Booster-"Impfung" eher ein Böösterchen: absoluter Effekt 2 Prozentpunkte (Erkrankung) bzw. 0.2 Pp. (schwerer Verlauf)

Naclador @, Göttingen, Dienstag, 02.11.2021, 13:28 vor 1503 Tagen 4813 Views

Das stellt das RWI Essen in seiner Unstatistik des Monats September fest:

https://www.rwi-essen.de/unstatistik/119/

Das nenne ich mal ein schlechtes Nutzen-Risiko-Verhältnis. Hoffentlich kann die Stiko rechnen und empfiehlt den Booster-Shot nicht allgemein.

Gruß,
Naclador

Noch schicker wäre: Wie hoch ist denn das Risiko bei 0 Impfungen auf 100000 Personentage ;-) ? oT

igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Dienstag, 02.11.2021, 14:26 vor 1503 Tagen @ Naclador 3202 Views

MfG
igelei

meine schnelle antwort in tablett diktiert

Hannes, Dienstag, 02.11.2021, 19:28 vor 1503 Tagen @ igelei 2771 Views

MfG
igelei

Hi 'lei,

Ich weiß nicht ob ich es 'schick' kann? Ich will es mal versuchen , bin unterwegs nach Hause und mich hat das auch interessiert.

Die zitierte Studie bezieht sich auf israelische Verhältnisse im Zeitraum Ende Juli bis Ende August diesen Jahres. Ich beziehe mich auf die heute veröffentlichte Zahl für Magdeburg Stadt. beides gilt für die Personengruppe 60 plus.

man kann das nicht genau vergleichen, weil bekanntlich der Betrag der gefundenen infizierten nicht der objektiven Zahl der Infizierten entspricht Punkt darüber muss man sich jetzt nicht mehr streiten. diese herumschwirrende Inzidenz Zahl hängt unter anderem auch von der Menge der Tests ab, die pro Zeiteinheit durchgeführt wird.

ich wollte nur eine ungefähre Verhältnismäßigkeit herausfinden und hier ist sie:

die Studie rechnet mit Personentagen. Es kommt ein Quotient heraus, im Zähler steht die Summe der Funde , im Nenner eine Anzahl von Tagen x der Betroffenen Personenanzahl . die quotienten sind unsere zu vergleichenden Kennzahlen.

mann verkündet via Studie: für Israel ergeben sich nach zwei Impfungen 85 Fälle pro 100 000 Personentagen. das bedeutet beispielsweise das Produkt aus 100 mann mal 1000 Tagen , also die personenmenge und die Zeit in der diese Personen dem Risiko UnterlagMann

wenn man unsere Inzidenz anguckt also im Prinzip genau diese Zahl, die man immer für die 100.000 Menschen über eine Woche angegeben bekommt, in israel hat man ja dieselbe Kennziffer, also einen Quotienten, wie hier. nur dass es November ist hier in Magdeburg , und inzwischen doppelt so hoch ist wie vor ein zwei Wochen, also ich den Wert für den Juli raussuchen müsste .

aber sei es drum Punkt wir haben hier in Magdeburg zur Zeit 54 Fälle auf 700000 Personentage, umgerechnet auf die israelischen 100000er eine Kennziffer von 7,71 Fällen für Magdeburg aktuell. Wohlgemerkt umgerechnet auf 100.000 Manntage wie in der israelischen Studie herangezogen.

Wie hier bereits genannt, ist in Israel die Wahrscheinlichkeit, nach 2 Impfungen mit einer Infektion erwischt zu werden, mit einer Kennziffer von 85 benannt und nach der ach so tollen boosterimpfung immer noch bei 8,00 pro 100000 Manntage.

mein Fazit: ich sehe keinen großen Unterschied , rein rechnerisch sind die gegenüber Israel als sehr inpffaul zu bezeichnenden Magdeburger in der Summe derzeit immer noch Risiko technisch besser gestellt als die Gruppe der geboosterten Juden und sonstiger Einwohner dort Punkt ich hoffe das reicht als Antwort Gruß h.

