US-Wahlnacht: Ein mögliches Szenario

Realist, Samstag, 31.10.2020, 08:17 vor 1484 Tagen 5711 Views

Guten Morgen

Vor zwei Tagen bin ich auf der Seite www.fivethirtyeight.com auf eine interessante Analyse gestossen. Die Autoren der Analyse beschäftigen sich mit der Frage des Einflusses der "mail-in ballots" in wichtigen Swing-Staates, vorliegend mit Fokus auf Pennsylvania.

Erste Zahlen zeigen, dass dieses Jahr bereits mehr als ein Drittel der Summe der abgegebenen Stimmen 2016 per Briefwahl abgegeben worden sind. Die Auszählung dieser mail-in ballots startet am Wahltag und wird, je nach Staat, bis zu 3 Tage dauern.

Die Hauptfrage der Analyse ist nun: Wer wählt per mail-in ballot und wer eher klassisch am Wahltag? Die Analyse (hier zu finden https://fivethirtyeight.com/features/why-pennsylvanias-vote-count-could-change-after-el... geht davon aus, dass Trump in Pennsylvania bei den effektiv am Wahltag im Stimmlokal wählenden, einen Vorsprung von bis zu 15% erreichen könnte. Dieser Vorsprung würde dann, gemäss Analyse, in den darauf folgenden Tagen sukzessive schmelzen und schliesslich in einem Vorsprung von Biden münden. Dies könnte jedoch erst nächsten Donnerstag so sichtbar werden.

Was also macht Donald Trump, wenn er am Dienstag 3.11.2020 am späten Abend US-Zeit in den wichtigsten Swingstaates (Florida, Pennsylvania, Georgia, North Carolina, Arizona sowie dem Nebraska 2nd District) deutlich vor Biden liegt? Er könnte sich zum Sieger erklären, wobei dies rechtlich ohne Belang ist, und dann versuchen, die Auszählung der Briefstimmen per Klagen und Stiften von Chaos zu verzögern, verhindern oder derart zu unterminieren, dass auch nach Wochen die effektive Anzahl der Stimmen unbekannt ist.

Der Weg hierzu wurde von Trump in den letzten Monaten vorbereitet (Herunterfahren der Kapazitäten des US-Postal Service, andauerndes Wiederholen von Fraud-Vorwürfen bzgl. Briefwahl etc.).

Meinungen, Gedanken hierzu?

Gruss
Realist

Was soll dieses unsinnige Framing?

SevenSamurai @, Samstag, 31.10.2020, 09:32 vor 1484 Tagen @ Realist 4159 Views

Da die Demokraten und die Neocons Trump schon lange nicht mehr im Weissen Haus haben wollen, ist so etwas schon lange angedacht.

Und zwar nicht durch Trump, sondern eben durch Demokraten und Neocons.

Der "Club", der so etwas durchgespielt hat, nennt sich Transition Integrity Project.

https://en.wikipedia.org/wiki/Transition_Integrity_Project

Genau so ein Szenario dürfte sogar deren Ziel sein, um seine zweite Amtzszeit auf jeden Fall zu verhindern - und Trump als Bösewicht darzustellen. Die Presse würde da mitmachen.

Game One: Ambiguous. The first game investigated a scenario in which the outcome of the election remained unclear from election night and throughout gameplay. The results from three states are in contention and ballots are destroyed in one of the states, making it unclear who should have won that state. Neither campaign is willing to concede.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Unsinniges Framing?

Realist, Samstag, 31.10.2020, 11:32 vor 1484 Tagen @ SevenSamurai 3408 Views

Werter SevenSamurai

Im Gegensatz zu dir und deinen doch sehr verschwörerisch anmutenden Anmerkungen, versuche ich lediglich, ein realistisches Szenario für den Wahltag bzw. die Wahlnacht auf den 4. November 2020 darzulegen.

Es gibt bereits jetzt diverse Gerichtsprozesse bzgl. mail ballots und deren Verwendung. Demokraten und Republikaner rüsten sich auf verschiedenen Wegen für die entscheidende Schlacht am 3. November und Folgetagen. Dies sind Fakten und keine düsteren, dystopischen, unbewiesenen und unbelegten Verschwörungstheorien.

