Mit HAL 9000 wäre das nicht passiert. Mit Exel Corona berechnen aber sehr wohl, weil der Virus klüger ist ? :-)

bolte @, Montag, 05.10.2020, 21:48 vor 1941 Tagen 2878 Views

Nicht genug Spalten in Excel:
Skandal um britische Coronavirus-Statistik

In Großbritannien ist es zu einem handfesten Skandal wegen schwerwie­gender Fehler bei der Nachverfolgung der Kontakte von Personen ge­kom­men, die mit dem neuartigen Coronavirus infiziert sind. Offenbar gab es Probleme mit der maximalen Anzahl von Spalten in Microsoft Excel.
Wie die Daily Mail und die BBC berichtet, wurden jüngst knapp 16.000 Infektionen mit dem Coronavirus nicht erfasst, weil es Probleme mit der bei der Datenverarbeitung verwendeten Software gab.

[image]

https://winfuture.de/news,118666.html

Dass man bei den Spalten an die Grenze kommt, kann ich kaum glauben

Zürichsee, Montag, 05.10.2020, 22:40 vor 1941 Tagen @ bolte 2070 Views

bearbeitet von Zürichsee, Montag, 05.10.2020, 22:46

Da muss ich das Design der Tabelle in Frage stellen. Dass man die 16'000 möglichen Spalten
mit Daten füllt, ist sowas von Hanebüchen, total unübersichtlich und mit Scrollen
kaum zu handeln. Dazu ist doch die Möglichkeit von verschiedenen Tabellen da, um
die Daten zu teilen.

Und die 1'000'000 Zeilen dürften auch genügen. Diese sind doch genau für das
Problem der unzähligen Datensätze da. Und so kann auch problemlos sortiert und
nach x-beliebigen Werten gefiltert werden.

Aber grundlegend muss ich schon den Kopf schütteln, dass man für sowas eine Tabellenkalkulation
und nicht eine richtige Datenbank nimmt. Von mir aus sogar Access, damit man auch Auswertungen
und Berichte generieren kann.

LG Zürichsee

Stimmt, glaube ich auch nicht. Denn genauso wenig wie ein PKW in eine Fußgängergruppe fährt...

bolte @, Montag, 05.10.2020, 23:08 vor 1941 Tagen @ Zürichsee 1978 Views

...., sondern der Fahrer des Autos.
Genauso wenig glaube ich der journalistischen Sprachregelung, das Exel schuldig ist.
Eher diejenige(n) Person(en) die Exel als Hilfsmittel hergenommen und damit gerechnet haben, weil sie privat in ein Exel-Rechenblatt den Kraftstoffverbrauch von ihrem PKW eintragen und den Durchschnitt berechnen.
Was mit ihrem Benzin und Exel funktioniert, so überlegen die, das muss mit Corona und Exel doch auch möglich sein?
:-P

Das erinnert mich an zwei Erlebnisse auf Mallorca, die ich in den 70ern erlebt habe

Zürichsee, Dienstag, 06.10.2020, 00:08 vor 1941 Tagen @ bolte 2183 Views

bearbeitet von Zürichsee, Dienstag, 06.10.2020, 00:53

Das erste war eigentlich ziemlich trivial. Ich kaufte etwas für 920 Peseten.
Ich habe dann Tausend Peseten auf den Tisch gelegt und noch einen 20iger dazu.
Die junge Dame hat mich ganz verwirrt angeschaut und mir meinen 20iger und
dazu noch das Herausgeld zurück gegeben.

Das zweite Ereignis war noch genialer. Ich habe 5 mal das Gleiche gekauft,
jedes kostete 175 Peseten. Das Fräulein nahm einen Notizblock um das aus zu rechnen.
Ich staunte nicht schlecht, sie hat 5x die 175 Peseten untereinander geschrieben und
dann zusammen gezählt. Da sie das weder im Kopf rechnen konnte, noch multiplizieren,
so konnte sie doch wenigstens addieren.

LG Zürichsee

War das auf Mallorca eine Bäckerei?

D-Marker @, Rostock (MV), Dienstag, 06.10.2020, 06:41 vor 1941 Tagen @ Zürichsee 1794 Views

bearbeitet von D-Marker, Dienstag, 06.10.2020, 07:00

Die Lage wird erst dann beschissen, wenn wir uns nicht zu helfen wissen.


