ServusTV heute 22:15 Die Große Corona-Abrechnung

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Mittwoch, 30.06.2021, 08:57 vor 1659 Tagen 5629 Views

ServusTV dürfte der einzige Sender sein mit kritischen Beiträgen zum Thema

Seit 18 Monaten hat Corona die Welt fest im Griff. Ein Wissenschaftler hat schon früh vor Panikmache gewarnt: John Ioannidis, einer der weltweit führenden Epidemiologen und eine Ikone der Maßnahmen-Skeptiker. Jetzt zieht Ioannidis in einem exklusiven Talk Spezial mit ServusTV-Moderator Michael Fleischhacker Bilanz – und spricht über die größten Fehler in der Pandemie, warum sich Politik und Wissenschaft in vielen Punkten irrten und welche Schritte nun zur Beendigung der Krise nötig sind.
https://www.servustv.com/videos/aa-282xgxt991w11/

Rainer

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Prof. Dr. John Ioannidis ohne wirklichen Standpunkt

Otto Lidenbrock, Donnerstag, 01.07.2021, 09:51 vor 1658 Tagen @ Rainer 2306 Views

Ich bin von dem Gespräch ziemlich enttäuscht, weil Prof. Dr. John Ioannidis aus meiner Sicht keinen klaren Standpunkt vertreten hat, sondern sich als "echter Wissenschaftler" geriert hat, dem es besonders wichtig ist, allen Meinungen Gehör zu schenken. Natürlich ist dies ehrenwert und richtig, hilft allerdings in der jetzigen, total verfahrenen Situation überhaupt nicht weiter, wo eben nur die eine Meinung zählt und alle anderen verteufelt werden.

Die mRNA-Impfungen werden von Ioannidis als gut und hilfreich angesehen, auch wenn er selbst einräumt, dass es noch viel zu wenig Daten gibt. Selbst die Horror-Hochrechnungen an Toten, die das Imperial College im letzten Jahr angestellt hatte und die praktisch die Grundlage für die aktuelle Politik darstellten, werden von Ioannidis anerkannt. Und auf den dubiosen PCR-Test und dessen Ergebnisse ging er gar nicht ein.

Ein Gespräch, dass mich nicht weitergebracht hat. Als Zeugen würde ich Ioannidis nicht mehr aufrufen.

Na sowas Otto. Den Wissenschaftler würdest Du "als Zeugen" nicht mehr aufrufen. (mT)

DT @, Donnerstag, 01.07.2021, 10:17 vor 1658 Tagen @ Otto Lidenbrock 2107 Views

bearbeitet von DT, Donnerstag, 01.07.2021, 10:21

Habe mir das Gespräch extra auch angeschaut und war beeindruckt, wie sachlich und emotionslos Ioannidis seine Fakten und seine Sicht der Dinge rübergebracht hat.

Ein echter "Zeuge", sachlich und an den Fakten orientiert.

Vielleicht solltest Du mal nachdenken, ob Du Dir nicht nur "Zeugen" anhörst, die Deine Meinung resonieren, sondern einfach nur ihre Sicht der sachlichen Lage darstellen.

Wie sagt der Lateiner so schön:
Audiatur et altera pars, es möge auch der andere gehört werden.

Bei der Börse und im täglichen Geschäft hilft das ungemein, denn es hilft, einigermaßen ausbalancierte Entscheidungen zu treffen und sein Leben und Handeln nicht nur an Extremen auszurichten.

Beispiel: Vorsorge für einen Blackout: Brauche ich daheim eine komplett autarke 15 kWp Anlage auf dem Dach plus Batterien plus Generator plus Dieseltank plus vollautomatische Überwachung, die mir die Anlage anspringen läßt ohne daß ich was vom Stromausfall merke, oder bin ich keine Intensivstation eines Krankenhauses und kann im Falle des Falles auch mit einem kleinen Generator und ein paar Kanistern Benzin meinen Kühlschrank und meine Heizung immer mal wieder für ein paar Stunden anschalten und damit trotzdem 3 Wochen überleben (da ich auch noch typischerweise im Keller Essen und Trinken für die ganze Familie für 3-4 Wochen gebunkert habe).

Ähnlich ist es hier: ich hatte selber überreagiert (wird mir ja von Paranoia oft genug ins Gesicht gerieben), aber nach einer kurzen Adjustierungsphase habe ich das erkannt (und hier auch klar kommuniziert) und mich pragmatisch danach ausgerichtet.

Man sollte vor lauter Verblendung und Ideologie auch die Fakten sehen, und die sind nun einmal, daß die Impfungen wirken und in den Ländern, wo eine anständige 1x oder 2x Impfquote erzielt wurde, spielt die Pandemie im täglichen Leben praktisch keine Rolle mehr.

