Fantastischer Aufsager und saubere Argumentation anhand von brauchbarem Zahlenmaterial, ganz im Gegenteil zum Mainstream-Gesuhle.

https://www.youtube.com/watch?v=TqWqIjVNbMM

Lieben Gruß
stocksorcerer

Apropos, wer aus dem Gelben fährt am 29.08. zur angekündigten Großdemo nach Berlin? Die Organisatoren um Michael Ballweg rechnen mit der größten Demonstration in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland mit weit über eine Million Teilnehmern. Vielleicht wird an diesem Tag tatsächlich Geschichte geschrieben, so oder so?

https://querdenken-711.de

Ich habe mir fest vorgenommen, diesmal dabei zu sein. Bin gerade dabei, mir in der Nähe von Berlin eine Unterkunft zu organisieren und klopfe zusätzlich noch meine Bekanntschaft ab, ob sich vielleicht jemand endlich aus seinem Sessel aufrafft.

Irgendwann möchte ich sagen können, dass ich mich nach Kräften gegen den Irrsinn gewehrt habe.

Lt. "Saabrücker Zeitung" verlangt neuerdings ein Wissenschaftler, dass die unbelehrbaren Corona-Leugner einzusperren sind. Bei 3 Millionen keine leichte Aufgabe " />

Lieber Otto Lidenbrock,

allein aus meiner nächsten Umgebung weiß ich von 6 Leuten, die fahren.

Weitere sind noch in der Planungsphase.

Österreicher haben angekündigt, zu kommen. Daraufhin wurde über die Presse gleich erklärt, daß Österreicher kein Recht haben, in Deutschland zu demonstrieren.

Stimmt. Ebensowenig wie Türken, Kurden, Afrikaner, Asylbewerber, gleich aus welchem Land.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Der Vorsitzende der "AG Migration und Vielfalt" der SPD Aziz Bozkurt fordert die Abschiebung der Demonstranten von Berlin. Auf twitter schreibt der türkischstämmige Politiker zu einem Artkel über die Demonstration der Corona-Maßnahmen-Kritiker in Berlin: „Ich fordere: härtere Gesetze, um diese Lebensgefährder abschieben zu können. Egal wie. Egal wohin. Einfach raus aus meinem Land."

Lebensgefährder
So tief sind wir gesunken
https://twitter.com/aziz_b/status/1289668213203062785
https://www.reitschuster.de/post/t%C3%BCrkischst%C3%A4mmiger-spd-politiker-will-corona-...

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Hallo zusammen,

auch ich mache mir Gedanken über eine Teilnahme.
In meinen Überlegungen habe ich hinterfragt, welche Ziele hat sich die Bewegung zu eigen gemacht.
Welche sind offensichtlich, welche weniger. Oder wird zu kurz gedacht?

Vordergründig geht es ja um die Abschaffung der CORONA Maßregelungen.
Eine kurze Recherche der Ziele der "Querdenken-711" brachte keine wirkliche Erkenntnis.
Auch ist die Rede von Freiheit. Welche Freiheit und wovon?

In einem Video von/mit Herrn Ballweg wird u.a. erläutert, dass es Neuwahlen geben soll.
Folglich würde damit auch Frau Merkel gestürzt werden. So weit, so gut.

Weiter habe ich mich gefragt, woher kommen denn diese ganzen finanziellen Mittel für die Veranstaltung?
Bühnenbau, Lautsprechersysteme, Trucks etc. - die Kosten schätze ich auf mehrere Hunderttausend.
Herr Ballweg hat zwar ein Unternehmen, aber sicherlich nicht so viel Geld in der Portokasse ... .

Kernfrage - warum wird der 29.08. nur leichtherzig "bekämpft? Ich nehme lediglich ein wenig Geplänkel wahr:
Der übliche Shit-Storm fehlt mir.

Könnte es gewissermaßen gewollt sein, dass diese Demo mit deutlich Millionen Teilnehmern statt findet,
ja vor allem anderen dienlich sein. Bringt diese Demo Merkel zu Fall? Soll sie das?

Doch was kommt danach?
Wenn es Neuwahlen sind, dann bekomme ich Bauchweh.
Das Parteiensystem bliebe ja bestehen. Ich kann in der Initiative nirgends erkennen, dass man grundsätzlich am System rüttelt. Eben nur Freiheit ist gefordert. Freiheit, ja welche genau?

Wenn also Merkel nicht mehr gewollt ist, würde das Wahlverhalten nur das andere Klientel zur Auswahl haben.
Mit wirklich neuen Parteien rechne ich nicht. Diese würden wahrscheinlich gar nicht zugelassen, wenn diese das System infrage stellten. Die Afd ist mMn auch so ein systemkonformer Fall und diskreditiert sich gerade selber.

Um es abzukürzen, wir landen dann ggf. bei RRG oder Scharz/Grün.
Was heißt das u.U.? Wir bekommen einen Kanzler Habeck und den Großen GREEN DEAL.

Das wäre etwas, was ich nun gar nicht haben will, eine marxistische Ökodiktatur. Daraufhin baut ja auch die EU.

Gerade das cui bono wird hier im Forum oftmals betrachtet.
Das gilt es in diesem Fall unbedingt zu diskutieren.

Herzliche Grüße

Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Wenn Merkel zurücktritt, wäre von den Neuwahlen wohl kein Regime Change zu erwarten.

Vielleicht wird die Demo sogar heimlich unterstützt, um sicher zu stellen, dass die nächsten Bundestagswahlen stattfinden, bevor Widerstand 2020 sich als Partei richtig organisiert. Die Parteigründung ist ja bereits beschlossen: “Basisdemokratische Partei Deutschland“ soll sie heißen.

Eine andere Frage wäre, wie Wahlen unter Corona-Regime ablaufen würden: Doch wohl als Briefwahlen, und das würde ich mir nicht wünschen.

Das bestmögliche Resulat wäre natürlich, wenn das Grundgesetz in Deutschland wieder im vollen Umfang umgesetzt würde.

Gruß,

Naclador

PS: Vielleicht werden die Coronademos auch verdeckt von den üblichen Verdächtigen (CIA, NGOs) unterstützt, weil Merkel nicht von North Stream II lassen mag?

Hallo Fleet,

Deine Überlegungen über den Sinn einer solchen Demonstration kann ich hundertprozentig nachvollziehen!

Für mich geht es allerdings weniger darum, wie es mit unserer "repräsentativen Demokratie" weitergehen soll, weil ich augenblicklich keinen Weg sehe, diese durch etwas wirklich "Demokratisches" zu ersetzen. Hierfür bräuchte es einen breiten Konsens in der Bevölkerung, den es aber noch lange nicht geben wird, weil dem größten Teil der Bevölkerung nicht im Ansatz klar ist, wie sie in diesem System über den Tisch gezogen werden.

Deshalb soll meine Teilnahme nichts anderes sein, als Präsenz zu zeigen, um der Regierung klar zu machen, dass ein (vielleicht) nicht ganz unerheblicher Teil der Bevölkerung keineswegs mit den getroffenen Maßnahmen einverstanden ist.

Es ist bereits großer Schaden angerichtet worden, der erst in einigen Monaten auch für die breite Masse langsam sichtbar werden wird.

Die Fallhöhe wird mit jedem Tag, an dem die "Corona-Verordnungspolitik" durchgesetzt wird, höher werden. Es braucht deshalb ein starkes Statement der Bevölkerung, um der Regierung klar zu machen, dass sie handeln muss. Wie soll sie sonst aus ihrer selbst gestellten Falle entkommen? Sollte es tatsächlich einen globalen Plan geben, um die Weltwirtschaftsordnung völlig neu aufzustellen, wird die Machtdemonstration des Volkes natürlich nichts nützen.

Ich hoffe auf eine Teilnahme von mehreren Millionen, das wäre wirklich ein Paukenschlag, den auch die Systemmedien nicht ohne Weiteres übergehen könnten.

Von mehr wage ich noch nicht zu träumen ...

Es geht hier um mein Heimatland, in dem ich irgendwann auch sterben möchte. Momentan erkenne ich diese Heimat jeden Tag ein bisschen weniger wieder, und das macht mich unendlich traurig. Ich mag mir momentan nicht vorstellen, dass ich meine Heimat vielleicht in nicht allzu ferner Zukunft verlassen muss, weil ich hier nicht mehr leben möchte.

711 = Oktoberrevolution = Übernahme durch Kommunisten

Wenn in der Hinsicht geschichtliche Wissenslücken bestehen, dann schließt sie ehe ihr los stapft.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Lieber Fleet,

daß Merkel weg muß, ist unabdingbar, schon deshalb, weil von ihr die Rechtsbrüche salonfähig gemacht wurden.

Davon ab will wohl niemand von den Demonstranten einen kompletten Systemneustart.

Was allerdings verlangt wird, ist das, was auch 1989 verlangt wurde:

Gespräche, Diskussionen, mehr Toleranz gegenüber anderen Meinungen, weniger Moralismus.

