Wie soll man die Informationen aus China nach dieser Meldung nun bewerten?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 22.12.2020, 06:11 vor 1821 Tagen 4507 Views

Hab das auf mein Mail bekomme, danke dafür:

https://www.propublica.org/article/leaked-documents-show-how-chinas-army-of-paid-intern...

Natürlich kann man von einem System wie in China alles Mögliche erwarten. Hier geht es offensichtlich um die Verhinderung der Publikation von Wahrheiten. Ist auch ganz gut mit chinesischen Passagen belegt.

Ich frage mich nun aber, wie man dann die wissenschaftlichen Erkenntnisse aus Wuhan und anderen Teilen des Landes bewerten soll. Da ich den Chinesen als erstbetroffenes Land ein hohes Maß an Kompetenz bei den darauffolgenden Tests und Analysen zugestanden habe, - viele links davon habe ich ja selbst in meiner Argumentation verwendet - bin ich nun verunsichert.

Was können wir als angelernte Virenexperten wissen? In den Zeiten des großen Cyberkrieges um die Vorherrschaft?

bolte @, Dienstag, 22.12.2020, 10:52 vor 1821 Tagen @ helmut-1 2421 Views

bearbeitet von bolte, Dienstag, 22.12.2020, 11:03

Wir wissen inzwischen, ein Wissen mit den Erfahrungswerten von älter geworden Mitbewohnern in Deutschland. In Ländern um Deutschland herum, insbesondere in der gemäßigte Klimazone, von sehr kalt, kalt, mäßig kalt, nasskalt, lange dunkle Tage, wenig Sonne. Das wechselt ab, mit einem maximal halben Jahr mit Wärme, mit Sonne über Stunden, über Tage, mit wenig Regen.

Die das wissen und schon oft erlebt haben, das in der Herbst- und Winterzeit sich alle dafür geeigneten Viren und Bakterien ausbreiten, mit Schnupfen, mit Halsschmerzen, mit Fieber, mit vierzehn Tage im Bett, im schlimmsten Fall mit einer schweren Lungenentzündung und dem Sterben in Einzelfällen. Die große Gruppe der Influenza- Coronaviren sind die Ursache. Das haben wir inzwischen gelernt. Das wissen wir, was auch immer welche Webseiten aus China, von sonst woher schreiben.

Der Cyberkrieg ist schon lange voll ausgebrochen. Wir wissen, das in jedem Krieg gelogen wird. Im digitalen Krieg schneller, weiter und leichter als bei analoge Kriege mit Panzer und Kanonen. Gelogen, das sich selbst die Bits und Byts zu fürchten beginnen.

Wir wissen weiter, das schon immer diese hier bestimmten Viren die Fähigkeit haben schnell Mutationen zu entwickeln, um sich vor der Immunantwort des Körpers zu verstecken. Meist gelingt denen das nicht, infiziert aber nicht krank. In Einzelfällen bleiben die Viren Sieger, vermehren sich ungebremst, reißen die Person in den Tod und sterben mit dem Wirt zusammen. Auch das wissen wir.

Wir wissen es auch in indirekter Art, weil vormals JEDES Jahr, noch vor Corona, die Apotheken-Rundschau:-) eine Grippeschutzimpfung vorgeschlagen hat, freiwillig, ohne Maske, ohne Ausgangssperren, ohne einem Lockdown über alles. Und jedes Jahr, gegen jeden neuen Virenstamm musste eine neue, angepasste Impfung her, um den Impfschutz zu versprechen. Aber immer als Nachläufer, wenn die Mutation schon da war, mit mäßigem Erfolg und Nebenwirkungen.

Und was wir alle wissen ist, das alle diese Kriterien auf das Coronavirus gleich zutreffen. Was scheren uns da die bunten Meldungen, auf welcher Seite im Netz auch immer, aus welchem Land, gegen andere Länder gerichtet? Alles Lüge?!

Dass China die bessere Demokratie ist?

Mephistopheles, Dienstag, 22.12.2020, 14:19 vor 1821 Tagen @ helmut-1 2014 Views

Hab das auf mein Mail bekomme, danke dafür:

https://www.propublica.org/article/leaked-documents-show-how-chinas-army-of-paid-intern...

Wie in einer Demokratie

Natürlich kann man von einem System wie in China alles Mögliche erwarten.

Wie in einer Demokratie.

