The Lancet: Räumliche Distanzierung geimpfter Delta-Verbreiter (AdÜ: Lager?)

Ulli Kersten, Donnerstag, 26.08.2021, 11:45 vor 1603 Tagen 5502 Views

Ob ich das richtig interpretiere?

Geimpfte kriegen Delta und haben 250 mal höhere Viruslast als beim Corona-Originalvirus.

Wenige Symptome, kaum Komplikationen. Daraus schließe ich, dass sie sich frei in der Gesellschaft bewegen und viele anstecken.

Andererseits, falls Ungeimpfte Delta haben und häufiger Symptome entwickeln, würden sie ja wohl eher das Bett hüten und weniger Menschen anstecken.

Müssten nun die Geimpften abgesondert werden, da sie als symptomlose Hyper-Super-Verbreiter eine Gefahr für die Gesellschaft darstellen?

Bitte um Widerlegung meiner Interpretation.

Ansonsten Long Inventors Benzinpulle.

Zur Übersicht ein kurzer Deepl-Auszug aus dem Lancet-Papier:

Wir untersuchten Durchbruchsinfektionen bei Beschäftigten des Gesundheitswesens in einem großen Krankenhaus für Infektionskrankheiten in Vietnam. Neben den klinischen Daten wurden demografische Daten, die Impfgeschichte und die Ergebnisse der PCR-Diagnose erfasst. Wir haben (neutralisierende) SARS-CoV-2-Antikörper zum Zeitpunkt der Diagnose sowie in Woche 1, 2 und 3 nach der Diagnose gemessen. Wir sequenzierten die Viren nach dem ARTIC-Protokoll.

Ergebnisse: Zwischen dem 11. und 25. Juni 2021 (Woche 7-8 nach Dosis 2) wurden 69 Beschäftigte im Gesundheitswesen positiv auf SARS-CoV-2 getestet. 62 nahmen an der klinischen Studie teil. 49 waren (prä-)symptomatisch, einer benötigte eine Sauerstoffergänzung. Alle erholten sich ohne Komplikationen. Es wurden 23 vollständige Genomsequenzen gewonnen. Sie gehörten alle zur Delta-Variante und unterschieden sich phylogenetisch von den zeitgenössischen Sequenzen der Delta-Variante, die aus Fällen mit gemeinschaftlicher Übertragung gewonnen wurden, was auf eine kontinuierliche Übertragung zwischen den Arbeitnehmern hindeutet. Die Viruslast der Fälle, die mit der bahnbrechenden Delta-Variante infiziert waren, war 251-mal höher als die der Fälle, die mit alten Stämmen infiziert waren, die zwischen März und April 2020 nachgewiesen wurden. Die Zeit von der Diagnose bis zum PCR-Negativbefund betrug 8-33 Tage (Median: 21). Die neutralisierenden Antikörperspiegel nach der Impfung und zum Zeitpunkt der Diagnose waren bei den Fällen niedriger als bei den entsprechenden nicht infizierten Kontrollen. Es gab keine Korrelation zwischen den durch die Impfung induzierten neutralisierenden Antikörperspiegeln und der Viruslast oder der Entwicklung von Symptomen.

Interpretation: Infektionen mit der Breakthrough-Delta-Variante sind mit hohen Viruslasten, anhaltender PCR-Positivität und niedrigen Spiegeln von impfstoffinduzierten neutralisierenden Antikörpern verbunden, was die Übertragung zwischen geimpften Personen erklärt. Maßnahmen zur räumlichen Distanzierung sind weiterhin entscheidend, um die Übertragung der Delta-Variante von SARS-CoV-2 zu reduzieren.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733

Nein, keine Lager. Lockdown und Quarantäne, voraussichtlich nicht nur für Geimpfte, sondern wieder für alle. (oT)

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 26.08.2021, 11:50 vor 1603 Tagen @ Ulli Kersten 3193 Views

Was ist mit den FEMA-Camps? Wurden die nicht genau zu diesem Zweck erschaffen?

