Deutschland droht „Insolvenzwelle von bisher nicht gekanntem Ausmaß“

bolte @, Dienstag, 16.06.2020, 08:02 vor 2053 Tagen 5152 Views

Deutschland droht „Insolvenzwelle von bisher nicht gekanntem Ausmaß“
https://www.welt.de/wirtschaft/article209618165/Pleite-Statistik-Deutschland-droht-Inso...
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Immer neue Rettungsschirme mit viel deutschem Steuergeld ausgestattet, die, wie jeder weiß, niemals zurückbezahlt werden. Welcher Volltrottel wird sich da wohl finden, der bei der nächsten Bundestagswahl als Kanzlerkandidat gefunden wird, sich aufstellen lässt und sich der Gefahr aussetzt auch gewählt zu werden? Der kann doch nur jämmerlich scheitern, wenn dann das mühselig errichtete Kartenhaus über ihn einstürzt und ihn die Schuldvorwürfe treffen, während nach Merkel Plätze, Straßen und Flughäfen benannt werden.
Vom Reichskanzlerplatz Berlin, zum Theodor-Heuss- und wieder zurück zum Anfang, zum Angelika-Merkel-Platz

Nikkei heute morgen +4.88%. Fed weitet Unternehmensanleihenkäufe aus. Die Party geht weiter. (mT)

DT @, Dienstag, 16.06.2020, 08:31 vor 2053 Tagen @ bolte 3692 Views

Mein Trade heute morgen: Kauf Hertz zu 1.85.
Genießt die nächsten paar Tage!

Die größten Gewinne gibt es sicher im Tourismus und Luftverkehrssektor.
LH, Tui, United Airlines.

Die ganzen "Meldungen" von gestern zur "2. Welle" waren reine Propaganda meiner bescheidenen Meinung nach.

DT

Man kann den Eindruck gewinnen, dass die große Investoren mehr wissen als wir, aber was?

bolte @, Dienstag, 16.06.2020, 10:02 vor 2053 Tagen @ DT 3541 Views

Als würden die Aktienstände, die sich Schritt um Schritt neuen Höhen annähern, die darauf hindeuten, dass die wirklich großen Investoren wie Hedge-Fonds oder Versicherungen viel mehr wissen als wir, was da kommen wird, dieses Kommen aktiv steuern. Das Elend vergesellschaften, die großen Kartoffeln aber für sich ernten? Diese Pleitewellen als willkommen begrüßen, um danach noch viel weiter abzuholen.
Aber wie und warum?
Somit ran ihr großen Kenner und Könner des Geldes im Forum, erzählt es uns.

Sind die Großen denn überhaupt schon investiert? (oT)

Herzdame ⌂ @, Dunkeldeutschland, Dienstag, 16.06.2020, 10:27 vor 2053 Tagen @ bolte 2664 Views

Wer denn sonst? Otto Normalo wohl kaum, bei kontinurierlichen Spüngen im Dax von +200 bis +500 am Tag.(oT)

bolte @, Dienstag, 16.06.2020, 10:32 vor 2053 Tagen @ Herzdame 2754 Views

./.

Die aktuelle Rally wird hauptsächlich durch Kleinanleger angetrieben

Skeptiker @, Dienstag, 16.06.2020, 15:21 vor 2053 Tagen @ Herzdame 2699 Views

bearbeitet von Skeptiker, Dienstag, 16.06.2020, 15:29

Moin Herdame,

und der Fed, natürlich [[zwinker]]

https://www.investopedia.com/robinhood-and-its-merry-traders-steal-the-show-4847193

Während dieser Rallye scheinen Privatanleger alles aufgekauft zu haben, einschließlich der Unternehmen in Kapitel 11 Insolvenz , und kleine Händler treiben die spekulative Leidenschaft voran, indem sie kaufen, um im Juni mehr Call-Verträge zu eröffnen als im Februar vor der Pandemie. Diese Risikobereitschaft wird besonders deutlich, wenn man sich die Aktivitäten bei Robinhood ansieht , einer bei Millennials beliebten Provisions-freien App, die von älteren Investoren offen verspottet wird. Vor kurzem wurden 13 Millionen Konten erreicht, gegenüber über 10 Millionen Ende letzten Jahres. Das Interesse der Google-Suche an dem Unternehmen ist in diesem Jahr auf Rekordniveau. Die täglichen Durchschnittsgeschäfte bei anderen Online-Brokern sind im Jahr 2020 ebenfalls gestiegen.