Weniger Nannystaat, mehr Eigenverantwortung. Weniger Überwachung, Achtung der Menschenwürde.

Die gebotene Achtung der Regierung vor ihrem Souverän, dem Volk.

Wenn dann noch die Forderungen im Programm der AfD durchgesetzt werden:

Abgeordneter kann nur werden, wer eine Berufsausbildung hat und außerhalb einer Partei gearbeitet hat.

Einwanderungsgesetze nach kanadischem Vorbild

Stärkung der Familie

Rückgängigmachung der Energiewende

Volksabstimmungen in essentiellen Fragen

und zusätzlich:

Vollständige Offenlegung der Nebeneinkünfte der Abgeordneten und
Abschaffung des Zwangsrundfunkbeitrages
Staatsferne und Ausgewogenheit des ÖRR
Wiedereinführung des Rechtsstaats auf allen Ebenen

Dann wären, glaube ich, Alle zufrieden.

Da keine dieser Forderungen erfüllt werden wird, wird das Regime Merkel genauso fallen wie das Regime Honecker.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Lieber Linder,

ja.

Und die oben genannten Zahlen auch.

Warum? Damit jede Gruppierung sich auf den Demos ortsgebunden zusammenfindet.

Hätte Mannheim organisiert, stünde 621 dabei.

Ballweg sitzt in Stuttgart, also 711.

Keine Spökenkiekerei, keine Kabbala, keine Kommunisten.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

.

… weiß nur noch nicht, ob meine Frau zu Hause oder verhindert ist und wie ich in dem Fall das Töchterchen geparkt kriege. Die möchte ich dorthin ganz sicher nicht mitnehmen, weil ich nicht weiß, ob da von irgendwelchen verbrecherischen Organisationen bzw. Institutionen false Flagg-Geschichten gelpant sind, um die Bewegung zu diskreditieren. Würde mich nicht wundern.

Gruß
stocksorcerer

Die verschieden Regionalgruppen von "Querdenken" kennzeichnen sich durch die ihre jeweilige Vorwahl. Deshalb gibt es auch so viele unterschiedliche Bezeichnungen:

Querdenken 441 ist die Regionalgruppe Oldenburg, Querdenken 621 die von Mannheim u.s.w., hat also rein gar nichts mit der Oktoberrevolution 1917 in Russland zu tun.

https://querdenken-711.de/regional

Da etwas hinein interpretieren zu wollen, wäre schon äußerst gewagt.

Kann ich absolut nachvollziehen, es könnte sein, dass es diesmal (von staatlicher Seite) richtig kracht! Am 01.08. war man da noch unvorbereitet, was man an der schwachen Polizeipräsenz sehen konnte. Diesmal weiß die Regierung, was auf sie zukommen könnte und wird ihre Vorbereitungen treffen.

Ich hoffe, es bleibt auf der Seite der Demonstrationsteilnehmer gewaltfrei, auch wenn die Polizei unverhältnismäßig brutal agieren sollte.

Der Shit Storm kommt nach der Demo...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

.

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Ich würde hier speziell auch nichts weiter hineininterpretieren.

Gerade auch deswegen, weil gerade die Dezentralisierung, viele kleine Veranstaltung zu machen, ein einmal guter strategischer Ansatz ist und andermal auch für örtliche Gruppen eine gewisse Eigengestaltung zulässt.

LG

Fleet

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"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Hallo Rain!

Ziehe doch mal ein Fazit und betrachte, wo wir derzeit stehen.

LG

Fleet

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"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Hallo Lindner,

man kann hier deine Sicht ableiten, muss es aber nicht.
Doch wenn schon solche Gedanken aufkommen, dann betrachte mal die Symbolik, speziell auf den "Tour-Shirts"

und dann hier:

Zu diesem Thema kann man sich von Prof. Dr. Walter Veith - "Okkulte Explosion" / Die Freimaurer verführen lassen.
https://www.youtube.com/watch?v=vE4MsbveBWE

LG

Fleet

--
"Das ist schön bei den Deutschen: Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch Verrückteren fände, der ihn versteht." (H. Heine)

Ja, so ungefähr.
Grundgesetz Art 146 endlich umsetzen.
Demokratie herstellen. Und Gewaltenteilung.

Was geändert werden muss, könnte man beantworten mit der Frage:
"Wie konnte Merkel es schaffen, entgegen Recht und Gesetz die Grenzen zu öffnen?"

Die Masse des Volkes war dagegen.

Was noch fehlt:
Verantwortliche für diese Rechtsbrüche zur Verantwortung ziehen.

Als Hauptursache für den hiesigen Schlamassel sehe ich, dass GG 146 bisher nicht durchgesetzt wurde.
Vieles müsste geändert werden. So darf z.B. der Abgeordnete nicht frei in seiner Entscheidung sein. Das öffnet Tür und Tor für Mißbrauch und Korruption, dann gewinnt immer die monetäre Übermacht, besonders deutlich in Brüssel zu sehen (Lobby schreibt Gesetzesvorlagen).

Und Presse/Funk gehört sowieso in Volkes Hand und nicht in Regierungshand.

Die Isländer waren damals Vorbild.

http://www.gemeinschaften.ch/index.php/die-wichtigsten-links/560-projekt-53-island-das-...

https://newstopaktuell.wordpress.com/2015/05/29/von-den-lugenmedien-totgeschwiegen-isla...

http://www.joerglipinski.de/blog/island-steckte-die-banker-ins-gefaengnis-anstatt-sie-z...

LG
D-Marker

Bestätigen, am besten, dass Du dafür bereits bezahlt hat.
(Macht Verwandtschaft sicher.)
Dann hast Du Chancen, den Verlust einzuklagen.

Denn es kann durchaus möglich sein, dass die Autobahnen vor Berlin abgesperrt werden.
"Tagesreisen derzeit nicht möglich." Oder ähnlich. (Begründung findet sich immer.)
Sicherheitshalber auch Maskenbefreiung einholen, wenn nötig/möglich.

LG
D-Marker

Es gilt, das Narrativ in den Medien zu brechen, dass nur eine kleine Minderheit in Opposition zur Regierung steht.
Bisher ist es von offizieller Seite immer gelungen:

- bezahlte Gegendemonstranten in beachtlicher Zahl anzukarren (Antifa, Omas gegen rechts, DGB, ...) -> Beispiel Pegida
- Events mit bekannten Künstlern zu organisieren, wo 10.000e angelockt wurden (nach dem Mord in Chemnitz)
- bunte Bündnisse auf die Beine zustellen (Kandel)

Meist haben die Gegendemonstrationen der offiziellen Seite, insbesondere die Konzerte von der Anzahl her die Demos der Opposition in den Schatten gestellt und den Rang abgelaufen.

Wenn jetzt einmal weit mehr als eine Million Menschen auf Seiten der Opposition auf der Straße sind, kann dieser Fakt von niemandem mehr negiert werden. Dann zieht auch das Nazi- und Covidioten-Narrativ nicht mehr.

Deshalb ist der 29.08. so wichtig.

PS: Ganz armselig ist zur Zeit das Verhalten der AfD in dieser sehr ernsten Zeit in unserem land. Eigentlich unfassbar, dass diese einst hoffnungsvolle Partei in "Leichenstarre" verharrt.

Gruß Plancius

--
"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad an Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand." ARTHUR SCHOPENHAUER

In Dortmund war ich das erste mal in meinem Leben auf einer Demo. Kein Petting statt Pershing, kein Atommüllendlager usw.
Aber es geht jetzt ans Eingemachte.
Ich muss das noch klären, hab gute Bekanntschaft in Steglitz. Wenn ich unterkomme, reise ich Freitag an und steh Samstag in Reih und Glied

Glück Auf!

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

"Richtung Kreuzberg, die Fahrt ist frei
Cottbuser Tor, ich spring' vom Zug
Zwei Kontrolleure ahnen Betrug
Im Affenzahn die Rolltreppe rauf
Zwei Türken halten die Beamten auf
Oranienstraße, hier lebt der Koran

(...)

Ich fühl' mich gut, ich steh' auf Berlin"

IDEAL

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Ja, der alte Feigling kommt da wieder in mir durch.

--
Beste Grüße

GRIBA

Die Frage mag leicht ironisch sein. 20.000 aktive Corona-Fälle gibt es heute in D, sagt das RKI. Die Wahrscheinlichkeit gegenüber 80 Mio. Menschen ist mir klar.

Aber welche Vergleichszahlen gibt es?

Ist es wahrscheinlicher, eine Millionärin auf Partnersuche zu treffen, wenn ich aus dem Haus gehe?

Oder wahrscheinlicher, ein Herrchen zu treffen, dessen Hund auf spanische Befehle gehorcht?

Was gibt es für einleuchtende Vergleiche, im Gegensatz zur Wahrscheinlichkeit, einen der 20.000 zu treffen?

...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Arbeitskollege von mir hats gehabt, ist wieder genesen, 3 seiner Kollegen waren auf Intensivstation.

