Frage an die Gelbe Gemeinde, welche gesicherte Inkubationszeit gibt es bei COVID-19?

mabraton @, Mittwoch, 09.12.2020, 14:10 vor 1868 Tagen 4681 Views

Hallo zusammen,

ich stecke mit einem Freund in einer der endlosen COVID-19 Diskussionen. Ich hätte die Unterhaltung schon lange beendet wenn der Freund mir nicht vorwerfen würde ich würde andere gefährden wenn ich keine Maske trage, da die Inkubationszeit bei COVID-19 ungewöhnlich lange sei. Ich bestreite, dass die Inkubationszeit bei SARS-COV-2 länger ist als bei anderen Influenzaviren.

Gibt es gute Studien, dass man SARS-COV-2 nach mehr als 3-4 Tagen ohne Symptome noch weitergeben kann?

Beste Grüße
mabraton

"würde ich würde andere gefährden wenn ich keine Maske trage"

SevenSamurai @, Mittwoch, 09.12.2020, 14:32 vor 1868 Tagen @ mabraton 4361 Views

würde ich würde andere gefährden wenn ich keine Maske trage

[[hae]]

Na ja, wenn dein Freund eine Maske trägt, ist er doch geschützt. Und du nicht.

Von daher ist der Vorwurf schon sehr komisch.

Mit der Maske schützt man SICH, weil man die Partikel von was auch immer NICHT einatmet.

So die Theorie. Alles andere dient zur Verunsicherung der Menschen.

Und zu deiner Frage:

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200402-sitrep-...

The incubation period for COVID-19, which is the time between exposure to the virus(becoming infected) and symptom onset, is on average 5-6 days, however can be up to 14 days.

Hier der allerneueste Bericht:

https://www.who.int/publications/m/item/weekly-epidemiological-update-8-december-2020

Mit der kryptischen Angabe:

No new cases detected for at least 28 days (two times the maximum incubation period), in the presence of a robust surveillance system.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Die Maske schützt aber nur mit einer frischen TÜV-Plakette. Nicht die Masken, zehn mal rein gero...zt, warm bebrütet und immer noch im Einsatz (oT)

bolte @, Mittwoch, 09.12.2020, 16:33 vor 1868 Tagen @ SevenSamurai 3650 Views

./.

Das Alltags-Masken etwas bringen ist längst widerlegt

mabraton @, Mittwoch, 09.12.2020, 17:52 vor 1868 Tagen @ SevenSamurai 4117 Views

Hallo SevenSamurai,

alles zum Thema Maske tragen wird hier vollkommen umfassend belegt.

Corona Aktuell: Prof. Dr. Ines Kappstein (Krankenhaushygienikerin, Fachärztin für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie, Fachärztin für Hygiene und Umweltmedizin) zeigt in diesem Beitrag, dass es für eine Befürwortung der öffentlichen Maskenpflicht keine wissenschaftlichen Belege gibt.

Keine Hinweise für Wirksamkeit der öffentlichen Maskenpflicht! (Ines Kappstein)

Unter dem Video sind alle Quellen angegeben.
Das RKI hat die Anfragen von Frau Kappstein sehr schnell nicht mehr beantwortet.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200402-sitrep-...

The incubation period for COVID-19, which is the time between exposure to the virus(becoming infected) and symptom onset, is on average 5-6 days, however can be up to 14 days.

Danke. Allein, dass die WHO hier von 5-6 Tagen bis zu 14 Tagen redet ist ein Witz. Solche Aussagen kann jeder Stammtisch treffen.

Hier der allerneueste Bericht:

https://www.who.int/publications/m/item/weekly-epidemiological-update-8-december-2020

Mit der kryptischen Angabe:

No new cases detected for at least 28 days (two times the maximum incubation period), in the presence of a robust surveillance system.

Das ist ja noch besser!
Vielen Dank. Warum fällt so Wenigen auf, dass die nur schwurbeln???

Beste Grüße
mabraton

Unwichtig, Kanzlerin Merkel gibt Schülern Tipps für kalte Klasseräume: „Mal eine kleine Kniebeuge“ machen und in die Hände klatschen." Wer wählt so etwas?

bolte @, Mittwoch, 09.12.2020, 14:39 vor 1868 Tagen @ mabraton 4198 Views

./.

Wie hieß eigentlich der Schriftsteller? 19. Jh. War es Friedrich Hebbel?