Mephistopheles, Donnerstag, 26.08.2021, 13:56 vor 1603 Tagen @ Naclador 2872 Views

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=search&search=Fema-Camps

Kommen die etwa nicht zum Einsatz? Muss da nicht neu verschwörungstheoretiesiert werden, wenn die FEMA-Camps in dieser Situation nicht zum Einsatz kommen?
Wozu hat man dann eigentlich das viele schöne Geld ausgegeben, die die Errichtung von diesen Lagern kostete? Und jetzt nutzt man sie nicht einmal?

Dabei könnte man mit diesen FEMA-Camps jeden Lockdown vermeiden!

Gruß Mephistopheles

Bleibt nur die Frage, wen einsperren? Die Ungeimpften? Die Geimpften? Oder gar die Genesenen?

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 26.08.2021, 14:47 vor 1603 Tagen @ Mephistopheles 2601 Views

bearbeitet von Naclador, Donnerstag, 26.08.2021, 15:28

Aber ich glaube, die FEMA-Camps sind für später: Das sind Gated Communities für die Zombie-Apokalypse. [[top]]

Ja, Du interpretierst es absolut richtig!

Arbeiter @, Donnerstag, 26.08.2021, 12:15 vor 1603 Tagen @ Ulli Kersten 3857 Views

Vorgestern hatte ich es schon verlinkt: https://hcfricke.com/2021/08/24/es-ist-eine-covid-19-impfung-keine-gegen-sars-cov-2-ode...

Aus dem Blog-Beitrag:

Alles was wir also von Herdenimmunität und Verminderungen von Ansteckungen in Bezug auf die Covid-19 “Impfstoffe” gehört haben, ist und war immer unwahr – das Gegenteil scheint der Fall und ist nun auch durch eine repräsentative Studie, veröffentlicht in der Lancet, bestätigt [11][12][13]. Was steht in der Studie? “Geimpfte” mit Delta-Variante haben bis zu 251 mal mehr Viruslast als ungeimpfte und könnten “präsymptomatische Super-Spreader” sein, u.a. weil Sie die Symptome erst später bemerken und die Viruslast bei Ihnen länger (bis zu 33 Tage) präsent ist.

Unter Referenz [12] in dem Artikel ist dann auch eine Zusammenfassung von Peter A. McCullough, M.D., MPH mit deutscher Übersetzung. Auch Peter F. Meyer (tkp) [13] hat schon was dazu geschrieben.

Grüße,
Arbeiter

Das würde den sprunghaften Anstieg der Infektionszahlen NACH Beginn der Impfungen in z,B. Süd- und Südostasien erklären...(OT)

XERXES @, Donnerstag, 26.08.2021, 12:28 vor 1603 Tagen @ Arbeiter 2659 Views

...

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Ja, genau - dort und fast überall anderswo inkl. Israel (oT)

Arbeiter @, Donnerstag, 26.08.2021, 12:51 vor 1603 Tagen @ XERXES 2404 Views

Ungeimpfte kriegen aber auch Delta. (owT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 26.08.2021, 12:25 vor 1603 Tagen @ Ulli Kersten 2566 Views

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Afuera!

Das ist klar. Hier ist aber die Frage, von wem sie es bekommen...;-) (OT)

XERXES @, Donnerstag, 26.08.2021, 12:30 vor 1603 Tagen @ FOX-NEWS 2502 Views

...

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Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Ohne jetzt die Wissenschaft zu bemühen .... in diesen Zeiten ...

NST @, Südthailand, Donnerstag, 26.08.2021, 13:01 vor 1603 Tagen @ XERXES 2992 Views

Das ist klar. Hier ist aber die Frage, von wem sie es bekommen....

.... wenn das Reisen nur noch in Ausnahmefällen stattfindet - und in diversen Ländern diverse Lockdownstandards herrschen ....

... wie soll denn da eine Delta Variante so einfach überspringen. Es gibt derzeit nur ein Medium, das Grenzen einfach und problemlos überwinden kann und das weltweit.

