Bitte um Einschätzungen zur wirtschaftlichen Entwicklung. Euer Ausblick auf die nächsten 5 Jahre!

el_mar, Montag, 04.01.2021, 08:19 vor 1838 Tagen 4095 Views

Es wird vielen so gehen. Ich bin verunsichert und evtl. auch etwas "betriebsblind". Ich frage mich wie es wirtschaftlich weiter geht in Deutschland. Mein Zeithorizont ist ca. 5 Jahre. So lange werde ich noch beruflich aktiv sein und möchte jetzt noch einmal die Weichen stellen.

Seit 25 Jahren berate ich KMU´s mit einem Schwerpunkt auf Bäckereifilialisten.
Diese sind zum großen Teil in den letzten Jahren auch zu Gastronomen geworden. (Fast casual)
Bäckereien hatten 2020 Umsatzverluste von bis zu 40 % zu bewältigen, größtenteils aufgrund der Café-Schließungen.
In einzelnen Filialen noch mehr! Es gibt allerdings auch einige Bäckereien, die z.B. im ländlichen Umfeld als Monopol-Nahversorger auch Umsatzzuwächse erzielen.
Viele Lieferkunden fielen aufgrund der vielen Schließungen von Betrieben und Organisationen aus.
Im Einzelhandel und in der Gastronomie wird es jetzt eine verstärkte Schrumpfung geben.
Viele Geschäfte werden auf der Strecke bleiben.
Kurzfristig werden sich auch einige angeschlagene Unternehmen über Wasser halten können, durch die staatlichen Stützungsmaßnahmen. Langfristig nicht.

Fragen:
• Gibt es eine erneute Erholung wie nach der Finanzkrise 2008?
Kann sich die Weltwirtschaft durch ein Ausnutzen der letzten noch vorhandenen Aufschuldungsmöglichkeiten (Euro-Bonds, bedingungsloses Grundeinkommen, MMT) und durch die Verbrennung der restlichen, noch vorhandenen billigen Öl-Vorräte noch einmal aufbäumen? Falls das möglich ist,
• Wie lange kann so eine eventuelle Erholung andauern?
Wie seht ihr die wirtschaftliche Entwicklung in den nächsten 5 Jahren?


Ich selbst glaube, dass wir nach einem kurzen Crack-up Boom (1-2 Jahre) sehr schnell in eine krasse, deflationäre Entwicklung abgleiten.

Saludos

el mar

Es steht eine längst überfällige Bereinigung an

Linder, Montag, 04.01.2021, 08:47 vor 1838 Tagen @ el_mar 4111 Views

Die Leute werden aufgrund des Lockdown eingesperrt, ziehen sich somit auch ein Stück freiwillig zurück, was den Umsatz der Läden schwinden lässt.
Alles was nicht schnell und leicht erreichbar ist wird Einbußen verzeichnen, insbesondere Geschäfte die es gibt wie Sand am Meer, wie z.B. Dönerbuden und Frisörläden oder erwähnte Bäckereien/Konditoreien, weil dies klassische Buden mit Laufkundschaft sind, welche nicht sofort bzw. gar nicht auf Onlinehandel umstellen können.
Im Grunde spielt das aber auch keine Rolle, denn keine Kleinstadt braucht 6 Metzger und Bäcker, ebenso keine 4 Frisöre oder gar noch mehr. Solch Geschäfte laufen nur in guten Zeiten, in denen das Geld bei Kunden locker sitzt.
Beliebig lange lässt sich die Situation seitens der Politik allerdings nicht aufrechterhalten, denn wenn eine schiere Masse jeden Cent zweimal umdrehen muss, ergibt sich daraus eine Deflation, die den Versicherungen, Banken und Pensionsfonds stark zusetzt. Ehe jene über die Wupper gehen, wird wieder gelockert um das Spiel in die nächste Runde zu treiben.

