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ET: Britische Regierung veröffentlicht Bericht über Nebenwirkungen der Corona-Impfstoffe

Ein Bericht der britischen Arzneimittelbehörde offenbart weitere Nebenwirkungen der Corona-Impfungen. Insgesamt berichteten über 30.000 Geimpfte bis Ende Januar von über 100.000 unerwünschten Impfreaktionen. Besonders auffällig sind dabei 13 Menschen, die nach der Impfung erblindeten, acht Fehlgeburten und insgesamt 236 Fälle mit tödlichem Ausgang. Laut Regierungsbericht erhielten bis Ende Januar 9.262.367 Menschen eine, 494.206 Menschen bereits zwei Impfungen. Im selben Zeitraum häuften sich insgesamt 32.139 gelbe Karten mit über 100.000 Einzelreaktionen an. Die ersten Meldungen datieren auf den 9. Dezember, dem ersten Tag der Impfungen.
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Da kann ich nur sagen: Sauber!

Otto

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Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

https://schwyz-infra.ch/wp-content/uploads/2021/02/THE-EPOCH-TIMES.pdf hier ausführlich Gruss

--
In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat (George Orwell)

Hallo ottoasta,

vielleicht meinst Du den?

Coronavirus_vaccine_-_weekly_summary_of_Yellow_Card_reporting.pdf

Der ist zu finden auf:

https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions

Gruß
paranoia

P.S: Wünsche Dir alles Gute.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Vektor-Impfstoff von Astra-Zeneca oder mRNA Impfstoff von Biontech/Pfizer?

Habe heute einen Freund in Israel kontaktiert, er hat schon 2 Impfungen bekommen (Pfizer) und hat nichts gemerkt. Eine Oma hier im Ort (83) die wir kennen hat letzte Woche Biontech (mRNA) bekommen und auch nichts gemerkt. Sind natürlich alles nur Momentaufnahmen und Einzelfälle.

DT

In der Alterskohorte ist ständig mit medizinischen Zwischenfällen icl. Toten zu rechnen. In den USA wurden mittlerweile über 1400 Tote nach der Impfung registriert, und in keinem Fall konnte der Tod in direktem Zusammenhang mit der Impfung gestellt werden. Stets war eine andere Erkrankung ursächlich. Das Haar in der Suppe ist ein anderes, z.B. die mangelhafte Vit-D Versorgung breiter Schichten.

Grüße

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Afuera!

Hallo ottoasta,

DT kann's nicht lassen - Einzelfallbetrachtung statt Nebenwirkungsquoten,
verzweifelte Versuche die Perspektive zu verzerren.

Wir kennen das vom Gipfeltreffen in Paris:

https://www.tagesspiegel.de/politik/trauermarsch-in-paris-staatenlenker-posierten-nicht...

DTs Perspektive:
https://www.tagesspiegel.de/images/ghghghghg/11225684/2-format1007.jpg

Perspektive Feldherrenhügel:

https://www.sueddeutsche.de/politik/bild-von-kundgebung-in-paris-ein-gestelltes-foto-da...

Gruß
paranoia

P.S.: Dem Manipulatör ist nichts zu schwör!

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

... und scheitert daran, zwei einfache englische Sätze zu übersetzen und muss ottoasta fragen.
Gut, dass es im Internet Übersetzungswebseiten gibt.
Besser, wenn man selber Fremdsprachen kann - eine empfehlenswerte Sache, vor allem, wenn's nach Frankreich gehen soll.

[...
As of 31 January, an estimated 6.6 million first doses of the Pfizer/BioNTech vaccine and 3 million doses of the Oxford University/AstraZeneca vaccine had been administered, and around 0.5 million second doses, mostly the Pfizer/BioNTech vaccine, had been administered.
...]

Quelle:
https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactio...
(unterhalb von Tabelle 2)

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Das ist ja beinahe bewundernswert, wie treuherzig du hier im Fall der Toten im Zusammenhang mit der Impfung eben diesen anzweifelst und auf den Vitamin-D-Mangel verweist.

Im Umkehrfall, bei den Toten durch (mit, an, über, unter) Corona, folgst du jedoch der allgemeinen Panik und ignorierst die Tatsache, dass Vitamin D hier vielleicht dem Immunsystem geholfen hätte und sie nicht allesamt vom Virus dahingerafft wurden, wie allgemein verlautbart.
Von der ketzerischen Annahme, dass sie vielleicht an ganz anderen Krankheiten oder einfach dem Alter geschuldet starben oder bald auch in einer coronafreien Zeit gestorben wären, ganz zu schweigen.

Jetzt leuchtet mir auch ein, warum du es kaum erwarten kannst, dich mit der mRNA-Soße impfen zu lassen. Vielleicht solltest du öfter mal ans Tageslicht gehen, das hilft dem Vitamin D auf die Sprünge und eröffnet dir vielleicht auch mal ganz neue Horizonte

Mit sonnigen, vitamin-D-reichen Grüßen,
Canario

Ich erinnere mich an den Fall Tiffany Dover. Ihr Tod wäre für das weltweite Impfprogramm fatal gewesen. Vor wenigen Tagen hat correctiv.org zuletzt versucht, ihr ein Lebenszeichen anzurecherchieren. Für mich ist nicht vorstellbar, dass nach Monaten noch immer nicht mehr als so Dünnes kommt, von einer Frau, die ein aktives soziales leben hatte.

Geht man davon aus, dass die Behörden weltweit a) Druck auf eine regelwidrige beschleunigte Zulassung machten, b) sich mit harten Maßnahmen gegenüber der Bevölkerung exponierten, c) das Überwachungsprogramm über die Impffolgen in der Hand haben, darf man gerne davon ausgehen, dass alle Möglichkeiten genutzt werden, Impffolgen zu marginalisieren. Wie es scheint, haben die Briten wenigstens ein Meldesystem, das von den Leuten bedient werden kann. Das US-amerikanische VAERS habe ich mir noch nicht genauer angeschaut, das deutsche Meldesystem scheint nicht auf Benutzerfreundlichkeit entwickelt zu sein. Die VAERS-Daten müssten öffentlich sein. Hat die schon mal jemand ausgewertet?