Von meiner Nichte der Freund, Frau des Chefs nach wie vor auf Intensiv, schon seit mehreren Wochen.

Arbeitskollege in Spanien ist daran verstorben.

Onkel aus Holland eines Arbeitskollegen von mir hier ist ebenfalls dran verstorben.

Und der Boris Johnson sowie der brasilianische Präsident haben es gehabt. Soweit ich weiß auch Bruce Willis.

...

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

"Deshalb ist der 29.08. so wichtig."

Geheimpapier des BDI entlarvt Ziel der Angstmacherei:

https://youtu.be/52TK2GHbDS0 (ab min. 3:20)

Hat jemand das entsprechende Buch gekauft und kann den Inhalt des Dokumentes hier einstellen?

LG
D-Marker

Du weisst doch, dass über sechs Kontakte jeder Mensch jeden anderen kennt. Aber ja, mit Statistik und solch einfachen Heuristiken braucht man euch ja nicht zu kommen, gelle.

Nur, was soll der Spökes denn jetzt schon wieder? Du hast doch vor einem halben Jahr schon mal alle hier in helle Panik versetzt. Willst du sehen, ob das noch mal klappt:

Arbeitskollege von mir hats gehabt, ist wieder genesen, 3 seiner Kollegen waren auf Intensivstation.
Von meiner Nichte der Freund, Frau des Chefs nach wie vor auf Intensiv, schon seit mehreren Wochen.
Arbeitskollege in Spanien ist daran verstorben.
Onkel aus Holland eines Arbeitskollegen von mir hier ist ebenfalls dran verstorben.
Und der Boris Johnson sowie der brasilianische Präsident haben es gehabt. Soweit ich weiß auch Bruce Willis.

Das sind nur wieder Schauermärchen vor dem @DT-Grusellagerfeuer. Da ist genau ein direkter Kontakt dabei -- wenn das denn stimmt --, nämlich der Arbeitskollege. Alles andere vom Hörensagen und mindestens ein Stille-Post-Posten dazwischen -- "Onkel aus Holland eines Arbeitskollegen". Ich lach mich zu den Toten!

Du hast es doch gerade ein paar Wochen im Griff gehabt -- jetzt machst du dich schon wieder lächerlich. Wird es wieder Zeit für eine kleine Pause oder wenigstens mal eine Woche Urlaub? Bin ganz ratlos.

--
DS
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"Things usually work --- until they dont."

... dann gewinnt nachher nur die mexikanische Tante vom Bäcker bei dem der @DT noch nie war.

--
DS
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"Things usually work --- until they dont."

vor ein unabhängiges Volkstribunal gestellt, abgeurteilt sowie enteignet werden, wird sich NICHTS ändern.

Solange ein Joe A mit Hunderten zusammengerafften Millionen grinsend in St Gallen sitzt, solange die Hunde wie Grube, Schuster, Mappus ihren Ruhestand genießen, nachdem sie sich korrupt die Millionen in die Tasche geschoben haben, solange Milliardenverbrecher wie Bruckermann, Leusder, Jaschinski & Co ihren fetten Ruhestand genießen, solange ist das Signal an die Nachfolger: Verbrechen, Betrug und Korruption lohnt sich!

Erst wenn bei uns drakonische Strafen a la Ken Lay ausgesprochen UND AUCH VOLLZOGEN werden und wenn gleichzeitig die Sippe komplett enteignet wird und für die Verbrechen haften muß, wird sich etwas ändern.

Dasselbe gilt für die Politiker. Merkels Schaden geht in die Billionen, leider ist bei ihr und beim J Sauer nicht viel zu holen im Vergleich. Aber korrupte Hunde wie der vuz Guttenberg, die vdLeyen, der Schäuble und andere, was die an Schaden angerichtet haben und dafür kassiert haben, das muß gesühnt werden.

Solange jedoch die Besatzer das Sagen haben, wird genau NICHTS passieren. Mal gespannt, wie lange Markus Braun und Jan Marsalek von Wirecard für ihren Milliardenbetrug bekommen werden und wie lange sie dann tatsächlich einsitzen werden.

... geh mal in DUS in der Altstadt einen Trinken, dann hat sich das bald erledigt. Viel Spass.

--
DS
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"Things usually work --- until they dont."

...

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

einseitige und hysterisierende Rolle der Medien in der Corona-Kampagne, soll das meinetwegen auch tun.

Aber wenn es dann nichts mehr mit Corona zu tun hat, sagen wir für ein anderes Staatssystem und für vegetarische Ernährung, dann doch bitte zusammenreißen und die Klappe halten. Thema verfehlt, und es wäre ein Bärendienst.

Ich hoffe, dass die Demo Organisatoren das auch so sehen und so formulieren.

Bernd Borchert

Ich plane auch zu kommen, mit dem Auto von Osnabrück, 4 Stunden.

Vollzitat wegen Urheberrechtsschutz entfernt, fette Gelbe Karte dafür an @D-Marker!

was wirklich gespielt wird:

Wir spüren, dass wir uns derzeit in einem rapiden Umgestaltungsprozess befinden und dabei eher Objekte „höherer“ Interessen als Mitgestaltende sind. Die rapide Verwandlung unseres Gesellschaftssystems in eine technikgestützte, dystopisch anmutende Tyrannei bedient sich eher sanfter Techniken der Verhaltenssteuerung, bei denen unmittelbare Gewalt nur im Notfall zum Einsatz kommt.

von Antony P. Mueller für Rubikon

Der ganze Artikel ist hier zu finden:

https://www.journalistenwatch.com/2020/08/19/der-grosse-neustart-2/

LG
D-Marker

hier ist das Panikpapier - https://www.konjunktion.info/wp-content/uploads/2020/08/bmi-szenarienpapier-covid-19.pdf

und hier ein Beitrag über die hinterhältige Manipulation der Amygdala
- https://www.konjunktion.info/2020/08/coronavirus-der-unsichtbare-feind/

Auch heute erleben wir eine vollkommen verängstigte Weltbevölkerung, die ob der medial und politischerseits erzeugten Panik bis auf wenige Ausnahmen, das “Denken eingestellt hat”. Sachliche Argumente, Fakten oder allein die Bereitschaft sich mit anderen Meinungen zu beschäftigen, werden durch die “Wucht der Amygdala” ausgeblendet. Dass derzeit in der Hochleistungspresse (als Erfüllungsgehilfen weniger Kräfte), unter der tatkräftigen Hilfe eines vollkommen unwissenschaftlich arbeitenden Robert-Koch-Instituts (als Teil der Bundesregierung) Politik gegen die Menschen betrieben wird, um die Wünsche einer kleinen Machtclique realisieren zu können, dürfte für Leser dieses Blogs keine Überraschung mehr sein. Doch genau das ist Fakt: den Menschen wird per medialem Dauerfeuer und unter Hilfe von absoluten Infektions- und Todeszahlen eine derartige Angst induziert, dass der dem Mensch inne wohnende Denkprozess fast zur Gänze unterbrochen wurde.

Und solange die Menschen nicht verstehen, dass sie gezielt mit dieser Angst gesteuert und somit manipuliert werden, werden wir mit Fakten, sachlichen Gesprächen oder entlarvenden Fragestellungen nichts bewirken. Wir müssen den Menschen die Angst nehmen; wir müssen ihre Amygdala “befreien”; wir müssen ihnen dabei helfen ihre eigene Angst zu überwinden, alles andere wird uns nicht zum Erfolg führen.

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Nachzulesen unter Forumsregeln 1.7

Deswegen eine FETTE Gelbe Karte deswegen für dich.
Das war schon echt dreist!

& Gruß

HM

Die beiden Personen werden erst zu einem fortgeschrittenen Zeitpunkt in der Sendung interviewed. Minute habe ich leider nicht.

Die Ärztin spricht darüber, dass sie von COVID-19 "genesene" Patienten in der Reha hat. Diese Leute waren vorher leistungsfähig und vollkommen gesund. "Sie wurden als leistungsfähige, jüngere Menschen krank und wachten als "alter Mensch" auf". Dies gilt auch für diejenigen, die nur leichte Symptome hatten. Man weiß noch nicht, woran das liegt. Die Ärztin vermutet, dass es bei den "vermeintlich Genesenen" eine hohe Dunkelziffer von nicht mehr "ausreichend" leistungsfähigen Personen gibt. Bei 200.000 "Infizierten" könnte da ein ziemlicher Aderlaß auf die "Systeme" zukommen.

Hochinteressant sind die Ansätze des Physik-Professors zum Thema Luftaustausch und Luftreinigung (Schulen und Büros....). Er ist der Ansicht, dass wir erst ganz am Anfang der Pandemie seien, da die Zahlen ja noch lächerlich niedrig seien.