Genau - und dieses Medium ist die Gentherapie, welche uns als Impfung verkauft wird.
Delta Covid wird durch Impfen verbreitet.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

zur "Frage, von wem sie es bekommen...."

valuereiter @, Donnerstag, 26.08.2021, 13:21 vor 1603 Tagen @ NST 2815 Views

.... wenn das Reisen nur noch in Ausnahmefällen stattfindet


ich weiß nicht, in welcher Welt Du lebst ...

hier in Europa sind die Grenzen FAKTISCH offen

und in diversen Ländern diverse Lockdownstandards herrschen ....


in welchen Ländern denn?

welche Länder sind sooooo downgelockt, dass keine Tröpfcheninfektionen stattfinden?

Thailand zum Beispiel ...

NST @, Südthailand, Donnerstag, 26.08.2021, 13:36 vor 1603 Tagen @ valuereiter 2773 Views

.... wenn das Reisen nur noch in Ausnahmefällen stattfindet

in welchen Ländern denn?

welche Länder sind sooooo downgelockt, dass keine Tröpfcheninfektionen stattfinden?

..... wenn du da auf legalem Weg reinwillst - wirst du nicht nur einmal getestet - ob geimpft oder nicht. Die Nachbarländer sind alle im Lockdown - und über die grüne Grenze können vielleicht Einzelne aus Nachbarstaaten einreisen, aber keine Massen.

Teilweise greifen hier automatisch Quarantäne Massnahmen, wenn man von einer Provinz in die nächste geht - in den roten Zonen z.B Bangkok kann man mit öffentlichen Verkehrsmitteln die Stadt gar nicht verlassen.

Die Zahlen der Ansteckungsraten waren aber noch nie so hoch bis zum Start der Impfungen - das ganze vergangene Jahr nicht - als hier im Prinzip nicht geimpft wurde. Die Infektionen steigen erst seit dem Jahresanfang seit hier die Impfaktion begann und das gilt im Prinzip in ganz Asien.

Ein Turbo wurde eingelegt, als die mRNA Impfstoffe hier verstärkt anlandeten. Darauf werden jetzt die Thais eingeschworen - denn der Westen hat ja alles im Griff. [[ironie]]
Gruss

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Re: Thailand zum Beispiel ...

valuereiter @, Donnerstag, 26.08.2021, 13:46 vor 1603 Tagen @ NST 2575 Views

..... wenn du da auf legalem Weg reinwillst - wirst du nicht nur einmal getestet - ob geimpft oder nicht.

und gelten die Regeln FÜR ALLE gleichermaßen?

siehe z.B.
DER FARANG | 06.10.20 | Die Regierung will die Reisebeschränkungen für Personen, die zu Geschäfts- oder Investitionszwecken nach Thailand einreisen wollen, weiter lockern. Eine Erleichterung der Einreise für Geschäftsleute würde dazu beitragen, die Wirtschaft anzukurbeln, die unter den Auswirkungen von Covid-19 stark nachgelassen hat, sagte Regierungssprecher Anucha Burapachaisri.

(Viren unterscheiden nicht zwischen "nutzlosen" Touristen und "wichtigen" Geschäftsleuten, Politikern, ...)

und illegale Einreisen werden EFFEKTIV verhindert?

(Trump war dann ein ziemlicher Trottel, dass er für seine Mauer nach Mexiko nicht einfach einen thailändischen Bautrupp eingeflogen hat, die eine Grenze binnen weniger Monate dicht kriegen!)

Teilweise greifen hier automatisch Quarantäne Massnahmen, wenn man von einer Provinz in die nächste geht


was die Ausbreitung innerhalb der Provinzen nicht unterbindet

in den roten Zonen z.B Bangkok kann man mit öffentlichen Verkehrsmitteln die Stadt gar nicht verlassen.


und es ist auch sichergestellt, dass keine Viren bzw. Coronavirusträger mit dem Motorroller über´s WE die 100 km entfernt lebenden Eltern über´s WE besuchen?

Warum immer kompliziert, wenn es auch einfach geht ....

NST @, Südthailand, Donnerstag, 26.08.2021, 15:00 vor 1603 Tagen @ valuereiter 2472 Views

..... wenn du da auf legalem Weg reinwillst - wirst du nicht nur einmal getestet - ob geimpft oder nicht.

.... zwischen April 2020 und heute haben sich deine Punkte die du ansprichst nicht verändert, alles wird nach ähnlichem Schema abgearbeitet - und die Situationen sind vergleichbar.

