhüllungen porös geworden, usw. Immer wieder flicken, das geht eine Zeit lang, aber dann klappts nicht mehr, und wenn man nicht die richtigen Farben kriegt, und dann stochert man im Nebel herum. Einen Kfz-Elektriker zu bemühen, das ist nicht meine Sache, zumal man die Kerle erst 50 mal am A. lecken muss, bis sich da einer bereit erklärt, sich um so was zu kümmern.

Also, was macht man da als "Allround-Fritze": Man besorgt sich eine genügend große Kabelrolle und verlegt diese Kabel einfach neu. Wenn man die dazu notwendigen unterschiedlichen Farben bekommt, dann ist das auch kein Problem, - dazu gibts ja auch noch den Stromprüfer mit dem Lämpchen.

Genau da fängt das Problem an:

Es dreht sich um einen Ring mit 25 lfm oder auch 50 lfm von Kupferkabel in den bestimmten Anhängerfarben, und zwar das alte Modell mit 7 Adern, mit PVC- oder PU-Umhüllung. Man sucht also ein gelitztes Kupferkabel 7 x 1,0² oder 7 x 1,5².

Da gibts die unterschiedlichen Angebote im Net,aber nur theoretisch. Der lfm-Preis für sowas liegt in der Regel, wenn man einen ganzen Ring kauft, zwischen 1,50 und 2 €. Man findet das auch im Net zu dem Preis, aber eben nur theoretisch. Praktisch ist es derzeit nicht lieferbar. Einer hats im Net angeboten, zu diesem Preis, aber das waren lauter Meterstücke.

Autozubehör, - meistens tote Hose. Dann hab ich mich bis zur Fabrik resp. zu mehreren - durchgefragt, und bekomme zur Antwort: Derzeit nicht lieferbar, - die Produktion ist für Februar 2022 oder auch erst März 2022 vorgesehen, - aber einen sicheren Liefertermin kann man mir nicht sagen. Daraufhin frage ich nach, - sind denn so viele Bestellungen im Umlauf, dass dieser Artikel vergriffen ist? Nein, sagte man mir, es liegt am Kupfer, wo es massive Engpässe gibt.

Dadurch aber ändert sich der Preis. Ab Fabrik kostet es keine 2 € mehr, sondern mindestens 4 €. So mancher Händler, der zufälligerweise noch einen Lagerbestand hat, verkauft es jetzt - in Anbetracht dieser Situation für 6,50 € aufwärts.

Dann stellt sich für mich die Frage, hauptsächlich für meinen allgemeinen Wissensstand: Ist das jetzt nur bei Kupfer so, oder betrifft das auch andere Nichteisen-Metalle, wie z.B. Aluminium, etc.? Bei Alteisen habe ich gemerkt, das der extrem gesunkene Preis (in Rumänien) von 0,30 Bani (= 6 Ct.) derzeit auf mittlerweile 80 Bani (= 16,5 Ct.) gestiegen ist und sich schon in der Nähe des damaligen Hochpreises vor ein paar Jahren von 1 Leu befindet (= 20 Ct.)

Klar habe ich das registriert, dass hier im Forum auch die Engpässe bei verschiedenen Produktionen (Computer, Autobau, etc.) angesprochen wurden. Aber das bezog ich auf seltene Metalle oder chem. Elemente, nicht auf sowas allgemein Übliches wie Kupfer. Kaufe ich Kupferblech, dann hängt das von der Qualität und vom Tagespreis ab, der schwankt natürlich, was das kg betrifft. Aber dass man das als Fabrik nicht zur Verfügung hat, - das war mir neu.

Stellt sich für mich weiters die Frage, ob man das als Kollateralschaden durch die Tante Corona in Kauf nimmt, oder ob das geplant war, um die Rohstoffpeise kräftig anzuheben, oder ob das als völlig unvorhergesehenes Ereignis plötzlich aufgetreten ist.

Nein, die Lage ist ernst. Ich als elektrischer ...

Hannes, Freitag, 17.12.2021, 18:11 vor 1502 Tagen @ helmut-1 3276 Views

... Angestellter habe damit zu tun.

Kabelpreise hängen ab von Metallnotierungen, z. B. hier: https://www.lappkabel.de/service/metallnotierungen.html


Da sind wir bei den Dollarpreisen über dem peak von 2011

Die Lagerbestände absolut ausgelutscht.

Der Elektriker verscheuert Dir das Kabel kalkuliert mit einer Kupferzahl https://de.wikipedia.org/wiki/Kupferzahl

Aber der MAcherlohn ist meist ein Vielfaches.

Das Problem ist m. E. das von den Ökonomen unter uns so befürchtete Reißen der Lieferketten, kann ich verstehen, aber ich würde das erweitern um Fachkräftemangel u. v. a. m.

Gute Nacht

H.

