"take rate" der Finanzsysteme weltweit betraegt 2,8%

So schnell kann es sich aendern. Vor einigen Jahren noch als Betrugssystem verschrien, springen heute immer mehr etablierte Finanzunternehmen auf den Zug auf. Wenn die 2,8% Transaktionskosten auf 0,28% reduziert werden koennen, entspricht das auch einer gewaltigen Resourceneinsparung. Die wahren Energieverschwender sind unsere im Prinzip immer noch mittelalterliche bis fruehkapitalistische Zahlungssysteme (Uebertragung von Anspruechen auf Reserven ueber eine Kette von Mittelsmaennern).

In the next five to 10 years, you’re going to see more change in the financial system than you have over the past 10 to 20 years. How do we think about modernizing the existing financial infrastructure? It needs modernization, because it’s inefficient today. If you cash a check, it can take three days for you to get your money. If you do an international remittance, it can take seven days to get your money. And it’s too expensive. The “take rate” across the financial system throughout the world is about 2.8%. For the last 10 years, which, by the way, you’d expect with volume and technological improvements that would drop, but the worst part about the 2.8% is that if you have less income, or are outside of the system, and you’re not affluent, then that take rate is like 1,000 basis points; it’s not 280 basis points. And if you’re really affluent, the take rate is 25 basis points. And so, when you think about it being expensive, exclusionary and efficient, we really need to start to think about, How do you modernize that system? Is there a way that you can do things more efficiently, with less cost, more inclusively, and add more utility into the system?

PayPal CEO Dan Schulman: Cryptocurrency Is the Real Deal. And the Superapps Are Coming.
https://time.com/5957001/paypal-cryptocurrencty-bitcoin-dan-schulman/
https://archive.is/D4xt4#selection-837.0-837.87 [backup]

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

https://www.youtube.com/watch?v=SNpCn0nAlR0

Beste Grüße
mabraton

Wir leben doch bereits längst in einer virtuellen Geldwelt. Nur dass wir noch ein bißchen Bargeld verwenden können. Aber das tun die Crypto-Jünger ja auch, wenn sie ihre wertvollen Coins auf einem Stick speichern oder sich mit alten Druckern, die niemals mit dem Netz verbunden waren, ihre Tabellen ausdrucken.... damit niemand ran kann.

Der Übergang ist fließend. WER zahlt denn heute noch in einem Supermarkt oder sonstwo mit Bargeld. Das läuft alles über Karten oder Handys. Die Leute sind halt noch nicht so weit, sich einen Chip unter die Haut pflanzen zu lassen.... aber das wird schon kommen, sobald die ersten Teenies das über Facebook propagieren.

Wir werden halt mehr und mehr durchsichtig. Prinzipiell sind wir das jetzt bereits, nur die "Verwaltungen" sind noch nicht ganz nachgekommen. Mit den Quantencomputern wird das wohl aber auch bald der Vergangenheit angehören.

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Wo sind denn die Dinosaurier?

Abba die kleinen Covid...

Liest Du keine Zeitung?

Feix.

Nun im Ernst.

Meine liebe Olivia, ich kann mich irren, aber ich glaube, auch Du hast nie einen Satoshi besessen.

Sonst würdest Du Krypto und digital verwaltetes Zentralbankgeld nicht in einen Topf werfen.

LG
D-Marker

Oder was meinst du wohl, wie ich darauf komme? Habe mir das Zeugs seinerzeit direkt aus Frankreich besorgt. Schläft aber inzwischen den Schlaf des Gerechten.... Obwohl .... in letzter Zeit kommen immer wieder "Tombolaangebote" von "ElonMusk", in denen behauptet wird, dass er Bitcoins verlosen will.... Vlt. hat er deshalb kürzlich so viele gekauft.... Bisher habe ich meine Fingerchen immer noch schön vom Knopf "teilnehmen" weghalten können und einen Teil der Mails habe ich auch bereits gelöscht..... aber eine Mail...... :-) ))

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Irgend etwas haut da nicht hin.

Da stellen wir uns ganz dumm...(Spoerl, Feuerzangenbowle)

Mein Vorschlag:

Ich sende Dir mal ein paar Satoshi, und Du mir.