Er hatte offenbar auch die Entwicklung in China verfolgt und trug bereits im März eine FFP2-Maske im Flugzeug. Im März sei er u.a. auf einem Flug zwischen zwei kranken Italienern aus der Lombardei gesessen (die husteten und es ging ihnen sehr schlecht) und fühlte sich "sehr sicher".... saß ja auch gesund im Studio. Selbstverständlich schrieb auch er alle wesentlichen Personen und Behörden an.... ohne eine Antwort zu bekommen.

https://www.zdf.de/sender/zdf/zdf-live-beitrag-100.html

Ich schätze, dass wir mit dem "Reizthema" noch eine ganze Menge Überraschungen erleben werden.

--
For entertainment purposes only.

Die Dame Jördis Frommhold von der du redest hat dem Focus ein Interview gegeben:
-> https://www.focus.de/gesundheit/news/median-klinik-heiligendamm-aerztin-bietet-reha-mas...

Warum du dich mit den Folgeschäden unglaubwürdig machst? Weil die Ärztin die "Folge-/Langzeitschäden" nach eigener Aussage durch folgende Maßnahmen zu 80% rückgängig macht:

- "gezielt an ihrer Atemtechnik arbeiten"
- "Koordinationstrainings und Haltungsübungen"
- "Sportprogramme, von Krafttraining an Geräten bis hin zu Nordic Walking"

Und die letzten 20% Leistungsfähigkeit sollen die Patienten dann selber zu Haus wiederherstellen. Sprich, es gibt KEINE Langzeitschäden, denn dann wären die Schäden ja nicht reparabel. Sorry, aber wir sind an einem Punkt angekommen, so geht es nicht weiter. Jördis Frommhold macht Werbung für ihre Klinik und sonst nichts. Es ist toll, dass sie den Menschen hilft wieder 100% ihrer Leistungsfähigkeit zu erreichen, aber das hat absolut nichts mit Langzeitschäden zu tun, die, wie suggeriert, für immer blieben.

Und eine persönliche Anmerkung noch zum Abschluss zu Frau Frommhold. Das Interview beginnt mit:
"Frau Frommhold, hinter Ihnen liegen turbulente Monate."

Ihre ersten Worte:
"Ja, und das nicht nur weil ich Anfang Mai Chefärztin geworden bin."

Ernsthaft? Herrje ist das eine starke Frau (#LOL). Es geht der Frau in erster Linie um sich selbst und wie toll sie doch ist, traurig ist das in meinen Augen...und Volksverarsche.

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Die Ärztin spricht darüber, dass sie von COVID-19 "genesene" Patienten in der Reha hat. Diese Leute waren vorher leistungsfähig und vollkommen gesund. "Sie wurden als leistungsfähige, jüngere Menschen krank und wachten als "alter Mensch" auf". Dies gilt auch für diejenigen, die nur leichte Symptome hatten. Man weiß noch nicht, woran das liegt.

Soll ich jetzt wieder raussuchen, auf wieviele andere Erkrankunden das in Einzelfällen auch zutrifft? Da hat es nur kaum jemand interessiert oder war rasch vergessen, wenn es dann mal ein Magazinbeitrag dazu gab. Die Ärztin vermutet, dass es bei den "vermeintlich Genesenen" eine hohe Dunkelziffer von nicht mehr "ausreichend" leistungsfähigen Personen gibt. Bei 200.000 "Infizierten" könnte da ein ziemlicher Aderlaß auf die "Systeme" zukommen.

Sack Reis - China usw.....bei dem was auf uns zukommt wird das etwa diesen Stellenwert haben.

Hochinteressant sind die Ansätze des Physik-Professors zum Thema Luftaustausch und Luftreinigung (Schulen und Büros....). Er ist der Ansicht, dass wir erst ganz am Anfang der Pandemie seien, da die Zahlen ja noch lächerlich niedrig seien.

Was ist daran hochinteressant???
Die Lüftungsproblematik ist bekannt. Es wird Lösungen geben.

Ich schätze, dass wir mit dem "Reizthema" noch eine ganze Menge Überraschungen erleben werden.

Wie die Überraschung, dass ja bald der Hauptanteil der durchschnittlichen 20.000 Grippetoten
herum stinken wird - und keinen interessiert es??
Ab wann und wo kann ich mich eigentlich auf Grippeviren testen lassen???
Ich möchte doch nicht zu den 20.000 gehören
Sind ja doppelt soviel wie bei Covid ....Hüüüüllfffääää
Aber die Söderisten und der so arg Laute(r) Bach-Paniker schaffen es vielleicht noch,
dass ihre neue Welle noch ein Aufholjagd hinlegt, um gleich zuziehen.
So an die 2000 Covid-Tote ab jetzt jeden Monat im Schnitt bis Jahresende....getz aber mal ranhalten,gell
Oh Mannomann.....ok, Xannomann :)
Nee, keine
...leider

Gruß
Odysseus

Beim Kampf der Giganten äh Viren hat die Grippe offensichtlich eine Niederlage einstecken müssen.

Das Diagramm auf dieser Seite

https://de.statista.com/infografik/13040/woechentliche-influenzafaelle-in-deutschland/

zeigt, wie wenig Leute an Grippe gestorben sind. Ob Corona diejenigen weggerafft hat, die eigentlich der Grippe zum Opfer fallen sollten?

Wir hatten hier schön öfter die Diskussion um die (geschätzten) Todeszahlen während der Influenzazeiten.

Es gibt da aber halt einen grossen Unterschied. Stirbt ein Patient an einer Atemwegserkrankung, dann ist dies die Todesursache. Nicht Influenza, als Auslöser.
Ich habe hier ja schon den Abschlussbericht der AGI verlinkt. Dieser zeigt ja, dass es - gerade im Vergleich zu Corona - nur ganz wenige Labortechnische virologische Analysen gibt.

Bei Corona ist es nun genau umgekehrt. Egal, woran der Mensch stirbt, wird eine Corona Infektion nachgewiesen, war der Virus schuld!

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Irgendwas stimmt doch nicht. Du hast in Deinem Manager Job täglich mit Statistiken zu tun - wie erklärst Du es Dir, dass die zwei kleinen Testreihen definitiv nicht mit der größeren zusammen passen?
Bernd Borchert
@Olivia wollte ich nicht fragen, weil sie mir sehr betroffen vorkommt.

... die Todesrate ist noch weitaus höher als wir annehmen: Ab in den Keller und endgültig alles absperren!

--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."

War wirklich nicht beabsichtigt. Manchmal ist man eben so in Wut...

LG
D-Marker

... die Folgeerkrankungen übersteigen alles bisher Dagewesene!!!

Gruß vom
Rybezahl.

PS: Sind meine neuen T-Shirts zu provokant?

https://www.redbubble.com/de/i/t-shirt/Sieh-deine-Zukunft-von-stevenrhodes/32675854.S7RYU

--
Wenn der Tag kommt, wo die Menschen über die Regierungen herrschen, werden die Menschen keine Regierungen mehr brauchen. Bis dahin sitzen wir in der Scheiße. (Charles Bukowski)

Lieber Fleet,

auf die Schnelle könnte ich keine Revolution nennen, nach der es dem Volk besser gegangen wäre.

Deshalb möchte diesmal auch niemand der Demonstranten eine Revolution, sondern eine Rückkehr zum Rechtsstaat und zur Demokratie.

Dass es besser wird, wenn Merkel weg ist, (und Habeck nicht dran kommt), kann man hoffen.

Daß es schlimmer wird, wenn das Volk seine Freiheitsrechte nicht deutlich und konsequent einfordert, ist absehbar.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Da wären wir wieder bei der Selbstvermarktung, die auch auf die ach so heiligen und unabhängigen Ärzte zutrifft...

Hi BerndBorchert,

ich bin zwar nicht angesprochen, erkläre es mir - bei mir sind Betroffene auf den ersten Blick auch überrepräsentiert - aber zumindest teilweise durch die Altersstruktur.

Eine dänische Studie zum Krankheitsverlauf mit 9500 Infizierten kam auf folgende Todesraten, innerhalb von 30 Tagen nach Diagnose:

Bei Tönnies darf man vermuten, dass die Arbeiter wg schwerer körperlicher Anstrengung ganz überwiegend fit und unter 50 Jahren alt waren, das Sterberisiko tendiert gegen Null.

Mein erweiterter Bekanntenkreis umfasst vielleicht 1000 Personen (Direkte Erstkontakte und deren direkte Erstkontakte). Darunter sind mir 5 Fälle bekannt geworden = Ansteckungsrate 0,5%. 1 Person verstorben = 0,1%. Durchaus realistisch, und bei DT dürfte das nicht anders aussehen.

Auf der Diamond Princess - Alterdurchschnitt vermutlich über 60 - verstarben knapp 2% der infizierten Passagiere.
In manchen spanischen Altersheimen verstarben bis zu 50% der Bewohner.
Ist alles durchaus stimmig mit obiger Grafik.

Die Vergleiche mit der Grippe hinken trotzdem. Selbst wenn von 10 Infizierten 9 Infizierte unsymptomatisch bleiben, dann wären auf Basis meiner kleinen Statistik bisher ungefähr 5% der Kohorte infiziert gewesen (was sich ganz gut deckt mit Flächentests).