Dass Datenbanken da die bessere Lösung wären, wird hier im Strang bereits ausführlich diskutiert.

Muss Jeder selbst entscheiden, ob Access ausreicht oder viel Zeit zu investieren, um z.B. Oracle...

„Da sie das weder im Kopf rechnen konnte, noch multiplizieren,
so konnte sie doch wenigstens addieren.“
, schreibst Du.

Das ist doch das Schöne an der Mathematik.

Wenn Du sie nicht begreifst, kannst Du wenigstens auswendig lernen. Und Addition reicht ja in Spezialfällen aus, um zu multiplizieren.

Extrembeispiel: Potenzen werden potenziert, indem man ihre Exponenten ...

Genau so bei einfachen Multiplikationen.

(Klar, man könnte das Problem auch graphisch lösen.
Durchsichtige Logarithmengrafiken übereinander schieben...)


Und wem noch andere Voraussetzungen neben Zeit fehlen, der muss eben kleinere Brötchen backen.

Deshalb hat ja der selige Adam Ries Tabellen entworfen.
U.A. für Bäcker.

„Adam Ries (1492-1559) die »Annaberger Brotordnung« “.

https://www.gutefrage.net/frage/lass-uns-lieber-mal-kleine-broetchen-backen-was-heisst-...

Ob diese Tabelle der Ursprung von Excel war, darüber...

Vorteil:

Die Verkäuferin am Tresen konnte damals mit einem Blick auf die Tabelle erkennen, zu welchem Preis sie das jeweilige Brot zu verkaufen hatte. Auch ohne Kenntnisse über Ökonomie.

Der Kuhhirte Krischan aus Ehm Welk‘s „Die Heiden von Kummerow“ würde sagen:

„Hat schon alles seine Ordnung so.“


5 Sekunden:
https://youtu.be/plXHeUb07z0?t=4879


Schmunzel und lG
D-Marker

"Excel", nicht "Exel", einfach wie "excellent"!

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Dienstag, 06.10.2020, 00:26 vor 1941 Tagen @ bolte 1603 Views

.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Bist du dir da beim Namen Excel sicher, dass es "excellent" heisst? Ich habe gelernt dass der Name EXCEL soviel wie "AUS ZELLEN" heisst.

Zürichsee, Dienstag, 06.10.2020, 01:01 vor 1941 Tagen @ paranoia 1494 Views

Nein, das war nur ein Merksatz für bolte

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Dienstag, 06.10.2020, 11:03 vor 1941 Tagen @ Zürichsee 1307 Views

.

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Excel ist ein mächtiges Spielzeug für Controller

Joe68 @, Dienstag, 06.10.2020, 00:17 vor 1941 Tagen @ Zürichsee 1766 Views

Excel hat viele Vorteile, aber leider ist das keine Software für viele hoch voluminöse Profi Anwendungen, da braucht es echte Datenbanken und mehr, vor allem an intelligenten Tabellen Design.

Beispiel:
Bestandsführung eines großen Discounters, nein, nicht eine Filiale, sondern ein ganzes Land, dann sehr gerne stundengenaue Bestands Buchungen auf Einzelbeleg

1 Discounter, ca 2000 Artikel
200 discounter-Lokale, ca 400.000 Artikel-Lokationen Kombinationen.

Das könnte wir in Excel als Zeile sehen.

Für jede Stunde gibt es eine eigene Spalte, der Tag hat 14 VerkaufStunden, 6 Tage, 12 Monate, das als Spalte sind schon mehrere 1000.
Wenn jetzt pro Tag, pro Filiale, ein paar 1000 Verkäufe getätigt werden dann sind wir schon im Millionen Bereich an Spalten. Da gehen schon, bei diesen schlechten Tabellendesign, auch Profi Datenbanken in die Knie. Da hilft auch die Cloud nicht.

Ich verstehe dein Beispiel nicht. Wo sind die Zeilen geblieben? (OT)

Zürichsee, Dienstag, 06.10.2020, 00:31 vor 1941 Tagen @ Joe68 1439 Views

Pro Artikel-lokations-Kombination eine Zeile. Kwt

Joe68 @, Dienstag, 06.10.2020, 00:54 vor 1941 Tagen @ Zürichsee 1481 Views

Das macht man doch locker mit 3 oder 4 Tabellen.