Du darfst bzgl. deiner Ansichten gerne einen eigenen Thread erstellen. Hier in diesem Thread würde ich gerne Fakten diskutieren.

Es ist schon erstaunlich, wie schnell gewisse Schreiber es hinkriegen, Themen zu kapern und nach ihrem Gusto thematisch umzuleiten. Du, SevenSamurai, bist hier ein wahrer Experte.

Gruss
Realist

Bitte beschäftige dich mit dem Transition Integrity Project

SevenSamurai @, Samstag, 31.10.2020, 11:47 vor 1484 Tagen @ Realist 3332 Views

bearbeitet von SevenSamurai, Samstag, 31.10.2020, 11:50

Our goal was to help ensure that the 2020 presidential election is free, fair and peaceful, in order to ensure that the outcome is accepted by all as legitimate. By identifying potential risks to the election and the transition, we hope to encourage actions that will shore up the integrity of the process.

http://transitionintegrityproject.net/

Diese Projekt ist real.

Es spielte 4 Szenarien durch.

Du solltest dich informieren, bevor du gegen mich pöbelst.

Was Trump machen wird, weiss niemand. Auch weiss niemand, was Biden machen wird.

Wenn ich eine Glaskugel hätte, würde ich die jetzt aktivieren.

Was geschah bei der Wahl des George Bush in Florida? IMHO wird das alles eine lange juristische Auseinandersetzung werden.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Trump wird auch noch bemerken, wie schmerzlich sich das Fehlen einer SA bemerkbar macht

Mephistopheles, Samstag, 31.10.2020, 10:27 vor 1484 Tagen @ Realist 3837 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Samstag, 31.10.2020, 10:32

[[nono]]

Man kann Wahlen in der Endphase der Demokratie eben nur mithilfe von Veteranen gewinnen*

*Die Veteranen Cäsars, die auf ihre Abfindung aus dem Militärdienst warteten, waren nach dessen Ermordung ein wichtiges Hilfsmittel für Octavian, den späteren Augustus, bei dessen Aufstieg

Wieso? Es gibt eine SA. Allerdings bekommt sie von anderen Leuten als von Trump die Befehle. Und ihre Kleidung ist schwarz und nicht braun. (oT)

SevenSamurai @, Samstag, 31.10.2020, 10:31 vor 1484 Tagen @ Mephistopheles 3194 Views

nxi

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Immer diese Geschichtsvergessenheit

Mephistopheles, Samstag, 31.10.2020, 10:52 vor 1484 Tagen @ SevenSamurai 3738 Views

Die SA war ursprünglich nichts anderes als ein Saalschutz, um die Veranstaltungen der Nsdap vor linken Störern zu schützen.
Linke Störer sind nicht mit der SA zu vergleichen. Erst dann, als die Leute den Rednern der Nsdap ungestört zuhören und sich Gedanken darüber machen konnten, begann, nach Wikipedia, deren Aufstieg.

Trumps SA gibt es doch laengst

CalBaer @, Samstag, 31.10.2020, 20:08 vor 1483 Tagen @ Mephistopheles 2884 Views

Noch nie die Bilder in der "Qualitaetspresse" gesehen?

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Glenn Greenwald "My Resignation From The Intercept" -

SevenSamurai @, Samstag, 31.10.2020, 11:10 vor 1484 Tagen @ Realist 3669 Views

Today I sent my intention to resign from The Intercept, the news outlet I co-founded in 2013 with Jeremy Scahill and Laura Poitras, as well as from its parent company First Look Media.

The final, precipitating cause is that The Intercept’s editors, in violation of my contractual right of editorial freedom, censored an article I wrote this week, refusing to publish it unless I remove all sections critical of Democratic presidential candidate Joe Biden, the candidate vehemently supported by all New-York-based Intercept editors involved in this effort at suppression.

https://greenwald.substack.com/p/my-resignation-from-the-intercept

Wenn das den Menschen die Augen nicht öffnet, dann sind wir am Ende angelangt.

Hier die unzensierte Fassung des Artikels:

https://www.zerohedge.com/political/heres-censored-biden-story-forced-glenn-greenwald-q...