Während in Ländern mit Pandemieleugnern bzw. Impfgegnern (wie Brasilien) oder späten/unzureichende Maßnahmen (wie Indien) ist Covid mit täglich Zehntausenden Infizierten und über Tausend Toten nach wie vor sehr präsent.

Es hilft auch an der Börse nicht, dauernd "Crash" und "Untergang" zu rufen, wie hier auch nach Mrz 2020 geschehen, und gleichzeitig die Rallye des 21. Jahrhunderts zu verpassen. Auch da gilt: Audiatur et altera pars. Glücklicherweise gab es in diesem Board noch ein paar Mutige, die auch hier Aktien aufgerufen haben. Danke an stokk, ulu, sogar Arbeiter, etc.

Dann schau mal genauer auf die Fakten

Linder, Donnerstag, 01.07.2021, 10:38 vor 1658 Tagen @ DT 2181 Views

Besonders auf die in Deutschland.
2020 wurden Intensivbetten abgebaut. In einer Pandemie, so es sie gäbe, wäre das kontraproduktiv.
2021 mehr Tote als in 2020 (1. Halbjahr). Trotz Impfung. Oder genau deswegen?!
Impfungen wirken, ja, nur anhand der Fakten anscheinend anders als die Masse glaubt.

Dein gedanklicher Ansatz objektiv zu sein mag vernünftig erscheinen, nur verwirfst Du ihn im letzten Absatz dann doch wieder. Das macht keinen Sinn.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Aus meiner Sicht

Otto Lidenbrock, Donnerstag, 01.07.2021, 10:45 vor 1658 Tagen @ DT 2140 Views

Da hast Du mich gründlich missverstanden. Ich habe ja erwähnt, dass sich Ioannidis ausdrücklich für die Wissenschaft in ihrem eigentlichen Sinne stark macht, d.h. den Widerstreit unterschiedlicher Meinungen, wo es keine Mehr- bzw. Minderheitsmeinungen gibt, sondern nur richtige und falsche Aussagen.

Mir hat missfallen, dass er selbst eher im Ungewissen bleibt und bis auf die weit überschätzte Sterblichkeit keinen eigenen Standpunkt vertritt, was die Wissenschaft ja durchaus zulässt. Deshalb wäre er in einer sachlichen und nüchternen Auseinandersetzung, wie es sie leider bis heute nicht gibt, für die Vertreter der verschiedenen Lager kaum als "Zeuge" zu gebrauchen, weil er eben argumentativ nur wenig beizusteuern hat.

Sein "Verdienst" besteht augenblicklich darin, die angeblich so hohe Sterblichkeit deutlich relativiert zu haben, was allerdings ganz offenbar kein Politiker weltweit zur Kenntnis genommen hat.

Hallo Otto (mT)

DT @, Donnerstag, 01.07.2021, 10:54 vor 1658 Tagen @ Otto Lidenbrock 2029 Views

bearbeitet von DT, Donnerstag, 01.07.2021, 11:20

Das ist genau die Sinn von Wissenschaft, einigermaßen objektiv (sofern das möglich ist) alle Fakten auf den Tisch zu legen.

Daher hätte ich mir gewünscht, daß die elende Dx und die korrupten Massen-Mainstreammedien einfach einmal wie früher einen "Internationalen Frühschoppen" gemacht hätten, wo man Drosten, Wiehler, Streek, Ugur Sahin, aber auch Bhakdi, Wodarg und andere internationale Kapazitäten (meinetwegen Luc Montagnier, aber auch Ärzte und Virologen aus China, USA, etc.) an einen runden Tisch einlädt und dann diskutieren läßt. Aber nicht moderiert von einem Hund wie Lanz, einer Fx wie Anne Will, sondern jemand wie Werner Höfer (RIP), der die Leute einfach ausreden läßt.

https://www.youtube.com/watch?v=WgjGKsi8rZ4

Man schaue sich die Diskussionsrunden aus den 60er und 70er Jahren im dt. Fernsehen an, da wurde noch wirklich diskutiert und nachgefragt und argumentiert und nicht gesteuert Propaganda abgesondert.

Selbst Ulrike Meinhof durfte während der Schah-Proteste 1968 lange und ohne Unterbrechung im öffentlich-rechtlichen Fernsehen zu Wort kommen:

https://www.youtube.com/watch?v=lK7o-Rso-us

Dito 1967 Rudi Dutschke:
https://www.youtube.com/watch?v=SeIsyuoNfOg

Das nenne ich noch Diskussion und Auseinandersetzung, auch mit unbequemen Themen.

Man stelle sich das heute vor: Bhakdi und Wodarg, mitten in der Pandemie, 30 min lang, ohne Unterbrechung.