In USA sind bis jetzt eine halbe Million Menschen an Corona verstorben, in D 67000. Das es Impfreaktionen gibt und auch Menschen daran sterben, ist zu erwarten. Bei einer Todesrate von drei Prozent von nachweislich mit Corona infizierten, und diese Zahl ist weltweit in 180 Ländern über 1 Jahr recht zuverlässig, werden ohne jede Massnahmen weltweit 230 Millionen Menschen daran sterben. In Deutschland wären das 2,5 Millionen Menschen. Willst Du das abwarten, oder unternehmen wir besser was?

Aber besser den Kopf in den Sand. Corona gibt es gar nicht und wenn man nicht die Augen aufmacht, sieht man auch nichts...

Erst ab einem Sonnenstand von über 45° wird nennenswert Vid- D durch die Haut gebildet. Die nötige UV-B Strahlung wird darunter von der Atmosphäre weggefiltert. In unseren Breiten läuft da nix in der Winterjahreshälfte.

Grüße

--


Afuera!

Wären die Menschen nicht an oder mit Corona verstorben, wären sie an etwas anderem verstorben. Das sagen die Zahlen zur Gesamtsterblichkeit, die von Jahr zu Jahr nur gering variieren. Und die alten! Menschen, die hauptsächlich verstorben sind, kämen regulär nicht einmal für eine Impfung in Frage. Wo kein gutes Immunsystem ist, bringt eine Impfung keine Antikörper, höchstens einen früheren Tod. Für die Altersgruppe, deren Sterberate Corona zugeordnet wurde, sind die Impfstoffe auch nicht einmal erprobt.

'Kopf in den Sand' ist, wenn man das ignoriert.

Aber für diejenigen, die die Realität verstehen wollen, gibt es gerade einen Großversuch: In Texas sind Millionen bei eisigen Temperaturen ohne Strom. Da diese Leute Corona dem Tod durch Erfrieren vorziehen, schlafen sie in großen Gruppen an den wenigen warmen Plätzen, die es gerade noch gibt. Das gibt eine tolle Herdenimmunität.

Wenn von den Prozentzahlen her nicht mehr als die natürliche Inzidenz medizinischer Ereignisse beobachtet wird, dann ist von geringen Impfschäden auszugehen. Daß man schwerstfragile Patienten nicht mehr impfen sollte, haben die letzten Wochen gezeigt, als es einige Hochbetagte umgehauen hat.

Grüße

--


Afuera!

Hallo Chris11!

Du schreibst: In USA sind bis jetzt eine halbe Million Menschen an Corona verstorben, in D 67000.

Da fängt das Problem schon an.
Während früher die Verstorbenen pro Saison gezählt wurden, addiert man nun auf.
Da müssen auch bei üblichen Grippe-Erkrankungen die Zahlen nach oben schießen.
Außerdem sind die Diagnosen mehr als fragwürdig, wie hunderte von Artikeln in den letzten Monaten aufzeigten. Da wird alles Mögliche dem Corona-Virus als Todesursache zugeordnet.
D.h. schon der Ansatz ist mehr als fragwürdig und taugt absolut nicht für eine sachliche Analyse bzw. Bewertung.
Er hat nur einen Zweck – Panik zu verbreiten und den Regierigen freies Geleit zu erteilen die Bevölkerung mit immer neuen Maßnahmen unter Druck zu setzen.

Die wahre Ursache ist der Rückbau des nuklearen Schulden-Reaktors der kurz vor der Explosion steht.
Doch das können die Eliten nicht zugeben, weil dann mindestens 4 Finger einer Hand auf sie selbst zeigen würden.

Das es Impfreaktionen gibt und auch Menschen daran sterben, ist zu erwarten.

Ja, aber niemals zuvor wurden so schnell Impfstoffe genehmigt, die keinerlei Tests auf Langzeitwirkungen hatten, zumal es diesmal ein besonderes Verfahren ist, welches genetisch aktiv wird.
Frag mal ein paar Leute aus der Branche, die mit der Freigabe von Medikamenten zu tun haben. Denen stehen die Haare zu Berge.

Bei einer Todesrate von drei Prozent von nachweislich mit Corona infizierten ..

Nachweislich?
Da lachen sogar die Hühner.
Das Testverfahren steht seit über einem Jahr unter massiven Beschuss, weil es alles anzeigt, was man haben möchte. Auch das wurde hier schon x-fach debattiert

.. und diese Zahl ist weltweit in 180 Ländern über 1 Jahr recht zuverlässig, werden ohne jede Massnahmen weltweit 230 Millionen Menschen daran sterben.

Ach was, eine Milliarde wird daran sterben und in 8 Jahren ist der Planet komplett entvölkert.

In Deutschland wären das 2,5 Millionen Menschen.

Ja, das sind die schrägen Drosten-Hochrechnungen, bei denen er schon vor Jahren permanent falsch lag.
Der Typ gehört endlich in Untersuchungshaft zusammen mit Karl Lauterbach in eine Einzelzelle.

Willst Du das abwarten, oder unternehmen wir besser was?

Wir?
Wer ist wir?

Aber besser den Kopf in den Sand.

Oder Zwangsimpfung, jetzt sogar mit Zusatzdurchgang Nr. 3.
Die Pharma-Firmen können gar nicht so viel Champagner nach ordern, um ihre exponentiell ansteigenden Gewinnmargen zu feiern.

Corona gibt es gar nicht ..

Doch, aber es handelt sich lediglich um eine schwere Grippe, bei der die besonders gefährdeten Menschengruppen zu schützen sind.
Das war’s dann aber auch schon.

.. und wenn man nicht die Augen aufmacht, sieht man auch nichts...

