Krieg zwischen Aserbeidschan und Armenien

Rain @, Dienstag, 29.09.2020, 14:16 vor 1947 Tagen 4289 Views

Ihr Lieben,


neben Corona gibt es noch andere Themen.

Zum Beispiel der Konflikt / Krieg / Waffengang zwischen Aserbeidschan und Armenien.

https://www.merkur.de/politik/bergkarabach-krieg-armenien-aserbaidschan-europa-tuerkei-...

Angeblich berichtet das TV nicht, wohl aber die Printpresse.

Der Merkur berichtet so, wie man es sich als Erwachsener wünscht, nur die Fakten, keine Meinungen.

Freeman von Alles Schall und Rauch hat schon am Wochenende berichtet, etwas ausführlicher.

Erdogan mischt auch wieder mit, wer sich die Karte anschaut und dann zurückschaut in die türkische Geschichte, weiß, daß dies ein Minenfeld ist.

Wenn es hier eskaliert, dürfte es Auswirkungen auf den Ölmarkt haben, die geopolitischen Auswirkungen - Russland mit Zugang zum Mittelmeer, wenn Erdogan die Seiten wechselt - sind auch einige Gedanken wert.

Gleichzeitig hielt Erdogan den Konflikt mit Griechenland in der Schwebe. Vielleicht hält er sich dort jetzt zurück, um keinen Zwei-Fronten-Krieg führen zu müssen.

Beste Grüsse

Rain

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Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Kurze Ergänzung

Michael Krause, Dienstag, 29.09.2020, 14:45 vor 1946 Tagen @ Rain 3722 Views

Die NZZ bringt eine gute Zusammenfassung der historischen Zusammenhänge, ohne die man den Konflikt nicht verstehen kann.

https://www.nzz.ch/international/nagorni-karabach-armeniens-und-aserbaidschans-national...

Eine wichtige Komponente in diesem Konflikt ist auch der Zuzug der Armenier aus dem Osmanischen Reich nach Berg Karabach zwischen 1846 und 1915 als Folge der Verfolgung der Armenier dort. Hierdurch verachtfache sich die Zahl der zuvor als Minderheit im muslimischen Aserbaidschan lebenden Armenier. 1905 und 1918 kam es zu Massakern in armenischen und aserbaidschanischen Dörfern in Berg Karabach. Erdogan täte also gut daran, sich zurückzuhalten.

Nach Etablierung der Sowjetmacht in Aserbaidschan wurde dann Berg Karabach Aserbaidschan zugeschlagen, die Armenier bekamen administrative und kulturelle Autonomierechte. Stalin verfolgte damit auch das Ziel nationale Bewegungen durch Zersplitterung zu schwächen. Das Ziel Berg Karabach zurückzugewinnen wurde allerdings durch Armenien nicht aufgegeben.

Ich war selber einmal in einem Flüchtlingscamp für aserbaidschanische Flüchtlinge auf aserbaidschanischem Gebiet. Diese existieren seit langer Zeit ohne dass dies hier in Deutschland zur Kenntnis genommen wird.

Eine gute Freundin ..

Mirko, Česko, Dienstag, 29.09.2020, 15:34 vor 1946 Tagen @ Michael Krause 3727 Views

Die in AZ lebt hat mir geschrieben, dass es in der Hauptstadt (Baku) auch zu Schießereien kommt. Mehr möge sie nicht schreiben, weil alles überwacht wird.

Berg-Karabach wurde vor ca. 1700 Jahren von Armeniern besiedelt

CalBaer @, Dienstag, 29.09.2020, 21:13 vor 1946 Tagen @ Michael Krause 2172 Views

Unter dem armenischen Koenigreich wurde im 4. Jh ein christliches Kloster gegruendet. Das Gebiet galt damals als unbesiedelt, der Islam existierte noch nicht. Erst spaeter kamen die muslimische Eroberer. Ich war selber mal in Armien (damals Sowjetunion, SSR) und dort konnte man viel Antike Ausgrabungen als auch Kirchen und deren Ueberreste aus dieser Zeit bewundern. Der Genozid durch die Tuerken war auch damals ein grosses Thema.

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Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
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Türkische Lira auf rasanter Talfahrt

sensortimecom ⌂ @, Dienstag, 29.09.2020, 15:56 vor 1946 Tagen @ Rain 3461 Views

bearbeitet von sensortimecom, Dienstag, 29.09.2020, 16:03

Relation nähert sich bald dem 10:1 zum Euro, wenns so weiter geht.
s. www.finanzen.net/devisen/euro-tuerkische_lira/chart

Keine lustige Situation für Erdogan.