Mephistopheles, Mittwoch, 09.12.2020, 15:38 vor 1868 Tagen @ bolte 3985 Views

...der das schildert als Weihnachtsgeschochte, wie ein Lehrer nach der Schule und nach Korrektur der Klassenarbeiten im Winter auf dem Weg zu seiner unbeheizten Dachwohnung war (könnte auch eine Schilderung vor der Währungsreform gewesen sein; erinnere mich nicht so genau) dort einigen Schülern (Bauernsöhnen) begegnet, die ihn fragten, ob er überhaupt eine warme Stube habe, was er aus Scham wahrheitswidrig bejahte? Die Schüler schöpften jedoch Verdacht und schenkten ihm, ohne als Spender in Erscheinung zu treten, ein paar Scheite Buchenholz, was sie als Bauenrsöhne natürlich immer in ausreichender Menge zur Verfügung hatten.

Das war vor der Energiewende mit den fossilen Brennstoffen. Es scheint so, als kämen diese Zeiten wieder.

Gruß Mephistopheles

Statt Impfen als Beschwörung an die Götter, ein Lamm opfern oder Ringelreihen tanzen gegen Corona.

bolte @, Mittwoch, 09.12.2020, 16:27 vor 1868 Tagen @ Mephistopheles 3660 Views

Um es mediengerecht zurück zu übersetzen hat Merkel nicht von frierenden Schülern und ihre Lehrer geredet, gegen Kälte eine Lektion Wehrkundeunterricht an jedem Schultag empfohlen, wie Kniebeugen, Liegestütze, Bockspringen, "ein, zwei, drei saurer Hering", "der Plumssack geht rum".

Sie hat wohlweislich nur von kalten Klassenzimmern geredet und Sie und ihre Medien haben als große Sprachzauberer die Kaninchen Schüler im Hut gelassen.

Merkelsprak:

Dunkel war’s, der Mond schien helle,
schneebedeckt die grüne Flur,
als ein Wagen blitzesschnelle,
langsam um die Ecke fuhr.

Drinnen saßen stehend Leute,
schweigend ins Gespräch vertieft,
als ein totgeschoss’ner Hase
auf der Sandbank Schlittschuh lief.

Und ein blondgelockter Jüngling
mit kohlrabenschwarzem Haar
saß auf einer grünen Kiste,
die rot angestrichen war.

Neben ihm ’ne alte Schrulle,
zählte kaum erst sechzehn Jahr,
in der Hand ’ne Butterstulle,
die mit Schmalz bestrichen war.

Und immer eine Ärmlänge Abstand halten! (Quelle: Henriette Reker, Handbuch der Überfallprävention, Genossen-Verlach, Köln)

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Mittwoch, 09.12.2020, 20:46 vor 1868 Tagen @ bolte 3277 Views

.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Filmchen dazu

Socke ⌂ @, Mittwoch, 09.12.2020, 21:22 vor 1868 Tagen @ bolte 3366 Views

Unwichtig, Kanzlerin Merkel gibt Schülern Tipps für kalte Klasseräume: „Mal eine kleine Kniebeuge“ machen und in die Hände klatschen."

Sie hat da ihre Vorbilder, wie man hier an diesem Vogel sehen kann:
https://youtu.be/Hyp8jY1dUNU

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Du kann kannst ja auch ohne Symptome infiziert und also ansteckend sein. Ist das nicht der hinterhältige "Trick" von fast allen Ansteckungskrankheiten? owT

BerndBorchert @, Mittwoch, 09.12.2020, 15:11 vor 1868 Tagen @ mabraton 3792 Views

Nein!

Julius Corrino @, Sur l'escalier des aveugles, Mittwoch, 09.12.2020, 16:35 vor 1868 Tagen @ BerndBorchert 4283 Views

bearbeitet von Julius Corrino, Mittwoch, 09.12.2020, 16:38

Inokulation: Pathogen (Virus) ist physisch im Körperinneren präsent, ohne allerdings mit Zellen zu interagieren

Infektion: Virus kapert Zellen respektive deren Proteinsyntheseapparat und repliziert sich in diesen aktiv

Symptome/Krankheit: Es sind so viele Zellen befallen, daß das Immunsystem einen großen Gegenschlag führen muß, wodurch sich Symptome überhaupt erst einstellen

Ansteckend/infektiös: Die befallenen Zellen produzieren so viel Virus, daß dieses sogar als Passagier in ausgeatmeten Aerosolen den Körper des Patienten verlassen kann. Das ist erfahrungsgemäß selbst bei Leuten mit sichtbaren Symptomen nur bei einer Minderheit <50% der Fall. Die meisten Kranken sind nicht ansteckend!

