O.T. : mal was ganz anderes

SPX mit neuem Allzeithoch.

No Corona fear?

NGD.US wieder drin @1.58 USD / 1/2 pos

Hallo Jacques,
wie man sieht, nimmt das Interesse an solchen Themen tendenziell ab. Dein off topic steht schon zurecht. [[sauer]]

Die Microbot hat in den letzten Tagen auch wieder mal einen Hüpfer gemacht, weil eine Studie an Tieren wohl ganz gut gelaufen ist. Bei dem Wert fehlen aber Nachkäufer. Er steht noch nicht im Rampenlicht.

Ich habe mir mal eine kleine Posi von Elringklinger zugelegt. Die kriegen möglicherweise als gebeutelter Autozulieferer doch die Kurve. Sind in der E- und H-Mobilität mit dabei.
Aber nur Bauchgefühl und keine Empfehlung.

Gruß Zweistein

Dir ist schon klar, dass der "kleine Mann" in solchen Zeiten unmöglich sein Geld sinnvoll in Aktien anlegen kann?

Ich bin vor vielen Jahren KOMPLETT ausgestiegen, als ich gemerkt habe, dass man dort wegen der hohen Gebühren als Kleinanleger über den Tisch gezogen wird. Auch die sogenannten Realtimekurse waren keine. Es gab immer 15 Minuten Verzögerung. Ich habe bis heute nicht herausbekommen, wo ein Kleinanleger zu vertretbaren Kosten ECHTE Realtimekurse herbekommt.

Vor Corona hatte ich genau eine Aktie gekauft und kurz vor dem Crash dieses Jahr mit (geringem) Gewinn verkauft. Wer konnte da ahnen, dass die Grossbankster wieder mit Billionen gerettet werden? Natürlich habe ich nicht zum Tiefpunkt kaufen können. Die Situation war zu unklar.

Damit die Bankster gerettet werden können, durfte ich natürlich nicht 2 Monate lang urlauben. Stay calm - go to work - save the banksters.

Für Kleinanleger sind Fonds, die als Sparplan bei mancher Direktbank günstiger sind, noch eine Alternative. Doch auf meine Frage hin bekam auch ich nur wenige Antworten. Die Risikoaversion ist zu hoch. Es gibt auch keinen Zusammenhang zwischen Börsenkurs und Firma mehr. Wieso ist Apple so teuer? So viel WERT ist Apple nämlich nicht. Technische Innovationen gibt es bei denen nicht. Und nein, ein IPhone ist keine Innovation. Die klatschen auf ein BSD eine etwas andere Bedienoberfläsche. Aber tragen die etwas zur Open Source Community bei?

P.S. Die Occupy-Wallstreet-Bewegung war IMHO eine richtig gute Sache. Doch dann ist auch das wieder eingeschlafen. Änderungen kommen nur, wenn die da oben wollen. Wissen wir alle.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Es gibt mittlerweile einige neue Broker, bei denen man RealTime Kurse von Market Maker Börsen bekommt, die ihrerseits an Xetra angeschlossen sind. Wenn man den Spread im Auge behält, kann man die allermeisten Wertpapiere spottbillig handeln. So Richtung 1€ Ordergebühr plus 0.07% Spread. Exotische Papiere oder außerhalb der Xetra Handelszeiten können deutlich schlechtere Kurse haben.

Außerdem macht das Value-Investing auch weiterhin Spaß. Es muss nicht immer eine Apple sein. Die Tech Boliden bekommt man mit einem Nasdaq100 ETF gebührenarm abgebügelt, falls man auf die nicht verzichten will weil es dort eben die meiste Rendite gab in den letzten 10 Jahren.

Ab und zu findet man eine Perle und dann freut man sich. Stop Loss nicht vergessen. Was ich allerdings vermisse ist den Stop-Loss auf bestimmte Zeiten einzugrenzen weil die Spreads ja wie gesagt variieren. Ich weiß jedenfalls dass es bei smart Broker für ETFs am l&s Exchange geht, da kann man gezielt auf xetrazeit bestexecution setzen.

welches bei einem möglichen Bail-in nicht verwertet werden darf...im Gegensatz zu Bankeinlagen. Zusätzlich bieten, so war es in der Vergangenheit zumindest, werthaltige Aktien einen "Schutz" vor Inflation. Edelmetalle, Kryptos, Aktien...zumindest 50-100€ sollte fast jeder Bürger monatlich dafür beiseite legen können (meine Meinung). Als Arbeitsloser wird's schwierig, aber dafür hat man die Motivation schnell wieder aus der Bredouille zu entfleuchen, um wieder "mit dabei sein zu können" (aktientechnisch und gesellschaftstechnisch).