Coronavirus fast so tödlich wie Spanische Grippe und HIV

Otto Lidenbrock, Dienstag, 02.11.2021, 14:36 vor 1503 Tagen @ Naclador 4200 Views

Es gibt manchmal Artikel in den Massenmedien, die lassen einen zunächst sprachlos werden, um kurze Zeit später einen Wutanfall zu bekommen. Zwar weisen alle verfügbaren Daten darauf hin, dass das Coronavirus in seiner Fallsterblichkeit in die Größenordnung einer mittlere Grippe einzuordnen ist (Anmerkung: die Weltbevölkerung ist trotz Corona im vergangenen Jahr weiter angestiegen), wird aber trotzdem in einem Atemzug mit der Spanischen Grippe genannt.

https://www.n-tv.de/panorama/Nur-Spanische-Grippe-und-Aids-toeten-mehr-als-Corona-artic...

Was wohl Prof. Dr. John Ioannidis dazu sagen würde?

auch während dieser schrecklich verheerenden Pandemie wächste die Weltbevölkerung um über 200.000 pro TAG

uluwatu @, Bangkok, Samui, Uluwatu, Dienstag, 02.11.2021, 16:50 vor 1503 Tagen @ Otto Lidenbrock 3084 Views

Alles ist so furchtbar [[sauer]]

Die Bilanz seit Ausbruch der Pandemie : PLUS 150.000.000 Erdbürger (EINHUNDERTUNDFÜNFZIGMILLIONEN)

[[euklid]]

Nur noch Idioten glauben diesen ganzen Mist !

Genau diese Idioten werden es uns jetzt aber besorgen und zwar richtig - durch den braunen Salon

der_Chris @, Nördl. Ruhrgebiet, Dienstag, 02.11.2021, 16:56 vor 1503 Tagen @ uluwatu 3440 Views

Ungeimpfte werden aussortiert

Noch stehen keine Maßnahmen drin, aber jeder der bis 2 zählen kann, weiß was kommen wird.

Ich für meinen Teil: Leckt mich kreuzweise! Dann bleibe ich zuhause und hoffentlich noch min. 10 Millionen andere.

Systemabbruch - wir kommen [[top]]

Siehe auch hier: Der Grund ist Abbruch!

Alle Räder stehen still, wenn der Werktätige es will.[[freude]]

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

50 Jahre boostern und der Patient ist auf der sicheren Seite

Miesepeter @, Dienstag, 02.11.2021, 14:56 vor 1503 Tagen @ Naclador 3727 Views

bearbeitet von Miesepeter, Dienstag, 02.11.2021, 15:10

In der Studie steht es auch explizit verzeichnet:

Risk difference per 100 000 people:

Documented infection 3239 (effektive Risikodifferenz also 3,2%, nicht 9x)
Symptomatic infection 1730 (effektive Risikodifferenz symptomatisch zu erkranken: 1.7%)

Admissions to hospital
Male 296 (0.29%)
Female 127 (0.13%)

In anderen Worten, das allgemeine Risiko einer schweren Covid-Erkrankung für einen Durchschnitts-Mann verringert sich um absolut 0.29%, von 0.32% auf 0.025% (während des Beobachtungszeitraums von 7 Wochen).

Ist der Mann jung (16-39), so ist die Riskodifferenz nur 0.0049% (4.9 aus 100000), entsprechend darf davon ausgangen werden, dass die effektive Risikodifferenz für Alte das Doppelte oder Dreifache des Durchschnitts ausmachen wird.

Wenn man von einer 6-monatigen Effektivität eines Boosters ausgeht, dann kann man diese Zahlen mit 3 multiplizieren und erhält so ein ungefähres Risikodifferenzversprechen des Boosters.

Wäre das 1%, dann hiesse dies, dass pro 100 Booster ein schwerer Verlauf verhindert werden kann, oder dass eine Person sich 50 Jahre lang 2x jährlich boostern muss, um statistisch einem schweren Verlauf zu entgehen.

