Hoert, hoert: Buffett geht in's Gold

CalBaer @, Samstag, 15.08.2020, 00:16 vor 1996 Tagen 6397 Views

Er kauft eine Goldmine und laesst Banken fallen. Wettet er auf den globalen Meltdown?

Buffett's Berkshire buys gold miner Barrick, slashes Wells Fargo and JPMorgan, dumps Goldman stake amid coronavirus
https://www.msn.com/en-us/finance/companies/buffetts-berkshire-buys-gold-miner-barrick-...

“(Gold) gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head.”
~ Warren Buffett

“Gold is a way of going long on fear, and it has been a pretty good way of going long on fear from time to time. But you really have to hope people become more afraid in a year or two years than they are now. And if they become more afraid you make money, if they become less afraid you lose money, but the gold itself doesn’t produce anything.”
~ Warren Buffett

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Ich würde sagen er verhält sich wie ein vernünftiger Mensch ...

NST @, Südthailand, Samstag, 15.08.2020, 04:14 vor 1996 Tagen @ CalBaer 5451 Views

bearbeitet von NST, Samstag, 15.08.2020, 04:21

Er kauft eine Goldmine und laesst Banken fallen. Wettet er auf den globalen Meltdown?

.... wenn es darum geht zwischen Werterhalt und sozialistischen Versprechen zu wählen. Er hat einiges, das erhaltenswert ist ..... folglich sind Edelmetalle alternativlos.

Aus meiner Sicht sieht es so aus: Edelmetall steigt nicht, 1 kg bleibt immer ein kg. Finanzwerte dagegen nähern sich einfach ihrem inneren Wert an - so etwas passiert in regelmässigen Zyklen.

Die versprochenen Renten und Pensionen in den Wohlfahrtsstaaten werden natürlich mit dem nominellen Betrag bezahlt werden, was man dafür im kommenden reellen Leben noch bekommt, ist das Entscheidende. Milliardäre wissen genau, wenn es Zeit wird die Pferde zu wechseln. Ich vermute auch, dass er grosse Silberpositionen hält (von der linken in die rechte Tasche), allerdings dürfte es da keine Verbindungen zu seiner Person geben. Der ist ja nicht doof und auch kein Sozialist - und wer diesen Krieg gewinnen wird, hat er auch schon lange verraten und alle die das verstanden haben, sind positioniert.

Eine Flucht raus aus den Wohlfahrtstaaten wird es nicht geben, Corona hat gezeigt, dass Fahnenflucht unterbunden werden wird. Die Würfel sind gefallen .... Die Fluchtrichtung ist diesmal eine Einbahnstrasse ... von Kalkutta in die Wohlfahrt Neu-Kalkuttas.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Eine Zeit lang werden...

Greenhoop @, Samstag, 15.08.2020, 08:20 vor 1996 Tagen @ CalBaer 5277 Views

...EM´s mit Sicherheit helfen über die Runde zu kommen, dann werden sie verboten werden, zumindest in der westlichen Welt. Die Strafen für den Einsatz der EM´s im Schwarzmarkt dürften drakonisch ausfallen und somit keine lange (Über-)lebensdauer haben, zumindest nicht für Privatpersonen. Es hängt vielmehr davon ab, ob sich die Masse auch weiterhin sklavisch allen absurden Verordnungen unterordnen, oder ob doch noch der Knoten platzt. Mache man sich nichts vor, die haben schon vor 70 Jahren vorangekündigt welche Überwachungsmethoden zu Einsatz kommen werden, die haben auch für dieses "Problem" eine Lösung.

Die Sache mit dem Goldverbot...

Linder, Samstag, 15.08.2020, 09:31 vor 1996 Tagen @ Greenhoop 5157 Views

...ist für den Staat keine so ganz einfache.

Verbietet man Gold oder gar allgemein EM, heißt das im Umkehrschluss, dass es wieder als Geld angesehen wird. Sollte dem so sein, tun sich die Verfechter des reinen Digitalgeldes umso schwerer die Welt bargeldlos zu gestalten.
Mit einem EM-Verbot weckt man demnach u.U. allzu viele schlafende Hunde. Ob das gewünscht ist?

Das Verbot hat zudem seinerzeit in den USA ähnlich gut funktioniert wie die Prohibition, ergo sehr schlecht und nur kurz, danach gar nicht mehr.
Die Bürger mussten ihr Gold zum damals sehr schlechten Kurs von $20 abgeben, kurze Zeit später wurde der Preis auf $35 angehoben. Manch Einer hat bei Verbot immer gleich Totalenteignung im Kopf, so war das aber nicht. Zwar kein guter Deal, aber immer noch besser als Börsenzockerei anno 1929.

Stand heute ist es ohnehin besser in Platin oder Silber zu investieren, einerseits weil die beiden Metalle mehr Potential bieten, andererseits weil sie noch nie verboten wurden. Strategische Metalle und seltene Erden runden das Depot ab.

Ein Goldverbot ist die nächsten 10 Jahre ein Hirngespinst und soll die Masse nur vom Kauf abhalten.
Solange anonyme Tafelgeschäfte legal sind, ist es ohnehin nicht durchführbar.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Der richtige Begriff macht den Unterschied: Goldverbot oder Goldhandelsverbot? Uneingeschränkter Drogenhandel oder Drogenverbot?

bolte @, Samstag, 15.08.2020, 11:09 vor 1996 Tagen @ Linder 4483 Views

Ob in der Zukunft ein staatlicher Zugriff auf das Gold als Geldersatz erfolgen wird, das weiß ich nicht, das weiß niemand.