Ahoi

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* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Zusätzlich bieten, so war es in der Vergangenheit zumindest, werthaltige Aktien einen "Schutz" vor Inflation.

Ja, das habe ich vor vielen, vielen Jahren bei dem Kauf von Bayer oder Daimler oder, oder, etc pp. auch geglaubt. Bis dann im Jahr 2008/2009 alles auf Einstandskurs oder tiefer war...

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

bleibt's zukünftig fern aus Aktienland.

Daimler und Bayer liefen nun in letzter Zeit tatsächlich nicht sonderlich gut:

[Bayer-Chart, Datenquelle ariva.de]

Nichtsdestotrotz stehen beide Werte höher als zum Zeitpunkt des von dir erwähnten Crashs. Andere Werte warfen eine deutlich bessere Rendite ab, das weiß man natürlich vorher nicht unbedingt...aber dafür gibt's ja das Gelbe, wir sitzen doch alle im selben Boot. Außerdem sollst die Aktien ja nicht mit ins Grab nehmen...Gewinnmitnahmen oder Umschichtungen müssen halt ab und zu getätigt werden...auch dafür gibt's das Gelbe und seine hilfsbereiten Foristen.

Ahoi

Es gibt mittlerweile einige neue Broker, bei denen man RealTime Kurse von Market Maker Börsen bekommt, die ihrerseits an Xetra angeschlossen sind. Wenn man den Spread im Auge behält, kann man die allermeisten Wertpapiere spottbillig handeln.

Siehst du: Da bin ich schon zu lange raus, um herauszubekommen, welche Broker gemeint sind.

Auch habe ich wegen meines Berufs KEINE Zeit, stundenlang den Spread zu beobachten.

Außerdem macht das Value-Investing auch weiterhin Spaß. Es muss nicht immer eine Apple sein. Die Tech Boliden bekommt man mit einem Nasdaq100 ETF gebührenarm abgebügelt, falls man auf die nicht verzichten will weil es dort eben die meiste Rendite gab in den letzten 10 Jahren.

Nenn doch mal einen guten ETF, der ausreichend kapitalisiert ist.

smart Broker für ETFs am l&s Exchange geht, da kann man gezielt auf xetrazeit bestexecution setzen.

Danke.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Die Broker habe ich in dem anderen Beitrag kurz vorgestellt. Sie haben ein paar Tücken aber billiger geht's nun wirklich nicht mehr.

Du suchst einen nasdaq100 etf? Die sind etwas teurer im Unterhalt als s&p 500 etfs aber mehr tech lastiger. Beispiel LU1681038243 der auch liquide genug ist (600Mio Fondsvolumen) um sogar jetzt kurz vor 9 noch akzeptable Spreads zu haben. Man muss es auch nicht ständig beobachten; das hat man mit der Zeit ein bisschen im Gefühl und muss nur vor dem Einkauf kurz nachsehen ob man nicht beschissen wird. Nebenwerte besser zu den Heimat Börsenzeiten, idealerweise in Überlappung mit Xetra handeln. Bei Sparplänen wird diese Entscheidung übrigens vom Broker übernommen und die schauen schon auf faire execution. Nur bei manchen ganz exotischen Papieren oder kleinen Fonds sind die Spreads dauerhaft schlecht.

Vorteil der ETFs ist halt dass man sich nicht um Stockpicking und Rebalancing kümmern muss. Die eine oder andere Niete gleicht sich dann automatisch aus. Im Goldminen Sektor hat mich das halbwegs gerettet. Durch Corona haben sich die Karten sowieso noch mal neu gemischt. Wirklich sicher ist gar nichts. Deswegen nehmen manche einfach einen ETF der den kompletten Markt abdeckt inklusive der ganzen Müll Unternehmen. Ich selber habe zur Diversifizierung des S&P 500 auch einen emerging markets IMI ETF beigelegt sowie einen Europa ETF. Wenn man den Gesamtmarkt-ETF nimmt ist die USA schon sehr übergewichtet. Ich habe auch noch einige spezial ETFs im Sparplan.