Die nächsten 1...3 Jahre werden also nur unnötige Jobs abgebaut, deren Verlust lediglich die betroffenen Personen zu spüren bekommen. Der Rest bemerkt davon kaum etwas, weil genügend Alternativen zur Verfügung stehen.
Ehe die, primär junge, Spaßfraktion ernsthaft den Aufstand probt, wird Corona Geschichte sein, weil sonst nicht mal mehr ein Graben um ganz Berlin herum hilft.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Viel Geld für Backwaren gespart

Dan the Man, Montag, 04.01.2021, 11:09 vor 1838 Tagen @ el_mar 3758 Views

Ich habe keine Glaskugel, aber ich kann ein paar Beobachtungen beisteuern, aus denen du vielleicht etwas ableiten kannst.

Aus eigener Erfahrung zum Thema Bäckereien: Vor Corona habe ich ungefähr jeden dritten Tag unterwegs kurz angehalten und was aus der Bäckerei geholt = 120 Tage x 3 Euro = 360 Euro. Die habe ich gespart, weil ich keine Lust habe, eine Maske aufzuziehen. Das ist der einzige Grund.

An einer Bundesstraße gibt es jedoch eine gut gehende Drive-In-Bäckerei, wo man ohne Maske kaufen kann, dort habe ich ca. 100 Euro ausgegeben.

In diesem Fall ist der Fluss von Geld und Waren zum Teil weggefallen, weil ich beim Langeweilekauf am Steuer nicht wirklich hungrig war. Der Rest ist über einen anderen Kanal gelaufen.

Ebenfalls aus der Branche, Radiobericht: Sportjournalistin war im März schlagartig ihr Einkommen los, hat sofort angefangen, morgens ab 4 Uhr Brötchen an Haushalte zu liefern, Geschäft läuft gut und sie findet die Tätigkeit "supergeil".

Daraus kann man mit Krall ableiten: Gegessen wird immer, aber ein Teil fällt weg.

Zu deinen Fragen:
• Gibt es eine erneute Erholung wie nach der Finanzkrise 2008?

Das kommt auf die gesellschaftliche Entwicklung an. Die Seuche wird genauso in Vergessenheit geraten wie andere "Katastrophen" der Vergangenheit. Aber nur wenn die Obrigkeit das zulässt. Zurzeit gibt es eine starke Zuspitzung in der Gesellschaft. Die momentane Initiative "Wir machen auf" etwa wird in den sozialen Medien heftig bekämpft von "Wir machen euch dicht", Das hat Gewaltpotenzial. Ob es eine Erholung geben kann, wenn sich die Spaltung weiter verschärft, ist nicht absehbar.


Kann sich die Weltwirtschaft .. durch die Verbrennung der restlichen, noch vorhandenen billigen Öl-Vorräte noch einmal aufbäumen?

Das dürfte der eigentliche Knackpunkt sein, Meiner Meinung nach ist das auch der Hauptgrund für Corona, Great Reset, Klima usw. Wenn diese Masken fallen und die Energiefrage vom Volk erkannt wird, gibt es auch kein Aufbäumen mehr.


• Wie seht ihr die wirtschaftliche Entwicklung in den nächsten 5 Jahren?
Was heute passiert, ist nicht das Ende der Welt. Es wird weiter gewirtschaftet, vielleicht anders. Wer das frühzeitig erkennt, kann diese Erkenntnis nutzen (Journalistin -> Brötchenausfahrerin)

Nicht mehr gewirtschaftet wird dann, wenn der große Blackout kommt, entweder bald durch die Klimafuzzies oder später durch Verknappung der fossilen Energien.

Unsere tägliche Backware gib uns heute, Fallhöhe mT

day-trader, Montag, 04.01.2021, 12:19 vor 1838 Tagen @ Dan the Man 3229 Views

Moin,

720 Mark habe ich in meinem ersten alleinigen Haushalt 1993 wahrscheinlich nicht in drei Jahren für Backwaren ausgegeben... (ich weiß, man soll nicht mehr in D-Mark rechnen und vor Allem argumentieren...)

Heutzutage lohnen sich sogar Backwaren-Drive-ins, nicht schlecht!

Die Sportjournalistin hat auch ihre Backwaren-Nische gefunden, ersetzt ein munteres Angestelltengehalt durch Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit, nebst aller zusätzlichen Selbständigkeits-Aufwendungen, von denen der Normalo-Angestellte keinen Blassen hat, bis er es denn selber wagt.

