Galilei...Äh, Ärztepräsident Reinhardt widerruft...

"Mit seinen öffentlichen Zweifeln am Nutzen von Alltagsmasken hatte Ärztepräsident Reinhardt viel Widerspruch ausgelöst. Nun rudert er zurück - und spricht von einer "klaren Empfehlung" zum Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes."

"Zwei Tage nach seinen umstrittenen Äußerungen über den Nutzen von Alltagsmasken hat sich der Präsident der Bundesärztekammer, Klaus Reinhardt, von seinen Aussagen distanziert. "Die aktuelle Evidenz aus vielfältigen Studien spricht für einen Nutzen des Mund-Nasen-Schutzes", teilte er mit. Seine Aussagen hätten zu erheblichen Irritationen geführt, die er sehr bedauere."

Soso...

Zuvor hatte man ihm mit der Exkommunikation gedroht:

"Der SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach hatte die Wortwahl auf Twitter als "unentschuldbar" für den "ranghöchsten deutschen Ärztefunktionär" bezeichnet. Reinhardt beschädige die Arbeit seiner Kollegen. "Aus meiner Sicht ein Rücktrittsgrund, wenn er das nicht sofort zurücknimmt", schrieb er."

Tja so macht man das im freiesten Deutschland aller Zeiten. Verlässt jemand die Linie wird ihm mit der Zerstörung seiner Reputation sowie seiner wirtschaftlichen Grundlage gedroht...

Nur so am Rande...Die Staatssender bezeichnen Lauterbach ständig als Virologe. Er hat Health Policy und Management studiert! Quelle: seine Ex-Frau. (nicht alles glauben, was bei Wiki steht).

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â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

...und das zeigt auch den letzten Vollidioten, wie es tatsächlich um unsere Meinungsfreiheit steht.

Man könnte auf einer schönen Doppelseite der FAZ die Wahrheit sagen, auf einer weiteren die Namensliste der Unterzeichner veröffentlichen und dann auf Seite 29 "Mercy - wir widerrufen" sagen... ^^

Gruß
stocksorcerer

./.

Er war schlecht informiert.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Hallo CalBear,

Bist Du immer noch im Pandemie-Modus?

Diese Dame, ihres Amtes nach Fachärztin für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie, Fachärztin für Hygiene und Umweltmedizin, zeigt in diesem Beitrag, umfassend, dass es für eine Befürwortung der öffentlichen Maskenpflicht keine wissenschaftlichen Belege gibt.

Corona Aktuell: Keine Hinweise für Wirksamkeit der öffentlichen Maskenpflicht! (Ines Kappstein)

Beste Grüße und gute Gesundheit
mabraton

Kurzfassung
Es wurde nie gezeigt, dass das Tragen von chirurgischen Gesichtsmasken die postoperativen Wundinfektionen verringert. Im Gegenteil, nach Weglassen von Gesichtsmasken wurde ein Rückgang um 50% gemeldet. Die vorliegende Studie sollte einen Unterschied von 30% oder mehr bei der Wundinfektionsrate bei allgemeinen Operationen durch Verwendung von Gesichtsmasken aufdecken oder nicht. Während 115 Wochen wurden insgesamt 3.088 Patienten in die Studie eingeschlossen. Wochen wurden gemäß einer zufälligen Liste als „maskiert“ oder „nicht maskiert“ bezeichnet. Nach 1.537 Operationen mit Gesichtsmasken wurden 73 (4,7%) Wundinfektionen registriert, und nach 1.551 Operationen ohne Gesichtsmasken traten 55 (3,5%) Infektionen auf. Dieser Unterschied war statistisch nicht signifikant (p größer als 0,05) und die aus den Wundinfektionen kultivierten Bakterienarten unterschieden sich in keiner Weise.was die Tatsache gestützt hätte, dass der numerische Unterschied ein statistisch „verfehlter“ Unterschied war. Diese Ergebnisse deuteten darauf hin, dass die Verwendung von Gesichtsmasken möglicherweise überdacht wird. Masken können verwendet werden, um das Operationsteam vor infizierten Blutstropfen und vor Infektionen in der Luft zu schützen. Es wurde jedoch nicht nachgewiesen, dass sie den von einem gesunden Operationsteam operierten Patienten schützen.
https://rundekante.com/postoperative-wundinfektionen-und-chirurgische-gesichtsmasken-ei...