Was sich geändert hat -ist das Infektionsgeschehen - und zwar seit die Impfungen anfingen. Ich habe das hier auch schon mehrfach mit Statistiken belegt - such das aber nicht raus, denn das ändert überhaupt nichts.

Erst mit dem Impfstart sind zeitgleich in TH die Infektionszahlen angestiegen. Wer das sehen will sieht es - und verhält sich entsprechend, unabhängig was die Massen glauben.

Noch gibt es hier keine Impfpflicht - also habe ich auch keine Probleme, auch nicht mit einer möglichen Covid Infektion, denn bisher hat mein Immunsystem immer zuverlässig funktioniert - mit kleinen Aussetzern z.B der Augeninfektion.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Bei Geimpften wirkt eine Infektion wie ein Booster-Shot, nur besser.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 26.08.2021, 13:11 vor 1603 Tagen @ XERXES 3195 Views

Je höher die Infektionrate jetzt ist, ohne Überlastung der Krankenhäuser, desto schneller ist die Sache erledigt. Wenn Geimpfte dazu beitragen, um so besser.

Grüße

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Afuera!

Und wovon träumst du nachts??? Der Eingriff in dein Immunsystem ist nachhaltig

Odysseus @, Donnerstag, 26.08.2021, 13:42 vor 1603 Tagen @ FOX-NEWS 3043 Views

Deine natürliche Immunisiereung ist somit gestört. Delta verpacken die meisten Geimpften noch.
Mal sehen, was passiert, wenn der impfstoffresistente Mu-Tante daher kommt.
Der Chef von Moderna rechnet fest damit. Und stellt ein Entwicklungssystem in Aussicht, um generell binnen 3 Monaten eine wirksamen mRNA-Impfstoff bereit stellen zu können. Drei Monate können seeehr lang sein.....

Gruß Odysseus

"Delta verpacken die meisten Geimpften noch." Zumindest besser als die Ungeimpften.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 26.08.2021, 15:53 vor 1603 Tagen @ Odysseus 2489 Views

Die aktuelle Welle ist eine Welle der Ungeimpften ... so hört man allerorts.

Mal sehen, was passiert, wenn der impfstoffresistente Mu-Tante daher kommt.

Jetzt soll es also die nächste Variante richten, da die Geimpften, entgegen ahnungsschwangerer Prognosen, nicht schon jetzt in Massen dahinscheiden.

Grüße

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Afuera!

genau, die nächste Sau wird durchs Dorf getrieben

Realist, Donnerstag, 26.08.2021, 16:36 vor 1603 Tagen @ FOX-NEWS 2714 Views

bearbeitet von Realist, Donnerstag, 26.08.2021, 16:40

Jetzt soll es also die nächste Variante richten, da die Geimpften, entgegen ahnungsschwangerer Prognosen, nicht schon jetzt in Massen dahinscheiden.

Man kann die Verzweiflung der Impfdoomer richtiggehend spüren. Entgegen ihrer Annahme geschieht was: Einfach nichts. Nur die üblichen zu erwartenden Nebenwirkungen.

In der Schweiz noch kein bestätigter Toter wegen der Impfung. In meinem erweiterten Umfeld erfreuen sich alle Geimpften bester Gesundheit.

Nun soll es also eine neue Mutation richten und die Geimpften in Massen dahinraffen? An einen Hoffnungsschimmer muss man sich klammern können.

In der Schweiz gibt es den Straftatbestand "Schrecken der Bevölkerung":

"Art. 2581Schreckung der Bevölkerung
Schreckung der Bevölkerung

Wer die Bevölkerung durch Androhen oder Vorspiegeln einer Gefahr für Leib, Leben oder Eigentum in Schrecken versetzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft."

Bin gespannt, wann die ersten Prozesse gegen Personen starten, die wider besseren Wissens die impfbereite Bevölkerung mit diesem Verschwörungsmüll verängstigen.