Die Behauptung, daß es bei den akuten Atemwegserkrankungen (vulgo: "Erkältung", "grippaler Infekt") wie denen, die u.a. auch von Coronaviren verursacht werden können, zu "asymptomatischen" oder "präsymptomatischen" Übertragungen kommen kann, ist, gelinde gesagt, gewagt. Das wäre ein absolutes Novum in der Medizingeschichte. Jemand, der keine Symptome hat, ist per Definition gesund und kann nichts an andere weitergeben!

--
Ainsi continue la nuit dans ma tête multiple... elle est complètement dechirée... ma tête.
- Luc Ferrari

Das ist auch mein Kenntnisstand, aber ich fragte nach Studien

mabraton @, Mittwoch, 09.12.2020, 16:51 vor 1868 Tagen @ Julius Corrino 3753 Views

bearbeitet von mabraton, Mittwoch, 09.12.2020, 17:02

Hallo Julius,

Die Behauptung, daß es bei den akuten Atemwegserkrankungen (vulgo: "Erkältung", "grippaler Infekt") wie denen, die u.a. auch von Coronaviren verursacht werden können, zu "asymptomatischen" oder "präsymptomatischen" Übertragungen kommen kann, ist, gelinde gesagt, gewagt. Das wäre ein absolutes Novum in der Medizingeschichte. Jemand, der keine Symptome hat, ist per Definition gesund und kann nichts an andere weitergeben!

Richtig, das ist der Wissens-Stand vor COVID-19.
Irgendjemand von den regierungsnahen Pappenheimern hat die These in die Welt gesetzt, dass Leute welche das Virus symptomlos in sich tragen, es 14 Tage lang weitergeben können.

Gibt es zu COVID-19 Studien die das belegen?
Gibt es zu COVID-19 Studien die das widerlegen?

Es kann doch nicht sein, dass die sich fast ein Jahr nur auf hohles Geschwätz beziehen???

Beste Grüße
mabraton

Ok, Danke für die Korrektur. Gut zu wissen, dass man bei Grippe+Corona nur durch Menschen mit akuten Krankheitssymptomen angesteckt werden kann. owT

BerndBorchert @, Mittwoch, 09.12.2020, 16:54 vor 1868 Tagen @ Julius Corrino 3604 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Mittwoch, 09.12.2020, 16:59

Das erkär mal der Großen Führerin! Da kannst du gar nicht so schnell gucken, wie du Aluhut, Reichsdingens oder Nahzieh wirst.

Griba @, Dunkeldeutschland, Mittwoch, 09.12.2020, 17:59 vor 1868 Tagen @ Julius Corrino 3706 Views

In diesem Land der unbegrenzten Dummheit hat der Recht, der die Polizei befiehlt. Da spielt Wissenschaft keine Rolle mehr. Inzwischen kommt selbst der Hexenhammer der Wahrheit näher, als was in den Medien über Corona verbreitet wird.

--
Beste Grüße

GRIBA

Stimmt. Analog, es gibt welche die haben einen Immunschutz gegen TBC. Andere müssen geimpf werden. Wenige werden nur beim Lesen von TBC angesteckt.

bolte @, Mittwoch, 09.12.2020, 16:50 vor 1868 Tagen @ BerndBorchert 3747 Views

Um die Zeit um 1920, der größten Depression, Arbeitslosigkeit, dem Sterben an Hunger, da standen welche vor den Ämtern und haben den Betroffenen in der Warteschlange garantiert aktives TBC-Sputum*)verkauft.

Ein TBC-Kranker kam dann in eine Spezialklinik, in warme Räume, mit Liegetherapie in frischer Luft und jeden Tag viel fettreiches Essen um die TBC einzudämmen.

Das war schon sehr verlockend, den Rachenschleim von einem TBC-Dealer zu erwerben.
Ist kein Witz, gab es wirklich.

*)Sputum
Als Sputum (auch Auswurf oder Expektorat) wird die ausgehustete Absonderung der Atemwegsschleimhaut und beigemischter Zellen bezeichnet.