Die elende Dx hat Angst davor, daß eine offen geführte, öffentliche Diskussion vielleicht eine andere "Wahrheit" als ihre "Basta"-Wahrheit zutage fördern würden. Das gilt ebenso bei ihren Verfassungsbrüchen Bankenrettung 2008, bei der Einwanderungspolitik 2015 sowie bei der EU Schuldenunion 2021.

Wieso selbst Akademien wie die Leopoldina jetzt noch nicht einmal mehr ein kontroverses Gespräch zulassen und selbst anerkannte Wissenschaftler wie Bhakdi noch nicht mal zu Wort kommen lassen, verstehe ich nicht.

Oder doch, klar, die elende Morgenthau Dx unterdrückt mit ihrem Einfluß (vielleicht durch Joachim Sauer) die freie Diskussion. Sahin und Bhakdi sind ja beide Kollegen an der Uni Mainz, da kann ein Dialog ja nicht so schwierig sein. Die können sich sozusagen in der Cafeteria der Uni treffen. Und das könnte man dann einfach streamen.

Das ist, was ich will. Komplett freie Rede, ohne Fxnpropaganda und Framing.

Michael Ballweg hatte eigentlich mit den Querdenkern einen ganz guten Dialog angestoßen, aber die Dx fürchtete um ihre Macht und Deutungshoheit und ließ alleine schon den Dialog komplett unterdrücken. Ich hoffe und wünsche ihr eine lange Leidenszeit und Höllenqualen.

Möge sie ganz alt werden und viele der typischen Alterskrankheiten wie Parkinson etc. dabei kennen lernen. Kein Mensch könnte ihr das antun, was sie in ihren 16 Jahren Deutschland angetan hat.

Das PDF vom Ioannidis ist nach wie vor bei der WHO abrufbar. Nach Ioannidis arbeit hat man die Chance 'C' mit über 99%er Sicherheit zu überleben.

NegaPosi, Donnerstag, 01.07.2021, 12:38 vor 1658 Tagen @ DT 1929 Views

Das PDF hatte ich vor kurzem noch verlinkt, es ist wohl wegen der niedrigen Letalität nicht berücksichtigt worden.

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Ergebnisse
Ich schloss 61 Studien (74 Schätzungen) und acht vorläufige nationale Schätzungen ein. Die Schätzungen der Seroprävalenz reichten von 0,02 % bis 53,40 %. Die Infektionssterblichkeitsraten reichten von 0,00 % bis 1,63 %, die korrigierten Werte von 0,00 % bis 1,54 %. Über 51 Standorte hinweg betrug die mittlere COVID-19-Infektionssterblichkeitsrate 0,27 % (korrigiert 0,23 %): Die Rate betrug 0,09 % an Standorten mit COVID-19-Bevölkerungssterblichkeitsraten unter dem globalen Durchschnitt (< 118 Todesfälle/Millionen), 0,20 % an Standorten mit 118-500 COVID-19-Todesfällen/Millionen Menschen und 0,57 % an Standorten mit > 500 COVID-19-Todesfällen/Millionen Menschen. Bei Menschen < 70 Jahren reichten die Infektionssterblichkeitsraten von 0,00 % bis 0,31 % mit einem rohen und korrigierten Median von 0,05 %.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Das Interview habe ich noch nicht gesehen, aber gesichert, mal sehen wann ich Zeit dafür habe.

Was mir an 'C' auf den Keks geht, es geht gar nicht um 'C', ging es auch noch nie, es geht um etwas ganz anderes. Einen bunten Strauß an Menschenverachtenden Folgemassnahmen.

Darüber redet aber kaum einer, nur weil eine Gruppe daran glaubt sie bekämen ihre Freiheiten mit der Spritze zurück, was Medial ja massiv gefördert wird. In dieser Welt von Freiheiten zu reden ist eh eine der größten Illusionen der man verfallen kann.

Gruß NP

Ein paar Standpunkte gab es doch

Martin @, Donnerstag, 01.07.2021, 11:39 vor 1658 Tagen @ Otto Lidenbrock 2123 Views

1. Die klare Aussage, Kollateralschäden den Maßnahmen (Lockdown, usw.) gegenzurechnen
2. Risikogruppen gezielt adressieren. Er hat zwar die Barrington-Erklärung nicht unterschrieben, aber er hat angedeutet, dass die dort unterzeichnenden Wissenschaftler hochkarätiger waren, als die der Gegenerklärung.

Klar ist eine Impfung hilfreich, wenn sie funktioniert und sicher ist. Dazu müssen eben die Daten her, und dafür gibt es langzeitige klinische Studien. Da die Daten nicht da sind, erübrigt sich vorerst eine Empfehlung.

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