Siehe auch den Chart darunter.

Skeptiker

ca. + xxx mehrere Tage, seit zwei Wochen täglich im Dax, kann man ausrechnen wie viel Geld zum Kauf von Aktien es dafür braucht?

bolte @, Dienstag, 16.06.2020, 16:28 vor 2053 Tagen @ Skeptiker 2477 Views

Ich kann es nicht, aber mein Gefühl sagt mir, das sind dann keine Kleinanleger die da kaufen und solche Aktienpreissprünge in so kurzer Zeit auslösen.

Genauso wenig sind es Kleinanleger wo der Dax an einem Tag auch mal rasend schnell um dreistellige Punkte fällt. Kleinanleger die an solchen Tage verkaufen? Na, ich weiß nicht.

"Eine Umfrage der Bank of America zeigt es: Die allermeisten Börsen-Profis haben die jüngste Aktienmarkterholung verpasst."

Skeptiker @, Dienstag, 16.06.2020, 19:10 vor 2053 Tagen @ bolte 2412 Views

Moin bolte,

https://www.cash.ch/news/top-news/chancen-aktienrally-verpasst-bei-diesen-aktien-gibt-e...

70 Prozent waren in der Umfrage der Meinung, dass stattdessen eine "Bärenmarktrally" stattfinde, also eine Kurserholung in einem gesamthaft schwächer werdenden Markt. Die Folge: Die Profis haben sich überwiegend defensiv positioniert, halten grosse Teile in Cash und sie sind so stark in Anleihen investiert wie seit dem Sommer 2009 nicht mehr. Damit ging die Aktienrally der letzten zwei Monate weitestgehend an ihnen vorbei.

Wenn die Short waren und sich bei steigenden Kursen eindecken müssen, tragen sie aber damit sicherlich zu weiter steigenden Kursen bei.

An den Volatilitäten sind sie damit natürlich auch ganz erheblich beteiligt.

Skeptiker

Milchmädchenhausse

Skeptiker @, Mittwoch, 17.06.2020, 02:58 vor 2052 Tagen @ Skeptiker 2288 Views

https://www.mmnews.de/wirtschaft/146379-milchmaedchenhausse

"Im Januar und Februar hatten wir pro Monat rund 25.000 Depot-Neukunden, im März und April waren es jeweils rund 50.000 neue Depots", sagte Arne Thurich, Comdirect-Senior Manager für Marktforschung, den Funke-Zeitungen. Ein Drittel der Neukunden sei unter 30 Jahre alt, drei Viertel aller Neukunden seien Männer. Aber auch jüngere Frauen würden seit Krisenbeginn verstärkt Depots eröffnen.

"Vor der Krise waren 28 Prozent der Neukundinnen unter 30 Jahre, jetzt sind es ein Drittel", sagte Thurich. Unter den Neukunden seien 57 Prozent Börseneinsteiger, die erstmals ein Online-Depot eröffnet haben. "Im April waren sogar 73 Prozent unserer Neukunden Börseneinsteiger", sagte Thurich.

Skeptiker

Es gibt keinen direkten saldenmechanischen Zusammenhang zwischen Kursniveau und Geldmenge

Hochtaunus @, Mittwoch, 17.06.2020, 08:52 vor 2052 Tagen @ bolte 2028 Views

Auch wenn häufig Formulierungen wie "das neue Geld fließt in die Aktienmärkte" etwas anderes implizieren, letztendlich gibt es keinen direkten Zusammenhang zwischen Kursniveau und Geldmenge. Das Kursniveau ist immer eine Momentaufnahme des letzten Handels, der selbst durch den Handel einer einzelnen Aktie zustande gekommen sein kann.

Vergleich zur großen Weltwirtschaftskrise 1929/33

Kontributor @, Dienstag, 16.06.2020, 11:09 vor 2053 Tagen @ bolte 3637 Views

Hallo Bolte,

die großen Investoren decken sich mit ihren Investments bei den Firmen ein, die auch nach einem großen Crash weiterhin Bestand haben werden. Geschöpftes Geld zum Nullzins wird gegen Anteile von Unternehmen mit verwertbaren assets getauscht. So kam die Hochfinanz in der Weltwirtschaftskrise über den Aufkauf von Unternehmensanleihen relativ günstig zu physischen assets bzw. Besitztum produzierender Unternehmen (damals gab es den uns bekannten Dienstleistungssektor so noch gar nicht - die Verschiebung vom primären und sekundären Angebotssektor auf den tertiären Sektor nach dem Ende des WK II ist ganz gut durch die Angebotshypothese von Fischer und die Nachfragehypothese von Fourastier beschrieben).