Ein paar Lieblingsaktien halte ich einzeln. Hauptsächlich welche von denen ich denke dass sie die nächsten 20 Jahre standhaft sein werden. Gerne mit etwas Wachstum. Mindestens jedoch Inflationsausgleich. Nestlé sei mal genannt. Oder Amazon. Beide jeweils in den Krisen gekauft und fast nur Steigerungen gesehen seitdem. Außerdem internationale Versorger und Entsorger. Etwa eine Verbund AG, oder eine Waste Management. Visa und Danaher. Und viele mehr. Wohn-Immobiliengesellschaften, ...

Hallo SevenSamurai,

ich gehe mal davon aus , dass du beim kleinen Mann nicht von Normalrentnern und H-IV-Empfängern redest.

Ich handele auch ganz stinknormal über Consors zu 9,95 €.

Trotzdem kann man da schöne Geschäfte machen, auch wenn ich sicher mehr Zeit habe, als du, der noch arbeiten muss.

Ein Beispiel: 12.03.2020 Mynaric AG zu 34,48 € gekauft. Heute 70,60 €. Selbst nach Kosten verdoppelt.
Hättest du auch machen können, Hinweis dazu gab es hier.

Es müssen nicht immer Tesla oder Apple sein.

Zweistein

9,95 sind es nur unter 2000€ Volumen und auch nur außerbörslich. Gedeckelt ist es erst um 70€ herum. Das muss man außerdem auch immer mindestens doppelt rechnen zwecks Verkauf. Oft macht man sogar mehrere Tranchen um einen Teil der Gewinne abzusichern und den Rest weiterlaufen zu lassen.. oder um nach Kursverfall nachzukaufen.. oder um seine Verluste verrechnen zu können mit Gewinnern.

Deutlich günstiger ist es mit dem Quasi-Vollsortimenter 'Smartbroker' (ein DAB reseller, nicht ganz so breit aufgestellt wie interactive Brokers aber zum traden reichts). Dort ist es DEUTLICH billiger. Die Handels Oberfläche lässt zu wünschen übrig aber tut letztlich ihren job. Manches läuft leider noch auf Papier und Support ist langsam.

Wer aus Gründen der FiFo Trennung noch nen weiteren Broker braucht kann z.B. Traderepublic (Nur ausgewählte Produkte auf L+S exchange) oder Scalable (nur gettex aber unlimitiert?) testen. Beide mit 1€ Handelsgebühr (Vorsicht wie gesagt beim Spread, der muss nicht explizit auf dem Kostenvoranschlag ausgewiesen werden). Sie alle kommen nicht ganz an den Bedienkomfort von den besten Brokern ran, erfüllen jedoch ihren Zweck und sind teilweise ganz gut digitalisiert.

-> https://dok.dkb.de/pdf/plv_pk.pdf (Preis- und Leistungsverzeichnis)

Okay, Handelsplatzgebühren fallen in der Regel auch noch an, aber die sind eher gering (entfallen bei Käufen/Verkäufen über Tradegate bei der DKB).

Man muss ja nicht jeden Monat kaufen, es reicht, sobald das Gehalt auf dem Konto ist, einen kleinen Betrag auf das Depot-Verrechnungskonto zu verschieben und dort über mehrere Monate zu sammeln, bis eine etwas größere Summe zusammen gekommen ist.

Ahoi

https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=3581&p=stocks1

9,95 € je Transaktion in den Größen des "kleinen" Mannes, was automatisch heißt beim Kauf und auch beim Verkauf.
Du musst mir nicht mit solchen Binsenweisheiten kommen.

Komm lieber mal mit etwas Konkretem, statt herum zu mosern.