Aktuelle Info: Eine türkische F16 hat vor wenigen Minuten eine Armenische SU-25 abgeschosse​n

Rain @, Dienstag, 29.09.2020, 16:42 vor 1946 Tagen @ sensortimecom 3089 Views

bearbeitet von Rain, Dienstag, 29.09.2020, 16:45

Armenien hat gewarnt, daß sie in diesem Fall ihre (russischen) Iskander gegen die Türkei einsetzen werden.

(Info aus einem anderen Forum. Noch nicht bestätigt)


Grüsse


Rain


PS: mögliche Quelle: https://deutsch.rt.com/asien/107246-verteidigungsministerium-turkische-f-16-abschuss-su...

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Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Hier heißt es, es sei angeblich eine türkische F-16 abgeschossen worden (edit: Quelle wurde gelöscht, Ersatzlink per wayback machine)

Broesler @, Dienstag, 29.09.2020, 17:39 vor 1946 Tagen @ Rain 2463 Views

bearbeitet von Broesler, Dienstag, 29.09.2020, 17:46

"The MoD now says one Turkish F-16 was shot down by an Armenian SU-25 fighter jet, it marks (if confirmed) the first direct clash between the Turkish and Armenian armies. However, Turkey's Defense Ministry is denying the report that its jet was shot down."

MoD = (Armenia's) Ministry of Defense

DeepL-Übersetzung:
"Das Verteidigungsministerium sagt nun, dass eine türkische F-16 von einem armenischen SU-25-Kampfflugzeug abgeschossen wurde, was (falls sich dies bestätigt) den ersten direkten Zusammenstoß zwischen der türkischen und der armenischen Armee darstellt. Das türkische Verteidigungsministerium bestreitet jedoch den Bericht, dass ihr Flugzeug abgeschossen wurde."

Quelle: https://www.zerohedge.com/markets/turkish-lira-crashes-armenia-claim-it-shot-down-turki... (englisch)

Ahoi

(edit)
Der Zerohedge-Artikel wurde soeben gelöscht...keine Ahnung, was das zu bedeuten hat.
Artikel per wayback machine: https://web.archive.org/web/20200929142732/https://www.zerohedge.com/markets/turkish-li...

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Da die SU 25 für den Luft-Boden-Kampf bzw. die Erdkampfunterstützung optimiert wurde, sollte es auch eher umgekehrt gewesen sein.

Griba @, Dunkeldeutschland, Dienstag, 29.09.2020, 17:49 vor 1946 Tagen @ Broesler 2531 Views

Es sei denn, der F-16-Pilot war völlig unfähig und hat sich in den erdnahen Luftraum gewagt. Daß die SU 25 wie weiland gegen "Putins Maschine" auf der Lauer gelegen hat, um eine F 16 abzuschießen, ist extrem unwahrscheinlich.

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Beste Grüße

GRIBA

Lehrbuchhafte Kurve

Linder, Dienstag, 29.09.2020, 16:45 vor 1946 Tagen @ sensortimecom 3367 Views

Wenn die Lira in 10 Jahren bei 100 steht, ist auch der Krieg vorbei.

Es zeigt sich wieder einmal, dass jedes Volk diejenige Regierung bekommt, welche sie verdient.
Ein paar schlaue Türken kaufen seit geraumer Zeit Gold um sich gegen den Kursverfall abzusichern, für das ganze Land wird dies jedoch nicht reichen.

Erdogan hat bereits in Syrien eine Klatsche von Putin bekommen, nun wird er sich das nächste blaue Auge holen.
Angenommen er trägt den Krieg zum Schluß auch noch ins eigene Land, wird er wohl enttäuscht zusehen müssen, wie seine Exilanten nicht kommen werden um die Schuttberge zu beseitigen. Taten sie in Deutschland nicht und werden von dort auch nicht anreisen - weder morgen noch übermorgen.