Das macht also schon Sinn, dass die großen Finanzhäuser weiterhin massiv die Indizes nach oben treiben und ggfs. Korrekturen verantworten, damit der kleine Sparer seine assets abstösst, die dann die Investoren günstig aufkaufen. Bis hin zum großen Crash. Denn rasiert werden letztlich immer die kleinen Sparer und Bürger - nicht die großen Unternehmen. Gemäß dem Spruch: Die Bank gewinnt immer.

Gruß
Kontributor

Realwirtschaft --> Immobilienmarkt

Herzdame ⌂ @, Dunkeldeutschland, Dienstag, 16.06.2020, 10:24 vor 2053 Tagen @ bolte 3943 Views

Guten Morgen,

ja, die Börsen eilen davon. Das ist aber nur die eine Seite.
Unsere Binnenkonjuktur ist abgekoppelt. Das war ja 2008 nachfolgend erstmal nicht anders.

Insolvenzen müssen erst im September angezeigt werden.
Ratenaussetzung bei Immos und Mietstundungen sind ein Aufschub, nicht mehr.
Soforthilfen müssen als Einkommen versteuert werden.

Ganz ohne Wertung, (unnütze Dienstleistungen, selber Schuld etc..), das wird Auswirkungen haben.
Da ich selber auf der Jagd bin nach einer bescheidenen zweiten Wohn- und Gewerbeimmobilie zum Kauf und Selbstnutz, beobachte ich gerade diesen Sektor ganz genau.
Praxis-/Schulungsräume, Einzelhandel, Kneipen - da bin ich auf der Lauer und rechne, da der Immosektor immer nachläuft, mit guten Einstiegspreisen, wenn die Insolvenzen durch sind.

In unserer Stadt gibt es große Gewerbekomplexe, im Bau befindlich, deren Zielgruppe Firmen sind mit viel Bürobedarf, bereit, die Höchstmiete von vor C. zu zahlen. Das wird für ne Weile nicht aufgehen.

Wer Pleite ist, kann sich auch seine hochpreisige Mietwohnung nicht mehr leisten und Nachmieter für das Luxussegment, mit dem der Markt seit Jahren überschwemmt wurde, sind in einer Rezession kaum vorhanden.
Die Fonds sind sicher schon startklar im Hintergrund.
Aus Kurzarbeitern werden ALG1er und nach 12 Monaten H4er. Auch da klappt das nicht mehr mit der vorherigen Miete. Derzeit ist bei H4 die Bemessungsgrenze ausgesetzt, was Miete und QM betrifft. Sobald das ausläuft, gelten wieder die maximal 45qm für 1-Personenhaushalte und 60qm für 2 Personen und eine niedrige Kaltmiete.
Diese Wohnungen gibt es auf dem Markt nicht. Das wird noch spannend..

Aus dem Nähkästchen: Bekannter vom Bekannten.. arbeitet bei einer Baufirma mit rund 3.000 Leuten. Die Auftragsbücher sind voll mit Aufträgen vor C. und es gibt Arbeit bis Anfang nächsten Jahres. Alles rosig. Seit C. ist KEIN Auftrag dazugekommen.
Genauso ein befreundeter Fensterbauer, derzeit noch am Abarbeiten von Aufträgen vor C., sämtliche Privataufträge ab März weggebrochen und es kommt auch nichts nach.


LG
Herzdame

Geld wie Heu

PPQ ⌂ @, Pasewalk, Dienstag, 16.06.2020, 10:36 vor 2053 Tagen @ bolte 3820 Views

Was ehedem Millionen waren, sind heute die Milliarden, das Kleingeld einer permanenten Rettungsspirale, gerade im Begriff ist, binnen eines Jahres zehn Prozent der Schulden aufzunehmen, die dieses gesamte Land in den 70 Jahren zuvor aufgehäuft hat.

Wem da nicht langsam Angst und Bange wird, der wird noch lange ruhig schlafen.

--
Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Prozentrechnen und Satzlogik

heller, Dienstag, 16.06.2020, 13:21 vor 2053 Tagen @ PPQ 2929 Views

Lieber PPQ,
danke für Deine interessanten Artikel.