Mal ganz davon abgesehen ob günstig oder nicht (was ja die Ausgangs-Antithese des enttäuschen Anlegers war, die es zu widerlegen galt, wodurch es so aussieht als implizierest du dass die 9,95 opportun seien), habe ich in erster Linie deine großspurige Behauptung zerlegt dass DU für 9,95 handelest. Was nämlich nur unter sehr engen Bedingungen geht, weshalb bei Außenstehenden der Eindruck entstehen könne bei der consorsbank koste es NUR 9,95. Beispiele habe ich in meinen Beiträgen im Thread genügend genannt; ich sehe mich nicht weiter in der Not, das näher zu erläutern. wenn man das Börsenplatzentgelt für die einzelnen Börsen sehen möchte, kann man das in der Preisliste nachschauen. Wobei es vorkommen kann dass dort manche Clearingkosten und Courtagen nicht aufgeführt sind. Jedenfalls sind die Preisgestaltungen generell etwas komplexer als dass man das pauschal fest machen könnte.

Es ist übrigens keine Binsenweisheit in Tranchen oder zur Steueroptimierung zu verkaufen, sondern individuelle Anlagestrategie. In jedem Falle will ich unterstreichen dass es sich ordentlich läppert über die Zeit, weshalb ich selber zu anderen - in den Postings genannten - Brokern gewechselt bin.

Ich möchte mit dir keinen Streit anfangen bin aber etwas verdutzt wie sehr du mich angefahren hast wegen meines Kommentars. Ich werde in diesem Thread nicht mehr weiter kommentieren. Gruß

"9,95 sind es nur unter 2000€ Volumen und auch nur außerbörslich"

Erster Halbsatz richtig, ich handle auch nur in diesem Rahmen, zweiter Halbsatz komplett falsch.
Ich habe noch nie außerbörslich gehandelt.

Nochmal, dass man sowohl beim Kauf, als beim Verkauf 9,95 zu löhnen hat, ist eine Binsenweisheit.
Einen erfahrenen Börsianer darauf hinzuweisen ist, wie einem Berufskraftfahrer zu sagen, dass man bei Rot anhalten muss.

Der Rest deiner wenn und aber Bemerkungen interessiert mich nicht, da ich lediglich darlegen wollte, dass Börsenhandel sehr simpel ist, wenn man ihn nicht unnötig verkompliziert.
Dass die Consors-Kosten günstig sind, wurde von mir nie behauptet.

Übrigens, das Mimosenhafte mancher Schreiber geht mir langsam gegen den Strich.

Zweistein

Hatte mal Aktien in D gekauft, die aus Kanada stammten.

Als der Handel in D eingestellt wurde, hatte ich immense Probleme, diese an der TSX zu verkaufen, obwohl diese dort weiterhin gehandelt wurden.

Die Bank hat sich quer gestellt und behauptet, das ginge nicht.

Irgendwann wurden die Aktien (wieder) bei L&S gehandelt, so dass ich sie los geworden bin.

So eine Drecksbank. Eine Aktie mit einer kanadischen WKN kann ich nicht direkt dort verkaufen, bloss weil die Bank das nicht will? Und wenn das Papier jetzt gar nicht mehr bei L&S aufgetaucht wäre?

Das vergällt einem die Laune. Und sicher nicht nur mir.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

1.) Eröffnung eines Depots bei IB (US/Kanada/Russland/ etc-Broker)
2.) Depotübertrag von Bank XYZ auf IB
3.) Verkauf an Toronto/Vancouver-Börse

Gruß
stokk

PS: Wie hieß die Bank?

wenn du weiterhin/wieder mehr mithelfen würdest!

Ahoi'schen Gruß

Ich werde natürlich weiterhin zu Chart-Beiträgen, irgendwelchen Wellenzählungen und anderen Kaffesatz-Lesereien (sorry, das ist keine Beleidigung, sondern eben meine Meinung dazu) nichts sagen. Ich kenn' mich da weder aus, noch interessiert es mich.
Auch hier gilt die Meinungsfreiheit, auf die so viele Wert legen.

Mir reicht mein Bauch, aber der kann sich oooch irren, ne Oblomow [[top]]

Zweistein

Nun hat die Deutsche Börse AG doch den FF-Lieferanten Delivery Hero in den den DAX gehievt.
Sozusagen die Schande des deutschen Börsenplatzes zementiert.
Ein Lieferdienst für Fertigfrass ist im deutschen DAX [[kotz]] .

