Corona: Inzidenz-Unsinn in Zahlen - für Spiegel-Leser und auch alle anderen - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Liebe Freunde der Mathematik,

anstelle Euch mit Formeln zu traktieren, erhaltet ihr untenstehend die Corona-Statistik eines französischen Departments. Im Gegensatz zu den Vertuschern vom RKI wird hier auch die Positivquote aufgeführt - nebst Inzidenz!

Anhand dieses Beispiels kann man den Inzidenzwahn (Vorstufe zum Rinderwahn) wunderbar nachvollziehen:

[image]

Quelle:
http://www.var.gouv.fr/covid19-point-de-situation-dans-le-var-a8738.html

Nebenbei gesagt:
Das ist keine Pipiseite wie diese Schilder im Internet à la "ourworldindata.com", wo es keinen Verantwortlichen und keinen Ansprechpartner gibt, die aber von der deutschen Qualitätspresse und dem Qualitätsschreiber mit den zahlreichen Spiegel-Links immer wieder zitiert werden.
Das ist eine Unterdomäne der französischen Regierung (var.gouv.fr).

Anbei noch einmal das Ganze auf deutsch: (Für die KW38 habe ich leider die Farben vertauscht)

[image]

Wie man hier schön sehen kann, fällt die Inzidenz von 58 auf 54 - wunderbar, oder etwa nicht?

Gleichzeitig verdoppelt sich die Positivquote fast!

Wie man hier schön sehen kann, ist die Inzidenz für den Arsch.

Die Inzidenz ist eine Fortführung des "Fallzahlen"-Betrugs. Die Fallzahlen werden nämlich einfach durch die in etwa konstante Bevölkerung des Erhebungsgebiet dividiert.
Rückschlüsse auf die Prävalenz (das Vorherrschen) der positiven Fälle in der gesamten Bevölkerung des Erhebungsgebiets erlaubt die Fallzahl nicht.

Die Fallzahl kann sich verdoppeln, weil einfach doppelt so viel getestet wurde. Es kann aber auch beispielsweise sein, dass bei gleicher Testzahl der Test dopppelt so häufig positiv anschlug.

Wer hier im Forum von "Fallzahlen" oder von "Inzidenz" oder "Inzidenzquote" (schönes Lügenwort, das eine genormte Größe suggeriert!), der macht sich zum Komplizen der Corona-Verlade in den Zahlen!

Denkt mal drüber nach.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia!

Gleichzeitig verdoppelt sich die Positivquote fast!

Wie man hier schön sehen kann, ist die Inzidenz für den Arsch.

Darüber hinaus kann natürlich auch die Postivquote willkürlich nach oben manipuliert werden, indem die Labore einfach angewiesen werden, mit viel zu hohen ct-Werten (Verdopplungszyklen) zu testen. Die in einem Ringversuch 2020 ermittelte Spezifität der PCR-Tests lag ja bei 98,6 %, sprich 1,4% sind theoretisch stets falsch-positiv. Diese Spezifität setzt aber einen konservativen ct-Wert von ca. 20 bis 25 voraus, wählen die Labore stattdessen höhere ct-Werte (laut Drostens unseriöser Empfehlung bis zu 45!), dann steigt der Anteil der Falsch-Positiven deutlich. Ct-Werte über 40 dürften eine Falsch-postiv-Rate von über 90% provozieren. Dann werden plötzlich sogar Zootiere, Papayas und Wachtelsuppen corona-positiv. Unabhängig von der Prävalenz kann also mit der Anzahl der Verdopplungszyklen auch die (eigentlich etwas aussagekräftigere) Postivquote beliebig nach oben (oder unten) gesteuert werden, falls es politisch opportun erscheint.
Ich bin mir sicher, daß das keine Neuigkeit für Dich ist, aber da Du bei Deinen bisherigen Inzidenzkritiken darauf nicht extra hingewiesen hattest, gehört das endlich mal ergänzt.

Danke ansonsten für Deine vielen wertvollen Postings + viele Grüße!
randomizer

Dank an den Threaderöffner @paranoia und an @randomizer!

Moin moin,

exponentielles Wachstum ist die Normalität in der Natur. Innerhalb von 9 Monaten wird aus einer befruchteten Eizelle ein Säugling. Die Zellteilung ermöglicht dieses Wunder, begrenzt durch die vorhandenen Ressourcen. Die Formel dafür ist 2 hoch n.
.
Am Beginn des Lebens überwiegt der strukturelle Aufbau, beim Erwachsenen halten sich Auf- und Abbau die Waage und passen den Menschen an die jeweiligen körperlichen und geistigen Erfordernisse an. Die Regeneration sorgt gleichzeitig für die adäquate Anpassung. Für Körper, Geist und Immunsystem gilt: "Use it or lose it!"

Am Ende des Lebens nimmt der Abbau langsam Überhand und auch der verläuft exponentiell, allerdings je nach Ressourcen und Genen unterschiedlich schnell. Am Ende unseres Lebens hält das Immunsystem den ununterbrochenen Angriffen nicht mehr stand, egal, ob mit oder ohne "Impfung". Die exponentielle Vermehrung irgendwelcher Keime trifft auf einen exponentiellen Abbau wegen mangelnder Regenerationsfähigkeit.

Gunther Gabriel - Der letzte Wagen ist immer ein Kombi:
"Du kannst Millionär sein, Arzt, Bettler oder Zombie,
der letzte Wagen ist immer ein Kombi ..."
.
.
Ich möchte den Unterschied zwischen einem CT Wert von 25 und 45 veranschaulichen.
2 hoch 5 = 32 und 2 hoch 10 = 1024
2 hoch 25 = 32 x 1024 x 1024 = 33.554.432

Ich wähle einen Baustein mit der Kantenlänge von 1 mm, der Rauminhalt beträgt also 1 mm3.
1000 x 1000 x 1000 mm3 = 1 Kubikmeter
33.554.432 mm3 : 1.000.000.000 = 0,034 m3
Das sind ca. 3,4 Eimer a 10 Liter

Der "Drosten-Test" ist auf einen CT-Wert von 45 normiert.
2 hoch 45 = 0,034 m3 x 1024 x 1024 = 35.184 m3

Das Wilhelmshavener Rathaus hat einen umbauten Raum von 41.000 m3.