Umgekehrt genau so.
Ich gebe Dir mal eine Bitcoin-Adresse:

Zahlungsinformationen
URI: bitcoin:3QpvzNuNnUiV8CPYSAerdhYseobQLWmdCq
Adresse: 3QpvzNuNnUiV8CPYSAerdhYseobQLWmdCq

Überweise mir mal e Weng BTC, vlt. so einstellig Euro.

Ich überweise Dir zurück, umgerechnet ca 10 Euro mehr als Du mir. (Rest kannst Du behalten.)

Alternativ kannst Du wählen:

Sende mir eine BTC-Adresse.

Ich überweise Dir was, brauchst mir nur den Betrag zurück überweisen abzüglich sämtlicher Gebühren. Die übernehme ich.

Geht los?

LG
D-Marker

Ist mir derzeit zu anstrengend. Wenn ich Freizeit habe, amüsiere ich mich im Forum :-) oder mache sonst was.

Wie gesagt, ich habe nur "reingeschnuppert" und mir alle "Werkzeuge" (Leger Wallet etc.) für ein Arbeiten ohne Bank und "Börse" zugelegt. Aber das Zeugs liegt immer noch auf der Börse und nicht auf meinen Sticks. Das ändere ich auch derzeit nicht. Sprich mich wieder an, wenn ich überflüssiges Geld habe, dann engagiere ich mich auch gerne bei Bitcoin. Derzeit habe ich das nicht, sondern brauche alles, was ich habe.

Gerade ist einer meiner Neffen dabei, sich mit Bitcoin das Genick zu brechen. Die Sucht nach dem großen Geld. 20.000 an einem Tag "gewonnen" und weil die Steuern zuschlagen würden, nicht rausgenommen, sondern drin gelassen. Am nächsten Tag war wohl alles wieder weg. :-)
ABER genau dann schlägt die Sucht erst recht zu.

Erinnert mich fatal an die Spielbanksucht einiger Menschen. Einer meiner Onkel war spielbanksüchtig. Zu Beginn hatte er teilweise die Gehälter seiner Angestellten dort "im Spiel" gewonnen. Später hatte er dann wohl nur noch verloren und konnte trotzdem nicht aufhören..... Spielbankverbot war das Ende. Niemand hat ihn mehr reingelassen....

DAS ganze Bitcoin-Zeugs erinnert mich stark daran. Nicht Bitcoin selbst, sondern das Verhalten vieler Leute, die dort aktiv sind.

Nicht meine Welt. Jedenfalls nicht derzeit. Wie gesagt, wenn ich überflüssiges Geld habe, gerne. Ich melde mich, wenn es so weit ist :-) )

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Ich werde Dich jetzt hier nicht weiter vorführen.

Aber für die Mitleser:

So ist das, wenn man sich über Schweizer Uhren unterhält:

Jeder will mitreden, und die latentesten Großmäuler haben die Besten.

Du darfst bloß keinen fragen, wie spät es ist...

Feix
D-Marker

Schalte Deinen Kopf ein!

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Mir reicht es, wenn Du mich mit D-Marker anredest.

Feix
D-Marker

Naemlich die Anweisung Ansprueche auf Geld zu uebertagen. Geld ist aber nicht digital oder virtuell, sondern existiert nur als Noten, Muenzen und Reserven der GBs bei der ZB. Der Prozess im Hintergrund ist ausserordentlich komplex, daher kommt auch die Ineffizienz. Geld muss am Ende immer den Besitzer wechseln, denn auf einem Berg Ansprueche zu sitzen kann zu einem boesen Erwachen fuehren, wenn der Kontrahent pleite ist. Dagegen gibt es zwar auch wieder Absicherungen, aber die sind nicht umsonst. In der EU ist die Bankeeberweisung zwar schon recht effizient (SEPA), aber in den USA eben nicht. Beim internationalen Geldverkehr wird es noch komplexer, da gibt es noch viel Potential zur Effizienzsteigerung.

Geld im Sendeland einzahlen, ein paar Stunden später(da im Hintergrund Überprüfungen ablaufen), im Empfängerland auszahlen.
Da die Waren oder Dientleistungen, über nationale Grenzen und weite Entfernungen, auch nicht in Sekundenbruchteilen erbracht werden, ist die Dauer bei WU akzeptabel.

Ich habe mit Western Union einige Erfahrungen machen dürfen.