Gruss
Realist

PS: Ja ich weiss, auch wir in der Schweiz haben dubiose Plattformen, die gegenteiliges behaupten und sagen, dass es hierzulande bereits über 130 Tote nach Impfung gegeben haben soll. Hier die Einschätzung unserer Behörde SwissMedic:

"In 133 der schwerwiegenden Fälle sind Personen in unterschiedlichem zeitlichen Abstand zur Impfung gestorben. Trotz einer zeitlichen Assoziation gibt es in keinem Fall konkrete Hinweise, dass die Impfung die Ursache für den Todesfall war"

Nach diesen Straftatbestand müsste Lauterbach schon lange einsitzen!

dersachse @, Donnerstag, 26.08.2021, 18:04 vor 1603 Tagen @ Realist 2172 Views

"In der Schweiz gibt es den Straftatbestand "Schrecken der Bevölkerung":

"Art. 2581Schreckung der Bevölkerung
Schreckung der Bevölkerung

Wer die Bevölkerung durch Androhen oder Vorspiegeln einer Gefahr für Leib, Leben oder Eigentum in Schrecken versetzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft."Leider giebt es diesen in der BRD nicht. Gruss

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In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat (George Orwell)

Warum ist die Sache dann nicht schon lange erledigt? Jede Grippewelle ist spätestens im nächsten Frühjahr erledigt.

Mephistopheles, Donnerstag, 26.08.2021, 18:25 vor 1603 Tagen @ FOX-NEWS 2150 Views

Je höher die Infektionrate jetzt ist, ohne Überlastung der Krankenhäuser, desto schneller ist die Sache erledigt. Wenn Geimpfte dazu beitragen, um so besser.

Grüße

Ist das etwa ein Erfolg der weltweiten Impfkampagne, dass wir uns noch immer mit Corona rumplagen? Oder der Masken?

Gruß Mephistopheles

Hat es evt. damit zu tun, dass während einer Grippesaison insgesamt weniger auf Influenza/Rhinoviren getestet wird als pro Tag auf Corona? Gibt übrigens auch so etwas wie die Sommergrippe...;-) (OT)

XERXES @, Donnerstag, 26.08.2021, 19:17 vor 1603 Tagen @ Mephistopheles 1708 Views

bearbeitet von XERXES, Donnerstag, 26.08.2021, 19:20

...

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Mir ist eine Idee gekommen, bei der jeder mithelfen könnte ....

NST @, Südthailand, Freitag, 27.08.2021, 04:01 vor 1602 Tagen @ Mephistopheles 1707 Views

bearbeitet von NST, Freitag, 27.08.2021, 04:08

Ist das etwa ein Erfolg der weltweiten Impfkampagne, dass wir uns noch immer mit Corona rumplagen? Oder der Masken?

.... ein Lagebild zu erstellen - und zwar habe ich einfach mal in den Familienanzeigen geschaut, welche aus meiner ehemaligen Region kostenlos im sogenannten Wochenblatt veröffentlicht werden - etwas herunter scrollen - und dort zu den Todesanzeigen.

Früher hab ich das immer gelesen, als ich das noch in Papierform wöchentlich im Briefkasten hatte - und hab da so ein Gefühl dafür entwickelt, würde ich das mal bezeichnen.

Logisch sterben alte Leute, wer denn sonst. Hier sind 16 Todesanzeigen aufgelistet, mit Geburtsdatum und Todestag. 10 Anzeigen mit folgendem Alter: 87,86,99,89,97,93,94,89,90,90 .... die anderen waren jünger.

Schaut einfach mal selber nach, wie das in euren Regionen so aussieht. Vom Gefühl her würde ich sagen die 8x und 9x, da hätte der ein oder andere sicher noch das ein oder andere Jahr länger leben können - ich denke die Impfung ist ein voller Erfolg und mindestens bis zum Jahresende wird das mit vollem Einsatz weltweit durchgezogen. Es ist ja bekannt, dass die letzten 2 Lebensjahre für die Krankenversicherung/Pflegeversicherung im Normalfall die höchsten Kosten produziert - jedes Jahr weniger in der Breite, ist ein grosses Einsparpotential, das man dann direkt den Freunden Morgentaus - und deren Gästen zugute kommen lassen kann.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

"Verkauft nicht an Ungeimpfte" ist zwar ein feuchter Traum, mit Corona allerdings nicht darstellbar.

