6 Mio. Wärmepumpen fürs Klima bräuchten über 30 neue Kraftwerke

Dan the Man, Sonntag, 15.11.2020, 10:55 vor 1892 Tagen 3939 Views

Ein Artikel hinter der Bezahlschranke in der Welt:
https://www.welt.de/wirtschaft/plus220043422/Wahnsinn-Waermepumpe-Der-Energiewende-droh...

Ich fasse zusammen:

Millionen von Öl- und Gasheizungen sollen durch strombetriebene Heizungen ersetzt werden (Wärmepumpen). Was bei sehr kaltem Wetter riesige Probleme bei der Stromversorgung bringen kann.

Eine Denkfabrik möchte durch die Installation von zusätzlichen 5 Mio. Wärmepumpen CO2 vermeiden und die Klimaziele erreichen. Wärmepumpen sind jedoch nur für Flächenheizungen machbar und es ist fraglich, ob viele Altbaubesitzer ihre Fußböden rausreißen,

Zurzeit werden 115.000 Wärmepumpen pro Jahr installiert. Wenn der Strompreis gesenkt würde, könnten es 280.000 pro Jahr werden, nicht genug für die Klimaziele.

Die Uni Köln sagt jedoch, dass es Probleme gäbe, wenn die Klimaleute ihren Willen bekämen. Der Strombedarf einer so großen Zahl von Wärmepumpen steigt mit zunehmender Kälte überproportional und würde nicht mehr gedeckt werden können, wenn es sehr kalt ist.

Für kalte Winter wie 1985, 1997 oder 2012 müssten dann 35 bis 70 zusätzliche Großkraftwerke bereitgestellt werden.

Abhilfe verspricht MAN mit der "noch unerprobten Technologie" und "bislang einmaliger Flexibilität" durch die Erzeugung von Warmwasser und Eis mit überschüssigem Solar- und Windstrom in riesigen Anlagen, und deren Nutzung zum Wärmen oder Kühlen bei Bedarf. Wärme und Kälte sollen dort stunden- oder auch tagelang gespeichert werden und bei Bedarf auch mit einem Wirkungsgrad von 50 % wieder in Strom zurückverwandelt werden können.

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Ich erspare mir Kommentare dazu - die werden bestimmt von anderen kommen.

Doch, einen vielleicht: 1978/79 war es nicht nur stunden- oder tagelang weit unter minus 10, sondern wochenlang. Ich habe damals minus 23 erlebt. Was hätte dabei eigentlich eine Luft-Luft-Wärmepumpe geliefert?

Heizen ist ein Luxusproblem ....

NST @, Südthailand, Sonntag, 15.11.2020, 13:39 vor 1892 Tagen @ Dan the Man 3372 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 15.11.2020, 13:54

Die Uni Köln sagt jedoch, dass es Probleme gäbe, wenn die Klimaleute ihren Willen bekämen. Der Strombedarf einer so großen Zahl von Wärmepumpen steigt mit zunehmender Kälte überproportional und würde nicht mehr gedeckt werden können, wenn es sehr kalt ist.

.... denn das Geld dafür muss erst einmal verdient werden - in D gehört dazu der Automobilsektor und die ganzen Zulieferer.

Die werden aber gerade fachmännisch von der EU zerlegt - wie man das macht könnt ihr hier erfahren.
IM GESPRÄCH - "Dann werden die Hersteller Übernahmekandidaten"

Auch kein Problem, dann greift natürlich sofort das Grundeinkommen und die modernen Käfigwohnheime ... [[top]] Wenn das geschafft ist - kommen die Delegationen der Chinesen und kopieren das System - und anschliessend haben wir die Schuldigen gefunden. :-P
Gruss

PS: man rechnet mit 450.000 glücklichen Grundeinkommensbeziehern - nur auf Baden Württemberg bezogen - bundesweit wird das das Ende des Proletariertums einleiten - niemand muss sich mehr die Hände schmutzig machen.

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Heizen ist in vielen Regionen dieses Planeten lebensnotwendig

Otto Lidenbrock, Sonntag, 15.11.2020, 14:22 vor 1892 Tagen @ NST 3028 Views

Heizen bedeutet in vielen Regionen dieses Planeten, überhaupt überleben zu können, wenn man ein menschliches Wesen ist. Wer hier nicht in der Lage ist, für ausreichend Wärme zu sorgen, wird entweder ziemlich schnell, bestimmt aber in absehbarer Zeit krank werden und sterben. Da nützt auch keine warme Bekleidung. Wer ständig friert wird schnell krank. Warme Füße sind eine Grundbedingung für einen gesunden Organismus.