Was die Studie leider nicht berücksichtigt, ist die entgegen zu rechnende negative Risikodifferenz durch Nebenwirkungen und Folgeschäden, egal ob diese sich nun kurzfristig oder langfristig (was es ja nicht gibt) bemerkbar machen. Es kann aber dennoch nicht vollständig ausgeschlossen werden, dass 100x boostern auch zu schweren Nebenwirkungen führen wird. Man wird da auf Daten aus Israel warten müssen, um wissenschaftliche Klarheit zu erhalten.

Man könnte natürlich auch einen Blick in Biontechs eigene Studie werfen, wo dies bei der Erstimpfung schon nach 6 Monaten sichtbar wurde.

Gruss,
mp

Nebenwirkungen langfristig ... ? mkT

igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Dienstag, 02.11.2021, 15:15 vor 1503 Tagen @ Miesepeter 3680 Views

... hatte hier schon mal 2 Fälle angesprochen:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=574931

Die erwähnte Mutter einer Freundin ist gestern gestorben, zählt das als langfristige Todesfolge einer Impfung? Ach nee, wurde ja festgelegt durch das PEI, dass es sich gar niemals um eine Impfnebenwirkung handeln kann, genau wie im anderen erwähnten Fall.

Ich gehe aber (als Laie) davon aus, dass es sich bei der Ursache wohl um in die Blutbahn injizierte Impfungen handelt.

Und wenn die so vertuschen, kann ich auch nicht davon ausgehen, dass der Staat haftet, die sagen einfach: KEINE IMPFNEBENWIRKUNG. Beweise mal das Gegenteil.

MfG
igelei

Wow, das muss man erst mal sacken lassen

CalBaer @, Dienstag, 02.11.2021, 16:48 vor 1503 Tagen @ Naclador 3726 Views

..wie unqualifiziert dieser Lauterbach ist. Er schafft es nicht mal, seinen Artikel auf Facebook zu korrigieren.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Lauterbach ist total überfordert und exemplarisch für das Peter-Prinzip in der Politik

Reffke @, Narragonien, Dienstag, 02.11.2021, 17:11 vor 1503 Tagen @ CalBaer 3369 Views

Hallo,

Hier schön erklärt für Leser:
https://www.gsb.stanford.edu/faculty-research/publications/peter-principle-theory-decline

MfG, Reffke

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Klabauterbach ist genau der richtige Mann

Oblomow, Dienstag, 02.11.2021, 17:29 vor 1503 Tagen @ Reffke 3303 Views

Könntest Du Dir vorstellen, dass Politik nullowitsch mit Intelligenz und Moral zu tun hat, bisweilen sogar schadet?

O.

Schlimmer waere es, die Unmoral haette Intelligenz

CalBaer @, Dienstag, 02.11.2021, 17:44 vor 1503 Tagen @ Oblomow 2988 Views

So aber haben wir noch mal Glueck gehabt. Danke fuer diesen Trost.

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Rette sich, wer kann!

Reffke @, Narragonien, Dienstag, 02.11.2021, 21:35 vor 1503 Tagen @ Oblomow 2780 Views

N’Abend mai Gudster,

Als Motto: Fahr away!

https://youtu.be/StxPvc_VOxQ

Wie in alten DDR-Zeiten [[top]]

LG Reffke

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Nicht nur das. Er führt die Bevölkerung auch bewußt in die Irre! Seine Aussage "Natürlich kann ich sagen, dass es keine Spätfolgen gibt".... traut sich kein einziger SOLIDER Mensch zu machen. Es geht

Olivia @, Dienstag, 02.11.2021, 19:31 vor 1503 Tagen @ CalBaer 2795 Views

nur um Beeinflussung!. Dazu scheinen ihm alle Mittel recht zu sein. Auch wie er Wagenknecht angegangen ist und sagte, die "Geimpften" seien "kaum" ansteckend. Glücklicherweise hat die "Journalistin" das dann wieder gerade gerückt. Sie hatte ebenfalls die neuesten Veröffentlichungen gelesen.