Analog zu Drogen, die sind nicht grundsätzlich verboten.
Wer Drogen, genauer wer Betäubungsmittel welche in den einschlägigen Gesetzen definiert sind, wer welche aus medizinischen Gründen benötigt der bekommt sie kontrolliert auch.
Aber wer diese illegal produziert und damit handelt, der bewegt sich automatisch im kriminellen Milieu, in einem schwer kriminellen Milieu, je größer die Mengen, desto gefährlicher und tiefer die Kriminalität. Wer beim Handelsverbot von Gold zu industriellen Zwecken Gold benötigt, der bekommt es zugeteilt, überwacht und kontrolliert.

Wer entgegen einem Handelsverbot trotzdem sein Gold in ein materielles Gegengewicht, gegen Geld zu wechseln sich entschließt (welches? Häuser, Grundstücke?), sich gezwungen sieht, der muss sich bei einem Handelsverbot von Gold in den kriminellen Untergrund bewegen. Er trifft dort als einfacher Goldbesitzer nicht auf Handelspartner, wo Verträge und schriftliche Absprachen ein Bollwerk gegen Betrug und Gewalt bilden. Er trifft dabei auf welche denen er sein Gold vorher zeigen muss, er der Gegenseite vertrauen muss den ausgehandelten Preis auch zu bezahlen.

Der hoffen muss, dass sein Gegenüber dem Goldbesitzer nicht eine Pistole an der Schläfe setzt, sich dein Gold nimmt, entweder abdrückt oder es bei der Drohung belässt. Wem als Goldbesitzer das zu gefährlich ist, der ist stolzer Besitzer von Gold, aber ohne das er es nutzen kann wenn er braucht.
Das und vieles mehr ist der Unterschied zwischen Goldverbot oder Goldhandelsverbot.

Ist immer wieder lustig zu lesen, wie Goldbesitzer dem schnöden, vergänglichen Geld mit ihrem Gold zu entfliehen suchen, sich an der wie auch immer ermittelten Wertsteigerung ihres Goldes, GEGEN Geld gemessen, erfreuen und am Ende dann, wenn sie es brauchen, wieder in die Arme des Geldes zurückkehren.
Was ist Gold ohne unser Geld wert?
Beim Goldhandelsverbot ist dann der, der Gold hat noch der Eigentümer seines Goldes mit dem Nachweis wo er es legal erworben hat oder ist er dann nur noch ein Besitzer von Gold, ist nicht mehr eingebettet in den staatlichen Schutz den Eigentümer beanspruchen dürfen, wofür sie u.a. auch ihre Steuern bezahlen.
Stimmt, Sicherheit kostet immer Geld.

Das stimmt in der Form nicht. (mT)

DT @, Samstag, 15.08.2020, 11:24 vor 1996 Tagen @ bolte 4394 Views

Annahme: A besitzt Haus. B besitzt Gold und Geld.
B möchte von A Haus kaufen.
A nennt Summe, die er gerne hätte. B zahlt einen Teil in Geld und
gibt ihm noch Barren dazu.
Da kriegt der Staat überhaupt nichts von mit.
Und glaubt mir, wenn man einen Barren zeigt, dann sagen die meisten nicht nein.
Diejenigen, die immer nur meinen, man müßte Edelmetalle vorher noch in "Geld" umtauschen, kennen die Realität nicht.
Ein Goldhandelsverbot mag kommen, aber das Gold bewahrt seinen Wert länger als das Goldhandelsverbot andauert. Wenn es eben 40 Jahre sind, wie letztes Mal in den USA, dann muß das Gold eben eine Generation überspringen.

Stimmt sehr wohl.

bolte @, Samstag, 15.08.2020, 12:24 vor 1996 Tagen @ DT 4266 Views

Zum einen wirst du keinen Notar finden, der Gold als Ersatzgeld in den Kaufvertrag schreibt.
Zum anderen wird so auch kein Grundbucheintrag als legaler Kauf erfolgen können.

Ein solcher Handel beim Handelsverbot für Gold ist dann illegal und wie bei jedem illegalen Geschäft dürfen die Beteiligten sich dabei nicht erwischen lassen sonst...

Diese Drohung sich mit seinem legal erhobenen Gold in den Bereich der Strafbarkeit zu bewegen, das verhindert dann den illegalen Handel nicht (siehe Drogen), macht es aber wie geschildert zu einem kriminellen Akt mit allen Folgen. Bist du für diesen wilden Ritt geeignet und bereit?

Ich bringe es mal auf den Punkt, übertrieben dargestellt aber trotzdem realitätsnah.
Im Kaufvertrag stehen tausend Euro für ein Haus welches Hunderttausend € wert ist und unter der Hand bekommt der Verkäufer dazu noch zwei Barren Gold vom Käufer. Das merkt dann keiner von den staatlichen Aufsichtsbehörden das da etwas faul ist? Eine einzige Zitterpartie wird dann daraus.

Aber was ist, wenn der Kaufvertrag ohne Barren unterschrieben ist, der Barren Gold aber unter der Hand nicht aushändigt wird, oder das Gold gefälschtes Gold ist, was wie Gold aussieht, wie Gold schwer ist, aber kein Vollgold ist? An wen will sich dann der Verkäufer wenden, um das Gold dann doch noch zu bekommen, wenn Gold als Handelsware beim Kauf verboten ist? An die Polizei und sich selber anzeigen.
[[euklid]]

Der darum wissende Verkäufer, der Gold akzeptiert, der lässt sich dann auf eine Bezahlung mit Gold ein, von dem er weiß wie schwer es wird es in Geld zu verwandeln. So einen Blöden musst du erst einmal finden.