[image]

Mit einem einzigen "Drosten-Test" bauen wir mit Bausteinen von 1 mm3 ca. 7/8 des Rathauses - massiv, nicht umbaut!
Zum Vergleich stelle man die 3,4 zehn Liter Eimer vor das Rathaus.
Mit einem CT-Wert von 46 haben wir schon fast 2 Rathäuser. <img src= " />

Ein kranker Mensch hat eine so hohe Keimbelastung, dass eine ärztliche Diagnose an Hand der Symptome ausreicht.
Ein CT-Wert von 25 zeigt dann das an, was den Menschen plagt, bzw. was sein Immunsystem von der Plage übrig gelassen hat.

Gruß Vatapitta

--
Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Hallo Vatapitta,

hast Du eigentlich meine Email bekommen?

Auf meinem ersten und bisher einzigen PCR-Test aus Südfrankreich stand etwas drauf, wie:
Wenn die Entnahme nicht richtig gemacht wird, hat der Test nur 20% seiner Empfindlichkeit.

Sollte der Tester nur 12,5% der durchschnittlichen Probenmenge entnehmen, braucht es drei PCR-Zyklen mehr, um den Nachweis zu erbringen, bzw. der Proband fällt unter die Nachweisgrenze, wenn der Test auf eine definierte niedrigere Zyklenzahl (z.B. 25) eingestellt ist.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

.. was an Dir oder in Dir wuchs und wächst immer noch exponentiell? Und in welchem Alter?

Das Leben folgt der Formel 2 hoch n. Alle biologischen Systeme funktionieren exponentiell.

Verwechselst Du da nicht die, im bestimmten Lebensalter zwangsläufig! - nach einer Phase der Stagnation - einsetzende "exponentielle Schrumpfung" (der Vitalität, Leistungsfähigkeit, des Volumens etc.) mit dem Wachstum in jungen Jahren?
Und diese Frage beziehe ich ausdrücklich auch auf (natürlich gewachsene) soziale Systeme, d.h. lebende Superorganismen.

Mit Gruß, Beo2

"Am Beginn des Lebens überwiegt der strukturelle Aufbau, beim Erwachsenen halten sich Auf- und Abbau die Waage und passen den Menschen an die jeweiligen körperlichen und geistigen Erfordernisse an. Die Regeneration sorgt gleichzeitig für die adäquate Anpassung. Für Körper, Geist und Immunsystem gilt: "Use it or lose it!"

[[zigarre]]

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Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Hallo randomizer,

Die in einem Ringversuch 2020 ermittelte Spezifität der PCR-Tests lag ja bei 98,6 %, sprich 1,4% sind theoretisch stets falsch-positiv.

In der KW 28 in 2020 betrug die Positivquote 0,59%. Der Test scheint also besser zu sein, als der Ringversuch unterstellt.
Ich hatte dazu zwischenzeitlich einen Hinweis als private Mitteilung bekommen, finde die gerade aber nicht mehr.

Hier gibt es die Testzahlen des RKI und die Anzahl der positiven Testergebnisse zum herunterladen:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Testzahl.html

Auf die Quote der falsch positiven Testergebnisse bin ich hier eingegangen:

Covid: 20-er Inzidenz wird dank falscher Positiver schon bei Testung von 1,43% der Einwohner eines Landkreis erreicht - auch ganz ohne Corona!
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=566015

Corona: Deine Frage zur Spezifität und Unabhängigkeit
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=532538

Das RKI glänzt mit unwissenschaftlichem Politik-Geschwafel
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=539033

Vielen Dank für Deine Reaktion auf meinen Beitrag!

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo nochmal,

In der KW 28 in 2020 betrug die Positivquote 0,59%. Der Test scheint also besser zu sein, als der Ringversuch unterstellt.

ja, scheint so, es gibt aber mehrere denkbare Erklärungen:

a) Die Spezifität ist in der Praxis tatsächlich besser als im Ringversuch, wie Du vorschlägst.

b) Die Positivquote kann ja nach oben und nach unten gesteuert werden. In den Kalenderwochen, in denen die Posititvquote unter dem zu erwartenden Mindestwert von 1,4% lag (Sommer 2020), wurde den Laboren vielleicht nahegelegt, einen niedrigeren ct-Wert (als in der Ringstudie) zu nutzen, beispielsweise um einen vermeintlichen Erfolg von (eigentlich unwirksamen) Maßnahmen zu suggerieren. Hätte man z.B. in der Ringstudie einen ct-Wert von 25 toleriert, in KW 28 jedoch beispielsweise nur bis 22 Zyklen getestet, könnte das die Differenz ebenfalls erklären. Da die ct-Werte aber stets verschwiegen werden, kann man hier nur mutmaßen.

c) Es wäre auch möglich, daß man im Sommer 2020 die PCR-positiven Proben prophylaktisch noch ein zweites mal getestet hat. Angenommen die Spezifität sinkt bei einem ct-Wert von (schätzungweise) 30 auf etwa 77%, die Probe wird jedoch doppelt mit 30 Zyklen getestet, dann kämen wir mit der Rechnung 0,077 x 0,077 = 0,0059 exakt auf die Positivquote von 0,59% in KW 28, ohne daß sich die Spezifität verbessert hätte.

d) Theoretisch denkbar wäre auch, daß man im Ringversuch nur nach zwei Sequenzen gesucht hatte, im Sommer 2020 jedoch ausnahmsweise (wie 2020 noch in vielen asiatischen Ländern) auf drei Sequenzen gescannt wurde. Durch die strengeren Kriterien stiege die Spezifität und sänke die Positivquote unter den "Ringwert". Diese Variante halte ich aber für unwahrscheinlich.