In einer Grippesaison stecken sich jedoch zwischen 10-40% der Bevölkerung an, d.h,, wenn man Covid mit Grippe vergleichen will, muss man die Todeszahlen mit dem Faktor 2-8 multiplizieren, um ein vergleichbares Bild zu bekommen.

Gruss,
mp

im Zusammenhang mit Corona haben schon andere Wissenschaftler erforscht. Jedenfalls habe ich das bereits häufiger gelesen. Wenn ich demnächst wieder über so eine Studie "stolpere", dann werde ich sie verlinken.

Wenn die Dame tatsächlich eine MÖglichkeit findet, die Leute wieder 100% herzustellen, dann ist das gut (auch wenn es auch bei vielen Infektionen teuer für den Steuerzahler werden kann). Im verlinkten Gespräch hat sie das jedoch soooo nicht gesagt. Im Gegenteil.... schau es dir an, wenn es dich interessiert. Vom "Ansehen" her fand ich die Frau "komisch" mit ihrem "Engelsgewand". Aber bei ihr ist ja nicht ihr Geschmack das Wesentliche, sondern die Arbeit, die sie leistet. Ich habe sie zum ersten Male gesehen, hatte vorher noch nie von ihr gehört. Insofern: Danke für den Hinweis. Ansonsten wird die ZEIT zeigen, was Sache ist.

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Wie schon vorher gesagt: Die ZEIT wird zeigen, was Sache ist. Bis dahin, sollten wir Ruhe bewahren und uns unsere Arbeitskraft erhalten...... ich jedenfalls benötige meine Arbeitskraft noch. Da kann ja anders sein bei euch

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Auf der Diamond Princess - Alterdurchschnitt vermutlich über 60 - verstarben knapp 2% der infizierten Passagiere.
In manchen spanischen Altersheimen verstarben bis zu 50% der Bewohner.
Ist alles durchaus stimmig mit obiger Grafik.

Es waren dort 0,86% 2x Ü70/ 4x Ü80. Die nachher verstorbenen Mitreisenden gleiche Alterskategorie, wobei man nicht weiß, an was sie verstorben sind. Also fraglich, die in die Rechnung mit einzubeziehen.
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=thread&id=520897

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Und natürlich kommt es darauf an, wie hoch der "Publikumsverkehr" ist, dem man ausgesetzt ist.
Eine der Toten war beim Skiefahren.... die andere Tote aus Düsseldorf war sehr aktiv - und die Schwerkranke aus München hatte auch immer mit vielen unterschiedlichen Leuten zu tun.... vmtl. ohne Maske.... Die Leute sind inwischen vorsichtiger, weil sie eher Bescheid wissen. Ich gehe also davon aus, dass die schnell zum Arzt gehen, wenn sie sich "komisch" fühlen und dass die Ärzte auch "alarmiert" sind und gleich auf "das Richtige" testen ohne vorher "alle Mögliche" zu untersuchen.

Tönnies.... da werden sicherlich bald Studien vorliegen. Die dürften interessant sein.

Bin froh, dass wir hier in München keinen so strengen Lockdown hatten und weiter arbeiten konnten. Andere Bundesländer waren da wohl strenger. Insgesamt stehen die Leute hinter Söder. Sie bemühen sich (soweit ich das mitbekommen habe) nicht zu "übertreiben". Wir haben hier SEHR VIELE Selbständige. Die wollen ihre Arbeitskraft erhalten und können sich das Risiko einer möglicherweise auch heftiger verlaufenden COVID-19-Infektion nicht leisten. Es hat auch keinen Spektakel gegeben, als die Wiesn abgesagt wurde. Die Wirte haben vor, eine Art "Mini-Wiesn" in den Lokalen anzubieten, angelehnt an die Zeit, als die Wiesn auf diese Art und Weise begann.

Und wie gesagt: WIR haben hier einen Bauboom der Extraklasse. Handwerker kann man gar nicht mehr bekommen. Die sind alle voll.... ALLE.... Gerade hörte ich von einem, dass die hier gerade für einen "Prinzen" ein "Domizil" bauen. Er kann sich ja dann gleich dem Thailändischen König anschließen, der auch lieber in Bayern lebt als in Thailand.

Also..... wie man sehen kann...... WIR hier, wir können uns keine "Corona-Krankheiten" leisten..... wir haben einfach alle viel zu viel zu tun.... ) Und daher sind wir froh, wenn Söder uns die "vom Halse" hält.

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"Der häufigste Langzeitschaden war eine Herzmuskelentzündung"
"Die Forscher rechnen damit, dass zumindest bei einigen Patienten ein kleiner Herzschaden verbleibt."
-> https://www.swp.de/panorama/corona-herzschaeden-langzeitfolgen-covid-19-milder-krankhei...

Das hört sich ziemlich fatal an! Wodurch entstehen außer durch Covid-19 außerdem Herzmuskelentzündungen?

Viren
- Erkältung
- Atemwegsinfekt
- Magen-Darm-Infekt
- Herpes
- Grippe

Bakterien
- Mandelentzündung
- Scharlach

-> https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/herz/oft-unerkannte-anzeichen-doch-gefaehrlich...

"Jeder" weiß, dass man mit einer Erkältung keinen Sport treiben sollte, es könnten Herzschäden entstehen. Ist der Grad der Herzmuskelentzündung durch Covid-19 nun eklatanter als durch oben aufgezählte Faktoren? Das weiß wohl niemand, denn so gründlich dürfte das Phänomen der Herzmuskelentzündung durch Viren/Bakterien vorher noch nie untersucht worden sein (These meinerseits, ich habe jetzt keine Lust mehr zu recherchieren...das könntest ja mal übernehmen). Covid-19 ist real, fordert den Körper und kann zur Überforderung (Tod) führen, aber es fehlen nach nun über einem halben Jahr nach wie vor jegliche Belege, dass Covid-19 ein "Killer-Virus" ist und die getroffenen Maßnahmen gerechtfertigt sind. Es wirkt eher so, als sei Covid-19 der gebrauchte Sündenbock für den "Great Reset"...die Politiker konnten ja nicht anders handeln, sie wollten die Bevölkerung/ihre Wähler ja nur schützen. Warum der Great Reset kommen muss, sollte der geneigte Leser dieses Forums über die vergangenen Jahre verstanden haben.

Ahoi'schen Gruß

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Hallo cassi,

im von Dir verlinkten Thread weiter unten:

https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-...

"...Stanford-Professor John Ioannidis zeigte anhand der Daten des Kreuzfahrtschiffes Diamond Princess, dass die alterskorrigierte Letalität von Covid19 bei 0.025% bis 0.625% liegt, das heißt im Bereich einer starken Erkältung oder einer Grippe. Eine japanische Studie zeigt zudem, dass von allen positiv-getesteten Passagieren trotz des hohen Durch­schnitts­alters 48% vollständig symptomfrei blieben; selbst bei den 80-89 Jährigen blieben 48% symptomfrei, bei den 70 bis 79 Jährigen waren es sogar 60% die keine Symptome zeigten. Hier stellt sich somit erneut die Frage, ob nicht die Vorerkrankungen als Faktor entscheidender sind als das Virus selbst. Der Fall Italiens zeigt, dass 99% der testpositiven Verstorbenen eine oder mehrere Vorerkrankungen hatten, und selbst bei diesen nannten nur 12% der Totenscheine Covid19 als kausalen Faktor..."

MfG

Wie alle anderen auch, verfolge ich vorliegende Informationen über die "Pandemie".
"Thesen" stellen hier andere auf, die sogar manche Informationen "als Beweise" für ihre Sicht der Dinge deklarieren.

Da ich keine der Untersuchungen selbst vorgenommen habe und auch das Setting dieser Untersuchungen nicht kenne, kann ich also keinerlei "Thesen" aufstellen, sondern lediglich Informationen weitergeben, die mir "einleuchten". Nicht mehr und nicht weniger!

Das trifft übrigens auf all die anderen Postings von anderen Schreibern zum Thema "Corona" genauso zu. Die können auch nicht mehr, als die Dinge weitergeben, die sie für "einleuchtend" halten. Vmtl. KEINER von denen hat jemals an einer Untersuchung teilgenommen noch kennen sie das Setting der Untersuchungen.

Wir bewegen uns also alle im Bereich der "Spekulation".

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https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=537548

Mal so als schnelles Beispiel...

Und nun haste auch deine Ruhe vor mir.

Ahoi

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"Alterskorrigierte Letalität" macht soviel Sinn wie "Schwerpunktbereinigter Wohlstandszuwachs" wo es statistisch allen immer besser geht, wenn einige Multimilliardäre ihr Vermögen verdoppeln.

Median der Passagiere war 69 Jahre. Die Verstorbenen waren über 70 Jahre, tws über 80 Jahre alt.

Ist klar und einfach. Es ist nicht nötig, dies mit der zu erwartenden Letalität von 3-Jährigen in Norwegen abzugleichen, um es zu verstehen. Vielmehr liegt der Verdacht nahe, dass genau das Gegenteil die Intention ist, wenn klare Daten "alterskorrigiert" werden....