Mir fehlt der Glaube, aber selbst wenn die Dame mit derartiger Tätigkeit ebenso "supergeil" verdient (Jedem Anfang wohnt ein Zauber inne, hier bei ihr ist es jetzt wahrscheinlich die viele frische Luft auf einmal), ist es doch nur Ausdruck dafür, auf was für einem Wohlstand wir sitzen, wenn sie derart substituieren kann.

Vielleicht hat dieser Wohlstand auch noch nicht gepeakt, sicher ist er aber in der Nähe seines höchsten Plateaus seit Menschengedenken.

Und egal, ob es vielleicht noch etwas in die Höhe geht, die Menschen rein debitistisch auch noch mehr ihre Fettdepots durch Backwaren als Nachschuldner aufblähen, es ist die große Frage, ab wann geht es abwärts?
Diese Krise hat sicher das Zeug zu einer großen!

Die Gaussche Glockenkurve "Wohlstand", durch Übereinanderlegung diverser anderer Glockenkurven wie Förderung fossile Brennstoffe, Anzahl PKWs, Ausmaß an Bildung, Produktion landwirtschaftlicher Erzeugnisse, Anzahl Menschen global, ja sogar großräumiger "Frieden" bietet jenseits ihres Peaks viel Fantasie!

Ich glaube schon länger an ein Mad-Max-Szenario zum "Schluss" und werde mehr und mehr bekräftigt.

Schließlich hat sich die Menschheit um die ersten Ressourcen gebalgt, warum sollte sie sich bei den letzten anders verhalten?!

--
Best Trade!!!

Blick in den Kaffeesatz.

nereus @, Montag, 04.01.2021, 11:25 vor 1838 Tagen @ el_mar 3914 Views

Hallo el_mar!

Du schreibst: Es wird vielen so gehen. Ich bin verunsichert und evtl. auch etwas "betriebsblind". Ich frage mich wie es wirtschaftlich weiter geht in Deutschland. Mein Zeithorizont ist ca. 5 Jahre.

Wir sind alle verunsichert, auch wenn hier einige Schreiber seit Wochen meinen „Gottes gerechten Zorn“ vertreten zu müssen und das Ausbluten „überflüssiger“ Berufe frenetisch beklatschen.
Es ist das berühmte Pfeifen im Wald und ich hatte schon ein paar Mal den Griffel in der Hand um zurück zu schießen, habe es mir aber immer wieder verkniffen.
Lassen wir das .. es ist eh vertane Zeit.

Du fragst: Gibt es eine erneute Erholung wie nach der Finanzkrise 2008?

Das glaube ich nicht.
Verschiedene Phasen werden sich abwechseln, Niedergang und neu aufkeimende Hoffnung, doch insgesamt geht es vermutlich zunächst bergab.
Wie soll sonst „resettet“ werden? [[hae]]
Ich gehe von 3 bis 5 Jahren aus, ggf. dauert es noch länger.

Kann sich die Weltwirtschaft durch ein Ausnutzen der letzten noch vorhandenen Aufschuldungsmöglichkeiten (Euro-Bonds, bedingungsloses Grundeinkommen, MMT) und durch die Verbrennung der restlichen, noch vorhandenen billigen Öl-Vorräte noch einmal aufbäumen?

Möglicherweise wird das Siechtum verlängert, doch ein Aufbäumen sehe ich nicht.
Die Mathematik kann nicht dauerhaft geleugnet oder besiegt werden.
Wenn die Seidenstraße realisiert würde, könnte es ein großes neues Verschuldungspotential geben, nur gerät China gerade ins Visier der westlichen Politik.
Es würde zu weit führen dies jetzt zu vertiefen, aber so wie es mindestens zwei Interessengruppen in den USA gibt, existieren diese woanders auch.
China grundsätzlich also zu verteufeln ist Schwachsinn, aber auf der Hut sein sollte man immer.

Falls das möglich ist, wie lange kann so eine eventuelle Erholung andauern?