Unabhängig davon, ob die Sequenzen, mit denen Drosten seinen PCR-Test eilig zusammengestöpselt hatte, überhaupt brauchbar sind: Die ganze Diskussion um das Theater mit den Fallzahlen und Quoten halte ich für praxisfern und rein akademisch, da es sich ja um ein mehr oder weniger harmloses Corona-Virus handelt, das ein gesundes Immunsystem problemlos abwehrt. Da könnten wir genauso mit vollem Ernst über die Umlaufbahn von Endor um Tana fachsimpeln.

Beste Grüße!
randomizer

Hallo,

die 1,4% false positive quote kommt aus dem Ringversuch von INSTAND aus dem April 2020. Die Auswertung finde ich leider nicht mehr. INSTAND hat die entweder nicht mehr auf ihrer Seite, oder ich finde die einfach nicht mehr. Auch finde ich seit April 2020 keine weiteren Ringversuchsergebnisse, obwohl es bestimmt noch den ein oder andere RR gegeben hat.
Das Dokument finde ich nur beim Corona Ausschuss:
https://corona-ausschuss.de/wp-content/uploads/2020/07/Instand-Ringversuch-Virusgenom-N...

Es geht um die Probe 340062, die keine infizierte Zellen hat (die Nummer im pdf suchen, dann findet man sofort die Ergebnisse). Diese Probe ist von ca. 500 Laboren 983 mal gemessen worden. Von den 983 Messungen waren 969 Messungen negativ, aber nur 7 positiv. Von den fehlenden 7 waren 4 fraglich und zu den restlichen 3 Messungen finde ich keine Info. Aber bei diesem Ergebnis von einer Spezifität von 98,6% führt nicht zu eine false positiv rate von 1,4% sondern von 0,7%.

Habe selber mit RIngversuchen beruflich zu tun, aber nicht im pharma Bereich. Bei falschen Ergebnissen ruft sofort der Ringversuchsleiter an und es wird diskutiert, wo der Fehler herkommt. Das ist bestimmt bei diesem RR(RoundRobin=Ringversuch) auch passiert. Wird aber nicht veröffentlicht. Weitere RRs gibt es bestimmt auch, wird aber nicht veröffentlicht. Sehr komisch.

mfg
Sportfreund

Hallo EinSportfreund,

Es geht um die Probe 340062, die keine infizierte Zellen hat (die Nummer im pdf suchen, dann findet man sofort die Ergebnisse). Diese Probe ist von ca. 500 Laboren 983 mal gemessen worden. Von den 983 Messungen waren 969 Messungen negativ, aber nur 7 positiv. Von den fehlenden 7 waren 4 fraglich und zu den restlichen 3 Messungen finde ich keine Info. Aber bei diesem Ergebnis von einer Spezifität von 98,6% führt nicht zu eine false positiv rate von 1,4% sondern von 0,7%.

Es gab nur 969 richtig erkannte von 983 Tests insgesamt. Die Gründe für die 14 Versager sind ja egal - 14 sind durchgefallen. Dementsprechend beträgt das Ergebnis 969/983=~0,986.

Habe selber mit RIngversuchen beruflich zu tun, aber nicht im pharma Bereich. Bei falschen Ergebnissen ruft sofort der Ringversuchsleiter an und es wird diskutiert, wo der Fehler herkommt. Das ist bestimmt bei diesem RR(RoundRobin=Ringversuch) auch passiert. Wird aber nicht veröffentlicht. Weitere RRs gibt es bestimmt auch, wird aber nicht veröffentlicht. Sehr komisch.

Du hast Deine Branche nicht erwähnt. Vielleicht ist da Ursachenforschung möglich.

Was soll man denn bei den Covid-Ringversuchen noch besprechen können? Es reicht mangelnde Hygiene und alles ist verseucht und alle Tests fallen positiv aus.

Ich sehe da gar kein Problem drin und die Krempe meines Aluhuts ist breiter als jeder mexanische Sombrero.

Ich meine es hat einen Folgeversuch gegeben, bin mir aber nicht sicher.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Die Zahlen sprechen dafür.

https://twitter.com/SHomburg/status/1457268662696611848

LG
D-Marker

Artikel bei "Achgut.com":

0,191 Prozent bundesweit Corona-positiv getestet

Und die wenigsten davon haben schwere Krankheitsverläufe. Dass dies eine Pandemie (globale Epidemie) ist, gehört in das Reich der Propagandamärchen.

--
Mit Grüßen
Yellow++

Les Brigandes - Jeanne d'Arc (Ich fand ein Schwert)
Enchanter - Dragon Age Inquisition (Gingertail Cover)

Folgendes wird meiner Meinung nach viel zu wenig beachtet:

Bis 2019 war das Wort Inzidenz im allgemeinen Sprachgebrauch sehr selten. Wenn man etwas als Anteil ausdrücken wollte, hieß es zum Beispiel

0,2 % der Leute haben sich mit Corona infiziert.

Diese geringe Zahl haut keinen vom Hocker und könnte beim besten Willen nicht dazu herangezogen werden, irgendwelche Maßnahmen zu begründen oder in der Presse darüber zu berichten. Auch die mathematisch Herausgeforderten würden nur müde grinsen.

Daher musste was Bedrohlicheres her, große Zahlen, am besten über die 100 gehend.Also wurde die Basis auf 100.000 gesetzt und der Wert Inzidenz genannt. Bingo, das Volk zittert nun vor Angst.

Die obige Angabe lautet dann, wenn man es genau nimmt und Prozent durch Inzidenz ersetzt:

200 Inzidenz der Leute haben sich mit Corona infiziert

Wie vielen halbwegs intelligenten Leute habe ich das schon erklärt ... sie nicken und zittern weiter.

100 wird in den Tiefen des Hirns durch viele Jahre Prozentgewohnheit unbewusst mit ALLES gleichgesetzt, und 200 ist demnach ein unglaublich hoher Wert.

Wobei es schon schlimm genug ist, dass man das Leuten mit mittlerem Schulabschluss und höher überhaupt erklären muss. Aber die Schule hat keine Schuld daran, sondern Tagesschau usw.