Der war gut.
Übrigens, wer zählt eigentlich die Toten, die aufgrund von Depression oder Insolvenz sich das Leben nahmen, wegen ausbleibender Operationen versterben, die vielen Alten, die wegen mangelnder Zuwendung den Lebensgeist vorzeitig aufgeben und so weiter und so fort?
Oder spielen diese Opfer bei den Mitgliedern des Corona-Panik-Orchesters keine besondere Rolle

mfG
nereus

Die Covid19-IFR liegt momentan stabil bei 0,02% (die Mutanten werden das ändern), die der Grippe bei 0,0012%. "Corona" ist also 20 mal tödlicher.

Grüße

--


Afuera!

Daß man schwerstfragile Patienten nicht mehr impfen sollte, haben die letzten Wochen gezeigt, als es einige Hochbetagte umgehauen hat.

Denn die Dame schafft es auch sich in einem einzigen Satz zu widersprechen und es noch nicht einmal zu bemerken.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Anzahl der geschätzten jährlichen Toten beträgt bei Grippe 10.000...25.000, so wurde es vor Covid mehrmals von den Medien kommuniziert.
Wie du jetzt auf eine 20 mal höhere Sterblichkeit (Grippe vs. Corona) kommst, will ich durch Quellen belegt haben.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

über 100.000 unerwünschten Impfreaktionen.
dabei 13 Menschen, die nach der Impfung erblindeten,
acht Fehlgeburten und insgesamt
236 Fälle mit tödlichem Ausgang.

Laut Regierungsbericht erhielten bis Ende Januar 9.262.367 Menschen eine, 494.206 Menschen bereits zwei Impfungen.

Wenn das stimmt, dann wären das also:

Nebenwirkungen/symtomatisch : 1,1%
Todesfälle an oder mit Impfung: 0,0026%

Das wären dann 100 mal weniger Todesfälle als bei Covid-Infektion, 1 aus 38.000 anstatt 1 aus 370 (0,27%).

Wenn die Impfungen also tatsächlich 90% aller schweren Verläufe und Todesfälle einer Infektion verhindern würden, wäre dies ein sensationelles Chancen/Risiko-Verhältnis zugunsten einer Impfung.

Es ist allerdings noch viel zu früh, um solche Einschätzungen vornehmen zu können, die Datenlage ist nicht im Ansatz ausreichend oder überprüfbar.

Gruss,
mp

In USA sind bis jetzt eine halbe Million Menschen an Corona verstorben, in D 67000. Das es Impfreaktionen gibt und auch Menschen daran sterben, ist zu erwarten. Bei einer Todesrate von drei Prozent von nachweislich mit Corona infizierten, und diese Zahl ist weltweit in 180 Ländern über 1 Jahr recht zuverlässig, werden ohne jede Massnahmen weltweit 230 Millionen Menschen daran sterben. In Deutschland wären das 2,5 Millionen Menschen. Willst Du das abwarten, oder unternehmen wir besser was?

Die Infektionssterblichkeit von SARS-CoV-2 liegt nach Untersuchungen des Stanford-Professors Dr. John Ioannidis, einem der renommiertesten Epidemiologen der Welt, bei knapp über 0,2%; bei unter 70-jährigen sogar bei lediglich 0,05%.

https://www.berliner-zeitung.de/gesundheit-oekologie/forscher-corona-sterblichkeit-betr...

Die IFR (infection fatality rate) von 0.02% ist die Abbildung einer geringen Durchseuchung.
Wenn Du die 0.02% auf die 500.000 Toten in USA rechnest, müssten die USA 6,2 Milliarden Einwohner haben und Herdenimmunität wäre dort längst erreicht Also ist die Zahl falsch. Die USA haben zur Zeit ca. 1500 Corona Tote auf 1 Million Einwohner. Bei vollständiger Durchseuchung werden das 30000 Tote pro 1 Million Einwohner, da ist also noch richtig Luft nach oben und wir sind überall weit von einer Herdenimmunität entfernt.
Stöber mal auf https://www.worldometers.info/coronavirus/. und benutze etwas Grundschulmathematik.
Dort sind 221 Länder mit unterschiedlichsten politischen Systemen aufgeführt. Interessanterweise beeinflusst das ein 80nm grosses Virus wenig. Nur Länder mit drastischen frühen Maßnahmen sind bisher glimpflich davongekommen. Wie schon die Erfahrung 1918-1920 aus der Spanischen Grippe gezeigt hat.

Dann müssen alle Länder mit 1400 Toten und mehr pro 1 Million Einwohner Herdenimmunität haben bei Drostenscher 70%
Das wären die USA und halb Europa. i.e.
Belgien mit 1875
U.K. 1746
Italien 1565
Portugal 1538
Deutschland 799

Aber es wird weiter gestorben. Also sind sowohl die 0.02% als auch die 0.2% falsch. Dazu ist nur simpler Dreisatz notwendig, aber das scheint für die meisten eine zu grosse Hürde zu sein.
Relativ fix scheint die Zahl von 3% zu sein, die als Prozentsatz an den bestätigten Corona Infektionen sterben. Und zwar weltweit.

"bei einer Todesrate von drei Prozent von nachweislich mit Corona infizierten"

Das hast Du schön formuliert. Aber bei wem werden die Erreger denn regelmäßig nachgewiesen? Bei Menschen, die bereits so schwere Symptome haben, dass sie sich nicht mehr zutrauen, die Krankheit zu Hause auszukurieren. Also bei Hospitalisierten und Leuten, die wenigstens krank genug sind um sich trotz Coronaangst zum Hausarzt zu begeben. Das sind aber höchstens 15% aller Infizierten, eher weniger. Die Mortalitätsrate nach Seroprävalenzstudien liegt überall auf der Welt unter 0.2%! Da fällt die Kosten-Nutzen-Abwägung dann schon dramatisch anders aus.

Ja, ich würde in der Tat lieber gar nichts unternehmen. Das hätte allein 2020 viele Zehntausend Menschen vor dem Hungertod bewahrt, und Millionen die wirtschaftliche Existenz erhalten.

Gruß,
Naclador

Tja, da wird Prof. Dr. John Ioannidis wohl an Dyskalkulie leiden, eigentlich ungewöhnlich bei einem Epidemiologen. Vielleicht sollte man ihm das endlich mal sagen, damit er nicht weiterhin so blödsinnige Zahlen in die Welt setzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dyskalkulie

Aber vielleicht hat er auch ganz einfach nicht richtig darüber nachgedacht und sich die Todeszahlen nicht angeschaut.