Lauterbach ist ein Riesen-Reinfall. Und der hat im Beratungsgremium von Merkel gesessen?
Kann doch wohl nicht wahr sein!
Aber früher hatte sie in solchen Gremien offenbar auch noch massenhaft "Pfaffen" sitzen, die dann über einen "Kerkraftausstieg" entscheiden sollten..... EINE Person aus der Industrie war zugegen. Die hatte 1 Stimme..... ansonsten war wohl der "Klüngel" in der Überzahl.

Sie scheint eine Vorliebe für Inkompetenz zu haben und läßt die nach einiger Zeit dann elend "auflaufen".

--
For entertainment purposes only.

Statistik-Spielerein und die aktuelle Inzidenz in Israel

Joe68 @, Dienstag, 02.11.2021, 18:11 vor 1503 Tagen @ Naclador 3380 Views

Israel, weltweit bei den führenden Impfungen, hatte im Sommer einen sehr hohe Inzidenz die sie, laut eigenen Angaben, mit der dritten Impfung in den Griff bekommen haben und die Inzidenzen so, von ca 800 auf ca 50 senken konnten.

Entweder werden wir alle vera.... oder mit Statistik lässt sich nahezu alles belegen, oder auch nicht.

Die Palästinenser haben übrigens eine sehr ähnliche Inzidenz, sehr wahrscheinlich ganz ohne der dritten Impfung.

Wieso? Wenn es stimmen sollte, dass nach der Impfung das Immunsystem geschwächt ist und die Folgeimpfung dann wieder einen kurzen "Boost" bringt, dann paßt das doch...

Olivia @, Dienstag, 02.11.2021, 19:39 vor 1503 Tagen @ Joe68 2803 Views

Die einzige Frage, die sich stellt ist: Wie gesund ist das Ganze?

Kurzfristig scheint es ja zu wirken. Abgesehen von denen, die auf der Stecke bleiben.

Und die Palästinenser? Die werden wohl auch höchstens diejenigen testen, die ins Krankenhaus kommen. Diejenigen, die zu Hause sterben, fallen nicht drunter. Und die jungen Leute sind ja eh nicht so betroffen. Dazu kommt, dass diese Völker JUNG sind.... im Gegensatz zu uns.

--
For entertainment purposes only.

Deine Grundannahme ist falsch

FOX-NEWS @, fair and balanced, Dienstag, 02.11.2021, 21:00 vor 1503 Tagen @ Olivia 2705 Views

Wäre das Immunsystem durch diese Impfung geschwächt, würden wir das schon jetzt an einer stark ansteigenden Zahl von schweren Infektionserkrankungen aller Art bei den Geimpften sehen. Ausser den ungeimpfen Kindern, die jetzt vermehrt Opfer von Atemwegsinfekten werden, höre ich nichts davon.

Willst du mich vom Gegenteil überzeigen, dann lege einen evidenzbasierten Beweis dafür vor. Das liesse sich statistisch über Erkrankungszahlen, aber auch durch entsprechende Blutuntersucheungen bestimmt nachweisen.

Da es bei Atemwegsinfekten fast nie eine dauerhafte Immunität gibt - manche Leute erkranken nach wenigen Wochen erneut am gleichen Erreger - dient die Boosterimpfung wie ein Anstoss für das Immunsystem, die entsprechende Abwehr wieder voll hochzufahren, damit der Erreger schon in den Schleimhäuten niedergerungen werden kann. Mit dem Zustand des allgemeinen Immunsystems hat das nur indirekt zu tun, weil dieses durch Vit-D Mangel etc. eingeschränkt sein könnte.

Grüße

--
[image]

Afuera!

Wieso sollte ich dich überzeugen wollen? Ich schrieb: WENN die Annahme zutrifft, DANN......

Olivia @, Mittwoch, 03.11.2021, 13:20 vor 1502 Tagen @ FOX-NEWS 2277 Views

Bei der "verschwurbelten" Datenlage zu den Personengruppen, die sich infizierten, sind deine Aussagen ebenfalls nur als das zu betrachten, was die derzeit "veröffentlichte" Meinung her gibt.