Ist schon fast ironisch, daß Du (mT)

DT @, Samstag, 15.08.2020, 13:04 vor 1996 Tagen @ bolte 4274 Views

bearbeitet von DT, Samstag, 15.08.2020, 13:08

bei diesem Statement einen "Euklid" reinbringst.
Euklid, der selber im Goldhandel wie auch im Immobiliengeschäft tätig war.

Wie kommst Du darauf, daß man "1000" in den Kaufvertrag schreibt und 100000 zahlt.

Man schreibt natürlich 400k, zahlt aber 500k, indem man noch zwei Barren dazu gibt.

Und schon hat das Gold seinen Zweck erfüllt.

Und die Käufer mögen kein Gold?

Darauf einen Euklid:

[[euklid]]

PS: Und die Echtheit kann man leicht mit Archimedes und Ultraschall testen, und eine Übergabe Zug um Zug ist sowieso üblich. Der Notar braucht das nicht zu wissen.

Auch mit der Tatsache, daß Gold und Wolfram andere paramagnetische Eigenschaften haben, läßt sich ein Test durchführen, und die <1k€, die das kostet, sind halt Transaktionskosten.

https://www.gold-analytix.de/magnetwaage-wolframdetektor

Steuersparmodell beim Immobilienkauf

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Samstag, 15.08.2020, 13:26 vor 1996 Tagen @ DT 4291 Views

Guten Tag,

Man schreibt natürlich 400k, zahlt aber 500k, indem man noch zwei Barren dazu gibt.

das ist schon heute ein gängiges Verfahren um Steuern zu sparen. Allerdings wechselt dazu im Nebenzimmer des Notars kein Gold den Besitzer, sondern Bargeld.

Rainer

--
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Ganz vorsichtig mit solchen Sachen!

Durran @, Samstag, 15.08.2020, 14:18 vor 1996 Tagen @ Rainer 4194 Views

Stichwort Vorkaufsrecht der Gemeinde. Ein zu tiefer Kaufpreis könnte schlafende Pferde wecken. Bei einer Kommune oder Gemeinde. Dann tritt nämlich diese im Rahmen des gesetzlichen Vorkaufsrechts in den Kaufvertrag ein und das Haus ist für den im Notarvertrag bestimmten Preis weg. Kommt zwar selten vor, aber es kommt vor. Ist vom Staat sicherlich auch so gemacht geworden um Steuersparmodelle zu verhindern.

Und genau deswegen (mT)

DT @, Samstag, 15.08.2020, 17:35 vor 1996 Tagen @ Durran 3966 Views

macht man in den Kaufvertrag eine Klausel rein, daß er nur gültig ist und daß Verkaufabsicht nur besteht, wenn man an den und den Käufer verkauft.

Ist ebenfalls ein Problem bei ldw. Grundstücken, weil dort nach dem Prinzip "Ackerland in Bauernhand" u.U. der Bauernverband mitreden kann.

Ich bin nicht nur von Gestern, Euklid kenne ich sehr wohl, aber...

bolte @, Samstag, 15.08.2020, 13:49 vor 1996 Tagen @ DT 4103 Views

## Euklid, der selber im Goldhandel wie auch im Immobiliengeschäft tätig war.##

Das war Euklid, der mit wahrer Begeisterung noch vor seinem für mich sehr tragischen Tod - ich vermisse Euklid sehr - der uns und seiner Gemeinden ernsthaft immer wieder vorhergesagt hatte, das er zum Einen eine Rechnung entdeckt hat, bei der jeder Staat ganz ohne Steuern existieren kann (Euklid als der bekennende Anti - Dottore) :-) .

Und zum Zweiten, das Gold noch zu seinen Lebzeiten, in kurzer überschaubarer Zeit danach, über die 10 000 springen wird, in Dollar, in DM oder in Euro gerechnet, was weiß ich. Aber das ganz ohne Handelsverbot für Gold, völlig legal und ohne eine illegale Schüttelfrosteinlage für deine beiden A und B.

Meine Datenbank aus der Euklid - Zeit ist gut gefüllt mit Beiträge von Euklid. Und wofür der seinen kleinen lachenden Kobold und sein (-1) gerne gesetzt hatte, auch das weiß ich.
Alles klar?

DDR-Gold

TurnAround @, Samstag, 15.08.2020, 16:25 vor 1996 Tagen @ bolte 4046 Views

Servus.

In der DDR gab man bei begehrten und schwer erhältlichen Waren einen Anteil in D-Mark oder Schlagbohrmaschinen oder Trabbi-Ersatzteilen oder Zement oder Bauholz oder Rauhfasertapete oder .... oder ...oder ....dazu.
Glaubst Du, beim Kauf eines gebrauchten Trabbis wurde der tatsächlich gezahlte Kaufpreis im Kaufvertrag angegeben?

Das hat trotz Stasi in großem Umfang funktioniert.

Gruß
TurnAround

--
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Sinnlose Diskussion, auf die ich mich nicht einlassen werde.

Linder, Samstag, 15.08.2020, 14:04 vor 1996 Tagen @ bolte 4023 Views

Drogenkonsum schadet Menschen, Gold als Geld zu betrachten und damit zu bezahlen oder als Wertaufbewahrungsmittel zu nutzen definitiv nicht.
Ich lasse es daher nicht als Argument gelten und sehe keine Veranlassung mich auf diesem Niveau weiter zu unterhalten.