Wenn das stimmen würde, sind alle Länder mit 1400 (max. 2000 Toten) / Million Einwohner durch und hätten Herdenimmunität. Das stimmt leider nicht. Nimm den Staat New York mit 2388 Toten/Mill Einwohner

Da gibt es immer noch reichlich neue Fälle. https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Es sind die prozentualen Anteile aller positiv Getesteten, also per Definition "Infizierten".
Nicht der Gesamtbevölkerung oder sonst irgendeiner Gruppe. Allein mit Hospitalisierten oder anderweitig medizinisch begleiteten Personen hat das überhaupt nichts zu tun.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Klar ist SARS-CoV-2 da längst einmal durch marschiert. Was der Grenzwert für Herdenimmunität bei diesem Virus ist, wissen wir nicht. Die Immunität gegen Coronaviren hält gewöhnlich nicht allzu lange an, und die Dinger mutieren dummerweise auch recht schnell.

Der Witz ist, dass alle Toten durch Atemwegserkrankungen nur noch auf SARS-CoV-2 getestet werden, ohne jede Differentialdiagnostik. Und dann ist man schon mal ein Coronatoter, obwohl man an einer Pneumokokkeninfektion verstorben ist.

Ich schätze, 3% ist einfach der Anteil, der im Allgemeinen bei einer klinischen Lungeninfektion verstirbt, unabhängig vom konkreten Erreger. Sozusagen die allgemeine Mortalität des Krankheitsbildes "Lungenentzündung“.

Gruß,
Naclador

... um valide Aussagen zum Verhältnis zu tätigen.
Einzig beim letzten Satz gebe ich Dir zu 100% Recht.

Auf die gesamte Menschheit gerechnet sind bisher ca. 0,0032% mit Corona gestorben.
Also sind das relativ gesehen knapp so viele insgesamt weltweit wie mit durch die Impfung Umgefallene.
Wohlgemerkt: Corona grassiert seit Anfang 2020 (oder Ende 2019, je nach Sichtweise), geimpft wird erst seit Dez. 2020.

Merkst Du was?

Auflösung: lässt Du Dich impfen, stirbst Du mit einer nahezu relativ genauso hohen Wahrscheinlichkeit wie mit (nicht an!) Corona!

Deswegen: Impfung macht frei!
Meine Signatur ist Programm.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Allerdings sollen die Probleme mit dem Astra-Zeneca-Impfstoff vom vergangenen WE mit Fehlern in der Kühlkette zusammenhängen. Bis zur Aufklärung ist dessen weitere Verimpfung in MV gestoppt.
Das paßt aber nicht so recht zu den Einzelinformationen, die ich aus Israel habe.

--
Beste Grüße

GRIBA

Auf die gesamte Menschheit gerechnet sind bisher ca. 0,0032% mit Corona gestorben.

Ich lebe aber weder in China noch in Burkina Faso, deren Zahlen interessieren mich daher nur sekundär.
Darüber hinaus halte ich sie für noch weniger vertrauenswürdig als die europäischen Daten.

Also sind das relativ gesehen knapp so viele insgesamt weltweit wie mit durch die Impfung Umgefallene.

In dem Land, in dem ich lebe, sind bisher in 12 Monaten 0,13 % der Bevölkerung an oder mit Covid verstorben (davon über 95% Ü60 und quasi niemand unter 40: wer unter 40 ist und sich impfen lässt, hat wenig zu gewinnen).
Dazu kommen allerdings noch die Long-Covid Fälle, schätzungsweise 3x so hoch wie die Sterbezahlen.
In UK sind es 0,17% Sterbefälle, bezogen auf die Gesamtbevölkerung.
Bei der Impfung sind es bisher 0,0026%

Merkst Du was?

Ja, ich merke, dass die radikalen Impfgegner genauso hysterisch sind und die magere Datenlage zu unmöglichen Schlussfolgerungen verzerren wie die radikalen Impfbefürworter.

Gruss,
mp

Glaubst Du, den aufwendigen Zirkus in den Isolierstationen machen die nur für die Presse, um irgendwelche Verschwörungstheorien zu füttern? Das ist ein riesen Aufwand und richtig Arbeit. Und das sieht weltweit ähnlich aus.

Alle Länder, die das anfangs ignoriert haben, hat es später schwer erwischt. (USA, Schweden, UK etc.) Deutschland kannst Du nach den Schulöffnungen letztes Jahr nun auch dazu zählen. Nun probieren wir das ein zweites mal mit den Schulöffnungen und hoffen auf ein anderes Ergebnis.

Fakt ist, Du hast eine Zahl in den Raum geworfen und ich habe dazu eine andere in Relation gesetzt.
Deine Berechnung bezog sich auf die Welt, meine ebenso, von daher ist es total Rille wo wir leben.

Fakt ist auch, man kann sich weltweit mit Corona infizieren, aber wer sich nicht impfen lässt, der kann auch keine Impfschäden davontragen.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Im Speziellen und mit Krankenhäusern in D im Allgemeinen?

So weit ich weiß sind viele der Belegschaft in Kurzarbeit, entlassen worden, einige KHs haben Existenzprobleme, stehen mittelbar oder unmittelbar vor der Schließung oder wurden bereits dicht gemacht.
Einige warteten sogar auf Coronapatienten, richteten sich darauf ein, und es kam niemand oder kaum einer.

Erzähl mal! Wie sieht es in der Breite denn so aus?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Wird es aber nicht. Wer wird getestet? Leute die zum Arzt oder ins Krankenhaus gehen mit Husten, Schnupfen, Fieber, Gliederschmerzen etc. Dazu Ärzte, Pflegepersonal, Bewohner von Seniorenheimen, Palliativpatienten. Und Leute, die Kontakt mit einem positiv Getesteten hatten und den Nachweis brauchen, um nicht in Quarantäne zu müssen. Das ist bei weitem kein repräsentativer Bevölkerungsquerschnitt.

https://www.merkur.de/welt/corona-folgen-infektion-kinder-forscher-gefahr-syndrom-schae...