Die Bereitschaft deutscher Soldaten, auf die Bundesrepublick US-Atombomben abzuwerfen, sagt ebenfalls alles.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Unrealistisch

CalBaer @, Samstag, 31.10.2020, 20:01 vor 1483 Tagen @ Realist 2905 Views

Dazu gibt es aktuelle Gerichtsurteile und die koennen ein Praesident oder die Republikaner nicht so eonfach kippen. Man kann zwar Klagen anstreben und versuchen die alten Urteile binnen Stunden zu revidieren, aber das ist unrealistisch, da man durch mehrere Instanzen bis zum Supreme Court gehen muesste und sich die Situation nicht binnen von Tagen aendert, sodass die Gerichte ploetzlich die Urteile umkehren.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Neue ARTE-Doku: USA - Die Dollar-Demokratie

Odysseus @, Samstag, 31.10.2020, 21:19 vor 1483 Tagen @ Realist 2757 Views

Passt ganz gut zu diesem Faden:

Gute Darstellung , wie der Laden dort funktioniert.

Aus dem Text zur Filmbeschreibung:

Der Dokumentarfilm wirft einen Blick hinter die Kulissen der US-amerikanischen Politik, im Mittleren Westen wie im Weißen Haus, bei Demokraten wie bei Republikanern. Lobbygruppen, Unternehmen und Milliardäre finanzieren das politische Geschäft mit millionenschweren Spenden, die ganz legal in unbegrenztem Umfang fließen.

In den USA regiert das Geld. Bei jeder Wahl fließen finanzielle Zuwendungen in Strömen. 2010 hatte der Oberste Gerichtshof entschieden, dass Kampagnenfinanzierungen von staatlicher Seite nicht eingeschränkt werden dürfen. Ob in der Bundeshauptstadt Washington oder im tiefsten Arkansas: Lobbygruppen, Unternehmen und Milliardäre finanzieren das politische Geschäft mit millionenschweren Spenden. Noch nie ist so viel Geld geflossen wie 2020.
Während Donald Trump und die Präsidentschaftswahlen die Schlagzeilen dominieren, werden im Hintergrund eine Reihe weiterer Entscheidungen getroffen, die von großer Bedeutung sind: die Neuwahl eines Drittels des Senats, die Wahlen zum Repräsentantenhaus in allen 50 Bundesstaaten, aber auch Ernennungen von Richtern. Keine dieser Entscheidungen wird umgesetzt, ohne dass Geld fließt. Dabei sprechen sich zwei Drittel der US-Amerikaner für eine Deckelung der Wahlkampfausgaben aus, viele empfinden die massiven Zuwendungen als eine Form von Korruption. Eine „legale Korruption“, die vor aller Augen betrieben wird und sich auf eine Wirtschaftspolitik auswirkt, die Wohlhabende begünstigt.

https://www.youtube.com/watch?v=-JRAotDftBo


Gruss Odysseus

FUNK - Zielgruppe junge leute - mit einem echten Highlight der Manipulation zur US-Wahl

Odysseus @, Samstag, 31.10.2020, 22:42 vor 1483 Tagen @ Realist 2988 Views

In diesem Video (knapp 8 Minuten)geht es um die Gesundheit von Biden und Trump.

Ich nehme es vorweg: Biden "siegt" mit 4:0.

Der Lachflash kommt aber dann ab Minute 6.[[freude]]

https://www.zdf.de/funk/dr-flojo-12177/funk-us-wahl-trump-vs-biden-im-gesundheits-check...


Es ist unsäglich, was mit den Gebühren für ein Propagandadreck produziert wird.


Gruß Odysseus

Sind Joe Biden & die Dems Deine bevorzugten Hütchenspieler?

mabraton @, Sonntag, 01.11.2020, 05:11 vor 1483 Tagen @ Realist 2692 Views

Hallo Realist,

Inhalt Deines Beitrags ist meines Erachtens die zentrale Frage bei der bevorstehenden US-Wahl. Ich vertrete die These, dass das Resultat dieser Wahl nicht vom gesammelten Inhalt der Wahlurnen (inkl. Briefwahl) abhängt. Die Frage wird sein, wer die juristische Schlacht um die Legitimität des Wahlergebnisses gewinnen wird, welche nach der Wahl ausgefochten wird.