Ob Besitz- oder Handelsverbot spielt für mich keine Rolle. In den USA waren seinerzeit im Regelfall 5 Oz und Sammlermünzen erlaubt. Da bringt mir eine bedingte Handelserlaubnis nichts, denn 5 Oz sind nichts und rein auf Sammelkram zu setzen ist Schwachsinn, wenn es darum geht größere Vermögen inflationsgeschützt über Generationen hinweg zu erhalten und vor dem Zugriff des Staates aufzubewahren.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Wieder einmal dem Irrtum unterlegen...

Greenhoop @, Samstag, 15.08.2020, 13:56 vor 1996 Tagen @ Linder 4133 Views

...ist für den Staat keine so ganz einfache.

Verbietet man Gold oder gar allgemein EM, heißt das im Umkehrschluss, dass es wieder als Geld angesehen wird. Sollte dem so sein, tun sich die Verfechter des reinen Digitalgeldes umso schwerer die Welt bargeldlos zu gestalten.
Mit einem EM-Verbot weckt man demnach u.U. allzu viele schlafende Hunde. Ob das gewünscht ist?

...wir bewegten uns auch weiterhin in einer freien Gesellschaft, diese dürfte aber mit der kommenden Massenverarmung sich in eine totalitäre wandeln, die ersten Anzeichen wurden spätestens seit Corona offensichtlich. Es wird also nicht mehr darum gehen ob wir Gold als Geld betrachten, sondern was man uns zugestehen wird. Wenn die Masse der Menschen erst einmal reailisieren wird dass die EM Haltung keine Zukunft hat, wird auch diese Illusion platzen. Wer wird Gold/Silber weiterhin akzeptieren, wenn die endgültige Einlösung in Erwartung einer besseren Zeit, niemals mehr erfolgen wird.

Das wird natürlich nicht sofort geschehen, in einer Übergangsphase wird der überschaubere Rest noch profitieren, aber das wird nicht ewig sein.

Das ist eine rein kurzfristige Betrachtung deinerseits

Linder, Samstag, 15.08.2020, 14:22 vor 1996 Tagen @ Greenhoop 4050 Views

Mich persönlich interessiert es lediglich am Rande ob EM ein Zahlungsmittel (sprich Geld) ist oder nicht, auch ist der jeweilige Preis nur insofern von Belang, wenn es darum geht es zu kaufen (eben möglichst günstig). Ziel ist der Vermögenserhalt über mehrere Generationen hinweg, also einem Zeitraum von 100 Jahren + X. Ebenso den Bestand zu mehren, aber keineswegs um damit irgendwelche Verbrauchsgüter zu kaufen. Sollte der Staat irgendwann versuchen dazwischen zu funken, wird es legale Mittel geben es notfalls außer Landes zu schaffen. Für Niemanden und kein Land der Welt wäre ich bereit in ein Loch hinein zu arbeiten oder das Erarbeitete meiner Vorgängergenerationen aufs Spiel zu setzen. Ein paar verkappte Kommunisten wie unsere derzeitige Merkel-Regierung werden das nicht schaffen. Lass sie ihren totalitären Staat ruhig aufbauen... er wird beizeiten genauso untergehen wie der von Adolf.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Genauso ist es. Es geht immer nur darum, (mT)

DT @, Samstag, 15.08.2020, 17:15 vor 1996 Tagen @ Linder 3888 Views

bearbeitet von DT, Samstag, 15.08.2020, 17:31

zum einen Assets zu beschaffen, die beständig Rendite abwerfen, und zum anderen, diese Rendite in Bildung und Ausbildung zu investieren, um damit dann entsprechende berufliche und private Vorteile, Annehmlichkeiten und Netzwerke zu schaffen.

Habe ich reiche Eltern, die mir ein Studium in München an der LMU oder TU finanzieren können (Studiengebühren dieselben wie in verrotteten Sozen-Unis wie Bochum oder Essen, aber Wohnkosten 3x höher), und lehrt dort dank der über Jahrzehnte hervorragende Unterstützung des Freistaates Bayern auch tatsächlich die Bildungs- und Wissenschaftselite Deutschlands und können meine Kinder dann dort studieren, dann finden sie dank der internationalen Netzwerke in München auch den Weg an internationale Spitzenunis wie Harvard, Stanford, MIT oder Berkeley, oder wenn es sein muß auch an die Peking University oder an die Tshinghua University.

Dort können sie sich natürlich mit den zukünftigen Eliten der derzeitigen Weltmacht Nummer 1 vernetzen (oder mit denjenigen der kommenden Weltmacht Nummer 1).

So sorge ich dafür, daß meine Familie auch in Zukunft ihren wirtschaftlichen Status global wird halten können. Selbst wenn die Dx oder ihre Nachfolger (seien es Esken, die nächste Fx Baerbock oder der Habeck) eine neue DDR 2.0 mit Vermögensbeschlagnahme vornehmen, dann haben meine Kinder trotzdem die Möglichkeit, solange sie noch rauskommen, irgendwo auf der Welt neu anzufangen, und das nicht bei Null, sondern schon mit einem Polster, sei es mit Grips, mit Know-How, mit Netzwerk und natürlich mit entsprechenden mobilen Assets. Da kann man viel lernen von den Familien, die das nach 1933 in Deutschland so machen mußten. Auch wenn man einmal die Biographie von Thomas Mann liest, sieht man, daß er in Kilchberg bzw. in Pacific Palisades relativ weich gefallen ist.