Originalstudie
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1853618/

Rainer

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Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Kurzfassung
Es wurde nie gezeigt, dass das Tragen von chirurgischen Gesichtsmasken die postoperativen Wundinfektionen verringert. Im Gegenteil, nach Weglassen von Gesichtsmasken wurde ein Rückgang um 50% gemeldet. Die vorliegende Studie sollte einen Unterschied von 30% oder mehr bei der Wundinfektionsrate bei allgemeinen Operationen durch Verwendung von Gesichtsmasken aufdecken oder nicht. Während 115 Wochen wurden insgesamt 3.088 Patienten in die Studie eingeschlossen. Wochen wurden gemäß einer zufälligen Liste als „maskiert“ oder „nicht maskiert“ bezeichnet. Nach 1.537 Operationen mit Gesichtsmasken wurden 73 (4,7%) Wundinfektionen registriert, und nach 1.551 Operationen ohne Gesichtsmasken traten 55 (3,5%) Infektionen auf. Dieser Unterschied war statistisch nicht signifikant (p größer als 0,05) und die aus den Wundinfektionen kultivierten Bakterienarten unterschieden sich in keiner Weise.was die Tatsache gestützt hätte, dass der numerische Unterschied ein statistisch „verfehlter“ Unterschied war. Diese Ergebnisse deuteten darauf hin, dass die Verwendung von Gesichtsmasken möglicherweise überdacht wird. Masken können verwendet werden, um das Operationsteam vor infizierten Blutstropfen und vor Infektionen in der Luft zu schützen. Es wurde jedoch nicht nachgewiesen, dass sie den von einem gesunden Operationsteam operierten Patienten schützen.
https://rundekante.com/postoperative-wundinfektionen-und-chirurgische-gesichtsmasken-ei...

Originalstudie
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1853618/

Rainer

Hallo
Kurz zur Einleitung: ich genieße hier oben das Masken-freie Leben. Vor ein paar Wochen wurde für Oslo und eine Nachbarkommune die Maskenpflicht (nur)im öffentlichen Nahverkehr eingeführt. Vielleicht ist der eine oder andere Ort dazugekommen, ansonsten ist das Land aber fast Masken frei und ich selbst empfinde die Maskenpflicht als sachlich zumindest zweifelhaft. Seltsam sieht aber auch diese Studie für mich aus.
Es beginnt erschreckend offensichtlich mit dem vermeldeten Rückgang der Wundinfektionen um 50%, wo dann die gefallene Quote von 4,7% auf 3,5% genannt wird (sprich Rückgang um 25%), es folgt die für mich nicht nachvollziehbare Formulierung "...dieser Unterschied war statistisch nicht signifikant..."gefolgt von "..dass...ein statistisch verfehlter Unterschied war". Und auf der verlinkten Original Seite folgt noch "..supported the fact tha the..", o.K. ist nur ein Schreibfehler, trotzdem. Die Seite sieht für mich aber nach original "Pubmed" aus.
Daher die Frage an Calbaer: sind die Qualitätsanforderungen für Publikationen auf "Pubmed" so niedrig? Es ist ja schon frustrierend dass man zum Thema Gesundheit und Ernährung zu jeder Studie eine das Gegenteil beweisende Studie finden kann, aber zumindest solide Standards für die Publikation auf "Pubmed" hätte ich erwartet.

ratlose Grüße

3. Leung NHL, Chu DKW, Shiu EYC et al. Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks. Nature Medicine 2020; 1-20

Ich habe es gemacht, und da steht gleich in der Einleitung klar und deutlich und schwarz auf weiss:

We identified seasonal human coronaviruses, influenza viruses and rhinoviruses in exhaled breath and coughs of children and adults with acute respiratory illness. Surgical face masks significantly reduced detection of influenza virus RNA in respiratory droplets and coronavirus RNA in aerosols, with a trend toward reduced detection of coronavirus RNA in respiratory droplets. Our results indicate that surgical face masks could prevent transmission of human coronaviruses and influenza viruses from symptomatic individuals.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2.pdf

Sie beanstandet zwar zu recht, dass die Bedingungen z.B. im Supermarkt oder in oeffentlichen Verkehrsmitteln anders sind als in der Studie. Sicher ist die Wahrscheinlichkeit der Ansteckung im Supermarkt geringer als auf einer Krankenstation, aber das ist keine Schwarz-Weiss-Situation. Sie sind nur weniger wirksam, je groesser die Entfernung und/oder kuerzer die Kontaktdauer ist. Wer die Verantwortung fuer solche Entscheidungen wie eine Maskenpflicht juristisch tragen muss, wird auch vorsichtiger agieren.

Hallo
So wird man zum Quellenstudium motiviert. Also "PubMed" ist eine reine Datenbank https://de.wikipedia.org/wiki/PubMed welche nur dokumentiert und nicht herausgibt. Der Link zu dem dubiosen Artikel führt dann zu https://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01658736 wo wieder nur die selbe Zusammenfassung erscheint. Der "instant access to the full article PDF" wird dann dort für 34,95 Euro angeboten, nein Danke.
Fazit "PubMed" gibt nur wieder, die selbe gesunde Skepsis wie bei jedem kommerziellen Akteur ist geboten.

Gruß aus der Kälte

Nur zur Klarstellung.

... kannst du dir angesichts der mangelnden Versorgung ausreichend genormter Masken selbst zusammenreimen.