Da ich keine Erholung – die wirklich nachhaltig ist – erwarte, sehe ich auch keinen Grund diese zu definieren.
Richte Dich gedanklich auf das Äußerste ein, also auch auf den Totalausfall Deiner beruflichen Existenz.
Ich mache das jedenfalls so und habe schon diesbezüglich ein paar Kleinigkeiten unternommen.
Möglicherweise muß man sich auch beruflich nochmals neu orientieren mit deutlich geringerem Einkommen. Aber besser weniger als überhaupt nichts.
Beziehungen werden immer wichtiger werden.
Schwarzarbeit dürfte massiv zunehmen, doch wo kein Kläger ..
Hüte Dich vor den Denunzianten und Systemlingen. Reden ist Silber ..
Und befreie Dich - soweit möglich - von den Dich allseits begleiten Wanzen, wie Alexa oder Siri und den permanent aktivierten Uhren und Smartphones.

Wie seht ihr die wirtschaftliche Entwicklung in den nächsten 5 Jahren?

Ich sehe zunehmende Spaltungen in der Gesellschaft, die jetzt schon beginnt.
Wenn die immer kleiner werdenden Pfründe verteilt werden, könnte es haarig werden.
Da überlebt es sich auf dem Land besser als in der Metropole.
Mit schrumpfender Wirtschaft werden früher oder später alle kleinere Brötchen backen müssen.
Auch die Verächtlichen werden dann neu geerdet werden.

Der Verlust an materiellen Wohlstand muß aber nicht in die persönliche Depression führen.
Manchmal ist weniger sogar mehr.
Wir werden in diesen bewegten Zeiten neue Freunde finden und alte verlieren.

mfG
nereus

Die Lieferketten werden brechen

Dionysos @, Montag, 04.01.2021, 13:14 vor 1838 Tagen @ el_mar 3704 Views

Hallo el_mar,

ich habe gerade mit 2 Elektrogroßhändlern telefoniert und die Lieferfrist von E-Mobilität-Wallboxen für den Privatverbraucher abgeklärt. Sie beträgt voraussichtlich 6-7 Monate. Diese Lieferfrist gab es nur unter Vorbehalt. Das Problem wird natürlich auch steuerpolitisch verursacht. Kalkulatorisch ist es jedenfalls eine Katastrophe.

In der Firma meiner Frau werden Spezialhandschuhe in der Produktionskette benötigt. Der bisherige Hersteller hat die Lieferung eingestellt und der Warenbestand reicht noch bis März/ April. Seit Monaten ist noch keine Alternative in Sicht.

Wer für sein Haus noch einen Handwerker benötigt, sollte den jetzt beauftragen. Mangelwirtschaft wird demnächst richtig teuer, oder man bleibt auf seinem Geld sitzen.

Gruß
Dionysos

--
Armut schafft Demut, Demut schafft Fleiß, Fleiß schafft Reichtum,
Reichtum schafft Übermut, Übermut schafft Krieg, Krieg schafft Armut.

Überhaupt nicht!

Linder, Montag, 04.01.2021, 21:49 vor 1838 Tagen @ Dionysos 2200 Views

Denn Wallboxen braucht kein Mensch. 20...25 Jahre würde ich jeden Besteller warten lassen, länger wie seinerzeit die Trabbibesitzer.
Problem ist, Merkel sei Dank, dass derzeit wichtigere Dinge wie z.B. Spülmaschinen (wobei selbst diese entbehrlich sind) und Kühlschränke mit Lieferschwierigkeiten behaftet sind. Diese Entwicklung war allerdings absehbar, die Folgen treffen lediglich Vertreter der verwöhnten Just-in-time-Fraktion relativ hart, weil diese generell Null Vorsorge treffen. Je systemisch eingeschliffener die Gedanken, desto weniger kommt man mit Mangelwirtschaft klar.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Wo ist das Problem? Einfach "Spülmaschine" oder "Kühlschrank" in Google eingeben, dann auf "shopping" drücken. Dort finden sich (mT)

DT @, Montag, 04.01.2021, 23:02 vor 1838 Tagen @ Linder 1955 Views

genügend Anbieter, von Samsung über Bosch bis hin zu Miele. Lieferdatum 6.1.-11.1., ist das schnell genug? Ansonsten online beim nächsten Media Markt oder Saturn bestellen und hinfahren, abholen. Where is the problem? Wo ist die vermeintliche Knappheit?