Habe ich diese Voraussetzungen nicht, ist es unendlich viel schwerer, nur mit der Hände Arbeit (als fleißger Handwerker oder Selbstständiger) oder mit der Arbeit des Kopfes (zB in der IT Branche) auf dasselbe Niveau zu gelangen.

Wenn man natürlich sein Hartz IV nur verkonsumiert oder die Kohle einsetzt, um sie sinnlos zu verprassen, ohne renditestarke Assets zu erwerben und/oder Know-how/Bildung damit zu produzieren, braucht man sich nicht zu wundern, daß man dort landet, wo halb Berlin schon jetzt angekommen ist.

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Wir sind uns sehr bewußt, daß wir unser derzeitiges Leben nur so leben können, weil Generationen vor uns verantwortungsvoll, fleißig und mit maßvollem Risiko entsprechend gelebt und gewirtschaftet haben. Und in diesem Bewußtsein geben wir das auch unseren Kindern so weiter.

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Wieviel anders ist das Leben, wenn man sich nicht in dieser Generationenkette sieht und auch keine Kinder hat, für die man das geronnene Blut der Vorgenerationen bewahrt und an sie weitergibt. Dann kommt sowas dabei raus:

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Dieses Mal sieht es aber...

Greenhoop @, Samstag, 15.08.2020, 18:48 vor 1996 Tagen @ Linder 3797 Views

Mich persönlich interessiert es lediglich am Rande ob EM ein Zahlungsmittel (sprich Geld) ist oder nicht, auch ist der jeweilige Preis nur insofern von Belang, wenn es darum geht es zu kaufen (eben möglichst günstig). Ziel ist der Vermögenserhalt über mehrere Generationen hinweg, also einem Zeitraum von 100 Jahren + X. Ebenso den Bestand zu mehren, aber keineswegs um damit irgendwelche Verbrauchsgüter zu kaufen. Sollte der Staat irgendwann versuchen dazwischen zu funken, wird es legale Mittel geben es notfalls außer Landes zu schaffen. Für Niemanden und kein Land der Welt wäre ich bereit in ein Loch hinein zu arbeiten oder das Erarbeitete meiner Vorgängergenerationen aufs Spiel zu setzen. Ein paar verkappte Kommunisten wie unsere derzeitige Merkel-Regierung werden das nicht schaffen. Lass sie ihren totalitären Staat ruhig aufbauen... er wird beizeiten genauso untergehen wie der von Adolf.

...anders aus, denn die Grenzen werden nach Belieben geschlossen, die Aktionen der Auftraggeber laufen synchron ab, das sind weder Römer, noch Braunauer. Dieser Illusion des Verzögerns unterliegend, handeln die scheinbaren Gewinner dieser Transformation nicht und hoffen auf einen benevolenten Herrscher, der die Opportunisten natürlich Willkommen heißen wird.

Old School, nett und ziemlich naiv.

Das magst du so sehen.

Linder, Sonntag, 16.08.2020, 00:54 vor 1995 Tagen @ Greenhoop 3610 Views

Ich sehe es anders. Wie es sich entwickelt, wird sich bei Zeit zeigen. Kaum ein Staat ist in der Lage eine Entwicklung schneller voran zu treiben, als der aufmerksame Beobachter fähig ist sie zu betrachten.
Bisweilen raffen höchstens 5% der Bevölkerung wie unser Fiatgeld-System funktioniert, eher nur 2...3%.
Ehe der Staat in der Fläche dermaßen repressive Maßnahmen beschließen kann um die Reichen zu enteignen, sind sie längst mit dem Großteil ihrer Vermögen über alle Berge.
Der Kommunismus ist eine intellektuelle Totgeburt, er scheitert immer und mit 100%iger Wahrscheinlichkeit, denn er hat dem Kapitalismus nichts Signifikantes entgegen zu setzen. Nicht gestern, nicht heute, und auch in Zukunft nicht, weil die Welt im Großen funktioniert wie im Kleinen. Sozialismus, und damit vollumfänglicher Kommunismus in letzer Instanz, neudeutsch NWO, scheitert an den Gesetzen des freien Marktes. Dieser setzt sich immer durch, egal was man probiert. Ein Mensch unterscheidet sich von der Familie, von der Sippe, von der Gruppe, vom Verbund, von der Gemeinde, vom Kreis, vom Staat. Stets wird er in der notfalls kleinsten verbliebenen Interessengemeinschaft verharren und dort seinen Vorteil suchen. Das kann kein Staat sprengen, dafür fehlt ihm die Macht, denn es ist im Menschen genetisch veranlagt.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Selten so ein Unsinn gelesen ....

NST @, Südthailand, Samstag, 15.08.2020, 16:18 vor 1996 Tagen @ Greenhoop 4019 Views

bearbeitet von NST, Samstag, 15.08.2020, 16:21

ehr darum gehen ob wir Gold als Geld betrachten, sondern was man uns zugestehen wird. Wenn die Masse der Menschen erst einmal reailisieren wird dass die EM Haltung keine Zukunft hat, wird auch diese Illusion platzen. Wer wird Gold/Silber weiterhin akzeptieren, wenn die endgültige Einlösung in Erwartung einer besseren Zeit, niemals mehr erfolgen wird.


[[rofl]]

[image]

Von diesen Goldshops gibt es in Thailand inzwischen mehr als Bankfilialen. Dazu kommt noch, die Masse der Menschen lebt in Asien ..... [[top]]

Man muss schon einen ganz besonderen geistigen Horizont besitzen, wenn man folgende Zahlen ignoriert - Nordamerika und Europa haben zusammen ca. 1,2 Mrd Menschen .... nur Asien ca. 4,5 Mrd. - dazu kommt noch, euer Demographie Problem.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Legastenie ist offensichlich nicht...