Linder, Donnerstag, 26.08.2021, 13:23 vor 1603 Tagen @ Ulli Kersten 3182 Views

Die Impfung wirkt bei der Delta-Variante nicht bis kaum, daher sind bei einem etwaigen Lockdown wieder alle betroffen.
Ungeimpfte sukzessive aus dem Handel und Konsum auszuschließen wird daher nicht funktionieren, weil schnell klar würde, dass sie nicht daran Schuld sind, sprich die Inzidenz deswegen trotzdem nicht zurückgeht.
Es wäre de facto ein Eigentor der Coronasis.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

das mit der 250fachen Viruslast lese ich anders

heller, Donnerstag, 26.08.2021, 13:59 vor 1603 Tagen @ Ulli Kersten 3390 Views

Aus dem Ausschnitt, den Du in Dein Posting kopiert hast:
"Die Viruslast der Fälle, die mit der bahnbrechenden Delta-Variante infiziert waren, war 251-mal höher als die der Fälle, die mit alten Stämmen infiziert waren, die zwischen März und April 2020 nachgewiesen wurden."

Das "251-mal höher" bezieht sich auf den Zeitraum vor einem guten Jahr.
Damals gab es zwar keine Geimpften, aber vor allem auch keine Delta-Variante.
Es ist also nicht statthaft, hier abzuleiten, dass Geimpfte ein 251-fach höhere Viruslast hätten als Ungeimpfte. Die höhere Viruslast könnte genausogut auch bei Ungeimpften mit Delta vorkommen (wird aber - zumindest in dem Ausschnitt - nicht behandelt).
Dass Delta eine höhere Viruslast in Nase und Rachen produziert, dürfte die Hauptursache für die viel schnellere Verbreitung sein.
Nun wäre es natürlich für das Narrativ der Medien tatsächlich furchtbar, wenn Ungeimpfte eine geringere Virenlast produzieren würden.

Mal sehen, ob dazu noch Zahlen geliefert werden...


Ein Absatz, den ich nicht gänzlich verstehe:
"Die neutralisierenden Antikörperspiegel nach der Impfung und zum Zeitpunkt der Diagnose waren bei den Fällen niedriger als bei den entsprechenden nicht infizierten Kontrollen."
"Es gab keine Korrelation zwischen den durch die Impfung induzierten neutralisierenden Antikörperspiegeln und der Viruslast oder der Entwicklung von Symptomen."

Der erste Satz sagt: Die Leute mit niedrigeren Antikörperspiegeln werden eher infiziert.
Der zweite: Bei denen, die sich infizieren, kann man aber nicht sagen, ob sie Symptome kriegen oder viel oder wenig Viruslast produzieren.

Sehe ich das richtig?

Ich lese das genau wie Du.

Naclador @, Göttingen, Donnerstag, 26.08.2021, 14:28 vor 1603 Tagen @ heller 2833 Views

Moin heller,

damit ist das Paper bei weitem nicht so sensationell, wie es auf Telegram gefeiert wird, denn dass die Viruslast in der Nase bei Delta um Größenordnungen höher liegt als bei Alpha, wussten wir ja bereits.


Ein Absatz, den ich nicht gänzlich verstehe:
"Die neutralisierenden Antikörperspiegel nach der Impfung und zum Zeitpunkt der Diagnose waren bei den Fällen niedriger als bei den entsprechenden nicht infizierten Kontrollen."
"Es gab keine Korrelation zwischen den durch die Impfung induzierten neutralisierenden Antikörperspiegeln und der Viruslast oder der Entwicklung von Symptomen."

Der erste Satz sagt: Die Leute mit niedrigeren Antikörperspiegeln werden eher infiziert.
Der zweite: Bei denen, die sich infizieren, kann man aber nicht sagen, ob sie Symptome kriegen oder viel oder wenig Viruslast produzieren.

Sehe ich das richtig?