Gruss,
mp

Und für die Risikogruppe müsste man Covid-19 und Grippe genauer vergleichen. Die gleiche Graphik aber für Grippe wäre interessant.

Mein Tipp: auch für die Risikogruppe sind Covid-19 und Grippe gleich gefährlich.

Bernd Borchert

.

Hallo Misespeter,

bin Laie auf dem Gebiet, aber wenn auf dem Schiff viele alte Leute waren und man die Letalität für die Gesamtbevölkerung darstellen will (darum ging es doch), muss man das doch umrechnen. Wenn auf dem Schiff nur über 90-Jährige mit Vorerkrankungen gewesen wären und 20% von denen an dem Virus gestorben wären, wäre es unseriös zu sagen, dass der Virus eine Letalität von 20% hat.

"...Projecting the Diamond Princess mortality rate onto the age structure of the U.S. population, the death rate among people infected with Covid-19 would be 0.125%. But since this estimate is based on extremely thin data — there were just seven deaths among the 700 infected passengers and crew — the real death rate could stretch from five times lower (0.025%) to five times higher (0.625%)..."

Die Zahlen beziehen sich auf 7 Tote, wenn es nun 14 sind die an und nicht mit dem Virus gestorben sind, läge der Wert bei ca. 0,25%.

MfG

Hi Reikianer,

bin Laie auf dem Gebiet, aber wenn auf dem Schiff viele alte Leute waren und man die Letalität für die Gesamtbevölkerung darstellen will (darum ging es doch), muss man das doch umrechnen. Wenn auf dem Schiff nur über 90-Jährige mit Vorerkrankungen gewesen wären und 20% von denen an dem Virus gestorben wären, wäre es unseriös zu sagen, dass der Virus eine Letalität von 20% hat.

Ja, das wäre unseriös und auch falsch.

Richtig wäre zu sagen, es sind 20% der 90-ig Jährigen gestorben. Das ist keine komplexe Information, die man zwecks besserem Verständnis vereinfachen muss. Zumal die Aussage, es sei stattdessen eine altersbereinigte Letalität von 0,127% aufgetreten, ein Unwert ist. Es beschreibt den Sachverhalt einfach nicht in verständlichem Maße.

In einer Bevölkerung aus einem Neugeborenen (durchschnittliche Lebenserwartung 1000 Monate) und einem 81-Jährigen (durchschnittliche Lebenserwartung 1 Monat) ist, wenn der Neugeborene stirbt, die alterskorrigierte Letalität 99,9%. Wenn der Alte stirbt, ist die die alterskorrigierte Letalität 0,1%. Was soll diese Zahl aussagen? Dass das Leben eines Neugeborenen 1000x mehr wert ist als das eines 80-Jährigen? Ganz so technokratisch und utilitaristisch muss man sich nicht ausdrücken. Jeder versteht den Unterschied, wenn man sagt, ein Neugeborener ist gestorben, oder ein 80-jähriger ist gestorben, da braucht es keine statistische Kennziffer, um das zu werten oder in irgendeiner Form "vergleichbar" zu machen - was ja ohne implizierte Wertung nicht möglich ist.

Das Ganze mag ja seinen Sinn haben, wenn man durchschnittliche Sterberaten von Gesellschaften vergleichen will - dort wird es auch verwendet - und man die Sterblichkeitszahlen von Nigeria mit denen Japans vergleichbar machen will, und dabei die unterschiedliche Altersstruktur der beiden Gesellschaften dann berücksichtigt und rechnerisch angleicht. Bei der Betrachtung von Krankheiten halte ich das für völlig unangebracht.

Eine gute, ausreichend diffenzierte und einfach verständliche statistische Darstellung hingegen ist zb die weiter oben eingestellte Grafik aus der dänischen Studie.

Gruss,
mp

Das hätte ich sicherlich besser kennzeichnen sollen. Geht vmtl. im Text doch etwas unter.
Dessen ganz ungeachtet gibt es viele Interviews und auch Untersuchungen zu diesem Thema.
Wenn ich erneut darüber lese, werde ich Personen und Untersuchungen hier im Forum verlinken.

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Ich habe ja bereits mehrmals geschildert, dass in Bayern diese COVID-Infektion über die gesamte Fläche verteilt ist, also breit gestreut. Damit kann sie alle Bevölkerungsteile leichter erwischen.

Wenn du einen Fall hast, wo in einem Schlachthof z.B. die Mitarbeiter erkranken, diese aber "Leiharbeiter" sind und wenig Kontakt mit der Bevölkerung haben, dann ist das Virus nicht "breit" in der Bevölkerung verteilt. Es ist breit bei den Schlachthof-Mitarbeitern verteilt. Wenn die alle nicht zur Risikogruppe gehören, dann hast du weniger Tote. Soweit ich mich erinnere, soll nur einer von den Leuten ernsthaft erkrankt gewesen sein (Krankenhaus).

Wobei man immer im Auge behalten muss, dass "früher" diese Infektionen nur dann auffielen, wenn ein VORFALL stattgefunden hatte. z.B. einer der Infizierten wird wirklich sehr krank und muss im Krankenhaus behandelt werden..... dann werden plötzlich alle anderen auch getestet und "fallen auf". Vorher sind die nicht aufgefallen. Die ersten Infektionen in Bayern wären ja auch niemand aufgefallen, WENN nicht die Chinesen eine Warnung geschickt hätten.

Es ist wirklich interessant, sich das mal auf den interaktiven "Infektionskarten" anzuschauen. Da sieht man die "Stellung" von Bayern. Man kann darauf übrigens auch sehen, wie sich das Virus langsam aber offenbar stetig in den Rest der Republik ausbreitet.

Ich persönlich würde Urlaubern in Bayern sowieso raten, sich vorsichtshalber "an kritischen Orten" eine Maske anzuziehen. Die Ansteckungsgefahr ist hier höher als z.B. in MecPom. Aber das werden die Touristen schon hinkriegen, dass alles "gleich verteilt" wird.

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Das hätte ich sicherlich besser kennzeichnen sollen. Geht vmtl. im Text doch etwas unter.

Nein, es war sehr deutlich, dass die Aussage vom Arzt kam, aber du hast sie für dich übernommen und uns als Wahrheit präsentiert.

Dessen ganz ungeachtet gibt es viele Interviews und auch Untersuchungen zu diesem Thema.
Wenn ich erneut darüber lese, werde ich Personen und Untersuchungen hier im Forum verlinken.

Neue Studien-Ergebnisse (!) gerne, Hörensagen bitte nicht.

Ahoi

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Wobei ich auch keinerlei Grund gesehen habe, an seiner Aussage zu zweifeln. Natürlich hätte er auch in betrügerischer Absicht eine Aussage machen können, die überhaupt nicht stimmt. Es hätte auch sein können, dass er niemals an COVID-19 erkrankt gewesen ist und auch dies nur eine Lüge war.

Ich gehe aber davon aus, dass seine Aussagen genau seinen Krankheitsverlauf wiedergegeben haben.

Wie gesagt, wenn ich wieder etwas lese, dann stelle ich es ein. Hatte bisher einfach keinerlei Lust mehr, zu diesem Thema hier noch irgend etwas zu schreiben, sonst hätte ich möglicherweise schon ein paar Links untergebracht. Werde mich bessern

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Ich habe ja bereits mehrmals geschildert, dass in Bayern diese COVID-Infektion über die gesamte Fläche verteilt ist, also breit gestreut. Damit kann sie alle Bevölkerungsteile leichter erwischen.

Geografische Verteilung, oder was soll das sein?

Wenn du einen Fall hast, wo in einem Schlachthof z.B. die Mitarbeiter erkranken, diese aber "Leiharbeiter" sind und wenig Kontakt mit der Bevölkerung haben, dann ist das Virus nicht "breit" in der Bevölkerung verteilt. Es ist breit bei den Schlachthof-Mitarbeitern verteilt. Wenn die alle nicht zur Risikogruppe gehören, dann hast du weniger Tote. Soweit ich mich erinnere, soll nur einer von den Leuten ernsthaft erkrankt gewesen sein (Krankenhaus).

Weniger Kontakt haben die innerhalb der sub-Strukturen auch nicht und bewegen sich in der Öffentlichkeit.

Wobei man immer im Auge behalten muss, dass "früher" diese Infektionen nur dann auffielen, wenn ein VORFALL stattgefunden hatte. z.B. einer der Infizierten wird wirklich sehr krank und muss im Krankenhaus behandelt werden..... dann werden plötzlich alle anderen auch getestet und "fallen auf". Vorher sind die nicht aufgefallen. Die ersten Infektionen in Bayern wären ja auch niemand aufgefallen, WENN nicht die Chinesen eine Warnung geschickt hätten.

Eben, weil die ausgerufene Pandemie niemandem aufgefallen wäre (wie 2003 & 2009) hätte man nicht diese tollen Tests.