Meine Beobachtungen resultieren auch aus dem Telefonat mit der Firma Lapp (oT)

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 17.12.2021, 19:20 vor 1502 Tagen @ Hannes 1870 Views

Unternehmensgruppe Lapp, Aktiengesellschaft, gut eine Mia Umsatz p. a. ist keine "Firma" mehr. owT

Hannes, Freitag, 17.12.2021, 19:32 vor 1502 Tagen @ helmut-1 1750 Views

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Muss ich Dir recht geben

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 17.12.2021, 20:10 vor 1502 Tagen @ Hannes 1715 Views

Das ist in meinen Augen eine Art "Saftladen". Wie oft ich da verbunden wurde, bis mir jemand mal sagen konnte, was Sache ist, wieviel Nichtwissen bei den Damen, die mich da immer verbunden habe, vorherrscht, das war schon beeindruckend.

Aber es gibt noch welche, die umgänglich sind

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 17.12.2021, 21:14 vor 1502 Tagen @ helmut-1 1652 Views

Das war die Firma Franz Raab GMBH. Da wurde ich mit dem Inhaber am Schluss verbunden, und er sagte mir zu, im Lager nachzusehen, ob da nicht noch ein Restbestand herumliegt, der in der Inventur gar nicht mehr erfasst ist. Dann wird er mich anrufen.

So was nenne ich noch "Interesse am Kunden". Ungeachtet, ob es sich um ein paar Meter Kabel dreht oder um eine Großbestellung.

Rufst Du im Ernst wegen 25m 7-adrigem Kabel beim Lapp an? (mT)

DT @, Freitag, 17.12.2021, 23:27 vor 1502 Tagen @ helmut-1 1560 Views

Was rechnest Du Dir denn als Gartenbauer und Firmenchef für einen Stundenlohn? 50 EUR sollten doch da drin sein, selbst in Rumänien. Wie lange brauchst Du, um wegen eines Artikels für max 100 EUR Dich bei Lapp durchzufragen, bis Du einen bekommst, der Dir Auskunft gibt?

Hättest Du als Telekom angerufen und wolltest 10, 100 oder 1000 km Kabel, dann hätte Lapp sich für Dich interessiert. km, nicht Meter.

Das Geld, das Dich die Zeit für den Anruf gekostet hat, hättest Du wieder in eine Bestellung von Amazon investieren können.

PS: Habe heute eine Zollrechnung bekommen. 45.7% EU Antidumping-Zoll auf meine Aluminium-Lieferung von Bauteilen aus China. Heftig. Da kann ichs auch im Schwabenländle von einem CNC Fräser machen lassen. Nur ist dann die Qualität und das Finish nicht so gut wie bei dem Chinesen.

Muss ich bejahen, Deine Frage

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 18.12.2021, 05:10 vor 1502 Tagen @ DT 1453 Views

bearbeitet von helmut-1, Samstag, 18.12.2021, 05:56

Wobei hier nicht die Rentabilität im Vordergrund stand, sondern einfach meine Neugier, nachdem sich abgezeichnet hat, was ich vorher nicht so recht glauben wollte.

Wenn man ins Net den Begriff "Kabelhersteller" oder so ähnlich eingibt, dann kommt u.a. auch die Firma (oder auch Konzern genannt) Lapp. So einfach ist das.

Und wenn Du mir einen link bei Amazon geben kannst, wo man so ein Kabel zum üblichen Preis von 1,50 - 2 € in einer Länge von 25 - 50 m kriegen kann, dann hast Du Dir eine Flasche von meinem Selbstgebrannten ehrlich verdient.

Aber an einem Stück, das Kabel, und keine Meterstücke!

Aber nochmal zu Lapp: Da war unter mehreren auch eine Dame am Telefon, wo sich per Zufall herausgestellt hat, dass die aus Nordsiebenbürgen stammt, - sie hat ja auch aus der Vorwahl im Display gesehen, von wo ich anrufe. Klar fragt man dann, aus welcher Stadt. Und sie kommt gerade aus der Stadt, wo sich eine große Kabelfabrik befindet, von wo ich auch früher bezogen habe. Da hats bei mir geklingelt. Hätte ich fast vergessen.

Hier Dein 7-adriges, Litze 1 mm², farbig, wie gewünscht Kabel, 50m, bei Amazon

DT @, Samstag, 18.12.2021, 14:58 vor 1501 Tagen @ helmut-1 1410 Views

https://www.amazon.de/Auprotec%C2%AE-Rundkabel-adriges-Elektrokabel-Anh%C3%A4ngerkabel/...

Kostet halt 175 EUR, die 75 EUR sind halt der Inflation geschuldet.
Du hast mindestens schon 1h vertelefoniert, macht 50 EUR, so be it.