Ja: Die Übersendungen haben im grossen und ganzen funktioniert.
Allerdings gab es im Zielland dann hin und wieder gewisse Schwierigkeiten, in Abhängigkeit der lokalen Gesetze des Ziellandes und auch je nachdem, wo sich im Land die Western-Union-Auszahlungsstelle befand.
Manche haben beispielsweise kein Bargeld auszahlen wollen - obwohl genau das ja der Sinn des Unterfangens war - und haben anstelle dessen Schecks ausgereicht, die dann wiederum bei einer Bank eingelöst werden mussten, was dann zu erheblichen Verzögerungen führte.

Da liesse sich sicherlich einiges erheblich effizienter gestalten, ganz abgesehen von den Kosten (hatten immer einen schlechten Tauschkurs) und den Gebühren.

Geht das in Ordnung?

(in Hoffnung auf "Schieß los")

D-Marker

Hallo CalBear,

Bittorrent ist das Netzwerk mit dem größten Datenvolumen. Ich hab da mal ein bisschen Spielgeld investiert. Hast Du eine Einschätzung dazu und Infos zu Geschäftsmodellen?

Beste Grüße
mabraton

Ich habe, von einem Bekannten, weit höhere Kosten als 2.8% gehört.
Für die Senkung dieser Transaktionskosten braucht es nach meinem Laienverständnis keine neue virtuelle Währung, siehe Paypal oder Klarna.

Hallo Joe68,

hast Du Dich mit der Österreichischen Schule befasst (Hayek, Mises, u.A.)?
Hast Du Dich mit Kryptographie und dezentralen Systemen ohne zentrale Steuerungseinheit auseinandergesetzt?

Falls "ja" und Dir die Konzepte nicht einleuchten, lass die Finger von der Sache.
Klar ist Bitcoin kein geeignetes Zahlungsmittel. U.A. deshalb wird es auch als digitales Gold qualifiziert.
Bitcoin Cash ist das auf der selben Idee beruhende Zahlungsmittel. Die Entwicklergemeinde hat sich 2017 getrennt.

Beste Grüße
mabraton

kwT

Wenn man es mit vergleichbaren Systemen im Fiat vergleicht. Niemand wird einen Kaffee mit dem RTGS der ZB bezahlen, zumal das System nur bestimmten Unternehmen offen steht. Wobei vergleichbar ist es sowieso nicht, da es keine globale ZB gibt. Fuer das Bezahlen eines Kaffees gibt es Loesungen, die auf Bitcoin aufgesetzt werden. Z.B. vertrauensfrei per Lightning Network oder ueber Custodians. Unternehmen wie Paypal erkennen, dass sie damit ihre Kosten drastisch senken koennen, die sie an die Kunden weiterreichen werden, um sie nicht an die Konkurrenz zu verlieren. Umsonst ist ihre Dienstleistung ja nicht, auch wenn es fuer den Bezahler so erscheint.

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Der David Haselhoff der Crypto-Welt hat recht!

Wo leben diese Menschen denn? Bei mir dauern Überweisungen genau 1 Minute, wenn überhaupt. Das nennt man Realtime. Die Art des Geldes ist gleichgültig.

Aber überleben werden die ganz Alten und Kleinen

:-) Ich besitze sogar welche und die externen Sticks samt Tabellen und Ausdruck auf altem Drucker dazu.... :-(

Dann lass uns ein Stück gemeinsam gehen

Ne, ich habe seinerzeit Bitcoin mit einer Bank gekoppelt. Die Bank habe ich vor 2 Wochen gekündigt. Und die Bitcoin-Sachen habe ich seit Jahren nicht mehr angerüht. Dabei bleibt es auch.

Jetzt weißt Du, dass ich weiß, was Du über Dich weißt

Lieber Gott, ist das alles, was du zu sagen hast? Vorführen? Wegen deinen kleinen Vorschlägen?

Lieber Gott ist etwas übertrieben

Die Anweisung dauert eine Minute

WesternUnion, funktioniert auch ganz gut (und die verdienen sehr gut daran)

Western Union: Durchwachsen

Brauch mal ca 15 min Intensivdenkung von Dir, gepaart mit Toleranz und gutem Willen

Bittorent

Wie hoch sind denn die Transaktionskosten für Bitcoins usw heute?

Wenn Dir die zu Grunde liegenden Konzepte nicht einleuchten lass es!

Darf ich Autofahren oder einen Smartphone benutzen, ohne die dahinter stehenden Konzepte zu bedienen? kwT

Um Groessenordungen geringer

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