Es ist wirklich interessant, sich das mal auf den interaktiven "Infektionskarten" anzuschauen. Da sieht man die "Stellung" von Bayern. Man kann darauf übrigens auch sehen, wie sich das Virus langsam aber offenbar stetig in den Rest der Republik ausbreitet.

Bunte Grafiken und Simulationen sind was schönes. Ob sie mit der Wirklichkeit korrelieren, ist wieder was anderes.

Ich persönlich würde Urlaubern in Bayern sowieso raten, sich vorsichtshalber "an kritischen Orten" eine Maske anzuziehen. Die Ansteckungsgefahr ist hier höher als z.B. in MecPom. Aber das werden die Touristen schon hinkriegen, dass alles "gleich verteilt" wird.

Ich persönlich rate jedem, dass zu tun was er für richtig hält, aber keine Angst davor zu haben.

Und natürlich kommt es darauf an, wie hoch der "Publikumsverkehr" ist, dem man ausgesetzt ist.

Wer sich (mehr) in Gefahr begibt, kommt darin (wahrscheinlicher) um!

Eine der Toten war beim Skiefahren.... die andere Tote aus Düsseldorf war sehr aktiv - und die Schwerkranke aus München hatte auch immer mit vielen unterschiedlichen Leuten zu tun.... vmtl. ohne Maske.... Die Leute sind inwischen vorsichtiger, weil sie eher Bescheid wissen. Ich gehe also davon aus, dass die schnell zum Arzt gehen, wenn sie sich "komisch" fühlen und dass die Ärzte auch "alarmiert" sind und gleich auf "das Richtige" testen ohne vorher "alle Mögliche" zu untersuchen.

Ja, Konditionierung funktioniert.

Tönnies.... da werden sicherlich bald Studien vorliegen. Die dürften interessant sein.

Wird schätzungsweise Null-Komma-Nix rauskommen.

Bin froh, dass wir hier in München keinen so strengen Lockdown hatten und weiter arbeiten konnten. Andere Bundesländer waren da wohl strenger. Insgesamt stehen die Leute hinter Söder. Sie bemühen sich (soweit ich das mitbekommen habe) nicht zu "übertreiben". Wir haben hier SEHR VIELE Selbständige. Die wollen ihre Arbeitskraft erhalten und können sich das Risiko einer möglicherweise auch heftiger verlaufenden COVID-19-Infektion nicht leisten. Es hat auch keinen Spektakel gegeben, als die Wiesn abgesagt wurde. Die Wirte haben vor, eine Art "Mini-Wiesn" in den Lokalen anzubieten, angelehnt an die Zeit, als die Wiesn auf diese Art und Weise begann.

Und wie gesagt: WIR haben hier einen Bauboom der Extraklasse. Handwerker kann man gar nicht mehr bekommen. Die sind alle voll.... ALLE.... Gerade hörte ich von einem, dass die hier gerade für einen "Prinzen" ein "Domizil" bauen. Er kann sich ja dann gleich dem Thailändischen König anschließen, der auch lieber in Bayern lebt als in Thailand.

Ob der lieber hier als dort lebt sei dahingestellt; aber sein Sohn studiert wohl hier.

Also..... wie man sehen kann...... WIR hier, wir können uns keine "Corona-Krankheiten" leisten..... wir haben einfach alle viel zu viel zu tun.... ) Und daher sind wir froh, wenn Söder uns die "vom Halse" hält.

Der Söder hält uns nix "vom Halse". Der fördert nur seine Karriere. Dort ist eben "die strenge Hand" bei den bayowarischen Micheln im Trend.

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"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

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"Etliche der Ärzte, die direkt "am Thema" arbeiten, sollen verzweifelt sein, weil so viele Menschen glauben, dass Corona ein "Pippifuck" sei. Und mit daran "Schuld" sind solche netten, liebenswürdigen und sympathischen "Bauernfänger" wie der thailändische Professor....."
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=537548

Du agierst nicht neutral, sondern hast eine Agenda und das stört mich. Mit dem Bauernfänger/thailändischen Professor meinst du wahrscheinlich Sucharit Bhakdi. Der ist laut Wikipedia übrigens Deutscher und im Gegensatz zu dir mit einer naturwissenschaftlichen Ausbildung ausgestattet. Aber klar, dein Drosten, der bisher immer daneben lag, hat diesmal natürlich Recht und du daher das Recht alle Andersdenkenden zu verleumden, dein eigenes Denken einzustellen und einseitig Panik-Meldungen zu posten. Du wirfst einfach Aussagen in den Raum, ohne sie mit Fakten zu unterlegen, und verkrümelst dich dann, um an anderer Stelle weiter "deine Wahrheit" zu verbreiten. Wie gesagt, du bist für mich nicht mehr glaubwürdig.

Ahoi

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Hallo mp;)

Meiner Meinung nach würdest Du die meisten Konsumenten von Massenmedien nicht erreichen bzw. würden sie bei meinem Extrembeispiel weitertragen, dass auf Kreuzfahrtschiffen 20% der Leute krepieren. Ioannidis will keine Gegenpropaganda betreiben, sondern die Panikmache mit leicht verständlichen Infos relativieren imho.

tradi hat heute was Interessantes geschrieben, es geht um die Amygdala und dass man im Panikmodus nicht mehr klar denken kann: https://dasgelbeforum.net/index.php?id=537660

Wir hatten kürzlich zweimal Einschulung, die Diskussionen mit den oben Erwähnten wurden abgebrochen, weil sie nur im Panik- und Diffamiermodus waren...

MfG

Edit: Dankeschön:

"Differenzieren lernen, und der Propaganda den Boden entziehen"

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=452474

Hallo Reikianer,

Meiner Meinung nach würdest Du die meisten Konsumenten von Massenmedien nicht erreichen bzw. würden sie bei meinem Extrembeispiel weitertragen, dass auf Kreuzfahrtschiffen 20% der Leute krepieren. Ioannidis will keine Gegenpropaganda betreiben, sondern die Panikmache mit leicht verständlichen Infos relativieren imho.

Zumindest diesen einen besprochenen Faktor halte ich für alles andere als leichtverständlich, aber vielleicht reichts auch bei mir einfach nicht... ...ich halte es sogar für sehr kompliziert und nur einem Statistiker wirklich zugänglich.

tradi hat heute was Interessantes geschrieben, es geht um die Amygdala und dass man im Panikmodus nicht mehr klar denken kann: https://dasgelbeforum.net/index.php?id=537660

Wir hatten kürzlich zweimal Einschulung, die Diskussionen mit den oben Erwähnten wurden abgebrochen, weil sie nur im Panik- und Diffamiermodus waren...

Wenn alle die Zeit, die in sinnlosen Diskussionen (sinnlos nicht wegen der Intention oder dem gewünschten Zweck, sondern wegen der Schwierigkeit in Diskussionen ausreichend fundiertes und überzeugendes Belegmaterial vorzubringen...selbst wenn es vorläge) in die Zusammenstellung und Auswertung von Daten und Fakten gesteckt würde, könnte man vermutlich mehr erreichen. Es ist doch eigentlich völlig unverständlich, dass es auch heute noch im dt. Raum kein einziges Zentrum gibt, wo alle erwerbbaren Daten zu Covid-19 zusammengetragen, komprimiert und zuänglich gemacht werden. Wenn allein die Zeit, die in diesem Forum in die Diskussion des Themas aufgewandt wurde, in eine Datensammlung und -auswertung investiert würde, dann hätte man ein einmaliges Instrument, um transparent ausreichend differenzierte Aussagen machenvorstellen zu können und nicht immer wieder auf so angreifbare Credos/Vergleiche wie Covid = Grippe rekurrieren zu müssen. 1 Mio Menschen marschieren auf Berlin, aber das Fundament ist bruchstückhaft, schemen- und lückenhaft und tws auch einfach abgedreht.

Solch ein Paket von Daten, Fakten, Korrelationen und Schlüssen, nicht einseitig sondern umfassend, transparent und bunt aufbereitet, das könnte Propaganda auch in weniger neugierigen Köpfen neutralisieren, es muss halt bunt genug sein..

MfG

Edit: Dankeschön:

"Differenzieren lernen, und der Propaganda den Boden entziehen"

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=452474

Danke, damals war ich noch um ein s reicher.

Gruss,
mp

aber diese Art und Weise irgendwelche "News" unhinterfragt weiterzuleiten, keine Quellen für Behauptungen anzugeben und sich über hochgebildete, sich mit der Materie auskennende, Andersdenkende de­s­pek­tier­lich zu äußern, geht mir komplett gegen den Strich. Es tut mir im Herzen weh ihr gegenüber "gemeine" Sachen zu schreiben, die letzten Postings mussten auf Grund ihres Verhaltens aber leider raus. Ich hätte nach wie vor gerne die "NRW-Arzt-Quelle":

"Allerdings hat er sich einiges an Folgeschäden eingehandelt..... und die sind unangenehmer als die "leichte Infektion"."
-> https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=537548

Welche Folgeschäden hat er denn? Das interessiert mich wirklich, keiner von uns hat Lust auf ewige Folgeschäden. Sollten die Folgeschäden jedoch derart gestaltet sein, dass ein paar Atemübungen, Konzentrationstraining und Sport den Körper wieder auf "100% setzen", dann fühle ich mich verarscht.