195 EUR beim Anhängerland.
https://anhaengerland.com/100190.html

Das sind die Zeichen der Zeit. So what. Dafür steigen ja auch die Aktien und die Differenz holst Du mit Tesla, Apple, NVidia, AMD locker wieder rein. Und die Profiteure vom Rohstoffboom wie Rio Tinto und Newmont schütten ordentliche Dividenden aus. Die wollen ja auch verdient sein.

Bei ebay zahlst Du zum Teil über 3,70 EUR der Meter, da sind die 175 EUR "günstig". Das sind 3,50 EUR/m. Fertig.

DT

Danke, das wird wohl die beste Möglichkeit sein

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 18.12.2021, 22:18 vor 1501 Tagen @ DT 1285 Views

Ist sogar 1,5². Also, die Zeiten mit 1,5 - 2 € sind halt vorbei, - man muss noch froh sein, das mit 3,5 € zu bekommen. Nach einem weiteren Jahr wirds wahrscheinlich 5 € kosten.

Das habe ich im Internetangebot bei Amazon nicht entdeckt.

Vielen Dank für den Hinweis!

Meine Halbleiter-Liefertermine liegen teilweise in 2023

CalBaer @, Freitag, 17.12.2021, 18:25 vor 1502 Tagen @ helmut-1 2392 Views

bearbeitet von CalBaer, Freitag, 17.12.2021, 18:29

Bei den lieferbahren Bauteilen muss man kraeftige Aufschlaege bezahlen, teilweise bis zu 300%. Ich bestelle daher ueber ebay direkt aus China, wenn was von dort zu kriegen ist. Das Angebot ist natuerlich winzig im Vergleich zu den Distributoren wie Mouser oder Digikey und die Qualitaet ist fraglich, aber man hat gar keine Wahl.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Daimler: fette Jahresprämien für 2021 da margenstarke Produkte bevorzugt gebaut werden.

Joe68 @, Freitag, 17.12.2021, 18:40 vor 1502 Tagen @ helmut-1 2201 Views

Ich habe in meinem Umfeld, Daimler, gehört dass die Mitarbeiter sehr gute Boni ausbezahlt bekommen. Wegen der Materialknappheit werden hauptsächlich die grossen, teuren Autos gebaut (und verkauft), es gibt fast keine Rabatte mehr.
Falls ein Werk, dass kleinere Modelle baut, nicht ausgelastet werdne kann, dann machen die auf Kurzarbeit und nehmen so staatliche Hilfsgelder mit.
Gestern wurde mir bei einem VW Modell die Frontscheibe getauscht, ein Tag nach dem Anruf gabs einen Werkstatt-Termin, sind wohl nicht alle Branchen gleichmässig davon betroffen. Das gibts zum Glück auch noch.

Daimler Truck gibt jedem Mitarbeiter für 2021 6000 Euro... Truck-Dividendenprognose

Knappe @, Freitag, 17.12.2021, 18:44 vor 1502 Tagen @ Joe68 2267 Views

bearbeitet von Knappe, Freitag, 17.12.2021, 19:03

Ich schätze deshalb die erste Daimler Truck-Dividende auf 1 Euro... macht 3,2 % Dividendenrendite.
Nicht viel.. aber besser als nix.
Knappe

Genau Knappe, damit diese die Fresse halten o.T.

Mirko, Česko, Freitag, 17.12.2021, 19:06 vor 1502 Tagen @ Knappe 1798 Views

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Gesunde Menschen zu schädigen, um die Gesundheit der Schwächsten zu erhalten, ist eine Entscheidung der rückständigen Logik.

Der vorausschauende Unternehmer sorgt eben vor

Mephistopheles, Freitag, 17.12.2021, 19:40 vor 1502 Tagen @ helmut-1 2082 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Freitag, 17.12.2021, 19:44

Stellt sich für mich weiters die Frage, ob man das als Kollateralschaden durch die Tante Corona in Kauf nimmt, oder ob das geplant war, um die Rohstoffpeise kräftig anzuheben, oder ob das als völlig unvorhergesehenes Ereignis plötzlich aufgetreten ist.

[image]
Über 2.000 Meter Kupferkabel von Bahnstrecke gestohlen

"Polizeiangaben zufolge seien die bislang unbekannten Täter dabei sehr raffiniert und mit Sachverstand ans Werk gegangen." müsste also für dich brauchbar sein.
Sieh mal nach,ob da nicht etwas auf dem Schwarzmarkt aufgetaucht ist. :-P

Gruß Mephistopheles

Sowas kommt nicht auf den Schwarzmarkt

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 17.12.2021, 20:21 vor 1502 Tagen @ Mephistopheles 1906 Views

Wäre viel zu gefährlich, und diejenigen, die dann für sowas eine Verwendung haben, brauchen eine offizielle Rechnung.