Gut erkannt

Mephistopheles, Sonntag, 15.11.2020, 17:53 vor 1892 Tagen @ Otto Lidenbrock 2564 Views

Heizen bedeutet in vielen Regionen dieses Planeten, überhaupt überleben zu können, wenn man ein menschliches Wesen ist. Wer hier nicht in der Lage ist, für ausreichend Wärme zu sorgen, wird entweder ziemlich schnell, bestimmt aber in absehbarer Zeit krank werden und sterben. Da nützt auch keine warme Bekleidung. Wer ständig friert wird schnell krank. Warme Füße sind eine Grundbedingung für einen gesunden Organismus.

Die Alternative lautet: Lieber hungern oder frieren.

Gruß Mephistopeles

Dann haben wir ja die Lösung: Wenn genug erfroren sind, dann kann der Rest bedenkenlos heizen, ohne das Klima zu gefährden.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Sonntag, 15.11.2020, 19:16 vor 1892 Tagen @ Otto Lidenbrock 2256 Views

Also mach euch keine Sorgen, alles wird gut!

Grüße

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Afuera!

Gut, dass wir genügend Moralkraftwerke in Deutschland haben

Sylvia @, Sonntag, 15.11.2020, 14:31 vor 1892 Tagen @ Dan the Man 3313 Views

Atomkraftwerke? Abgeschaft, wegen der hohen Tsunamigefahr hier in Deutschland.

Kohlekraftwerke? Geht wegen CO2 nicht.

Gaskraftwerke? Ne lieber Nord Stream 2 stoppen, wegen dem Putin und so.

Strom- und Windkraftwerke? Blöd an so trüben, windstillen Tagen wie heute.

Viel bleibt also nicht mehr übrig. Aber zum Glück haben wir noch genug Haltung und Moral in Deutschland - für Moralkraftwerke.

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Perfekt auf den Punkt gebracht:/ (oT)

Herzdame ⌂ @, Dunkeldeutschland, Sonntag, 15.11.2020, 16:18 vor 1892 Tagen @ Sylvia 2264 Views

Legionärskrankheit

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 15.11.2020, 17:17 vor 1892 Tagen @ Heinz 2943 Views

Die Folien (kurz überflogen) sind ziemlich reisserisch und auf den ersten Blick BILD-Niveau.
Es kommt ja drauf an, WIE das Brauch-/ Trinkwasser erwärmt wird. Mittlerweile gibt es da probate Lösungen z.B. mittels eines kl. Wärmetauschers am tiefsten Punkt des Speichers.
Das sollte also das geringste Problem der modernen E-Heizung sein. [[trost]]

Außerdem sind die Folien wohl schon "etwas" älter.

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Das Problem ist dann aber, dass am Morgen alle duschen und das braucht dann hohe Energie (Wasser aufheizen auf 65 Grad) auf einen Schlag.

Zürichsee, Sonntag, 15.11.2020, 23:56 vor 1892 Tagen @ cassi 2130 Views

bearbeitet von Zürichsee, Montag, 16.11.2020, 00:12

Legionellen vermehren sich bei einer Wassertemperatur zwischen 20 und 45 °C.
Ab einer Temperatur von 45 °C beginnen die Legionellen abzusterben,
ab 60 °C sterben sie schnell.

LG Zürichsee

Frischwassermodul

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Montag, 16.11.2020, 08:58 vor 1891 Tagen @ Zürichsee 1965 Views

Da braucht es keine 65°C. Zum Duschen eh nicht. Je nach Auslegung, Aufbau der Anlage (Rohrlängen) hast du aus einem Schichtspeicher in Sekunden über den WT (evtl. Zirkulationspumpe) warmes Wasser verfügbar und zwar für mehrere Duschen (oder Wannen) gleichzeitig (Schüttmenge 30l/min)
Legionellen gibt da es keine, weil das genutzte Wasser nicht länger steht.

Ich spreche aber von einem modernen, optimal abgeglichenem Aufbau; nicht von einem Altbestand anno tobak.

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Legionellen sind überall, auch im Trinkwasser.

Zürichsee, Montag, 16.11.2020, 10:41 vor 1891 Tagen @ cassi 1919 Views

Wenn das Trinkwasser Legionellen enthält, ist dies in der
Regel ungefährlich.

Gefährlich ist dagegen das Duschen, da der hauptsächliche
Infektionsweg durch das Einatmen von kontaminierten
Wassertröpfchen (Dampf) besteht.

Um diese Gefahr beim Duschen zu verhindern, muss das
Wasser auf über 60 Grad erhitzt werden. Dies tötet
die Legionellen ab und macht das Duschen ungefährlich.