Hallo Yellow++,

Tatsache ist, dass unsere Qualitätsmedien mich im Fall Schweinegrippe/Vogelgrippe aber auch zu Beginn der Corona-Plandemie erfolgreich getäuscht hatten.

Ich kann mich also von medialer Beeinflussung leider nicht freisprechen. [[sauer]]

Das war die Zeit, als die DTxxxxs ihr "Coming-Out" ob ihres Maskenfetischs hatten.
Natürlich gab es keine Masken zu dem Zeitpunkt mehr.

Aus heutiger Sicht dienten Beiträge von DTxxxxs nur dazu, Panik zu schüren.
Am meisten beeindruckt mich bei den DTxxxxs aber der Hang zu "déjà vu" bei Leuten, die von anderen nie gesehen wurden (Forist "bergamer").
Wahrscheinlich macht der "geile Impfsaft" die Birne weich!

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

https://www.gesundheitsamt-bw.de/fileadmin/LGA/_DocumentLibraries/SiteCollectionDocumen...
[image]

Hallo Paranoia, vielen Dank für den Blick nach Frankreich. Da sieht man, wie uneinheitlich das Bild zwischen zwei Nachbarländern ist. Gibt es diese Zahlen auch aus dem Elsaß? Das wäre dann ein Vergleich unmittelbar über die Grenze hinweg.

Die Zahlen in BW korrelieren weder mit der Jahreszeit, noch mit dem Schulbeginn. Die COVID-19 zugerechneten ICU-Belegungen gingen aber erst seit wenigen Wochen nach oben. Das lässt sich aus den PCR-Positivraten kaum direkt ableiten.

Da lohnt ein Blick in den Influenza-Report des RKI: https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2021_2022/2021-43.pdf (S.4) Nach dem AGI-Sentinel spielen Atemwegsviren von SARS-CoV-2 nur eine ganz untergeordnete Rolle (Anteil 2 %). Es dominieren RSV, Rhinoviren, u.a.. Auf Seite 2 sieht man, wie die ARE-Raten seit Wochen ansteigen, unserer Lokalzeitung war das auch schon mal den einen oder anderen Bericht wert. Thema: Infektionen werden nachgeholt.

Ich kann mir keinen Reim auf die Diskrepanz zwischen den Daten der Sentinel-Praxen und den Hospitalisierungsdaten in Bezug auf COVID 19 machen.

Auch auf die Diskrepanz bei der Entwicklung der PCR-Positivraten zu den Hospitalisierungsraten kann ich mir keinen klaren Reim machen. Gut, es kann sein, dass die Jahreszeit die Wirkung einer Infektion auf den menschlichen Körper bestimmt. Ein jahreszeitlich schwankendes Immunsystem. Und vielleicht überlappend mit einem inzwischen nachgelassenen 'Impfschutz' gerade der Alten, die im letzten Winter/Frühjahr durchgeimpft worden waren. Da aber die Geimpften lange Zeit von PCR-Tests ausgeschlossen waren, ging deren PCR-Positivrate nie in die Statistik ein. So wird eine Interpretation unmöglich.

Nach wie vor werden Geimpfte (und Genesene) nur dann getestet, wenn sie so starke Symptome haben, dass sie ihren Zustand medizinisch abgeklärt haben wollen. Wie viele Geimpfte sich trotzdem selbst testen ist unbekannt. Ein mir bekannter Geschäftsführer bietet seinen Mitarbeitern diese Selbsttests grundsätzlich an, mit dem Problem letzte Woche, dass plötzlich alle positiv waren. Eine schlechte Charge Testkits aus China - soll vorkommen.

Das heißt im Wesentlichen, dass sich mit zunehmender Durchimpfung der Bevölkerung die PCR-Tests auf die ungeimpfte Restgruppe verdichten, was vor allem Jüngere sind, die viele Kontakte haben, und die selbst wenig gefährdet sind. Das heißt, 17 % PCR-positiv-Quote heute sind in ihrer Relevanz nicht mehr vergleichbar mit 17 % im Januar. Im Prinzip gilt das auch für die Anzahl 'Cases'.

Ergebnis - u.a. in der Firma, wo meine Tochter arbeitet - FAST alles JUNGE Leute (Startup) und fast alle DURCHGEIMPFT. Und Spießrutenlaufen für Ungeimpfte.

Ich gehe davon aus, dass dies nicht die einzige Firma ist, die so vorgeht. Daher dürfte inzwischen auch die Durchimpfungsquote bei der jungen Bevölkerung sehr hoch sein.

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For entertainment purposes only.

https://sciencefiles.org/2021/11/07/der-taegliche-betrug-mit-covid-daten-was-treibt-leu...

Entweder die zulassenden stellen lesen so etwas nicht, oder die haben nur Zombies an diesen stellen sitzen.

Die methoden haben eine gewisse ähnlichkeit mit dem was im artkel beschrieben wird.

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For entertainment purposes only.

Hallo Martin,

Hallo Paranoia, vielen Dank für den Blick nach Frankreich. Da sieht man, wie uneinheitlich das Bild zwischen zwei Nachbarländern ist. Gibt es diese Zahlen auch aus dem Elsaß? Das wäre dann ein Vergleich unmittelbar über die Grenze hinweg.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

Klicke auf "filtrer par départment", dann "bas rhin" suchen (ist nicht alphabetisch einsortiert!), dann auf "réinitialiser" klicken!

So wird eine Interpretation unmöglich.

Das ist das Ziel. Das RKI hat die Übersichtszeitreihen mehrfach verändert und auch schon einzelne Zeitreihen komplett ausgetauscht.
Eine Analyse soll unmöglich gemacht werden, glaube ich.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Vor allen Dingen die "Beziehung" zwischen Inziden und Positivquote, Ohne die Positivquote ist die Inzidenz offenbar nicht aussagekräftig.