Türkei - demnächst eines der größten Shitholes ganz in Ihrer Nähe.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Der Westen ist schuld.

aprilzi @, tiefster Balkan, Dienstag, 29.09.2020, 17:48 vor 1946 Tagen @ Rain 3103 Views

Hi,

an diesem Krieg ist der Westen schuld. Denn der neue Premier Armeniens wollte sich die Gunst des Westens erschleimen. Darauf wurde seit ein, zwei Jahren Russland brüskiert. Die Russen seien in Armenien Besatzer und nehmen die Armenier bloß aus mit teuren Gaslieferungen. Die alte pro-russische Regierung wurde durch Proteste gestürzt, die neue pro-westliche kam an die Macht. Diese Farbenrevolution hatte die Karten für Aserbaidschan günstig gestellt. Daneben die Unterstützung durch die Türkei und der Angriff, der schon im August vorbereitet wurde, findet nun statt. Die Türken liefern Drohnen und das nötige Personal. Und auch 4000 bezahlte Dschihadisten aus der Idlib-Region in Syrien.

Mit diesem Angriff durch Azerbaidschan wird der ganzen Welt vorgeführt, was passiert, wenn man sich auf die westliche Versprechen verlässt. Armenien wird Nagorny Karabach verlieren.

Genau so hatte die Ukraine die Krim verloren. Ebenso Lukaschenko seinen Posten.

Wer mit dem Westen zusammenspielt, ist auf verlorenem Posten. Das ist die Losung Putins.

Und er muss ein Exempel statuieren, damit keiner sich die Illusion macht, dass man gegen Russland sprechen und spielen kann, ohne hiernach von Russland nicht bestraft zu werden. Ich hatte ja vor nicht zu langer Zeit gesagt, dass Russland sich nicht auf die Seite Griechenlands stellen wird bei einem griechisch-türkischen Krieg.

Und so haben wir den Salat. Armenien ist ein armes Bauernland auf kargen Boden. Seine Einnahmen kommen von armenischen Gastarbeiter in Russland.

Erdogan ist schlau, die Währung zwar kaputt aber ein Krieg gewonnen und die doofe EU kann selbst die Griechen nicht schützen.

Selbst Macron steht mit dem Finger in den Mund, denn die Türkei hat die Rolle Frankreichs in Nord-Afrika stark geschmälert und diese Konkurrenz ist dem Franzosen nicht nach dem Geschmack.

Also zusammengefasst, die Kriege der EU gegen Afrika, gegen Libyen und Syrien haben sich zur Bloßstellung der EU herausgestellt, als ein erbärmlicher Haufen Hochstapler. Erdogan hat der EU den Zahn gezogen.

Gruß

Noch zu früh für die breite Bericherstattung

Ashitaka @, Dienstag, 29.09.2020, 18:43 vor 1946 Tagen @ Rain 3138 Views

bearbeitet von Ashitaka, Dienstag, 29.09.2020, 19:01

Es bedarf vorher einer medial verwertbaren Einmischung der Türkei in diesen Konflikt.

Das käme der Grenz- und Verteidigungspolitik der EU sehr gelegen. Die Türkei wurde ja schon seit einigen Jahren zum Abschuss frei gegeben, wird mit Hilfe der EU und USA ganz easy in einen Absatz versprechenden Flächenbrand hineingezogen, der sich früher oder später nach innen kehren wird. Die Türkei als Schandpfleck und Kontrast zur strahlenden EU, einfachste Rechtfertigungen zum bevorstehenden Hochfahren der europäischen Verteidigungs- und Außengrenzpolitik, Jahrzehnte höchst angespannter Beziehungen zur radikalen Friedensbedrohung Türkei.

Wäre doch gelacht, wenn die EU das Potential nicht nutzt. Wie sonst will man die nun am Start befindlichen, einvernehmlichen Programme der 26 EU-Mitgliedstaaten umsetzen und die finanziellen Mittel für dieses größenwahnsinnige, militärische Jahrtausendprojekt rechtfertigen? Lange wird man die Mitgliedstaaten bei den die letzten Monate erfolgten Umstrukturierungen nicht bei Laune halten. Die EU braucht endlich einen medial verwertbaren Konflikt der ihr gemeinsames Handeln rechtfertigen kann. Gibt es einen besser kontrollierbaren Scheingegner als die medial kümmerlich und hinterfotzig vermarktete Türkei?

Schon erstaunlich, wie sich die politischen Schauspielergarden gegenseitig vor den Kameras hin und her schieben wenn ein in Wahrheit nur sehr kleiner Teil eines Flüchtlingslagers Feuer fängt und bei diesem schon hunderte Todesopfer fordernden Krieg in Europa nicht einmal die kleinsten Stellungnahmen erfolgen.

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Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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