Hier geht es offensichtlich um die Verhinderung der Publikation von Wahrheiten. Ist auch ganz gut mit chinesischen Passagen belegt.

Wie in einer Demokratie.

Ich frage mich nun aber, wie man dann die wissenschaftlichen Erkenntnisse aus Wuhan und anderen Teilen des Landes bewerten soll.

Am besten dadurch, dass man Wissenschaft betreibt. Peer review uns do.

Da ich den Chinesen als erstbetroffenes Land ein hohes Maß an Kompetenz bei den darauffolgenden Tests und Analysen zugestanden habe,

Du als Fachmann! [[top]]

- viele links davon habe ich ja selbst in meiner Argumentation verwendet - bin ich nun verunsichert.

Am besten, du vertraust darauf, dass die Chinesen Demokratie genau so gut können wie die Demokraten. Sie können doch alles andere, was der Westen kann, ebenso.

Gruß Mephistopheles

Viel interessanter über China und Corona finde ich, dass es dort keine 2. Welle gibt - Corona ist in China vorbei

BerndBorchert @, Dienstag, 22.12.2020, 15:00 vor 1821 Tagen @ helmut-1 2189 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 22.12.2020, 15:32

gerade weiter unten in einem Pfad gelernt:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=549485

[image]

Google zeigt das gleiche an
https://www.google.com/search?q=covid+china

Liegt's an den Maßnahmen dort? oder liegts daran, dass einfach keine Tests mehr gemacht werden?

Bernd Borchert

Zu den angeblichen "Trollen". Umgekehrt macht es mehr Sinn: Corona wurde damals in China nicht kleingeredet, sondern zu dem aufgebläht, was es jetzt im Westen ist. Wenn China es hätte ganz vertuschen wollen, wäre es gar kein Problem für sie gewesen: Bei den ersten Meldungen ging es um ein paar Dutzend Fälle - dabei wäre China in der Lage, auch ein paar tausend Fälle erfolgreich zu vertuschen.

Weil die Kommunisten Querdenker ohne fairen Prozess wegsperren

CalBaer @, Dienstag, 22.12.2020, 20:27 vor 1821 Tagen @ BerndBorchert 2188 Views

Erst recht Menschengruppen, wo es einzelne Infektionen gab. Die Bilder mit zugemauerten Strassen in chinesischen Staedten hast Du bestimmt gesehen.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Das ist mir auch durch den Kopf gegangen

helmut-1 @, Siebenbürgen, Mittwoch, 23.12.2020, 03:43 vor 1821 Tagen @ BerndBorchert 1587 Views

Liegt's an den Maßnahmen dort? oder liegts daran, dass einfach keine Tests mehr gemacht werden?

Dafür gibts zwei mögliche Erklärungen:
- die Chinesen haben nach ein paar Monaten herausgefunden, wie man die Ausbreitung medikamentös eindämmt (ohne Injektionen), evtl. auch Chlordioxid
- die Chinesen haben erkannt, dass das Beenden der Restriktionen sowie der Tests der bessere Weg ist, um die Herdenimmunität zu erreichen und für die Todesfälle wieder die normale Begründung zu verwenden.

Anm: Ohnehin bin ich der Meinung, wie auch Bhakdi und andere sagen, dass man durch diese extremen Restriktionen dieses Virus gewissermaßen "beschützt" und dadurch die Ausbreitung sowie Ansteckung noch fördert, weil sich in der Bevölkerung kein natürliches Immunsystem einstellen kann.

Das mit den Trolls verstehe ich eher als eine gelenkte Aktion für bestimmte Informationen. Das, was an Informationen weltweit verbreitet werden soll, das läuft durch resp. wird gefördert, das andere eben nicht. Damit meine ich z.B. das, was Olivia gesagt hat.

Es gibt da noch viel zu durchschauen, was wir nicht durchschauen können. Erst, wenn die genaue Herkunft des Virus geklärt ist, kann man Rückschlüsse ziehen.

Sollte China in den ganzen Prozeß der globalen Vernichtung vieler Berufszweige, Mittelständler, Volkswirtschaften, etc. mit eingebunden gewesen sein? Dabei gehts nicht nur um Feuerwerkskörper, - dafür wäre der Aufwand unverhältnismäßig. Aber ich weiß nicht, ob es zum speziellen Effekt kommen kann, durch diesen Lockdown der Volkswirtschaften und dem damit verbundenen Rückgang der Kaufkraft den Chinesen die Märkte für ihre Billigprodukte zu öffnen? Fakt ist doch, dass diese Restriktionen für so manche Qualitätsarbeit "made in Germany" der Todesstoß waren.