Allerdings habe ich erstens die Satzlogik Deines Beitrags hier nicht verstanden:
"Was ehedem Millionen waren, sind heute die Milliarden, das Kleingeld einer permanenten Rettungsspirale, gerade im Begriff ist, binnen eines Jahres zehn Prozent der Schulden aufzunehmen, die dieses gesamte Land in den 70 Jahren zuvor aufgehäuft hat."
Natürlich kann man sich irgendwie zusammenspekulieren, was Du damit wohl gemeint hast, vor allem NACHDEM man Deinen verlinkten Beitrag gelesen hat. Aber ohne dies sind sowohl der Satzbau als auch die Angaben unvollständig.
Bitte lies doch nochmal durch, bevor Du auf "Ok - Eintragen" klickst.

Und in deinem verlinkten Artikel fiel mir die folgende Stelle gleich zu Beginn auf:
"Nahezu 220 Milliarden will sich der Bund im laufenden Haushaltsjahr leihen, um die notwendigen Wiederaufbaumaßnahmen zu finanzieren. Die Summe entspricht etwa 40 Prozent eines normalen Bundeshaushalts, der zuletzt in der Regel bei etwa 350 Milliarden Euro lag."
Ich würde sagen, 220 Mrd entsprechen eher 63% von 350 Mrd.
Wenn Du andere Bezugsgrößen verwendet hast, dann würde ich die auch nennen.

Was soll ich dann vom Rest halten?
Rechnet Herr Scholz etwa ähnlich?
[[zwinker]]

Die Schuldenuhr Deutschlands. steht bei 2.002 Billionen EUR. 220 Mio neue Schulden sind ca 10%. (mT)

DT @, Dienstag, 16.06.2020, 14:46 vor 2053 Tagen @ heller 2650 Views

Was soll daran falsch sein?

https://steuerzahler.de/aktion-position/staatsverschuldung/dieschuldenuhrdeutschlands/?L=0

Bis vor kurzem lief die Schuldenuhr noch rückwärts. Deswegen wurden keine Schulen, Unis, Toiletten, Bahnhofsgebäude, Brücken, Straßen etc saniert, den Gemeinden wurden hohe Bürden auferlegt, die Bürger sollen CO2 Abgabe, Vermögenssteuer, erhöhte Grundsteuer etc etc zahlen.

Alles für die "Schuldenbremse". Dann, auf einen Schlag, gibt man 220 Mrd EUR zusätzliches Geld aus. Die gesamte Sparsamkeit, das gesamte Kaputtsparen mit viel teureren Folgen (weil permanent Sand im Getriebe ist und die Hamster nicht so schnell schaffen können wie sie wollen weil die Züge nicht pünktlich sind, weil dauernd Stau ist und und und) ist obsolet.

Die Gelder werden jetzt mit der Kanone rausgeballert, das meiste fließt in die Taschen der Besatzer und der Südländer, die weiterhin ihre Hängemattenpolitik fahren können, damit ihre Leute mit 60 in Rente gehen können mit höheren Renten als bei uns, mit mehr Vermögen dank ihrer Häuser usw.

Anstatt daß die Drecksfxxxx endlich mal mit der Faust auf den Tisch haut und sagt: genug gespart. Jetzt geben WIR das Geld aus für UNSER LAND und UNSERE BÜRGER. FUCK YOU BESATZER.

Aber nichts kommt.

Die Schuldenuhr der USA (Nur Federal/sehr viel geringere Staatsquote) steht bei USD 26,062 Billionen! + 2,6 Billionen (über 10%) in den letzten drei Monaten! (OT)

XERXES @, Dienstag, 16.06.2020, 15:34 vor 2053 Tagen @ DT 2311 Views

......

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Ashitaka meint, da geht noch mehr. Das 10fache sei locker drin

Mephistopheles, Dienstag, 16.06.2020, 15:44 vor 2053 Tagen @ DT 3057 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Dienstag, 16.06.2020, 15:47

Was soll daran falsch sein?

https://steuerzahler.de/aktion-position/staatsverschuldung/dieschuldenuhrdeutschlands/?L=0

Bis vor kurzem lief die Schuldenuhr noch rückwärts. Deswegen wurden keine Schulen,

Schulgeld könnte helfen. Macht sich denn keiner Gedanken, über den Irrsinn, da fremder Leute Kinder, die nie jemand brauchen wird, auf Kosten der Allgemeinheit ausbilden zu lassen?