Frage: weisst du etwas darüber, ob die Tests in Frankreich auch kostenpflichtig geworden sind?
Wenn ja, könnte das einen erheblichen Einfluss auf die Testungen haben. Ungeimpfte werden sich nur testen lassen, wenn sie müssen oder den Kopf bereits unter dem Arm tragen. Die Geimpften werden eh nur getestet, wenn sie bereits "auffällig" geworden sind.

Also geben derzeit weder die Inzidenz noch die Positivquote einen Einblick in das Infektionsgeschehen.

Siehe dazu auch die geimpft Feinschmeckerguppe, die zu einem Hotspot Sylt führte und der im Flugzeug gestorbene Geimpfte aus einer Reisegruppe. Diese unauffälligen, plötzlich auffällig gewordenen Gruppen dürften nur die Spitze eines Eisberges sein.

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For entertainment purposes only.

Hallo Olivia,

seit dem 15.10.2021 sind die Tests nicht mehr kostenlos.

Anbei findest Du eine Primärquelle mit Preisliste:

https://www.gouvernement.fr/fin-de-la-gratuite-systematique-des-tests-covid-19

Anbei noch eine Quelle:

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15235

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo zusammen,

mir hat bisher noch nie jemand erklärt, wie eigentlich die Anwendung eines PCR-Tests bei der 3G+ Regel funktionieren soll. Der PCR-Test soll ja nach Abstrich 48 Stunden gültig sein.

Abgesehen davon, dass ein PCR-Test mehr als 100 EUR kostet und sich zu diesen Kosten fast niemand einen Test holt, möchte ich jetzt mal von der theoretischen Annahme ausgehen, dass ich mir einen PCR-Test besorge, um an einer 3G+ Veranstaltung teilzunehmen. Nehmen wir mal an, ich möchte an der Hochzeit eines mir nahestehenden Menschen an einem Samstag Abend teilnehmen.

Ich muss hier 60 km zum nächsten Testzentrum für einen PCR-Test fahren. Dann dauert es 2 Werktage, bis das Testergebnis per Email vorliegt. D.h. der PCR-Test ist trotz des horrenden Preises in der Regel bereits ungültig, ehe ich ihn überhaupt verwenden kann.

Wenn ich den Test Samstag Abend nutzen möchte, muss ich am Freitag zum PCR-Test fahren, wo dann das Ergebnis am Dienstag vorliegt, wenn ich Glück habe bereits am Montag Nachmittag.

Der PCR-Test hat schon die letzten Monate nicht funktioniert, wenn man bei einer Fernreise einen maximal 72 Stunden seit Abstrich zurückliegenden PCR-Test bei Einreise vorlegen muss. Denn ehe der Flieger gelandet ist, war der PCR-Test bereits ungültig.

Eigentlich ist doch die 3G+ Regel überflüssig und entspricht praktisch der 2G Regel.

Oder sehe ich das falsch und es sieht in anderen Gegenden Deutschlands anders aus, z.B. in BaWü, wo ja die 3G+ Regel gilt?

Gruß Plancius

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"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

Hallo Plancius,

Du bist doch Rheinländer, wenn ich mich richtig erinnere.

Bei meiner diesjährigen Urlaubsvorbereitung habe ich Labore im Rheinland gesucht.
PCR für ca €70,-, Ergebnis gleichtägig.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Das Kreuzfahrtschiff Diamond Princess wurde Ende Februar 2020 vor Japan unter Quarantäne gestellt, nachdem ein Passagier positiv auf SARS-CoV-2 getestet wurde.
Auf dem Schiff wurden alle Passagiere und Besatzungsmitglieder auf Corona getestet.
Von den insgesamt 3711 Passagieren an Bord der Diamond Princess wurden 697 positiv auf Corona getestet. 328 dieser positiv getesteten Menschen hatten keine Symptome.
Obwohl die Passagiere auf der Diamond Princess auf engstem Raum zusammen waren, steckten sich nur knapp 20 Prozent mit dem Virus an – allerdings in kurzer Zeit.
Rund die Hälfte der positiv auf Corona Getesteten zeigten keine Symptome. Alle Erkrankten waren positiv getestet.
Sieben der Erkrankten, alle über 70, starben. 15 befinden sich weiterhin in einem kritischen Zustand.
30 waren in einem kritischen Zustand, haben sich jedoch inzwischen erholt.
Durchschnittsalter der Schiffspassagiere ist 58 Jahre, 33 Prozent waren über 70.

[image]

Aufgrund der Altersstruktur sind Todesfalle auf Kreuzfahrtschiffen keine Seltenheit. Die Schiffe verfügen deshalb über spezielle Kühlräume, damit die Fahrt nicht durch Todesfälle unterbrochen werden muss.

Studie über die Corona-Fälle auf dem Kreuzfahrtschiff Diamond Princess.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20031773v2.full.pdf

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Hallo Rainer,

diese Grafik auf schwarzem Hintergrund hatte ich damals auch gesehen.
Deine Tabelle ist aber viel lesbarer.

Danke für den Link zur Studie, die habe ich überflogen und gleich mal dezentral gesichert.
Solche Beiträge machen mir Spaß!

Da braucht man überhaupt keinen Müll von abgebrochenen Politologiestudenten ("Experten" und "Faktenchecker" in der Qualitätspresse zu lesen. [[top]]

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Laut der dort interviewten Ärztin gibt es eine neue Studie aus Vietnam. Dort soll festgestellt worden sein, dass geimpfte Personen, wenn sie sich infizieren, eine vielfach höhere Virenlast haben als ungeimpfte Personen. Einen Link hat sie nicht gegeben (Interview von mir in anderem Thread verlinkt). Sie meinte aber, dass jetzt weltweit Ärzte und Virologen prüfen, ob diese Ergebnisse zutreffen.

https://www.youtube.com/watch?v=DMQFH3Nha9Q

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For entertainment purposes only.