Wäre zwar ein Billardspiel über mehrere Banden, aber nachdenken sollte erlaubt sein.

Am besten prüfst du mal, wie viele und welche westlichen Länder dort überall "Laborgemeinschaften" mit Chinesen haben.

Olivia @, Dienstag, 22.12.2020, 18:34 vor 1821 Tagen @ helmut-1 1889 Views

Das C-Virus wurde dort "international erforscht", weil die "Menschenrechtsbedingungen" so praktisch waren. Und seitdem die Genschere existiert kann auch jeder wunderbar am Genom "herumschnippseln". In Wuhan soll im Sept.19 etwa 2 Wochen lang um ein Labor alles im Umkreis abgesperrt worden sein (US-Satelliten sollen das gefilmt haben). Das Labor soll auch leer gewesen sein. "Unfälle" mit "Forschungsprodukten" sollen auch nichts Ungewöhnliches sein.

Australien hat schon recht, wenn es den URSPRUNG dieses "Virus" untersuchen möchte. Für diese Forderung werden sie jetzt von China sanktioniert. 212 % Zoll auf deren Rotweine. Und Kohlen werden keine mehr in Australien gekauft.

Ist unserer Presse natürlich keine Zeile wert. Die ist umfänglich damit beschäftigt, die Anti-Trump-Programmierung der Bevölkerung am Laufen zu halten.

Wem gehört und gehorcht die Presse? Wer sind die 5 oder 6 Outlets, die die Richtung vorgeben?

--
For entertainment purposes only.

Das hat mich auch schon oft beschäftigt, dieses Thema

helmut-1 @, Siebenbürgen, Mittwoch, 23.12.2020, 04:13 vor 1820 Tagen @ Olivia 1647 Views

Woher stammt dieses Virus. Gute Frage. Die einen sagen, man kann es nicht künstlich in einem Labor herstellen, die anderen sagen man kann. Beide Seiten sind anerkannte Kapazitäten, auch Nobelpreisträger dabei.

Was man aber kann, wie Du auch sagst, ist, etwas gentechnisch bearbeiten. Das heißt, ein existierendes Virus hochtunen, im Labor, und es damit als Biowaffe oder sonst was einzusetzen. Dass dieses Virus ein paar Fledermäuse ausgeschissen haben, ist sowieso Unsinn, - es wurde von denen allenfalls übertragen, als Zwischenwirt. Da man dieses Corona-Virus bereits im Jahre 1962 registriert hat, und auch davon ausgeht, dass es bereits schon Jahrzehnte vorher kursierte, - ist davon auszugehen, dass es in unterschiedlicher Form (es verändert sich ja laufend) mit dem Menschen in Symbiose gelebt hat. Aber es gibt auch begründete Meinungen, dass es einer reinen Zoonose entstammt:

https://www.scinexx.de/news/medizin/corona-sars-cov-2-gibt-es-schon-seit-jahrzehnten/

Jetzt zu den beiden Versionen, die sich bislang gehalten haben:

- die US-Sportler, die sich kurz vor dem Ausbruch in China aufgehalten haben und die nachweislich auch den betreffenden Markt in Wuhan besucht haben, wären von den USA aus infiziert dorthin gekommen

- Das Labor in Wuhan hat mit dem Virus herumgespielt und dabei ist denen was ausgebüchst

Die Reaktion der Chinesen auf Australien ist aber ein deutlicher Fingerzeig. Sollte der Ursprung dieses Virus tatsächlich bei den Chinesen zu suchen sein?

Um den Faden, den ich bei BerndBorchert gesponnen habe, fortzuführen, überlegen wir doch einmal, welche Diskrepanz zwischen den Vorstellungen Trumps und den chinesischen Wirtschaftsinteressen liegt. Wäre es denkbar, dass Biden jr. als ein bei den Chinesen bekannter Geschäftsmann den Wahlkampf-Finanzierungsdeal mit der chinesischen Regierung ausgehandelt hat, mit dem Ziel, dass sein Vater an die Macht kommt und die von Trump über China verhängten Restriktionen beendet?

Dann aber stellt sich die Frage, welche Rolle denn die Tante Corona dabei spielt. Denn für das vorhin genannte Ziel braucht man kein Virus.

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