Greenhoop @, Samstag, 15.08.2020, 17:31 vor 1996 Tagen @ NST 3893 Views

ehr darum gehen ob wir Gold als Geld betrachten, sondern was man uns zugestehen wird. Wenn die Masse der Menschen erst einmal reailisieren wird dass die EM Haltung keine Zukunft hat, wird auch diese Illusion platzen. Wer wird Gold/Silber weiterhin akzeptieren, wenn die endgültige Einlösung in Erwartung einer besseren Zeit, niemals mehr erfolgen wird.

[[rofl]]

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Von diesen Goldshops gibt es in Thailand inzwischen mehr als Bankfilialen. Dazu kommt noch, die Masse der Menschen lebt in Asien ..... [[top]]

Man muss schon einen ganz besonderen geistigen Horizont besitzen, wenn man folgende Zahlen ignoriert - Nordamerika und Europa haben zusammen ca. 1,2 Mrd Menschen .... nur Asien ca. 4,5 Mrd. - dazu kommt noch, euer Demographie Problem.
Gruss

...immer heilbar ansonsten hättest Du bemerkt, dass ich über die westliche Welt schrieb. Da verwundert Deine Einfalt nicht zu meinen, nur Modi könne über Nacht einem 1,4 Milliarden Volk die 500 und 1000 Rupien Scheine nehmen.

Apropos, Leute die in ihren Beiträgen/Emails Emoticons verwenden zeigen nur zu deutlich auf, wes Geistes Kind diese sind.

Gruss - GH

Noch kann ich keine Gedanken lesen ...

NST @, Südthailand, Sonntag, 16.08.2020, 03:29 vor 1995 Tagen @ Greenhoop 3608 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 16.08.2020, 03:44

...immer heilbar ansonsten hättest Du bemerkt, dass ich über die westliche Welt schrieb. Da verwundert Deine Einfalt nicht zu meinen, nur Modi könne über Nacht einem 1,4 Milliarden Volk die 500 und 1000 Rupien Scheine nehmen.

Apropos, Leute die in ihren Beiträgen/Emails Emoticons verwenden zeigen nur zu deutlich auf, wes Geistes Kind diese sind.

...... du hast deinen Artikel in der -wir- Form verfasst.
Den [[rofl]] hast du für die Qualität deines Textes bekommen. -Wir- die anderen knapp 7 Mrd., wenn wir clever sind, handeln zwar mit Scheinen jeglicher Art, verwechseln das allerdings nicht mit einer Wertanlage. Ebenso lassen -wir- uns das Recht nicht nehmen mit realen werthaltigen Gütern Handel zu treiben, unabhängig davon was eine Regierung anordnet.

Regierungen kommen und gehen, Wertgegenstände überdauern jede Regierung und deren Papierausdrucke. Um solch einfache Dinge zu verstehen, muss man den Geist eines Kindes hinter sich gelassen haben. Ich weiss, in den Demokratien inzwischen fast ein Herkules Akt, denn die Betreuer geben sich alle Mühe und die Kinder lassen sich gerne tragen.

Selbstverständlich alles Old School .... -wir- können das auch noch ohne Taschenrechner und Smartphone. -Wir- hyperventilieren auch nicht, bei einem Blackout oder kürzeren Stromausfällen :-P ---- New School - cool aber hochbegabt [[freude]]
Gruss

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Qualität statt Quantität

Linder, Sonntag, 16.08.2020, 01:10 vor 1995 Tagen @ NST 3641 Views

Bezüglich der schieren Einwohnerzahlen wäre ich etwas vorsichtig, denn in letzter Instanz zählt hier eher die Qualität, nicht die Quantität.
Insbesondere Inder und Chinesen mögen recht goldaffin sein, der Deutsche schlägt sie indes meilenweit, zumindest was das Pro-Kopf-Invest anbelangt. Das lässt sich bei Bedarf auch noch deutlich steigern, denn das Potential ist vorhanden. Er nutzt es nur nicht, aus vielerlei unterschiedlichen Gründen heraus, aber das kann sich ändern.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Eines wird dabei vergessen ....

NST @, Südthailand, Sonntag, 16.08.2020, 04:09 vor 1995 Tagen @ Linder 3625 Views

bearbeitet von NST, Sonntag, 16.08.2020, 04:56

Bezüglich der schieren Einwohnerzahlen wäre ich etwas vorsichtig, denn in letzter Instanz zählt hier eher die Qualität, nicht die Quantität.

..... auch in Asien sind die aktuellen Goldhalter nur Leute mit Vermögen. Das hat man in TH gesehen, jetzt beim Anstieg des Preises. Die kleinen Leute haben alle verkauft. Warum? Im Zuge des Corona - sind viele ohne regelmässiges Einkommen. Als erstes geben sie ihr Gold im Shop in Zahlung, können sie die Zinsen nicht bedienen, geht es laut Vertrag nach einer Frist in das Eigentum des G-Shops über.

Damit die flüssig im Kreditgeschäft bleiben, müssen sie natürlich auch einen Teil verkaufen. Die Vermögenden verkaufen kein Gold - die stehen an der Seitenlinie und warten auf günstigen Zukauf. Was bei Ländern wie China und Indien unterschätzt wird ist die Mrd. Bevölkerung. In TH gibt es die Gewichtseinheit Baht ca. 16g also ungefähr eine halbe Unze. Soviel wiegt eine sehr feine kleine Goldkette.