Selbst nach überstandener Corona Infektion kann es später zu Immunantwort-Reaktionen (ADE) kommen die sogar tödlich verlaufen können. Das war das grosse Problem der bisherigen Impfstoffentwicklung gegen Corona-Viren.

Und als solcher bin ich der Auffassung, dass diejenigen, welche die radikalen Impfbefürworter gerne ausbremsen möchten, einen schweren Fehler begehen, wenn sie genauso wahnwitzig, radikal und unwissenschaftlich argumentieren wie die Gegenseite.

Dann stehen sich halt radikale Befürworter und radikale Gegner gegenüber. Keine Seite ist auch nur für eine Sekunde bereit, sich tatsächlich mit den Daten in sinnvoller Weise auseinanderzusetzen und zwischen gesicherten Fakten und Annahmen zu differenzieren.

Beide Seiten befruchten und energetisieren sich gegenseitig und emotionalisieren jede Debatte, bis alle ausser den radikalen Jüngern den Diskursraum verlassen haben.

Danach zählt nur noch, wer die stärksten Waffen hat.

Da sehe ich allerdings die Impfbefürworter in der Pole Position.

Gruss,
mp

Daß man schwerstfragile Patienten nicht mehr impfen sollte, haben die letzten Wochen gezeigt, als es einige Hochbetagte umgehauen hat.

Denn die Dame schafft es auch sich in einem einzigen Satz zu widersprechen und es noch nicht einmal zu bemerken.

Oder kennst du den Unterschied zwischen Satz und Absatz nicht? Auch der von dir vermutete Anschein eines Widerspruchs ist keiner, da längst die Empfehlung publiziert wurde, hochfragile Patienten nicht zu impfen. Jeder medizinische Eingriff wäre für diese Kohorte lebensgefährlich.

Grüße

--


Afuera!

Ja, Miesepeter, da sagst Du was Wahres. So sieht es aus. Man darf die Impfung genau so wenig faktenfrei verteufeln, wie man Corona zum Schwarzen Tod 2.0 aufbauschen darf. Was wir alle wirklich dringend brauchen, ist mehr Sachlichkeit und weniger Ideologie.

Danke für diesen Einwurf,
Naclador

Das Thema ist eigentlich seit vielen Monaten hier durch. Wenn du das nachschaust, bitte genau zwischen IFR und CFR differenzieren. Das wird gerne durcheinandergemixt.

Grüße

PS: Sehe gerade, daß die IFR nicht mehr aufgeführt wird. Im Mai 2020 war das wohl noch anders.

--


Afuera!

Ja, ich würde in der Tat lieber gar nichts unternehmen. Das hätte allein 2020 viele Zehntausend Menschen vor dem Hungertod bewahrt, und Millionen die wirtschaftliche Existenz erhalten.

Vor ein paar Tagen hatte ich bereits auf eine höchst offizielle Veröffentlichung der Vereinten Nationen hingewiesen:

https://www.wfp.org/news/wfp-chief-warns-grave-dangers-economic-impact-coronavirus-mill...

Für jedem vor dem C-Tod geretteten sterben in Afrika 80 Kinder.

50.000 in D gerettet -> 4 Millionen tote Kinder IN Afrika

Ein Zusammenhang dieser Krankheit MIS-C mit Corona ist bislang völlig spekulativ. Da ist absolut nichts Handfestes, nur Panikmache.

Moin Dan,

ich hatte die Daten nicht mehr im Kopf und wollte nicht überdramatisieren. Aber ich halte ein Kinderleben in Afrika nicht für weniger wertvoll, als ein Rentnerleben in Deutschland. Schon gar nicht für 80x weniger wertvoll.

Gruß,
Naclador

Ich sprach von Totenzahlen. In Deutschland und pro Jahr wohlgemerkt, das sollte klar sein.

Was zeigst Du mir dann eine englischsprachige Seite auf der genannte Zahlen überhaupt nicht vermerkt sind?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Laber mir bitte keinen Rost ans Fahrrad hin.
Bring Zahlen bei die Gegenteiliges zu meiner Aussage behaupten, oder beweise mathematisch dass meine Rechnung falsch ist. Danach reden wir weiter.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Keine realen Gegenargumente, keine Zahlen, keine anders lautende mathematischen Berechnungen, nur faktenfrei dampfgeplaudert.

Du glaubst doch nicht im Ernst mich damit beeindrucken zu können?
Du Narr!

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

0.2% IFR sind 2000 von einer Million. Wenn das die echte IFR wäre, müssten 70% aller US Amerikaner und 90% aller Belgier schon Corona gehabt haben. Dann müsste lange Herdenimmunität erreicht sein. Ist es aber nicht da die Neuinfektionen normal weitergehen. Also ist diese Zahl Quatsch. 0.02% erst recht. Manaus hatte rechnerisch von den Blutuntersuchungen Herdenimmunität, ist aber nun in einer heftigen zweiten Welle. Aber warum sich an Fakten stören wenn das Weltbild in Kopf doch viel schöner aussieht.

Ich antworte mal hier, obwohl bei fast jeder Einlassung von dir in diesem Thread deutlich gegen zu halten wäre.

Nur ein kleiner Bruchteil der Coviderkrankten landet auf diesen Stationen und noch weniger sterben letztlich. Filmisch gekonnt in Szene gesetzt und unterlegt mit besorgt bis dramatischem Audio, ist das die angstinduzierende Injektion für die vor ihrem elektronischen Erziehungsrahmen, in der Regel und damit idealerweise im Alpha-Modus befindlichen, Zielpersonen. Umgangssprachlich: Abhäng-/Abschalt-Modus. Direkt in die zuständigen Hirnregionen und immer pünktlich wird die Erhaltungsdosis verabreicht.

https://www.psych.mpg.de/2183026/pm-1557-anxiety-cell-types

Ich sage: es gibt bereits Millionen ernsthaft an Covid-Angst Erkrankte. Je schlimmer, umso unzugänglicher für rationale Vorgehensweisen in dieser Sache und perfekte Kandidaten für die Wanderung der Impf-Lemminge, in der Hoffnung ihre systematisch geschürte Angst vor Erkrankung und Tod per Impfung los zu werden. Dieses Machtmittel wird gerade neu kalibriert und weiter entwickelt, jeden Tag erliegen immer mehr Politiker den Reizen - Sucht ante portas. Polit-Meth - hoffentlich mittelfristig genau so entstellend wie Ur-Meth selbst.
Je größer die Armee der Covid-Angst-Soldaten, umso besser läuft es für die great Resetter.
Und wenn der Covid-Core ausgelutscht ist, wird der nächste Angstreaktor in den Slot geschoben.