Du bist nicht ansteckend, wenn du infiziert bist

Mephistopheles, Mittwoch, 09.12.2020, 19:51 vor 1868 Tagen @ BerndBorchert 3599 Views

...sondern erst dann, wenn das Virus sich in deinen Zellen vermehrt hat und Milliarden Kopien erzeugt hat und die Zellen dann abgestorben sind. Erst ab diesem Moment verbreitest du das Virus, vorher nicht.
Erst dieser Zelltod ruft aber auch die Symptome hervor und bringt das Immunsystem auf Trab.

Wenn einer dagegen aufgrund vorangegangener Infektionen immun ist, dann haben die Viren gar keine Chance, in die Zellen einzudringen, weil sie vorher vom Immunsystem abgefangen und unschädlich gemacht werden. So einer ist also niemals Influenzer.

Gruß Mephistopheles

Für mich ist die Antwort klar

helmut-1 @, Siebenbürgen, Mittwoch, 09.12.2020, 18:27 vor 1868 Tagen @ mabraton 4341 Views

bearbeitet von helmut-1, Mittwoch, 09.12.2020, 18:38

Für die Inkubationszeit habe ich was von den Gelben (ich meine die Chinesen), und zwar aus Wuhan. Weiß nicht, ob ich den link so schnell finde, der stammt meines Wissens aus dem Frühjahr. Aber ich gestehe den wuhanitischen Wissenschaftlern doch eine gewisse Kompetenz bei der Beurteilung zu.

Dort hieß es damals:Inkubationszeit von 0 - 24 Tagen.

Hab ihn gefunden, den link, - Herr Alzheimer hat mich noch nicht im Griff:

file:///C:/Users/Helmuth/Desktop/Corona/Dokumentationen%20Covid%2019/Wang_et_al-2020-Jo...

Man findet die Stelle gleich im 1. Kapitel unter "Abstract", ich zitiere:

Average incubation period of COVID-19 is around 6.4 days, ranges from 0-24 days.

Dann habe ich den Bericht der selben gelben Gemeinde aus Wuhan gelesen, worin klar zum Ausdruck kommt, dass ein Infizierter ohne Krankheitssymptome niemanden anstecken kann. Diesen link habe ich eher greifbar, den habe ich erst kürzlich wieder verwendet:

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w?fbclid=IwAR3Dxk1cm-NtubrkR7b4epnKmWJ...

Ist etwas umfangreicher, da muss man sich mehr hineinlesen. Macht aber Spaß.

Also Antwort mit links und Studien. Zufrieden, mein Herr?

Toll, Danke für die hervorragende Quelle! (oT)

mabraton @, Mittwoch, 09.12.2020, 18:30 vor 1868 Tagen @ helmut-1 3476 Views

Da musst du Dr. Josef Mengele fragen, wenn du das herausfinden willst.

Mephistopheles, Mittwoch, 09.12.2020, 19:36 vor 1868 Tagen @ mabraton 3759 Views

Hallo zusammen,

ich stecke mit einem Freund in einer der endlosen COVID-19 Diskussionen. Ich hätte die Unterhaltung schon lange beendet wenn der Freund mir nicht vorwerfen würde ich würde andere gefährden wenn ich keine Maske trage, da die Inkubationszeit bei COVID-19 ungewöhnlich lange sei. Ich bestreite, dass die Inkubationszeit bei SARS-COV-2 länger ist als bei anderen Influenzaviren.

Dr. Mengele hat noch wissenschaftlich exakt gearbeitet und nicht wie heute, wo man einfach nur Mäuseforschung betreibt und das dann glaubt, auf den Menschen übertragen zu können.
Werch ein Illtum!
Frag doch deinen Freund, ob er das irgendwie wissenschaftlich belegen kann, etwa durch kntrolliertte randomisierte Studien, dass Maskenträger ein geringeres Infektionsrisko darstellen gegenüber denen, die keine Maske tragen. Und ob das auch für Hunde und Katzen gilt!

Gibt es gute Studien, dass man SARS-COV-2 nach mehr als 3-4 Tagen ohne Symptome noch weitergeben kann?

Beste Grüße
mabraton

Gruß Mephistopheles

Meine Antwort: Gar keine, und man wird sie auch nie haben.