LG Zürichsee

https://www.youtube.com/watch?v=g7yajiQZFLs (oT)

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Montag, 16.11.2020, 11:11 vor 1891 Tagen @ Zürichsee 1811 Views

https://www.youtube.com/watch?v=g7yajiQZFLs

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Gruß ©
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Wärmepumpe mit Strom ist Quatsch in D

Chris11 @, Sonntag, 15.11.2020, 21:23 vor 1892 Tagen @ Dan the Man 2743 Views

Wenn der Strom "umsonst" produziert werden könnte o.k. Aber er kostet heute für den Endkunden etwas über 30 cent/kWh.
Mit einem COP von 3 (und das ist optimistisch im Mittel, kommt jetzt nicht mit Wasser/Wasser theoretischen 5,X da sind niemals Pumpenleistungen für die Bohrlöcher etc. drin) darf das Erdgas gut 10 cent/kWh kosten bis zum energetischen break even. Mit viel einfacheren wartungsärmeren und langlebigeren Heizsystemen. Die Herstellung, Reparatur und der Ersatz der Wärmepumpen und Hilfssysteme ist weder umsonst, noch CO2 neutral. Heizöl dürfte bis 1 Euro/Liter kosten bevor der kostenmässige break even zur Wärmepumpenheizung mit COP 3 erreicht ist. Unter der Prämisse, das der Strompreis in D nicht weiter steigt.

Wie MAN den 2. Hauptsatz der Thermodynamik überlistet mit 50% Strom aus gespeicherter Wärme, sollen sie mal zeigen.
Das geht nur extrem aufwändig mit Hochtemperaturspeicherung so mindestens im Bereich von Rotglut. Garantiert nicht preisgünstig.

An der zugrundeliegenden Physik hat sich in unserem Universum seit 13,6 Milliarden Jahren daran nichts geändert. Das Politik weder mit Physik noch mit Vernunft etwas zu tun hat, ist jedem naturwissenschaftlich gebildeten Menschen seit Jahrzehnten klar. Trotzdem werden die selben Spinner(innen) immer wieder gewählt.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Paperlapap ....

NST @, Südthailand, Montag, 16.11.2020, 02:06 vor 1891 Tagen @ Chris11 2468 Views

bearbeitet von NST, Montag, 16.11.2020, 02:16

An der zugrundeliegenden Physik hat sich in unserem Universum seit 13,6 Milliarden Jahren daran nichts geändert. Das Politik weder mit Physik noch mit Vernunft etwas zu tun hat, ist jedem naturwissenschaftlich gebildeten Menschen seit Jahrzehnten klar. Trotzdem werden die selben Spinner(innen) immer wieder gewählt.

Die Führerin im Kreuzzug ist schliesslich promovierte Physikerin ... also selbst Wissenschaftlerin, die sich jetzt in die Niederungen der Politik begeben hat, um das Heil der Wissenschaften zu verkünden.

So wird ein Schuh draus - verehrte Ketzer. Eine Mutterkreuzträgerin am Band, Christine Lagarde IWF Ex-Synchronschwimmerin und die Wissenschaftskanzlerin Merkel sind eine unschlagbare Besetzung mit Zukunft. Sie werden die EU zielsicher auf Grundlage der Wissenschaft an ihr vorbestimmtes Ziel führen.
Widerstand ist zwecklos.

Die Reisefreiheit ist schon EU weit begrenzt, eine Mauer muss dazu nicht gebaut werden. Wer es immer noch nicht begriffen hat .... [image] Geschichte wiederholt sich nicht - wer aber nichts daraus lernt ... und so leicht geht es diesmal nicht.
Ich schlage eine künftige Länderfreundschaft zwischen TH und D vor, dazu ein Schüleraustauschprogramm für ein halbes Jahr, so können sich die Thais einmal abkühlen und die Deutschen aufwärmen .... ansonsten ist das mit dem Lüften in den Klassenzimmern ein sehr gutes Training auf künftige glücklichere Zeiten.

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Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Absolutes perfektes Mittel zum erfrieren und/oder Zusammenbruch von Energienetzen ...

Lenz-Hannover @, Montag, 16.11.2020, 10:18 vor 1891 Tagen @ Dan the Man 2256 Views

Bei -20 Grad funktioniert die letztlich nicht mehr und das elektrische "Heizstäbchen" kommt zum Einsatz, was die Stromnetze & die Stromrechnung überfordert.

Die einzige Lösung ist dann ein Kohleofen, damit es nicht zu kalt wird - wobei, es gibt ja keine Schornsteine mehr :-( .

Für mich in diesen Breiten absoluter Unfug, der Bauherr "spart" halt kurzfristig den Gas-Anschluss.
Wunderbare Geräte für Spanien, Italien ... .

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