Musikalische Theraphie wäre ja vielleicht ein Anfang:
https://www.youtube.com/watch?v=GiaSRmrfq7A
https://www.youtube.com/watch?v=uOUjnJrw1yQ
und das:
https://www.youtube.com/watch?v=cqxifPcCBio

Zurück zum Drama-TV:
Ähnliches Material zur Grippe aus 2018 war bereits nach kurzer Zeit vergessen, auch sonst
haben Berichte von anderen Kranken mit Schläuchen im Hals bis vor einem Jahr so gut wie niemanden interessiert- Und Quote ließ sich damit nicht machen. Erst recht nicht mit Toten, die weit weg waren. TBC Tote weltweit 4000 am Tag/ etwa 1,5 Mio. jährlich- Manno, ist halt so, doch nich hier, kenn ich nich, da fahr ich nich hin -schulterzuck.
https://www.spektrum.de/news/an-tuberkulose-sterben-taeglich-mehr-als-4000-menschen-wel...
Die kommende Flut an Covid-Maßnahmen-Kollateraltoten wird die TBC-Totenzahlen allerdings zur Petitesse degradieren.

Erkennt also die Manipulation an euch durch manipulierte/gesteuerte Wahrnehmung- es ist simpel

Beispiel 2018:

https://www.youtube.com/watch?v=5HXZ3UHp8-k

Na, kommt dir das bekannt vor? Die unerträgliche Arroganz der Protagonisten ist auch daran
fest zu machen, dass sie sich noch nicht einmal mehr Mühe geben, die Bevölkerung zu verarschen. Andererseits müssen sie das auch nicht, da das Waffenarsenal durch Jahrzehnte lange Programmierung u.a. per Glotze, Smarty und Tablet nun mit voller Schlagkraft zum Einsatz kommt. Schnelles Vergessen geht hier wirksam und kräftig unterstützend zur Hand.

Das hat schon eine renitente Ost-Göre vor 40 jahren musikalisch umgesetzt:
https://www.youtube.com/watch?v=Re-8FvR1TAI

Die ganze Mär der Überbelastung und Überbelegung ist ausreichend widerlegt.
Kann man wissen, wenn man will.
In der ÖR Mediathek und bei Bertelspringer hält man das natürlich nicht in der ersten Reihe parat.

Die unerträglichen Verbrechen gegenüber Kindern wären der nächste Punkt.
Hier nur ein erster Eindruck. Warum neutrale(!!) und umfassende Studien bis heute verweigert
werden, dürfte klar werden. Alles was die Maßnahmen der Regierung(en) als untauglich und schädlich beweisen könnte, wird ignoriert/ bekämpft, den es würde die Erodierung ihrer Macht einleiten. Wie auch dieser Arzt.
https://www.bitchute.com/video/zjs9RPrtjghj/
https://www.bitchute.com/video/gX74YfqM7tsh/

Gruß 0dysseus

Ich spielte damit natürlich auf Merkels Aussage bezüglich Sicherheit der AKWs an.
Analog dazu kann man genauso wenig sagen Ältere dürften nicht geimpft werden, wo sie es doch bereits wurden.
Der Zug ist doch schon längst abgefahren, so wie es für unsere Diplomphysikerin keinen Ausstieg aus dem Ausstieg (aus dem Ausstieg) mehr gibt, weil längst Fakten geschaffen wurden.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Keine realen Gegenargumente, keine Zahlen, keine anders lautende mathematischen Berechnungen, nur faktenfrei dampfgeplaudert.

Du glaubst doch nicht im Ernst mich damit beeindrucken zu können?
Du Narr!

Du vergleichst die "Sterberate" der Impfung in UK mit der "Covid-Sterberate" der Welt, inklusiv Indien und China und Afrika.
Ich vergleiche die "Sterberate" der Impfung in UK mit der "Sterberate in UK".

Das ist der ganze Unterschied. Mag ein jeder selber beurteilen, welcher Vergleich sinnvoller ist.

Ein weiterer Unterschied ist, dass ich meine Gesprächspartner nicht anpöbele und persönlich beleidige.

{blacklist.Linder}

Das war eine Untertreibung, ähnlich verfasst wie Du sie vorhin getätigt hast. Nur nicht, weil mir die Zahlen fehlten, sondern weil sie auch so aussagekräftig genug sind.
Wenn man es denn realisieren will...

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Ich habe eine nicht mal dreimonatig laufende Impfaktion einer rund einjährigen Krankheit gegenübergestellt.
Ist Dir eigentlich im Ansatz bewusst, was das bedeutet?
Ich habe quasi einen Faktor 4 zu Gunsten der Pharmalobby und Coronapaniker berechnet, und jetzt kommst Du mir mit Korinthenka...erei ums Eck, als wäre ein Impfstoff XYZ in GB ein anderer als in D, USA oder sonst wo auf der Welt.

Wenn schon maulen, dann doch bitte mit Zahlen unterlegt, damit wir darüber diskutieren können.
Also bitte, jetzt Dein Part...!

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

... da die Sterberate durch die Impfung nicht mit der Durchseuchung und deren Sterberate deckungsgleich sein könnte. Aber das weiß man nicht.

Ich weise aber darauf hin, dass es sich um eine Hustenkrankheit handelt, um eine neue Hustenkrankheit. Auch für all die anderen Hustenkrankheiten gibt es keine Impfstoffe. Es gibt leider auch keinen Universalimpfstoff gegen Hustenkrankheiten, wie es auch keinen Universalimpfstoff gegen Schnupfenkrankheiten gibt.