PS: Dito bei Amazon. Bei Eingabe von "Spülmaschine" oder "Kühlschrank" bekomme ich für Markengeräte "Lieferdatum 8.-11.1." angezeigt.

4 Tage Lieferzeit indizieren bei mir keine Mangelwirtschaft, sondern reflektieren die Tatsache, daß die Rosette die Saturn und Mediamärkte geschlossen hat.

Dann probiere das mal bitte und berichte uns dann

Linder, Montag, 04.01.2021, 23:46 vor 1838 Tagen @ DT 1882 Views

Ansonsten online beim nächsten Media Markt oder Saturn bestellen und hinfahren, abholen. Where is the problem?

Vom Saturn in A kann ich berichten. Da fährst Du hin und bekommst genau Nichts!, egal was oder wie viel Du dort bestellt hast.
Wir haben das auch an anderer Stelle mit einem relativ speziellen Spülmaschinen-Typ durchexerziert, dessen Beschaffung eher an DDR erinnerte als an "Das beste Deutschland in dem wir je lebten".

Ohne Gewerbeschein braucht man mit seinem Transporter gar nicht mehr an der Warenausgabe erscheinen, das ist D im Jahre '20 bzw. '21. Nicht bei Saturn (und höchstwahrscheinlich auch nicht beim MM). Reale Erfahrungen decken sich eben nicht so oft mit fluffigleichten Postings aus dem Netz.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Klappt auch nicht immer.

Durran @, Dienstag, 05.01.2021, 07:26 vor 1837 Tagen @ DT 1703 Views

Ich hatte mir am Black Friday bei Media Markt ein Tablet im Angebot bestellt. Der Preis war knapp die Hälfte des normalen Preises. Also bestellt wurde am 30.11.2020. Liefertermin sollte der 16.12.2020 sein. Das fand ich schon relativ lang, dachte aber bis Weihnachten ist genügend Luft da ich das Teil gen verschenken wollte.

Als am 20.12 immer noch nichts da war hatte ich bei MM zurück gefragt. Hotline Mitarbeiter sprechen dort meist nur gebrochen deutsch. Eine Aussage zur Lieferung bekam ich jedenfalls nicht. Letzten Endes kam das Gerät nun am 30.12.2020 und lag nicht unter dem Weihnachtsbaum.

Soviel zur Lieferung.

:-) Ich warte auch immer noch auf "Technik", die ich im November bestellt habe. Auch auf andere Teile warte ich noch.... Lieferzeit "offen".... wir geben Bescheid...

Olivia @, Dienstag, 05.01.2021, 09:42 vor 1837 Tagen @ Durran 1606 Views

Also "Verzögerungen" würde ich das auf jeden Fall nennen.

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Notwendigkeit des Aufbaus von dezentralen Strukturen und Anpassung an wirtschaftliche Notwendigkeiten.

Olivia @, Montag, 04.01.2021, 13:52 vor 1838 Tagen @ el_mar 3203 Views

Wurde doch alles sehr elegant eingeleitet.
Wer hätte das wohl besser gekonnt.
"Jeder" sieht die Notwendigkeit des "sich Zurücknehmens" ein. Selbst die Tierwelt regeneriert sich..... :-)

Wir sollten uns mit den Energiefragen für das tägliche Leben beschäftigen.

Trump schneidet etliche "Bezugsquellen" von und nach China ab. Die Amis müssen wieder ihre eigenen Produkte erstellen und die Chinesen müssen sich zunehmend um ihre eigenen Angelegenheiten und Probleme kümmern.

In gewissen Bereichen wird es zu einer "Entglobalisierung" kommen. Glücklicherweise.

Wenn "wir" nix mehr zu verkaufen haben (Autos, Know-How) dann ergibt sich das bei uns von selbst.

Diejenigen, die von Psychopathen "ausgesaugt" wurden, die bleiben "blutleer" am Boden liegen. Die einzige Möglichkeit, einem solchen "Schicksal" zu entgehen ist ZU GEHEN!
Also "Dezentralisieren". Das Ende der Globalisierung, so wie sie derzeit abläuft....

Scheint bereits alles eingeleitet zu sein. Man schaue sich nur an, was derzeit innerhalb von China "passiert".

--
For entertainment purposes only.

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