Du gibst an Dich auf Fakten zu stützen,

Erste Zahlen zeigen, dass dieses Jahr bereits mehr als ein Drittel der Summe der abgegebenen Stimmen 2016 per Briefwahl abgegeben worden sind. Die Auszählung dieser mail-in ballots startet am Wahltag und wird, je nach Staat, bis zu 3 Tage dauern.

Dafür extrapolierst Du die Zahlen diese Quelle, richtig?
https://electproject.github.io/Early-Vote-2020G/index.html

Eine simple Frage dazu, weshalb wählen Republikaner, ob vorab oder am Wahltag, lieber persönlich als Demokraten?
Oder andersherum, warum wählen deutlich mehr demokratische Wähler per Briefwahl?

Der Weg hierzu wurde von Trump in den letzten Monaten vorbereitet (Herunterfahren der Kapazitäten des US-Postal Service, andauerndes Wiederholen von Fraud-Vorwürfen bzgl. Briefwahl etc.).

Gibt es eine Quelle die belegt, dass Trump den US-Postal Service "sabotiert"?
Welchen Nutzen hätte das, außer Zeitgewinn?

Trumps Hinweise auf mögliche Wahlfälschung beschreiben schlicht den sehr mangelhaften Status Quo welcher bei der Briefwahl, bei der die Wahlunterlagen nicht persönlich vom Wähler angefordert werden, besteht. In diesem Fall besteht die Möglichkeit Wahlstimmen zu erzeugen zu denen es keine zur Wahl legitimierten Personen gibt. Sollte Fälle sind im nachhinein extrem aufwändig nachweisbar. Dass sich die Demokraten dagegen wehren, dass Briefwahl nur zugelassen wird wenn der Wähler sie persönlich anfordert, zeigt auf welcher Seite hier eine Motivation besteht diese Wahl zu manipulieren.

Beste Grüße
mabraton

Stalin wusste Bescheid:

stokk, Sonntag, 01.11.2020, 09:11 vor 1483 Tagen @ mabraton 2823 Views

Klarstellung

Realist, Montag, 02.11.2020, 08:41 vor 1482 Tagen @ mabraton 1975 Views

Hallo Mabraton

Inhalt Deines Beitrags ist meines Erachtens die zentrale Frage bei der bevorstehenden US-Wahl. Ich vertrete die These, dass das Resultat dieser Wahl nicht vom gesammelten Inhalt der Wahlurnen (inkl. Briefwahl) abhängt. Die Frage wird sein, wer die juristische Schlacht um die Legitimität des Wahlergebnisses gewinnen wird, welche nach der Wahl ausgefochten wird.

Das sehe ich ganz genau so. Äusserungen Trumps gestern, dass er ein Ergebnis in der Wahlnacht bevorzuge und seine Anwälte schon in den Startlöchern stehen, stützen diese These.

Dafür extrapolierst Du die Zahlen diese Quelle, richtig?
https://electproject.github.io/Early-Vote-2020G/index.html

Korrekt.

Eine simple Frage dazu, weshalb wählen Republikaner, ob vorab oder am Wahltag, lieber persönlich als Demokraten?
Oder andersherum, warum wählen deutlich mehr demokratische Wähler per Briefwahl?

Hierzu gibt es verschiedene Erklärungsansätze. Ich kann dir als Vergleich die Situation in der Schweiz nennen: Hier wählen die meisten Personen per Briefwahl. Auswertungen haben gezeigt, dass je mehr rechts eine Person steht, desto eher geht diese am Wahltag an die Urne wählen/abstimmen. Dasselbe gilt übrigens in Österreich. Es scheint somit ein Muster zu sein, dass sich linke, grüne, urbane Personen eher per Briefwahl beteiligen und rechte, ländliche Personen eher per Einwurf in die Wahlurne. Gründe hierfür liegen unter anderem am Misstrauen gegenüber der Briefwahl.