Unis,

Ebenso Hörgeld. Bei Einführung von Hörgeld würde man als Nebeneffekt auch sicher die vielen Studentinnen in Orchideenfächern los.

Toiletten,

Toilettengebühr hilft. Die Toiletten, wo man 1 € zahlen muss sind alle sauber.

Bahnhofsgebäude,

Bahnsteigkarte bei Betreten des Bahnhofs.

Brücken,

Maut

Straßen etc saniert,

Anliegerabgabe

den Gemeinden wurden hohe Bürden auferlegt,

Gewerbesteuer erhöhen

die Bürger sollen CO2 Abgabe,

die Wähler wollen es so

Vermögenssteuer,

das wollen die Bürger noch lieber

erhöhte Grundsteuer etc etc zahlen.

Am besten, du baust ein Mietshaus auf deinem Grundstück. Dann kannst du die Miete auf deine Mieter umlegen.

Alles für die "Schuldenbremse". Dann, auf einen Schlag, gibt man 220 Mrd EUR zusätzliches Geld aus. Die gesamte Sparsamkeit, das gesamte Kaputtsparen mit viel teureren Folgen (weil permanent Sand im Getriebe ist und die Hamster nicht so schnell schaffen können wie sie wollen weil die Züge nicht pünktlich sind, weil dauernd Stau ist und und und) ist obsolet.

Genosse Ashitaka meint, in der EU ginge locker noch das 10fache.

Die Gelder werden jetzt mit der Kanone rausgeballert,

ist doch wurscht

das meiste fließt in die Taschen der Besatzer und der Südländer, die weiterhin ihre Hängemattenpolitik fahren können, damit ihre Leute mit 60 in Rente gehen können mit höheren Renten als bei uns, mit mehr Vermögen dank ihrer Häuser usw.

Die Doofmichel wollten es so.

Anstatt daß die Drecksfxxxx endlich mal mit der Faust auf den Tisch haut

Bei der Vorstellung bekomme ich einen Lachkrampf

und sagt: genug gespart. Jetzt geben WIR das Geld aus für UNSER LAND und UNSERE BÜRGER.

Welches Geld? Hast du irgendwo eines versteckt?

FUCK YOU BESATZER.

Aber nichts kommt.

Du hättest dir ja schon lange eine andere Bundeskanzlerorette wählen können.

That`s democracy, stupid.

Gruß Mephistopheles

"Genosse Ashitaka meint, in der EU ginge locker noch das 10fache."

Linder, Dienstag, 16.06.2020, 17:57 vor 2053 Tagen @ Mephistopheles 2699 Views

Halte dagegen!

Sollte dies binnen überschaubarer Zeit eintreten, fliegt uns die Sache um die Ohren.
Die Wirtschaft kann, ganz unabhängig von Corona, so schnell nämlich gar nicht wachsen.
In Folge wird demnach die überproportionale Schuldenmacherei allzu offensichtlich und es ist Schicht im Schacht.
Steuer- und Gebührenerhöhungen laufen dann ins Leere, sie sind schlicht nicht mehr stemm- bzw. ohne Widerstand durchführbar.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Aktien=die neuen Altcoins

Arbeiter @, Dienstag, 16.06.2020, 23:14 vor 2052 Tagen @ Linder 2352 Views

In 'klassische' Aktien (Es gibt Ausnahmen.) zu investieren hat ab jetzt nichts mehr mit Fundamentaldaten zu tun.

USA versinkt in die Bedeutungslosigkeit, wie lange das wohl braucht bis die Zocker das bemerken?
Und China? Na ja, ob die neue Form von Sklavenhaltung auf Dauer so gut funktioniert und dann noch zu steigenden Aktien führt ...?

Und die ganzen Unwägbarkeiten Elitenkrieg und Planetenkiller an der Spitze der "Staaten".

Das ist pures Zocken wie Krypto-Coins.

Viel Spaß an die Zocker

Arbeiter

Auch das Hundertfache ginge locker

CalBaer @, Dienstag, 16.06.2020, 22:22 vor 2052 Tagen @ Mephistopheles 2580 Views

Private koennen aber nie mehr Ueberschuesse machen als das BIP selbst. Sie koenen also gar nicht den Staat in solchem Umfang vorfinanzieren (es sei denn die Ueberschuesse betragen 100% des BIP, sie akkumulieren ueber 100 Jahre und verwenden alles um den Staat vorzufinanzieren).

Von daher muessen die ZBs alles aufkaufen.

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