Julius Corrino @, Sur l'escalier des aveugles, Mittwoch, 09.12.2020, 20:21 vor 1868 Tagen @ mabraton 3991 Views

Um es nochmals in aller Deutlichkeit zu unterstreichen: "COVID-19" ist nichts, was sich am lebenden Patienten anhand sichtbarer Krankheitssymptome diagnostizieren läßt. Sämtliche der gelisteten Symptome (auch schwere wie Atemnot, Geruchs- und Geschmacksstörungen, Infiltrate auf der Lunge, lange Rekonvaleszenzdauern und selbst Langzeitschäden) sind - egal in welcher Kombination - unspezifisch und nichts, was man im Zusammenhang mit Atemwegsinfekten nicht schon immer gekannt hätte.

In Deutschland erkranken jährlich 400.000 Menschen an ambulanten Pneumonien, um 60.000 sterben daran (schon immer waren auch vereinzelt junge Leute unter den Opfern), einige Überlebende müssen lebenslänglich mit reduzierter Lungenfunktion zurechtkommen. Nichts Neues unter der Sonne.

Den einzigen Unterschied macht hier der massenhafte Einsatz von PCR-Maschinen ("Tests"), die unter Benutzung eines vollkommen untauglichen Protokolls (Corman-Drosten paper) die Produktion unbekannter, unverifizierter (z.B. durch Sanger-Sequenzierung) Amplifikate bewerkstelligen. Der grassierende PCR-Hype hält nun dazu her, das Anheften des Phantasieetiketts "COVID-19" an Allerwelts-AREs zu rechtfertigen. Hunderte Erreger sind bekannt, die die genannten Symptome hervorrufen können. Nur ein kleiner Bruchteil davon läßt sich am lebenden Patienten mit (korrekt durchgeführten!) Labortests nachweisen.

Da wir in Gestalt von "COVID-19" somit kein differentialdiagnostisch unterscheidbares Krankheitsbild vorliegen haben, erübrigt sich auch die Frage nach der Inkubationszeit. Genausogut könnte man fragen, welche Inkubationszeit Brxlbrmpf hat.

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Ainsi continue la nuit dans ma tête multiple... elle est complètement dechirée... ma tête.
- Luc Ferrari

Du bist gefährlich, jeder weiß doch, dass Brxlbrmpf absolut tödlich ist!

mabraton @, Mittwoch, 09.12.2020, 20:34 vor 1868 Tagen @ Julius Corrino 3761 Views

Besten Dank & Grüße!
mabraton

ACE2 als COVID-19 Alleinstellungsmerkmal?

mabraton @, Donnerstag, 10.12.2020, 06:06 vor 1867 Tagen @ Julius Corrino 3449 Views

Hallo Julius,

das Thema "ACE2" scheint mir ein Merkmal gegenüber anderen Atemwegserkrankungen zu sein und ist wohl für einige schwere Verläufe verantwortlich. Wie siehst Du das?

Eine wichtige Rolle für die Pathogenese spielt nach derzeitigem Verständnis das Angiotensin Converting Enzyme 2 (ACE2). Als transmembranärer Rezeptor ermöglicht es den SARS-Viren das Eindringen unter anderem in die Epithelzellen der Atemwege und die Parenchymzellen der Lunge.

Mit löslichem ACE2 gegen COVID-19

Warum das so fatal ist und wie dieser Pathomechanismus unterbrochen werden kann, darüber haben wir mit Prof. Dr. Josef Penninger gesprochen, der entscheidend an der Aufklärung dieses Mechanismus beteiligt war.

Von einem Bundeswehrarzt habe ich den Tipp bekommen, dass Rote Beete Saft gegen diese Anfälligkeit hilft.

Beste Grüße
mabraton

Kein Alleinstellungsmerkmal

Julius Corrino @, Sur l'escalier des aveugles, Donnerstag, 10.12.2020, 13:12 vor 1867 Tagen @ mabraton 3178 Views

Der ACE2-Oberflächenrezeptor ist in der menschlichen Zellandschaft recht weit verbreitet und dient, soweit es akute respiratorische Erkrankungen anbelangt, mehreren der bislang bekannten Coronaviren als Eintrittspforte, nicht nur SARS-CoV2.

Es würde mich angesichts erstgenannter Tatsache auch überraschen, wenn nicht noch zahlreiche andere Viren diese Pforte nutzen würden, allerdings habe ich mich in dieser Richtung nicht weiter schlau gemacht.

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Ainsi continue la nuit dans ma tête multiple... elle est complètement dechirée... ma tête.
- Luc Ferrari

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