Gibt es eine Quelle die belegt, dass Trump den US-Postal Service "sabotiert"?
Welchen Nutzen hätte das, außer Zeitgewinn?

Da gibt es diverse Berichte darüber. Z.B. hier https://www.theguardian.com/us-news/2020/aug/13/donald-trump-usps-post-office-election-...

Trumps Hinweise auf mögliche Wahlfälschung beschreiben schlicht den sehr mangelhaften Status Quo welcher bei der Briefwahl, bei der die Wahlunterlagen nicht persönlich vom Wähler angefordert werden, besteht. In diesem Fall besteht die Möglichkeit Wahlstimmen zu erzeugen zu denen es keine zur Wahl legitimierten Personen gibt. Sollte Fälle sind im nachhinein extrem aufwändig nachweisbar. Dass sich die Demokraten dagegen wehren, dass Briefwahl nur zugelassen wird wenn der Wähler sie persönlich anfordert, zeigt auf welcher Seite hier eine Motivation besteht diese Wahl zu manipulieren.

Ich möchte gerne betonen, dass ich keinesfalls den Eindruck vermitteln wollte, ein Fan Bidens zu sein oder gar dessen Wahl wünsche. Die Demokraten arbeiten mit denselben dreckigen Tricks wie die Republikaner. Die Wahlen in den USA sind alles andere als frei und fair. Schon nur das Thema "gerrymandering". Schau dir an, wie verzerrt hier teilweise die Wahlkreise sind, nur um die Wahlmänner zu optimieren. Und in Florida wurden erneut per Gerichtsbeschluss ehemalige Häftlinge, die noch Schulden beim Staat haben, von der Wahl ausgeschlossen (auf Drängen der Republikaner). Zudem wurden in Wahlkreisen, die mehrheitlich von schwarzen Bevölkerungssteilen bewohnt sind, massenweise Orte der physischen Stimmabgabe geschlossen, mit dem Ziel die Wahlbeteiligung dieser Personen zu drücken. Das sind Fakten, die aufzeigen, mit welchen Mitteln gearbeitet wird.

Ohne eine tiefgreifende Reform des US Wahlrechts, wird es auch zukünftig keine wirklich freien und fairen Wahlen geben.

Gruss
Realist

Wie kann/wird die Wahl ausgehen?

XERXES @, Sonntag, 01.11.2020, 15:04 vor 1482 Tagen @ Realist 2525 Views

Ich habe es andere Stelle bereits geschrieben...Es ist mit der Letzten Wahl kaum zu vergleichen. Corona, Jungwähler, Minderheiten und nicht zu vergessen, Trump wurde bei der letzten Wahl unterschätzt (was Trump nun zum Vorteil gereicht).

Ich kann natürlich den "Good Will" für Biden bei den MSM (NY Times, Wash. Post, CNN u.Ä.) nur schätzen. Gehe von 3%-Punkten aus.
Hiernach läge Biden 49:47 vor Trump. Bei den einzelnen Staaten wird es dadurch aber wieder sehr interessant.Für Trump wäre Texas doch save und Florida sowie Pennsylvania absolut offen.

Über California und den Nord-Osten der Staaten muss man sich keinen Kopf machen.

Ich bin zwar nach wie vor der Meinung, dass der Präsident vom weißen Mann abseits der Ballungsgebiete bestimmt wird, sehe aber doch Biden knapp vor (so wie es Clinton war).
Es werden halt wieder die Wahlmänner-Stimmen sein, die den Ausschlag geben. Denn wenn nur Pa. und Fla. an Trump antatt an Biden gehen (wie im Moment vorher gesagt), ist das gleich ein Swing von 49 Stimmen. Was bei benötigten 270 schon ein Pfund ist!...[[zwinker]]

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Danke, das meint statespoll:

stokk, Sonntag, 01.11.2020, 21:12 vor 1482 Tagen @ XERXES 2575 Views

bearbeitet von stokk, Sonntag, 01.11.2020, 21:20

rot=reps, blau=dem
https://statespoll.com/

Interessante Seite. deckt sich mit meiner Einschätzung. (OT)

XERXES @, Sonntag, 01.11.2020, 23:52 vor 1482 Tagen @ stokk 1994 Views

...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

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