Die Goldgrube vom Spahn schätze ich ein als eine Art Rettungsanker. Einerseits halt "Goldgrube" (für ihn und seine Clique), andererseits - ursprünglich und langfristig - als tatsächliche Goldgrube. Weil nämlich die Hoffnung bestand, dass diese Art von Impfstoffen die Welt revolutionieren könnten ("Nie wieder Husten!").

Nun, es hat leider nicht geklappt. Und da es nun keine andere Möglichkeit mehr gibt, greift man zu dieser Möglichkeit, wohlwissend, dass die Technologie nicht ausgereift ist, aber zumindest eine Spielverlängerung bedeutet. Eventuelle Nebenwirkungen und Opfer spielen dabei keine Rolle mehr, weil bei Spielverlust noch viel mehr Opfer zu erwarten sind.

Diese ganze Gemengenlage ist wirklich noch sehr, sehr schwer durchschaubar. Aber es wird schon alles an das Licht kommen. Und Spahn hat recht, wenn er sagt, wir werden einander viel zu verzeihen haben. Hoffentlich hat er es ehrlich gemeint.

Mit Gruß vom
Rybezahl.

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Wenn der Tag kommt, wo die Menschen über die Regierungen herrschen, werden die Menschen keine Regierungen mehr brauchen. Bis dahin sitzen wir in der Scheiße. (Charles Bukowski)

Die Formel zur iterativen Berechnung des exponentiellen Wachstums lautet I(t)=I(t‑1)x R(t), wobei R(t) die Reproduktionsrate ist, t die Zeit und I die Zahl der Neuinfektionen. Man kann nun R(t) leicht bestimmen, wenn man verlässliche Zahlen hat indem man einfach I(t) durch I(t‑1) dividiert. Wenn dabei eine gezackte Kurve sichtbar wird, dann gibt es entweder lokale Superspreader oder es handelt sich um Nachmeldungen. Das RKI glättet die Kurven mittels Imputation. Im Übrigen: Die Angaben für R(0) in Höhe von etwa 3 stimmen vorne und hinten nicht. Wenn man auf worldometers.info die Neuinfektionen abgreift so findet man zu Beginn nirgendwo auf der Welt ein derartiges Wachstum. Nach meinen Recherchen ist R(0) überall irgendwo zwischen 1,2 und 1,4. Das hat Konsequenzen für die Berechnung der minimal erforderlichen Herdenimmunität . Ist nämlich R(0)= 1,26 [Das ist etwa der Wert bei der ersten Welle die zu einer Verdoppelungszeit von 3 Tagen führt, wie das BMI in seinem Strategiepapier ausnahmsweise mal richtig ermittelt hat), dann ist H, die minimal erforderliche Herdenimmunität nicht 70%, wie immer behauptet und ständig abgeschrieben wird, sondern nur 20%. Wenn man annimmt, dass die von Joannidis berechnete IFR 0,25% beträgt und es bisher 50.000 Todesfälle in Deutschland gegeben hat, dann haben sich bisher 20 Millionen hierzulande infiziert. Die Herdenimmunität müsste damit erreicht sein. Wohlgemerkt ist sie erreicht, wenn jeder nur einen anderen ansteckt, also bei R(t)=1.
Impfen wäre, wenn meine Überlegungen richtig sind, überflüssig.

@Chris, @Fox-News:
Audiatur et altera pars

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„Was auch immer geschieht: Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken.“
―Erich Kästner-

Nach meinen Recherchen ist R(0) überall irgendwo zwischen 1,2 und 1,4.

R(0) ist eine Variable

solange alle Messen abgesagt werden, die Hälfte der Leute im Homeoffice sitzt und nebenher Homeschooling macht, keiner in die Disco geht, usw. könnten die 1,2 bis 1,4 oder auch ne 0,9 hinkommen

nur wenn die Leute mal wieder "normal" leben wollen gibt es halt wieder doppelt so viele Gelegenheiten zur Ansteckung
bzw. ohne MNS dreimal so viele
(sehe diese eher als Notbehelf und um gefühlte Sicherheit zu vermitteln - effektiv sind eher Abstand und Kontaktvermeidung)

Wenn man annimmt, dass die ... IFR 0,25% beträgt

wer "richtig" erkrankt, der wird getestet
und von diesen sterben eher 2,5 oder 3 %

Deine Annahme nimmt also eine Dunkelziffer von 90 % oder 93 % symptomlosen Infektionen an

wenn dem so sein sollte: gut!

nur wie realistisch ist diese Annahme?
hast Du diese nur abgeschrieben - oder kannst Du die Annahme begründen?!

und es bisher 50.000 Todesfälle in Deutschland gegeben hat, dann haben sich bisher 20 Millionen hierzulande infiziert.

2,4 Mio. Infektionen sind (kraft Testergebnis) bekannt geworden

bei einer Dunkelziffer von 50 % bis 75 % (nach meiner Annahme realistische Werte) heißt das, dass 5 bis 10 Mio. Deutsche es "hinter sich" haben

wenn Corona freie Bahn hätte, hätte D damit eher noch 80 bis 90 % aller Covid-Erkrankungen (und damit weitere 250.000 bis 600.000 Tote - zusätzlich zu den aktuell 66.000) noch vor sich ...