Beim ersten Satz wird nur eine Korrelation, aber keine Kausalität behauptet. Es ist zwar naheliegend zu folgern, dass Geimpfte mit geringem Antikörperspiegel sich eher infizieren, es wäre aber auch möglich, wenn auch unwahrscheinlich, dass der Antikörperspiegel durch die Infektion sinkt. Oder als dritte Möglichkeit: Niedriger Antikörpertiter und Infektion mit Delta sind beides Folgen eines schwachen Immunsystems, stehen aber in keinem kausalen Verhältnis zueinander.

Der zweite Satz verneint eine Korrelation zwischen Antikörpertiter und Symptomatik / Viruslast, also ja, Deine Interpretation ist richtig. Das ergibt auch Sinn, denn Delta konzentriert sich auf die Schleimhäute, und die Antikörper aus der Impfung finden sich im Wesentlichen im Blut. Also entweder killt Dein Immunsystem Delta direkt auf der Schleimhaut, oder eben nicht und Du wirst krank, aber darauf hat die Impfung keinen wesentlichen Einfluss.

Die Theorie von den geimpften Hyperspreadern ist jedenfalls durch nichts in diesem Paper belegt. Die spreaden nur genauso, wie jeder andere Deltainfizierte auch.

Ich stelle das hier nochmals ein. Bezieht sich ebenfalls auf eine der neueren Untersuchungen. Kurzes Video. "Impfungen als Infektionsverstärker".

Olivia @, Donnerstag, 26.08.2021, 19:23 vor 1603 Tagen @ Naclador 2206 Views

Alles auf Deutsch.

https://www.youtube.com/watch?v=aZz0uZKvXJ8

--
For entertainment purposes only.

Sisonke Studie spricht dagegen

Miesepeter @, Donnerstag, 26.08.2021, 20:10 vor 1603 Tagen @ Olivia 2175 Views

Das erste vorläufige Ergebnis einer breitangelegten Studie in Südafrika zeigt auch bei Delta nach 125 Tagen im Vergleich Ungeimpfte vs Geimpfte (hier mit Johnson&Johnson) eindeutig deutlich niedrigere Zahlen bei Hospitalisierung und Sterblichkeit in der geimpften Kohorte (mehrere zehntausend Personen pro Kohorte).

Die Daten

Gruss,
mp

Danke für die Verlinkung

Zweistein, Donnerstag, 26.08.2021, 21:03 vor 1603 Tagen @ Miesepeter 1946 Views

Man muss nicht viel lesen um sofort zu erkennen, wes Lied hier gesungen wird.
Kann sich jeder selbst ein Bild davon machen.

Ein wunderbares Beispiel für das Zusammenspiel von Staat, Pharma und all ihren Speichelleckern.
Nochmals Dank für diesen Augenöffner (gilt nur für die bisher Blinden).

Zweistein

So ist es. Hersteller, Datensammler, Auswerter sind alle vom selben Dienstherren abhängig

InflationDeflation, Donnerstag, 26.08.2021, 23:33 vor 1602 Tagen @ Zweistein 1712 Views

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BMGF = Bill & Melinda Gates Foundation

Sei doch nicht so hart im Urteil ....

NST @, Südthailand, Freitag, 27.08.2021, 04:47 vor 1602 Tagen @ Zweistein 1650 Views

bearbeitet von NST, Freitag, 27.08.2021, 04:56

Ein wunderbares Beispiel für das Zusammenspiel von Staat, Pharma und all ihren Speichelleckern.
Nochmals Dank für diesen Augenöffner (gilt nur für die bisher Blinden).

.... ich fand das ein toll aufgemachtes Dokument und verweise auf die noch etwas inhaltsschwerere Ausgabe ... die Taschenbuch Extraausgabe von

[image] .... und lasst die Katze nie aus den Augen.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Ich vermute,

Zweifler @, Donnerstag, 26.08.2021, 20:11 vor 1603 Tagen @ heller 2254 Views

dass auch dann, wenn es viele neutralisierende Antikörper gibt, die Viruslast hoch ist. Und sind sie niedrig, dann kann der Verlauf trotzdem asymptomatisch sein. Das wäre ein doppeltes Paradox und würde die Geimpften als besonders hohes Risiko darstellen, weil sie nicht unbedingt merken, dass sie eine hohe Virenlast tragen.

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