Nehmen wir an in China u. Indien kaufen auch nur die Hälfte der Bevölkerung so eine Kette mit 16g so wären das 1 Mrd. Käufer. Wenn ich richtig gerechnet habe, entspräche das 16.000 Tonnen*. So ein Ereignis könnte jeden Tag stattfinden und wenn das beginnt, kommt eine Lawine ins Rollen, noch weiter 4 Mrd. wollen dann was abbekommen.

Das ist die implizite Macht der Menge - einer Menge, die potentiell alle Edelmetall Bugs sind. Mit so einem Ereignis ist jederzeit zu rechnen - und das ist kein Geschäft an der Comex mit Papiergold - sondern dort muss physisch geliefert werden. TH ist für dieses Ereignis gerüstet, es gab zu keinem Zeitpunkt in der Vergangenheit hier mehr Goldshops im Land, als heute und ich kenne das Land jetzt 30 Jahre. Wer Augen hat, der sieht .... alles andere ist ein Selbstläufer. Die Eigentümer der Goldshops sind clevere Geschäftsleute - das ist in einer Form von chinesischem Franchising organisiert. Es gibt keine Shops ausserhalb dieses Franchising. Die werden das Kreditgeschäft der Banken übernehmen....
Gruss

PS: * 16gx1.000.000.000 =16.000.000.000g => 16.000.000kg => 16.000t --- was ergäbe das für eine Kurve beim Preisanstieg - auch wenn nur jeder 4. oder 8. Chinese/Inder kauft. Alle Anstiege bei Aktien, die jemals beobachtet wurden, wäre dagegen ein Kindergeburtstag. Tesla wäre dagegen ein Rohrkrepierer ebenso wie die Kryptos. Wie leicht man Massen beeinflussen kann, dürfte jeder am eigenen Corona Erlebnis erlebt haben. Der kommende (Schwarze) Weisse Schwan .... muss keine Pandemie im biologischen Sektor sein .... sich in der Dynamik aber ähnlich verhalten. Alles wurde ja getestet und in Echtzeit überprüft - Grenzkontrollen, Flugverkehr, Inlandsüberwachung .....
Ich wäre nicht überrascht ... <img src=" />

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Nachtrag ....

NST @, Südthailand, Sonntag, 16.08.2020, 05:25 vor 1995 Tagen @ NST 3574 Views

PS: * 16gx1.000.000.000 =16.000.000.000g => 16.000.000kg => 16.000t --- was ergäbe das für eine Kurve beim Preisanstieg - auch wenn nur jeder 4. oder 8. Chinese/Inder kauft. Alle Anstiege bei Aktien, die jemals beobachtet wurden, wäre dagegen ein Kindergeburtstag. Tesla wäre dagegen ein Rohrkrepierer ebenso wie die Kryptos. Wie leicht man Massen beeinflussen kann, dürfte jeder am eigenen Corona Erlebnis erlebt haben. Der kommende (Schwarze) Weisse Schwan .... muss keine Pandemie im biologischen Sektor sein .... sich in der Dynamik aber ähnlich verhalten. Alles wurde ja getestet und in Echtzeit überprüft - Grenzkontrollen, Flugverkehr, Inlandsüberwachung .....
Ich wäre nicht überrascht ... <img src=" />

..... zu den Papiertigern ....

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..... egal wie man zu Edelmetall steht und welcher Religion am anhängt. Es genügt in Asien die Bevölkerung etwas zu sensibilisieren, den Papiertigern Feuer unterm Arsch zu machen - und alleine die Masse wird dann alles abfakeln.

Das ist mein wesentliches Argument .... denn dazu reicht schon ein gut gemachter Werbespot im TV um so ein Ereignis in Gang zu setzen oder eine entsprechende News in den -Sozialen Medien- zu platzieren. Wenn ich mich nicht täusche, leben wir in einem kalten Krieg - dem Informationskrieg. Wir haben die neusten Waffen noch gar nicht gesehen .... man kann nur spekulieren - was ich hiermit getan habe.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

W. Buffet, Jahrgang 1930. In Amerika haben Alzheimer-Kandidaten (im doppelten Sinne) das Sagen: demnächst Trump oder Biden. owT

BerndBorchert @, Samstag, 15.08.2020, 10:34 vor 1996 Tagen @ CalBaer 4305 Views

Da gibt es aber auch welche die haben schon mit dreißíg Jahren Alzheimer. Idiokratie aller Orten, wie können wir es vorher wissen?(oT)

bolte @, Samstag, 15.08.2020, 11:12 vor 1996 Tagen @ BerndBorchert 4018 Views

./.

Nee, das ist keine Wette auf den globalen Meltdown, sonst wären es nicht 0,3% Anteil an seinem Gesamtportfolio

Stagflati @, Samstag, 15.08.2020, 16:30 vor 1996 Tagen @ CalBaer 3911 Views

Hallo Calbaer, ganz so gameoverig meltdownig akopalyptisch ist es dann doch (noch) nicht: Berkshire "acquired nearly 21 million shares of Barrick Gold worth $563 million, representing 0.3% of Berkshire's holding".

Das ist eher Bestandteil einer zarten Diversifizierung seines Portfolios. Aber immerhin ist es bemerkenswert, dass der ehemalige Goldverächter sich überhaupt (ein wenig) dem aus seiner Sicht "unproduktiven" Gold zuwendet. Wenn auch in Form einer Goldmine, die als Unternehmen dann ja wieder produktiv ist. Merke: Gold ist unsinnig, da es aus- und anschließend wieder eingegraben wird. Goldminen aber sind sinnvoll, wenn sie an diesem Unsinn gut verdienen, indem sie produktiv daran beteiligt sind. Über diese Brücke kann Buffet gehen. Und das tut er auch, energisch und entschlossen, mit 0,3% seines Berkshire-Portfolios.