Hier ist eine Studie aus Vietnam, welche eine um den Faktor 251 höhere Virenlast bei Geimpften nachweist, allerdings vergleicht sie mit Delta infizierte Impfdurchbrüche mit Alpha Infektionen bei Nichtgeimpften - dies beeinträchtigt natürlich die Aussagekraft, weil nicht erkennbar wird, ob vorrangig die Mutation oder die Impfung mit der massiven Steigerung korreliert.

Dieser Formulierung entnehme ich jedoch, dass es eher ein variantenbezogenes Phänomen ist:

There was no correlation between vaccine-induced neutralizing antibody levels and peak viral loads or the development of symptoms.

Interessant auch:

Median time from diagnosis to negative PCR was 21 days (range 8–33).

Das alles lässt doch grosse Zweifel an der oft gehörten Aussage aufkommen, dass die Geimpften im Falle einer Infektion niedrigere Viruslasten hätten und kürzer infektiös seien.....

Gruss,
mp

Dazu dann dieses hier:

"....The absence of correlation between neutralizing antibody levels and peak viral loads suggested that vaccine might not lower the transmission potential of breakthrough infection cases....."

Wenn die Übertragbarkeit von Delta 60 % höher eingeschätzt wird als die Übertragbarkeit von Alpha, dann sind die Daten allerdings ziemlich erschreckend, denn die Virenlast der Geimpften ist erheblich höher.

Man kann also nur sagen: Ungeimpfte haltet euch fern, denn wenn ein Geimpfter (gleichgültig ob mit oder ohne Symptome) infiziert ist, dann kann das gefährlich werden. Kein Wunder, dass die auf 2G bestehen.

Da wäre nur zu hoffen, dass die USA Mr. Fauci schnell "zum Reden" bringen..... über die "Verbesserungen" des Virus.

Wann wurde die Studie bekannt? Doch sicherlich bei den "Staatslenkern" erheblich früher als "bei uns".

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For entertainment purposes only.

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=575680

Es handelte sich um ein Preprint, also um eine noch von der Fachwelt zu diskutierende Studie.
In jedem Fall ist es die Studie aus Vietnam.
Stellt sich die Frage, ob wir nun das Ergebnis der Diskussion bzw. neue Erkenntnisse vorliegen haben, die die Ergebnisse vom August erhärten. Schließlich sind knapp drei Monate ins Land gegangen. Oder ist das der alte Knochen vom August?
Habe nicht die Zeit, dem auf den Grund zu gehen.
Bitte darum, andere Foristen mögen dich dem annehmen.

Im August riefen die Impf-Kritiker u.a. auf, aufgrund der Studie die Impfungen sofort zu beenden, da sie nutzlos seien und Geimpfte andere anstecken könnten.
Die Kritikpunkte daran und die Gegenpositionen der Faktenchecker sind z.B. hier nachzulesen:

https://faktencheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9LZ84J-1

Da sich vermutlich die Hospitalisierung von Geimpften zur Adventszeit auch in DE über die 50% Marke schieben wird und damit das Narrativ der Pandemie der Ungeimpften zerfallen wird, sofern man nicht neue Daten- und Rechentricks erfindet, könnten die Ergebnisse der Studie bestätigt werden.

Gruß
Odysseus

https://ourworldindata.org/organization ff.

Ich brauche 30 Sekunden, und dann habe ich die Information. Ich hatte mWn dich schon einmal darauf hingewiesen. Warum kommt der Unsinn immer wieder?

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo FOX-NEWS,

leider kriege ich keine Benachrichtigungen mehr bei Antworten zu meinen Beiträgen.
Eventuell habe ich Deinen Beitrag gar nicht gelesen.
Vielen Dank für den Hinweis.

Offensichtlich habe ich "ourworldindata.org" mit "world-o-meter" verwechselt.

Hier steht, wo Ourworldindata die Penunzen her hat:

https://ourworldindata.org/funding

Der Name lässt tief blicken: https://global-change-data-lab.org/

Offensichtlich ein Projekt von uneigennützigen Milliardären [[top]] :

[...
Our World in Data is supported by grants from the Quadrature Climate Foundation, the Bill and Melinda Gates Foundation, and a grant from the German entrepreneur, businesswoman and philanthropist Susanne Klatten.
...]

Frau Klatten finanzierte doch auch die Stiftungslehrstühle für Drosten, den Professor ohne Habillitation und mutmaßlicher Autor einer wasserbeschädigten Doktorarbeit. => Die Drosten-Vita ist nicht wasserdicht! [[la-ola]]

[...
In the past we have also received grants from the World Health Organization, the Department of Health and Social Care in the United Kingdom, the Centre for Effective Altruism – Effective Altruism Meta Fund, and the Nuffield Foundation.
...]

Also "Effective Atruism Meta Fund", das muss die Inkarnation Jesu Christi sein. Herzlichen Glückwunsch an den Fonds zur Namenswahl!

Glückwunsch auch an die DTxxxxxs, sie zitieren immer die "richtigen" Quellen!

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

a) Die Vita von Drosten sei nicht "wasserdicht" - bezugnehmend auf die Doktorarbeit.
Siehe dazu hier:
https://aktuelles.uni-frankfurt.de/aktuelles/falschbehauptungen-zum-promotionsverfahren...

Vorhandene Exemplare der Dissertation

Im Universitätsarchiv befindet sich eine allgemein zugängliche „Originalkopie“ der Dissertation. Das Original, das zweifelsfrei vor der Verleihung des Doktorgrades eingereicht wurde, lagert zusammen mit der Promotionsakte im Universitätsarchiv. Die Einreichung von „Pflichtexemplaren“ beim Fachbereich Medizin war als Verfahrensbestandteil erforderlich, um überhaupt die Promotionsurkunde ausgehändigt zu bekommen.