Zürichsee, Dienstag, 06.10.2020, 01:16 vor 1941 Tagen @ Joe68 1513 Views

Aber wie schon geschrieben, nimmt man dafür eine Datenbank, die ist dafür ausgelegt.
Mit Excel ist das immer ein Morx, da kannst du gleich Word nehmen. In Word ist
dafür das suchen und ersetzen optimiert. [[top]]

LG Zürichsee

1.000.000 Zeilen

Joe68 @, Dienstag, 06.10.2020, 00:27 vor 1941 Tagen @ Zürichsee 1606 Views

Ich nutze Excel um mit einfachen Funktionen groessere Datenmengen zu generieren, damit füttere ich Profi Anwendungen.

Meine Erfahrung ist, dass bei 200.000 Zeilen und ein paar Dutzend Spalten mein high end Laptop ( moderne CPU, 16 GB RAM, ), an seine Grenzen kommt und flüssiges Arbeiten nicht möglich ist. Fatal wenn dabei ein Fehler gemacht wird und alles zurück muss, das dauert gefühlte Minuten.

Der Vorteil von Excel ist die vergleichsweise leichte Bedienung und Verbreitung, jeder technisch, naturwissenschaftliche, kaufmännische Student kann das schon und muss nicht speziell eingearbeitet werden.

Da ich selbst nicht Scripte bin ich auf Excel angewiesen :-)

Wenn du so eine grosse Tabelle mit Berechnungen hast, ...

Zürichsee, Dienstag, 06.10.2020, 00:41 vor 1941 Tagen @ Joe68 1562 Views

bearbeitet von Zürichsee, Dienstag, 06.10.2020, 00:49

dann musst du die automatische Berechnung ausschalten und erst nach all deinen Eingaben wieder einschalten.
Ansonsten wird bei jeder Eingabe die ganze Berechnung durchgeführt, und da kannst du
jedes Mal einen Kaffee trinken gehen.

Formeln > Berechnungsoptionen > manuell

LG Zürichsee

Auch bei replace dauert es

Joe68 @, Dienstag, 06.10.2020, 00:53 vor 1941 Tagen @ Zürichsee 1521 Views

Selbst bei einer einfachen suchen-ersetzen Operation dauert es gefühlt Minuten.
Excel ist bei meinen Anwendungen am Limit.

Ich füttere damit z. B. Datenbanken die auf 4 TB Servern mit 300+ CPU cores arbeiten.
Wenn eine Supply Chain, für große internationale Konzerne, eine Prognose und Bestandsplanung für 1-2 Jahre in die Zukunft machen brauche ich Test Daten um das vorab auf Durchsatz zu testen. Die Kisten rechnen dann U.U. mehrere Stunden, hoch parallelisiert.

Sehr spannend.

paranoia hat es weiter oben schon geschrieben: "Wer Excel an solche Grenzen bringt, hat vermutlich das falsche Werkzeug für sein Problem verwendet." (OT)

Zürichsee, Dienstag, 06.10.2020, 01:05 vor 1941 Tagen @ Joe68 1395 Views

Wer Atombomben mit Fahrradschlössern sichert, der bringt auch Excel zum Überlaufen

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Montag, 05.10.2020, 22:51 vor 1941 Tagen @ bolte 1959 Views

Hallo bolte,

die Briten sind halt ein bisschen anders.
Für mich reichte allerdings schon der Umzug aus dem Rheinland nach Hannover um zu erkennen, dass die Hannoveraner anders sind.
Auch ganz ohne Immis sind wir hier in Deutschland schon ziemlich multikulti, find' ich.

Hier der Link zu den Freunden der Simpeltechnik:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7097101.stm

Wer Excel an solche Grenzen bringt, hat vermutlich das falsche Werkzeug für sein Problem verwendet.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Exel, Microsoft ... etwa Viren verseuchte Software .... Billy Boy .... oder nur Dilettanten im Praktikum - wahrscheinlich alles gleichzeitig (oT)

NST @, Südthailand, Dienstag, 06.10.2020, 07:55 vor 1941 Tagen @ bolte 1461 Views

[[zigarre]]

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

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