Gruß

Stagflati

Würde er stärker zuschlagen, würde aber im Rahmen einer selbsterfüllenden Prophezeiung sein eigenes Depot abschmieren

Oblomow, Samstag, 15.08.2020, 16:45 vor 1996 Tagen @ Stagflati 3992 Views

Er muss also klein, klein umschichten, damit keene Panik entsteht. Kann mich ooch irren. Interessant aber, dass er den Riesen Barrick kauft und keene kleenen Minen. Immer seriös mit dem Geld anderer umgehen. Schade, schade, warum kooft er keen Newcrest oder son Kram, den ich hab. Mal sehen, wann er in Kryptos geht?

Herzlich
Oblomow

Ein Königreich für Buffets Gedanken! mT

day-trader, Samstag, 15.08.2020, 23:00 vor 1995 Tagen @ Oblomow 3748 Views

Moin,

bin ja selbst mit den Jahrzehnten deutlich risikoaverser geworden, dass sogar mein Nick-Name hier (hatte den ab 1998 im Consors-Bord) vielmehr Erinnerung als heutige Bezeichnung darstellt, aber wie muss sich ein Warren Buffet heutzutage mit 90 fühlen? Wie schätzt er die Gemengelage ein, wie geht er mit der Trägheit gewisser Entwicklungen über die Zeit um (fast immer ist es nicht die Frage nach dem "Ob", sondern fast immer die nach dem "Wann". Spannend.

Grundsätzlich gilt für uns alle : Beschleunigendes Wachstum contra endliches System, das Ganze gewürzt mit Trägheitsmomenten, nicht ganz offensichtlichen Korrelationen, noch schwieriger herauszufindenden Kausalitäten und last but not least unvorhersehbare Kippmomente in Form "Schwarzer Schwäne".

Good Luck!

--
Best Trade!!!

Wenn es stimmt was man erzählt, dann wäre Buffet ein absoluter Loser

Linder, Sonntag, 16.08.2020, 01:28 vor 1995 Tagen @ Oblomow 3806 Views

Es wird behauptet, so seine Aussage, er habe seinerzeit Silber bei $4 gekauft und bei $7 verkauft.
Wer soll bitteschön einen solchen Mist glauben? Das gibt, im Nachgang betrachtet, allein der Chart nicht her.
Ich halte diesen Mann mit Abstand für einen der intelligentesten Menschen auf diesem Planeten, noch dazu ist er gut informiert und hat mit die besten Mitarbeiter um sich herum, die es überhaupt gibt. Er hätte, so der Einstiegspreis gestimmt hat, zum besagten Preis nicht verkauft.

Ebenso ist er nun auch nicht nur zu 0,XX % in Barrick investiert. Das ist doch eine Lachplatte!
Wenn er es ist, dann signifikant, weil allein schon dadurch der Kurs steigt.
Als wäre Buffet so blauäugig einen Trend nicht zu erkennen und entsprechend zuzuschlagen...

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Das kann sich ja noch aendern

CalBaer @, Sonntag, 16.08.2020, 02:25 vor 1995 Tagen @ Stagflati 3728 Views

Ausserdem besitzen Gold-Miner auch Gold im Boden und haben Lagerbestaende, von denen der Firmenwert profitiert. Ich sehe es eher als eine ideologische Gratwanderung von Buffett als eine sichere Bruecke.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Gold ist ein Trend, and the trend is your friend

Stagflati @, Sonntag, 16.08.2020, 13:31 vor 1995 Tagen @ CalBaer 3551 Views

Sicher geht Buffet davon aus, dass Gold ein Trend ist, der auch weiterhin fortbestehen wird angesichts der völlig enthemmten Notenbank-Geldpolitik. Und vielleicht gefällt es ihm sogar, so ein kleines Signal setzen zu können: Treibt es nicht zu bunt, Ihr Politiker und Notenbanker, sonst kaufen wir (noch mehr) Gold, da Ihr das Geld zerstört!

Ich glaube nicht, dass Buffet ein Freund der "modernen" Geldpolitik ist. Die Zerstörung des Zinses und die daraus resultierende Blasenbildung der Märkte wird er ziehmlich gruselig finden, und auch, dass die Notenbank alles aufkauft, was nicht bei drei auf den Bäumen ist.

Lieber sieht Buffet sich selbst als den letzten Käufer, der noch liquide ist, und der im Crash dann alles billig aufkauft oder Kredite vergibt, wie weiland nach der Finanzkrise sein Kredit an Goldman Sachs für 9% p.a.. Der nach der Finanzkrise mit QE und den Zinssenkungen eingeleitete Paradigmenwechsel ist wirklich heftig, und Buffet erlebt ihn nun gegen Ende seines langen Lebens.

Gruß

Stagflati

Berkshire Hathaway hält 13,16% an Moody's und sollte hervorragende Daten haben

InflationDeflation, Sonntag, 16.08.2020, 13:53 vor 1995 Tagen @ CalBaer 3574 Views

über die ganze Welt verteilt. Moody's gehören zu dem noch 4,99% an der Euler Hermes Rating GmbH.

Bureau van Dijk (ein Tochterunternehmen von Moody’s Analytics): Mit Informationen zu rund 375 Millionen Unternehmen sind wir die wichtigste Anlaufstelle für Unternehmensdaten.

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