Eine entsprechende Zusammenfassung der Maskenidiotie gibt es von der DAZ:

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/daz-az/2020/daz-33-2020/hauptsache-maske

"Die mangelhafte Schutzwirkung von Alltagsmasken (und auch von chirurgischen Masken) als Schutz vor Infektionen mit Viren ist in der wissenschaftlichen Welt basierend auf den bisher vorliegenden Daten unstrittig. Das wissen auch unsere Politiker und das RKI, deshalb wurde auch zunächst von der Verwendung von Masken abgeraten."

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Wissenschaftlich unstrittig ist, dass Masken im Alltag schuetzen, aber 100%-igen Schutz gibt es nie. Wenn man das fordert, ist selbst die beste chirugische Maske mangelhaft. Masken sind entweder unsinnig oder sinnvoll, man muss nur die Latte auf die entsprechende Hoehe legen und eine Schwarz-Weiss-Entscheidung treffen. So simpel kann man aber nicht mit Wissenschaft umgehen.

Die sollten aber ohnehin besser zuhause bleiben, und wenn sie nun einmal notwendig das Haus verlassen müssen, auch gern eine chirurgische Maske tragen.

Deswegen besteht aber doch keine Veranlassung, dass sich die gesamte Bevölkerung cargokultartig mit selbst gepfriemelten Stofffetzen behängt.

Gruß,
Naclador

Wenn man niesst oder hustet, hat man Symptome. Dann findet auch ein Virenauswurf statt.

Es laufen aber auch symptomatisch Infizierte rum, die sind nicht weggesperrt. Deswegen macht Maskentragen in vielen Situationen Sinn, schon allein zum eigenen Schutz und damit zum Schutz der gesamten Bevoelkerung.

wenn man damit eine generelle Maskenpflicht rechtfertigen möchte, denn dabei geht es ja angeblich gerade um die hypothetischen infektiösen Asymptomatischen. Wer krank ist gehört eh ins Bett und sollte tatsächlich nicht ohne Maske in der Öffentlichkeit rumlaufen. Aber wer symptomfrei ist, der braucht auch keine Maske.

Gruß,
Naclador

wenn man damit eine generelle Maskenpflicht rechtfertigen möchte, denn dabei geht es ja angeblich gerade um die hypothetischen infektiösen Asymptomatischen. Wer krank ist gehört eh ins Bett und sollte tatsächlich nicht ohne Maske in der Öffentlichkeit rumlaufen. Aber wer symptomfrei ist, der braucht auch keine Maske.

.... und Menschen sterben nun einmal, darüber könnt ihr euch auch empören, ändert aber rein gar nichts. Es gibt nur wenige Menschen, die sterben an Altersschwäche, die meisten sterben an Krankheiten und deren Folgen.

An Corona muss niemand mehr sterben .... warum das so lange gedauert hat, wissenschaftlich abzuklären was dagegen hilft - keine Ahnung .... hier ist die Lösung:
[image]

Prozac ein Antidepressivum :-P --- nein niemand will euch verarschen, das könnt ihr nur selbst.

[[zigarre]] ----------------- [[euklid]] -----------------------
Gruss

PS: der Text wurde stilistisch bearbeitet ... und so angepasst, das die Begriffe des Neusprech gekennzeichnet sind. --- Bei Fragen zu Nebenwirkungen wenden sich sich an den Arzt ihres Vertrauens oder den Apotheker - dort wird ihnen geholfen. Gez. die Unermüdlichen

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

.. der Mann hat zuviel Wahrheit verkündet, nun droht ihm Ausschluss aus der Gemeinschaft der Gutmenschen. Dabei würde er nämlich auch seinen Posten verlieren und das will er nun doch nicht, hofft sich so aus der Schusslinie zu bringen und in Amt und Würden zu bleiben. Alles ganz simpel und für jeden nachvollziehbar.

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

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Wenn alle Menschen ihre Meinung sagen, können sie zum Schein ruhig zurückrudern. Das versteht ja jeder...

Nach vorn und dann wieder zurück rudern landet beides in der Personalakte und wird bei Gelegenheit entsprechend gewürdigt.(oT)

Lag aber an seiner eigenen Begruendung

Die umfassendste Information zum Thema Masken

Postoperative Wundinfektionen und chirurgische Gesichtsmasken: eine kontrollierte Studie

Bitte an Calbaer (oder Mediziner) um Quellenbeurteilung

Macht sich hier ueberhaupt jemand die Muehe, mal in die verlinkten Studien hineinzuschauen?

reine Datenbank

"Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks" ist auf Nature erschienen unde wurde peer-reviewed

Was von derlei Aussagen im praktischen Alltag des Normalbürgers zu halten ist

Kommt darauf an, wie hoch man die Latte legt

Der entscheidende Punkt: "symptomatic individuals"!

Diese Studie mit asymptomatischen Patienten zu machen, waere wenig sinnvoll

Das wäre im Gegenteil sogar sehr sinnvoll,...

Das Wundermedikament gegen Corona gibt es längst ..... ihr werdet überrascht sein ...

Niemand verliert gerne seinen Posten

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