Wie tief müssen wir noch sinken?
Ich bin angewidert bis ins Mark. Und das nach Wirecard !

Was für Ignoranten da in F a.M.

Zweistein

Dieses wurde an Takeaway (Lieferando) aus den Niederlanden, im April 2019, verkauft...Aber wenigstens hält Delivery Hero 10,58% der Anteile an Takeaway (Stand: 12.02.2020) :-P

Mehr als die Hälfte seines Umsatzes soll Delivery Hero 2019 im Nahen Osten und Nordafrika gemacht haben.

Hallo Zweistein,

es liegt wohl an uns allen, die das Thema Börse interessiert, die Materie wieder häufiger in den Vordergrund zu rücken.

Ich werde natürlich weiterhin zu Chart-Beiträgen, irgendwelchen Wellenzählungen und anderen Kaffesatz-Lesereien (sorry, das ist keine Beleidigung, sondern eben meine Meinung dazu) nichts sagen. Ich kenn' mich da weder aus, noch interessiert es mich.
Auch hier gilt die Meinungsfreiheit, auf die so viele Wert legen.

Ich kann mit diesen Bauchgefühlsentscheidungen auch nichts anfangen, glaube aber, die/unsere verschiedenen Herangehensweisen bieten dem geneigten Leser ein interessantes Spektrum an Inspirationen.

Ahoi

Nicht nur, dass dieses Thema immer eine traditionelle Grundlage für die Diskussionen im Gelben war, es geht auch darum, viele aus diesem Klientel vor Schaden zu bewahren. In einer Zeit, wo dieses Generalthema "Corona" alles überlagert, wo die Wirtschaft an die Wand gefahren wird, gibt es sicher Entwicklungen, die so manchen, der sein Geld in Aktien angelegt hat, zum Verlust seines Vermögens führen können.

Es tut nichts zur Sache, dass ich selbst andere Geldanlagen bevorzuge als Aktien, dazu verstehe ich nichts davon, weil es nicht meine Spielwiese ist. Aber dieses Forum zeichnete sich immer dadurch aus, das man an aktuelle Infos kam und dadurch auch oftmals vor Schaden bewahrt wurde. Diese Tendenz darf gerade beim Thema Börse und Aktien nicht in den Hintergrund geraten.

Meine ich halt.

Heute die Gazprom-Dividende erhalten. 0,412966 $ auf die ADR.
Selbst nach Abzug von fremden Spesen, Quellen-,und Kapitalertragssteuer blieben 0,24 € übrig.
Das sind immer noch 5,70%.

Aber Pfui, ist vom Russen und der vergiftet lt. BLÖD alle Andersdenkende.

Wenn der Nord 2 Streit zugunsten Gazprom ausgeht, dann ist die Aktie nicht zu halten.
Aber wie immer, meine Meinung und keine Kaufempfehlung.

Zweistein

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Gelbe Börse geschlossen

Dir ist schon klar,

Die Broker Landschaft hat sich deutlich verändert

Zustimmung! Desweiteren gelten Aktien als Sondervermögen,

Werthaltige Aktien.

Wie so oft: Einmal an der Börs' die Finger verbrannt,

Das meinte ich.

ETFs

Ist das wirklich so?

Es sind NICHT nur 9,95 bei Consors

Oder z.B. bei der DKB: Maximal 10€-35€

Interactive Broker-Preisstruktur

Wo steht, dass ich das als günstig bewerbe?

Mit dem falschen Fuß aufgestanden?

Du kannst es auch noch konkreter haben

Ich habe noch andere, frustrierende Erfahrungen gemacht.

Lösung:

@stokk und einige andere Foristen versuchen die Fahne hoch zu halten. Es wäre schön,

Tu' ich das nicht?

Einfach mal so rangehängt

Delivery Hero hat nicht einmal mehr ein Deutschlandgeschäft...

Viel gesehen habe ich nicht

Ich finde es absolut gut und auch richtig, dass hier über die Entwicklungen der Börse diskutiert und aktualisiert wird

Russische Aktien oder die ADR's dazu immer wieder supi

Haben im gelben Depot2020 den russischen Browser:

NGD macht grosse Freude! OWT

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