Und ja, ich verstehe deinen Sarkasmus.

Ahoi

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Hallo Broesler,

ich lehne selbst den Mund-Nasenschutz ab, aber es gibt schon Berichte von Menschen, die auch nach nur leichter Erkrankung noch Monate später über dauerhafte Erschöpfungszustände klagen:

https://www.theguardian.com/australia-news/2020/jul/17/most-covid-19-patients-admitted-...

Also entweder die wollen aus irgendwelchen Gründen nur eine Krankschreibung, oder es ist doch was dran an diesen Berichten.

Diese Berichte kommen aus allen Teilen der Welt.
Eine ital. Studie der Gemelli-Klinik hat das jedoch nur nach schweren Fällen dokumentiert.

Können wir einfach so verbleiben, eine kleine Anzahl von Menschen klagt über virusbedingte Langzeitschäden.

Die Frage ist also, ob die Einschränkung die vielen Gesunden auferlegt werden, wegen einigen wenigen die Anfällig sind, dauerhaft hinzunehmen sind.

Viele Grüße
amos

Für eine Agenda habe ich übrigens keine Zeit! Ich äußere meine Meinung zu Themen. Dabei ist es mir gleichgültig, ob diese Meinung anderen gefällt oder nicht, denn damit dass dies so sein kann, muss man leben, wenn man frei denken will.

Prof. Sucharit Bhakdi richtet (meiner Ansicht nach) derzeit eine ganze Menge Schaden an. Leider! Da er seine "Thesen" einer weitgehend wissenschaftlich ungebildeten Bevölkerung präsentiert und mit seinen FRÜHEREN "Meriten" durch Teile dieser Bevölkerung als "Spezialist für COVID-19" wahrgenommen wird (was er NICHT ist) bezeichne ich ihn als "Bauernfänger"!

Würde er noch wissenschaftlich arbeiten und wäre er noch in dieser speziellen Thematik AKTIV, dann würde er den WISSENSCHAFTLICHEN Diskurs suchen! DAS tut er nicht! Er wird es vor sich selbst verantworten müssen! Auch dann, wenn er "es" gut gemeint hat!

Im übrigen unterstellst du mir, dass ich keine wissenschaftliche Ausbildung habe - Woher willst du das wissen? *ggg*

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Und für euch ein neuer Link.

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/erkaeltung-honig-hilft-mehr-als-erkaeltungsm...

Übrigens ein seit Jahrzehnten von mir praktiziertes "Heilverfahren". Zusammen mit einem Salbei-Ingwer-Tee (selbstgezogen) eine wunderbare Sache. "Halsschmerzen" halten sich nicht lange.

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Wenn du dir die interaktive Karte anschaust, dann wirst du sehen, dass über ganz Bayern verstreut in vielen kleineren Städtchen Corona-Infektionen verbreitet sind. In einer städtischen Gemeinschaft leben Menschen aller Altersstufen und mit allen möglichen Gesundheitszuständen.

Tönnies-Leiharbeiter, die in eigenen "Wohnunterkünften" untergebracht sind, sind eine relativ homogene Gruppierung von Menschen. In der Regel haben sie wenig Kontakte zur Bevölkerung. Sie zeichnen sich zudem dadurch aus, dass sie körperlich leistungsfähig sein müssen, weil der Job körperlich anstrengend ist.

Wenn eine Untersuchung vorliegt, dann kannst du dir das Design dieser Untersuchung anschauen, prüfen, welche Stichprobe genommen wurde und mithilfe welcher Methoden die Daten erhoben und ausgewertet wurden. Dann kannst du die "Analyse und Interpretation" der Daten prüfen.
Überall können selbstverständlich Ungenauigkeiten und/oder Fehler vorkommen. Das ist nicht ungewöhnlich und dafür hat/sucht man die Diskussion mit der wissenschaftlichen Gemeinschaft.
Es werden "Erkenntnisse" gewonnen und es müssen "Erkenntnisse" wieder verworfen werden und durch neuere "Erkenntnisse" ersetzt werden. Das ist mühsam und für den "Laien" nicht angenehm. Es ist aber prinzipiell NACHPRÜFBAR! Und wenn man es selbst nicht nachprüfen kann, dann kann man sich jemanden holen, der so eine Untersuchung "nachprüft". Die Möglichkeit besteht jedenfalls.

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oT

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Für eine Agenda habe ich übrigens keine Zeit! Ich äußere meine Meinung zu Themen. Dabei ist es mir gleichgültig, ob diese > Meinung anderen gefällt oder nicht, denn damit dass dies so sein kann, muss man leben, wenn man frei denken will.

Prof. Sucharit Bhakdi richtet (meiner Ansicht nach) derzeit eine ganze Menge Schaden an. Leider! Da er seine "Thesen" > einer weitgehend wissenschaftlich ungebildeten Bevölkerung präsentiert und mit seinen FRÜHEREN "Meriten" durch Teile dieser > Bevölkerung als "Spezialist für COVID-19" wahrgenommen wird (was er NICHT ist) bezeichne ich ihn als "Bauernfänger"!

Würde er noch wissenschaftlich arbeiten und wäre er noch in dieser speziellen Thematik AKTIV, dann würde er den > WISSENSCHAFTLICHEN Diskurs suchen! DAS tut er nicht! Er wird es vor sich selbst verantworten müssen! Auch dann, wenn er "es" > gut gemeint hat!

Im übrigen unterstellst du mir, dass ich keine wissenschaftliche Ausbildung habe - Woher willst du das wissen? *ggg*

Ich äußere meine Meinung zu Themen. Dabei ist es mir gleichgültig, ob diese Meinung anderen gefällt oder nicht, denn damit dass dies so sein kann, muss man leben, wenn man frei denken will.

Prof. Bhakdi, äh Drosten, richtet (meiner Ansicht nach) derzeit eine ganze Menge Schaden an. Leider! Da er seine "Thesen" einer weitgehend wissenschaftlich ungebildeten Bevölkerung präsentiert und mit seinen FRÜHEREN "Meriten" durch Teile dieser Bevölkerung als "Spezialist für COVID-19" wahrgenommen wird (was er NICHT ist) bezeichne ich ihn, ab jetzt, als "Bauernfänger"!

Würde er wissenschaftlich arbeiten, hätte er seine Meinung zu seinem bisherigen Versagen (Schweinegrippe et cetera) hinterfragt. Dann würde er den WISSENSCHAFTLICHEN Diskurs suchen, so wie Prof. Bhakdi, der gern mit Herrn Drosten ein öffentliches Gespräch führen würde! DAS tut er nicht! Er wird es vor sich selbst verantworten müssen! Auch dann, wenn er "es" gut gemeint hat!

Im übrigen unterstellst du mir, dass ich keine wissenschaftliche Ausbildung habe - Woher willst du das wissen? *ggg*

Na komm, schieß los. Im Übrigen hatte ich "Naturwissenschaftlich" geschrieben, aber hey, was kümmert das einen Troll?

Ahoi

PS: Was/wer zu Henker soll ein "Spezialist für COVID-19" sein? Ist natürlich eine rhetorische Frage, es gibt bisher nichts dergleichen, was du ja auch selber immer sagst.

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* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

oT

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Hier mal wieder die neuesten Ausführungen studieren, könnte helfen, die Panik abzubauen:

https://www.wodarg.com/

Gruß Odysseus

https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenh%C3%BCte_(Echinacea)

Reines Naturmittel. Das billige für 10 Euro von Ratiopharm reicht mir. Ich nehme in Stunden-Abständen die Tabletten eines Blisters, und innerhalb eines halben Tages ist der Schnupfen weg. Garantiert. Ich bin sicher, es ist kein Placebo Effekt. Ich kann mir aber vorstellen, dass es nicht bei jedem wirkt.

Im Zusammenhang mit Corona ergibt sich die Frage: warum bei Grippe oder Corona eigentlich ein Impfstoff? Warum nicht einfach immunstärkende Mittel?

Bernd Borchert

Hallo Broesler,

ich denke ganz so einfach ist das nicht.

Ein erhöhter Blutspiegel an Interleukin-6 (IL-6) bei Covid-19-Patienten kennzeichnet einen negativen Verlauf im Krankheitsgeschehen.
Ich kann damit die Notwendigkeit einer Behandlung auf der Intensivstation bereits im Vorfeld der Erkrankung vorhersagen.
Auch der erhöhte Somatropin Marker ist noch völlig ungeklärt.

Das ist m.E. nur bei Covid der Fall, da muss einfach noch viel geforscht werden, für welche wie viele Menschen Covid-19 eine Gefahr ist.

Aber ich stimme Dir zu, dass es so aussieht, als sei das Virus es für die große Mehrheit keine Gefahr.

Viele Grüße
amos