Hallo,

https://science.sciencemag.org/content/371/6526/288.
Die realen Zahlen liegen dort weit über deinen Annahmen.
Die IFR liegt in Sao Paolo (0.46-0.72%) und Manaus (0.17-0.28%) niedriger wie in nördlicheren Ländern, da die Bevölkerung jünger und wegen des tropischen Klimas keine Vitamin D Unterversorgung vorliegt.

solange alle Messen abgesagt werden, die Hälfte der Leute im Homeoffice sitzt und nebenher Homeschooling macht, keiner in die Disco geht, usw. könnten die 1,2 bis 1,4 oder auch ne 0,9 hinkommen

nur wenn die Leute mal wieder "normal" leben wollen gibt es halt wieder doppelt so viele Gelegenheiten zur Ansteckung
bzw. ohne MNS dreimal so viele
(sehe diese eher als Notbehelf und um gefühlte Sicherheit zu vermitteln - effektiv sind eher Abstand und Kontaktvermeidung)

Erster offizieller Covid Fall: 28.01.2020
https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Erster-Coronavirus-Fall-in-Deutschland-406139.html
Lockdown(Wegsperren) 22.03.20
https://www.wiwo.de/erfolg/trends/corona-lockdown-wie-verlief-der-erste-lockdown/268533...
Maskenpflicht ab 29.03.20

und zum Schluss:
"Über 7 Ecken kennt kennt jeder jeden".

Mit ein wenig Restverstand zwischen den Ohren weißt du was damit gemeint ist.

Deine Annahme nimmt also eine Dunkelziffer von 90 % oder 93 % symptomlosen Infektionen an

wenn dem so sein sollte: gut!

nur wie realistisch ist diese Annahme?
hast Du diese nur abgeschrieben - oder kannst Du die Annahme begründen?!

Mein persönliches und berufliches Umfeld sind meine Erfahrungen. Da wurden Leute wegen einer Beule am Kopf Positiv getestet.
Corinna Symptome? Negativ bis evtl. die üblichen Grippebeschwerden, übrigens auch Menschen 60+

und es bisher 50.000 Todesfälle in Deutschland gegeben hat, dann haben sich bisher 20 Millionen hierzulande infiziert.

2,4 Mio. Infektionen sind (kraft Testergebnis) bekannt geworden

bei einer Dunkelziffer von 50 % bis 75 % (nach meiner Annahme realistische Werte) heißt das, dass 5 bis 10 Mio. Deutsche es "hinter sich" haben

Ha, Ha, jetzt auf einmal sind Dunkelziffern relevant. Widdewiddewitt und 3 macht 9e!

wenn Corona freie Bahn hätte, hätte D damit eher noch 80 bis 90 % aller Covid-Erkrankungen (und damit weitere 250.000 bis 600.000 Tote - zusätzlich zu den aktuell 66.000) noch vor sich ...

Eine Stellungnahme erübrigt sich unter meiner Prämisse.

Anders ausgedrückt: Matthäus (Mt 7,6) „Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen.“

in diesem Sinne: Bleib gesund!

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„Was auch immer geschieht: Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken.“
―Erich Kästner-

klar!

zumindest ICH habe nie was anderes behauptet!

je größer der Nenner (gesamte Anzahl der Infizierten) bei einem bekannten Zähler (Corona-positiv getestet später verstorbene oder schwer Erkrankte/an "long-Covid" Leidende), desto harmloser ist eine Krankheit!

darum der Versuch abzuschätzen und zu hinterfragen, welche Dunkelziffer REALISTISCH sein dürfte?!


PS:
die allseits bis in die 1960er Jahre gefürchtete Polio hat effektiv eine Dunkelziffer von 99 %
In rund 95 Prozent der Fälle verläuft die Infektion asymptomatisch (ohne Krankheitsanzeichen), ... [beim Rest] kommt es zu einer etwa dreitägigen Erkrankung mit Fieber, Halsschmerzen, Abgeschlagenheit, oft Durchfall und Erbrechen. ... Bei mehr als drei Vierteln der Erkrankten heilt diese abortive Poliomyelitis (abortiv für „abgekürzt, abgeschwächt verlaufend“) folgenlos aus. ... Nur bei etwa 1 Prozent der Infizierten kommt es zur Entwicklung der paralytischen Poliomyelitis, der schwersten Form des Krankheitsbildes, die als „klassische Kinderlähmung“ gefürchtet wird.
was waren das für Schisser vor 60 oder 80 Jahren, die sich wegen eines 1 %-Risikos in der Eisernen Lunge zu landen oder im Rollstuhl in die Hose gemacht haben?

... schliessen können, dass ich dann eben am richtigen Ort lebe und du von mir bzgl. meines Immunsystems und meines Vitamin-D-Spiegels kein Gewinsel nach einer experimentellen Impfung hören wirst.
Aber du könntest ja stattdessen mal öfter in die Apotheke oder dir auf andere Weise etwas Gutes tun, um deine Ängste zu besiegen
Ich bin dir aber dennoch dankbar, dass du die mRNA-Impfung für mich testen willst.

Heimbewohner sterben NACH Impfung an Covid

Also ich mache mir da tatsächlich auch mehr Sorgen vor der Impfung als vor dem Virus.
Wäre es nicht schlauer, man testet die Leute auf IgA und IgG und lässt die Menschen, die Antikörper gebildet haben, mit der Impferei in Ruhe?

Denn was mehr will man denn mit einer Impfung erreichen als eine Immunität oder geht es nach dem Prinzip "viel hilft viel"? Wohl kaum, denn die zusätzliche Impfung bei bereits bestehenden Antikörpern ist eher schädlich als hilfreich!

Und das ist die ganze Palette von Autoimmunreaktionen angefangen bis oben hin offen, gerade bei dem von dir favorisierten mRNA-Gebräu...

Moin,

"Denn was mehr will man denn mit einer Impfung erreichen als eine Immunität oder geht es nach dem Prinzip "viel hilft viel"? Wohl kaum, denn die zusätzliche Impfung bei bereits bestehenden Antikörpern ist eher schädlich als hilfreich!"

Die WHO ist der Meinung, dass Immunität nur durch Impfen zu erreichen ist.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/116050/WHO-Herdenimmunitaet-bei-Coronavirus-nur-...

Und wenn die das meint....

Grüße
WACO

Mit höherem Alter geht die Leistung der Haut diesbezüglich massiv zurück. Da es zudem zu großen individuellen Unterschieden kommt, ist alles ohne Test Spekulation. Wenn du allerdings auf Sonnencremes et al. verzichtest, ist eine krasse Mangelversorgung nicht zu erwarten ... aber wer will schon ausreichend, wenn man optimal haben kann?

Grüße

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Afuera!