Zusätzliche Exemplare der Originaldissertation von Prof. Drosten sind deshalb seit 2020 in der Frankfurter Universitätsbibliothek sowie in Kopien in der Deutschen Nationalbibliothek (DNB) verfügbar, da es im Verlauf des Jahres 2020 aufgrund der stark gestiegenen Prominenz von Herrn Drosten in der Universitätsbibliothek vermehrt zu Anfragen nach seiner Dissertation kam. Um dieses Interesse so schnell wie möglich zu befriedigen, wurde das zu diesem Zeitpunkt einzige im Fachbereich verbliebene Originalexemplar der Dissertation zunächst darauf geprüft, ob es für den Leihverkehr noch geeignet war. Da einerseits daran aus konservatorischen Gründen Bedenken bestanden, man andererseits die bestehenden Anfragen jedoch möglichst rasch befriedigen wollte, hat die Goethe-Universität Herrn Drosten persönlich darum gebeten, ihr ein weiteres Exemplar der Dissertation für den Leihverkehr und zur Anfertigung weiterer Papierkopien zur Verfügung zu stellen. Dieser Bitte ist Herr Drosten dankenswerterweise umgehend nachgekommen, ohne dazu verpflichtet gewesen zu sein. Beide Exemplare erwiesen sich nach Prüfung als inhaltlich identisch. Das noch im Fachbereich befindliche Originalexemplar wurde in die Promotionsakte übernommen, die sich im Universitätsarchiv befindet. Dass von abgegebenen Dissertations-Pflichtexemplaren letztlich jeweils nur ein Exemplar im Archiv des Fachbereichs verbleibt, entspricht archivalischen Standards.

Zur Klarstellung: Nach der damals geltenden Promotionsordnung war keine Abgabe von Pflichtexemplaren an die Universitätsbibliothek sowie die DNB erforderlich. Für die Erfüllung der geltenden Regularien der Promotionsordnung war die Abgabe von Pflichtexemplaren im Dekanat des Fachbereichs Medizin ausreichend. Der fristgerechten Abgabe von Pflichtexemplaren ist Herr Drosten nachweislich nachgekommen. Auch seitens des Fachbereichs bestand zu keinem Zeitpunkt eine Verpflichtung zur Abgabe von Exemplaren an die Universitätsbibliothek und DNB.

b) Professur ohne Habilitation: Das ist nicht unüblich, es müssen lediglich habilitationsäquivalente Leistungen bescheinigt werden vor dem Ruf.

Die wissenschaftliche Vita ist wie man bei google scholar einsehen kann einwandfrei:
https://scholar.google.de/citations?user=tOoiTq4AAAAJ&hl=de&oi=ao

Die vermeintlichen Anschuldigungen beruhen auf einer Falschaussage von Markus Kühbacher. Er behauptete, Drosten habe die zu erfüllenden Bedingungen der Promotion nicht erfüllt, weil in der Promotionsordnung stehe, er brauche die Arbeit in der Unibibliothek nicht einzustellen, wenn er seine Arbeit in einer wissenschaftlichen Zeitschrift publiziert habe.

Drosten hatte aber drei Papers in wissenschaftlichen Zeitschriften publiziert. Daraus strickte jetzt Kühbacher, die Bedingungen seien nicht erfüllt. Da stand aber nicht "genau eine", sondern die Lesart ist "mindestens eine". Zu behaupten, wenn man drei Papers anstatt eines habe, dann seien die Bedingungen der Dissertation nicht erfüllt, ist ja wohl absurd. Im Gegenteil, Drosten hat die Bedingungen um Faktor 3 übererfüllt.

Siehe hier:
https://www.tt.com/artikel/30790427/streit-um-drosten-dissertation-plagiatsjaeger-klagt...

Desweiteren war Christian Drosten ganz regulär Professor am Institut für Virologie der Universität Bonn, da war nichts mit Stiftungsprofessur. Ob bei der BIH Professur an der Charite Johanna Quandt gespendet hat, wie es offiziell heißt, oder Susanne Klatten, wie Du behauptest, habe ich nicht herausgefunden.

https://www.corodok.de/drosten-prof-charite/

Daß Du jetzt, als Originalquellenleser, hier wieder versuchst, eine ad personam Verleumdung zu konstruieren, ist enttäuschend.

DT,

vielen Dank für Deine Anschuldigungen, denn sie verdeutlichen den anderen Foristen, wie Du vorgehst.

Dabei sind es doch die DTxxxxxs, die sich hier immer wieder ohne Unterlass in unflätigster und übelster Weise über unsere Perle der Uckermark auslassen.

So ist das bei den Linken: Doppelte Standards!
Oder ist es vielmehr ein "quod licet jovi, non licet bovi"?
Der Agent provocateur darf das - ungestraft!

Übrigen hat schließlich die Uni selber verlauten lassen, dass die Doktorarbeit von Drosten aufgrund eines Wasserschaden (nicht zugänglich|verloren gegangen|von Kanalratten aufgegessen|in Area 51 aufbewahrt) irgendwie nicht beschaffbar sei.

Keine halbe Stunde nach meinem Beitrag erscheint Dein Beitrag im Faktenchecker-Jargon.
Erstaunlich! Hattest Du oder Deine Agentur den Text schon auf Halde liegen?

Da ich für meine Ergüsse kein Zeilenhonorar bekomme, mache ich mir keine Mühe, im Einzelnen darauf einzugehen:

https://corona-transition.org/promotionsschrift-von-prof-christian-drosten-war-bis-zum-...

Und wenn selbst bei der Drostenschen Arbeit alles mit rechten Dingen zugeht:

Zu den aufgezeigten Finanzierungsstrukturen hast Du natürlich nichts gesagt.
Dazu fällt dem erfolgreichen Börsenspekulanten, der "diamantenen Hand" (Selbstdarstellung) gar nichts ein, komisch.

Immer wenn es interessant wird hören wir das laute Schweigen der DTxxxxxs...

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Daß Du mir das unterstellt, ist ein weiteres Framing von Dir.

Ich sage nur, was Sache ist, und oft argumentierst Du ad personam anstatt sachlich.

Ebenfalls habe ich glasklar zwei Deiner Behauptungen analysiert und das einwandfrei dargestellt.

Jetzt schwurbelst Du rum, hast angeblich keine Zeit, darauf zu antworten, und unterstellst mir, nach schon einer halben Stunde in "Faktencheckermanier" mit einem angeblich vorbereiteten Text zu antworten.