Das waren "Spezialisten" aus der leicht gebräunten Volksgruppe, die man in Rumänien, Bulgarien, Serbien etc. vorfindet. Die gehen anschließend her, fackeln die Umhüllung ab und verkaufen dann das Rohkupfer an irgendeinen Alteisenfritzen zum Tagespreis.

Auf diese Art habe ich auch so einiges in meinem Betrieb an Kabeln eingebüßt. Das waren aber nicht die einschlägigen Spezialisten, sondern ein Vorarbeiter, ein Deutschstämmiger, zu dem ich ein uneingeschränktes Vertrauen hatte. Ich bin erst viel zu spät draufgekommen, dass der Mann spielsüchtig war.

Thats live, sagt der Russe.

Wo ist Dein Problem, Helmut? (mT)

DT @, Freitag, 17.12.2021, 23:21 vor 1502 Tagen @ helmut-1 1664 Views

Gibt es in Rumänien oder Österreich keinen Obi, Hornbach oder Bauhaus?

Wenn Du Deine läppischen 25 oder 50m 1 oder 1.5 mm² 7-adriges Litzenkabel nicht bekommst, schick mir eine PM und ich fahre morgen beim Hornbach vorbei, hole Dir 25 oder 50m und schick es Dir nach Rumänien. 1mm² reicht übrigens völlig aus für Deinen Anhänger. Ich war letztes Wochenende noch da und hab Kabel gekauft, da war die Rolle noch komplett voll und ich konnte das abwickeln und abmessen und abzwicken wie ich wollte, nicht nur in 1m Stücken.

https://www.hornbach.de/shop/Mantelleitung-NYM-J-7x1-5-mm-grau/3888394/artikel.html

Geht's Dir nur drum, ob das ganze 50 oder 100 EUR kostet?

Oder geht's Dir drum, daß Du das nicht bekommst?

https://www.amazon.de/7-Adriges-Kabel/s?k=7+Adriges+Kabel

DT

Das Problem ist mehrschichtig

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 18.12.2021, 05:47 vor 1502 Tagen @ DT 1554 Views

Erst einmal vielen Dank für Dein Angebot!

Es lag zum Einen daran, dass ich nicht wahrhaben wollte, dass man das nicht zum üblichen Preis mehr bekommt. Deshalb meine Telefonate, um das auszuloten.

Das Andere: Bei keinem meiner Autozubehörfritzen bekommt man das Kabel, genauso nicht in den Baumärkten (Hornbach gibts auch hier), weil sich die nur sowas in die Regale legen, wo auch eine Nachfrage ersichtlich ist.

Das Kabel, das Du von Hornbach abgebildet hast, bekomme ich von einem Kabelhersteller hier in unserer Stadt (Mutterbetrieb Bachmann - Stuttgart), - aber eben nur mit Nummern und keinen Farben, wie ich gewollt habe. Die produzieren überwiegend für die Belieferung von Baumärkten. Das mit den Farben ist aber beim Einbau wesentlich einfacher, da sich das mit den Farben in der Steckdose am Zugfahrzeug deckt.

Ich hab nochmal die Angebote bei Amazon durchgecheckt, - war aber nichts Passendes dabei, außer diesem:

https://www.amazon.de/LAS-10262-Versorgungskabel-0-75%C2%B2-PVC/dp/B003ZDU1S0/ref=sr_1_...

Allerdings vermute ich, dass es sich um ein 0,75² Kabel handelt, weil da nichts dabei steht. Der Preis aber wäre o.k., wenn man das in 50 m Länge bekommen könnte.

Mein spezifisches Problem:

Ein 4m-Anhänger hat ja noch eine Deichsel, und da ist mit dem Spielraum für die Kurven ein 5 m - Kabel zu kurz. Beim 10 m Kabel schneide ich ca. 3 m ab, die zuviel sind. Deshalb die Idee für ein 50 m Rolle, das reicht für 7 Anhänger.

Nun habe ich das Kabel noch bei jemanden in D gefunden, 50 m 7x1,0² für 200 €. Ist nun mal der doppelte Preis im Vergleich zu vorher, - muss ich halt akzeptieren. Aber vorher kläre ich noch ab, wie das mit den großen Kabelfabriken in RO aussieht, obs da nicht noch was gibt, an das ich einfacher drankomme. Als ich noch vor Jahren eine Großbaustelle hatte, wo für einen Rindermastbetrieb auch die gesamte Stromversorgung unterirdisch neu verlegt wurde, habe ich ab Fabrik gekauft und bin dort noch als Kunde eingetragen.

Mein Jüngster ist ja in der Nähe von Nürnberg, der kann das besorgen und auch mitnehmen, - aber die Schwierigkeit, das kaum mehr und schon gar nicht zum alten Preis zu bekommen, das wollte ich einfach nicht akzeptieren.

Noch mal danke für Dein Angebot!

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