Glaubst du etwa, die Daten bei der Zulassungsstudie von Pfizer seien die einzigen, die etwas "frisiert" wurden/werden?

Hier im Forum werden doch genügend Links vermittelt, die Einblick in unterschiedliche Studien geben.

ICH will sicherlich NIEMANDEN überzeugen. Ich schreibe lediglich meine Beobachtungen auf. Sonst nix. Wenn jemand an einem Thema echtes Interesse hat, wird er sich schon selber schlau machen. Wenn er kein Interesse hat wäre es erst recht nicht die Mühe wert.

--
For entertainment purposes only.

Gruselig. oT

Olivia @, Dienstag, 02.11.2021, 21:05 vor 1503 Tagen @ luta 2559 Views

.......

--
For entertainment purposes only.

Weil nicht ==> aspiriert wird?!

Reffke @, Narragonien, Dienstag, 02.11.2021, 23:42 vor 1503 Tagen @ luta 2731 Views

Hallo,

Vielen Dank!
5% deckt sich mit der Schätzung, dass offenbar direkt in eine Ader geimpft wurde!

MfG, Reffke

--
Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Obacht! So einfach ist das nicht!

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 03.11.2021, 09:08 vor 1502 Tagen @ Reffke 2468 Views

Moin Reffke,

Es geht hier um Chargen. Es wird aber chargenunabhängig nicht aspiriert, das ist also keine Erklärung. Ganz offensichtlich bekommen nicht alle das gleiche Zeug gespritzt. Und das ist ein Skandal.

Hier geht offenbar noch etwas ganz anderes vor sich, das wir hier bisher alle noch nicht auf dem Schirm haben. Im Windschatten der Impfung scheint eine Versuchsreihe zu laufen, über die wir im Dunklen gehalten werden. Bei Paul-Ehrlich-Institut sollten jetzt alle Alarmglocken klingeln, aber diese Hoffnung ist wohl vergebens.

Gruß,
Naclador

Lücke im Gesetz

D-Marker @, Rostock (MV), Dienstag, 02.11.2021, 22:34 vor 1503 Tagen @ Naclador 2703 Views

bearbeitet von D-Marker, Dienstag, 02.11.2021, 22:39

Gibt übrigens ein Urteil zu gefälschten Impfpässen.

Der Beschuldigte hatte einen gefälschten Impfpass in einer Apotheke vorgelegt.
Die Fälschung flog auf.

Nur konnte das Landgericht Osnabrück den Täter nicht verurteilen.

Denn lt. Gesetz ist das nicht strafbar.
Nur wenn der gefälschte Impfpass einer Behörde oder einer Versicherung vorgelegt wird.
Und die Apotheke ist nun mal keine Versicherung oder Behörde,

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lg-osnabrueck-gefaelschter-impfausweis-vorzeigen...

Also schnell die Gesetzeslücke nutzen, bevor der Gesetzgeber nachbessert...

LG
D-Marker

Das ist nicht Booster, sondern das ist die obligatorische jährliche Grippeimpfung für fast alle. Das war der Zweck der Corona-Lügenkampagne für die int. Pharmaindustrie. 100 Mrd. $ p.a.? owT

BerndBorchert @, Mittwoch, 03.11.2021, 10:43 vor 1502 Tagen @ Naclador 2365 Views

Sogar *halbjährlich*: ich lese oben bei MMNews "Weltärztebund will Booster für alle nach 6 Monaten" owT

BerndBorchert @, Mittwoch, 03.11.2021, 11:02 vor 1502 Tagen @ BerndBorchert 2379 Views

Dazu müssten sie ja erstmal eine Basis"immunisierung" für alle zustande bekommen. Davon sind wir noch sehr weit entfernt.

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 03.11.2021, 13:30 vor 1502 Tagen @ BerndBorchert 2344 Views

Klar, eine weltweite Pflicht zur halbjährlichen Impfung gegen Corona wäre für Biontech und Moderna der Jackpot. Aber dazu wird es hoffentlich nicht mehr kommen, nachdem die Performance der Geninjektionen immer deutlicher zu wünschen übrig lässt.

Gruß,
Naclador

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