Wäre schneller besser gewesen? Oder langsamer? Wäre ich dann kein "Faktenchecker" gewesen? Soll ich in Zukunft langsamer antworten, bin ich dann in Deinen Augen "weniger verdächtig"?

Heißt "Faktencheckermanier", daß man sich behauptete Fakten vornimmt, diese nachprüft und wenn sie nicht stimmen, diese dann widerlegt? Anstatt einfach nur Dinge zu behaupten über den Diskussionspartner, wie zB er sei "ein typisch Linker", er behomme "Zeilenhonorar", er sei in wirklichkeit eine ganze Gruppe von Faktencheckern, die "vorbereitete Texte" schreibe, er sei ein "agent provocateur" und und und. So etwas nannte man zu Zeiten der DDR "Zersetzung".

Denkst Du im Ernst, die paar Dutzend Schreiber und die paar Hundert Leser hier in Ellis Forum (von denen so einen Quatsch absondern wie Arbeiters "Aliens" in den Impfstoffen) seien für irgendeine wie auch immer geartete Organisation noch von solcher Wichtigkeit, daß sie irgendwelche "agents provocateurs" bezahlen würden?

Zu den von Dir gewünschten "Finanzierungsstrukturen" hatte ich geantwortet, Du mußt nur genau lesen. Welche "Stiftungslehrstühle für Drosten" Du meinst, erschließt sich auch nur Dir. Es gibt den BIH-Stiftungslehrstuhl, den Drosten innehat, aber von mehreren "Lehrstühlen für Drosten" habe ich noch nie etwas gehört.

https://www.stiftung-charite.de/foerderung/private-exzellenzinitiative-johanna-quandt
https://www.stiftung-charite.de/foerderung/private-exzellenzinitiative-johanna-quandt/p...

Fakten checken ist doch gut, oder? Widerlege mir doch bitte meine "Fakten"? Dein Link widerlegt gar nichts. Ach, zum Antworten hast Du keine Zeit? Das nennt sich Rabulistik.

... geht eben nichts mehr mit rechten Dingen zu. Kann man aus diversen Publikationen anderer entnehmen. Drosten ist der Klassiker des von einem gewissen ehemahligen Verfassungsschützer veröffentlichten Prinzips: Suche dir einen Experten, der dir nach dem Munde redet (als DrecksDX) und tue so, als ob du auf dessen "wissenschaftliche" Expertise hörst.

MfG
igelei

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Corona: Inzidenz-Unsinn in Zahlen - für Spiegel-Leser und auch alle anderen

Positivquote ebenfalls manipulierbar

Veranschaulichung des Unterschiedes zwischen 2 hoch 25 und 2 hoch 45 ("Drosten-Test") - Das Leben folgt der Formel 2 hoch n. Alle biologischen Systeme funktionieren exponentiell.

Unschärfebereich bei der PCR

Dann erzähl mal ..

Steht doch im Beitrag. - Hast Du ihn nicht gelesen? - Keine Neuigkeiten!

Sorry! Meine Aufmerksamkeit schwächelte gerade. [owT]

Deine Anmerkung zur Spezifität

die Positivquote könnte auch aus anderen Gründen unter 1,4 Prozent sinken

Sind 98,6% Spezifität eine false positv-quote von 1,4%?

Deine Frage zur Spezifität - Ja, den 98,6% erfolgreich negativ Getesteten entsprechen 1,4% falsch positiv Getestete

Schwindelpandemie

Die Achse des Guten (Achgut.com): Nur 0,191 % der Bevölkerung ist Corona-Positiv. (mL)

Krasse Manipulation mit dem zuvor (fast) unbekannten Wort Inzidenz

Pandemie ist, wenn die Toten auf der Straße liegenbleiben und der Bundestag nicht mehr tagt!

Auch B-W zeigt die Positiv-Quote graphisch im täglichen Lagebericht

Ein ergänzender Gedanke

Die Firmen (zumindest in BW) machen einen erheblich Druck auf Ungeimpfte. Die werden von Fortbildung und "Meetings" ausgeschlossen.

Betrug in Baden-Württemberg, dokumentiert auf sciencefiles

Wenn man die Analyse der Pfizer Zulassungsstudie gelesen hat, dann sträuben sich einem auch die Haare......

Zahlen aus dem Elsass (Department "Bas-Rhin")

Danke. Bas-Rhin ca. 2,3 % Positivrate, das benachbarte B-W 17 % mhh owT

Danke für den Link. Interessante Zahlen.

Keine kostenlosen Covid-Tests mehr in Frankreich

Frage: Wie funktioniert eigentlich die Anwendung eines PCR-Tests in der Praxis bei 3G+?

Corona: Es gibt günstigere und schnellere Labore

Nochmal zur Erinnerung vom Februar 2020

Danke für den Hinweis auf die Diamond Princess und die schöne Tabelle!

Hast du Zugriff auf die neue Studie aus Vietnam? Habe zum ersten Mal darüber im Video "wirzeigeneingesicht" gehört.

Vielleicht diese?

Ja, danke. Das wird die Studie sein. Also Delta Übertragbarkeit 60 % höher als bei Alpha. Virale Last Geimpfter lt. PCR 251 mal höher als virale Last bei Ungeimpften mit Alpha.

Danke, kannte diese Studie nicht! (oT)

251-fache Viruslast - das hatten wir schon mal vor knapp 3 Monaten

Our World in Data - Die Ansprechpartner und Verantwortlichen

Hintergrund zu "ourworldindata.org"

Zwei Anmerkungen: (mT)

In Hoffnung auf Sperrung von Foristen sprichst DU immer von "ad personam"-Verleumdungen

Ich habe noch niemals nach der Sperrung von Foristen gerufen. (mT)

Zu Drosten: Natürlich ging mit seiner habil. alles mit rechten Dingen zu, aber ein Schwexx ist er trotzdem, denn bei einer CT von 45 ... mkT

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